Notulen raad 6 april 2021 - vastgesteld

Raad 6 april2O21

45

Dan de laatste motie. Motie 04 Behoud sociale huurwoningen voor de doelgroep. Hier geldt weer hetzelfde verhaal: niet klakkeloos die vijftien jaar van de regio overnemen, maar eerst kijken vanuit de omgevingsvisie en woonbeleid waar je in Zoetermeer op wilt sturen. Want je kunt ook zeggen als je voor een termijn van 25 jaar gaat, dat je daar een prijs voor betaalt en wil je het juist heel lang goedkope huur houden of vind je bijvoorbeeld kwaliteit veel belangrijker? Of zeg je juist 'in bepaalde wijken is het helemaal niet erg als een bepaald percentage van woningen verschiet van goedkope huur naar middenhuur omdat dat goed is voor die wijk?' Dat soort gesprekken moeten we eerst met elkaar hebben om vervolgens te bepalen wat wenselijk is. Willen we een uniforme afspraak of willen we dat, zoals een aantal van u ook heeft aangegeven, afhankelijk laten zijn van de situatie van een wijk of een buurt? Daarom ontraden we deze motie. Voozitter, dat waren de moties.

De voozitter: Dank u wel wethouder. U zou ook nog een antwoord geven over de omgevingsvisie. Kunt u daar nog iets overzeggen? Wethouder Paalvast: Die komt zeker in april lees ik hier. Ja. ln april, dus dat is deze maand. Wethouder ledema: Voozitter, mag ik collega Paalvast aanvullen? De voorzitter: Zeer zeker, wethouder ledema. Gaat uw gang

Schorsing

Door technische problemen wordt de vergadering op dit punt geschorsÍ om 23.30 uur en vooftgezet op dinsdag 13 april21.00 uur.

46

Raad 6 april2021

NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE ZOETERMEER, GEHOUDEN OP DINSDAG í3 APRIL 202í

Voozitter: de heer Bezuijen, burgemeester Secretaris: de heer Blokland, griffier

Aanwezig zijn: 39 leden, te weten: mevrouw Bakkers, de heren Bauer en Beij, de dames Van den Berg en Bink-Winterkamp, de heren Blansjaar en Boerboom, de dames Bout-Wijngaards en Brouwer-Weemhoff, de heren Duiven en Ekkelenkamp, mevrouw Frinking, de heer Van Gils, de dames Hoekstra, Hostmann en Huijbens, de heer De Jong, de dames Kraneveldt-van der Veen, Van Leeuwen en Van der Meer, de heer Meijroos, mevrouw Meurs-Troch, de heren Mooiman en Moree, mevrouw Mulholland, de heer Na-

wijn, mevrouw Van Oudheusden, de heren Schoonbeek, Schotel, Smitskam, Van der Snoek, Van Steenis, Van der Vlies, Weekenstroo en Weening, de dames Wortel-Driessen en Van Yperen, de heren Zamani en Zinck Tevens aanwezig zijn:

6 wethouders, te weten: mevrouw Van Driel, mevrouw Groeneveld, de heer ledema, mevrouw Ter Laak, de heren Paalvast en Rosier Afwezig zijn: -

AGENDA

(Dit betreft het veruolg van de raadsvergadering van 6 april 2021 die wegens technische problemen werd geschorst.)

I

Debat (inclusief stemmingen): b. Agenderingsverzoek PvdA, Groenlinks, SP en Fractie Van den Berg inzake Rol

woningbouwcorporaties bij nieuwbouw betaalbare/sociale woningen in Zoetermeer

d. Raadsvoorstel Vaststellen Grondexploitatie Engelandlaan í40 9.

Sluiting

VERSLAG

Heropening De voorzitter: lk heropen de vergadering van 6 april 2021. Fijn dat u ook vanavond weer allemaal aanwezig kunt zijn want u bent er ook allemaal. Dat is hartstikke mooi, alleen mevrouw Hostmann had ik nog niet binnen gezien, misschien dat ik nog een keer kan vragen of zij er is? Mevrouw Hostmann (GroenLinks): Ja, goedenavond voozitter, excuus. De voozitter: U hoeft zich niet te excuseren, u bent op tijd en we hebben u ook aangemeld nu, dus dat betekent dat we er allemaal zijn. Voor ik verderga, wil ik er in eerste instantie even bij stilstaan dat mijnheer Van der Vlies vandaag jarig is. Het is wel heel bijzonder om vandaag op je verjaardag deze vergadering te hebben, maar het is niet zo dat we die vergadering hebben geschorst om uw verjaardag te vieren vanavond, die intentie zat er niet achter. Maarwe willen u natuurlijk hartelijk feliciteren met uw verjaardag mijnheerVan derVlies. En normaal gesproken zouden we natuurlijk... lk zie overigens allemaal prachtige slingertjes en dingetjes voorbijkomen. Van harte gefeliciteerd en het is een bijzondere manier om uw verjaardag te vieren en of het toeval is of niet, mochten we straks ergens hoofdelijk over moeten stemmen, dan beginnen we ook met u. Dus ze zeggen dat toeval niet bestaat, maar het komt wel mooi bij elkaar.

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Ach wat een eer, dank u wel.

Raad 13 april2121

De voorzitter: Graag gedaan, we doen alles om u in het zonnetje te zetten, dus dat komt helemaal goed. Maar nogmaals van harte gefeliciteerd met uw vefiaardag. Dames en heren, beste raadsleden en gasten die meekijken, toch even iets over de technische problemen van vorige week. Want het lijkt me ook goed om daar een toelichting op te geven. Ten eerste is uit ondezoek gebleken dat Webex op die avond een onaangekondigde serverupdate heeft uitgevoerd en daardoor is in de loop van de avond ook bij u als raadsleden de uitzending kort onderbroken. Daarnaast blijkt er nu een verbindingsprobleem te zitten op de lijn tussen de gemeente en de partij die de uitzending van de vergadering vezorgt. Dat is nog niet verholpen, maar er zijn inmiddels wel extra maatregelen genomen. Maar naar de echte oozaak wordt nog gezocht dus dat blijft techniek die altijd kwetsbaar blijft. Dan blijkt maar weer dat we in deze tijd van digitaal vergaderen met draadjes aan elkaar hangen en dat gaat, ondanks de goede voorbereidingen, dan ook wel eens mis. We moeten dat allemaal nog even volhouden. Maar we hopen natuurlijk, en daar kijken we ook enorm naar uit en ik denk u ook allemaal, elkaarweer eens live te kunnen zien. Maar zezullen proberen het technisch zo goed mogelijk te laten functioneren want dat is natuurlijk onze intentie.

Het leek ons wel goed om u daar even deelgenoot van te maken, zeker na de schorsing van vorige week. Toch nog even de gebruikelijke huishoudelijke mededelingen, maar ik ga er iets sneller doorheen want we hebben dat natuurlijk al gedaan. De bekende vragen rond de microfoon kent u. Als u niet aan het woord bent, graag uitzetten en ook zo veel mogelijk de hoofdtelefoon of oordopjes gebruiken. lk hoef niet te zeggen dat u de WhatsAppgroep moet gebruiken want die heeft u al gebruikt, volgens mij, in de afgelopen paar minuten, dus dat komt goed: voortzetting raadsvergadering 06-04. Daar kunt u het ook weer aangeven als u het woord wilt voeren. Over moties en amendementen, die sommige van u al hebben ingestuurd, waarvoor natuurlijk dank, hoeft u alleen nog maar te zeggen dat u ze formeel indient. Eventuele andere moties en amendementen kunt u per mail aan de griffie sturen via griffie@zoetermeer.nl. Ztl zorgen dat ze op iBabs verschijnen en dat ziet u door op het huisje te drukken, dan wordt uw iBabs-pagina ververst.

Bij de stemmingen, zoals ik eerder heb gezegd en eigenlijk elke keer zeg, maar ik doe het toch nog een keer, beginnen we met de stemverklaringen en vraag ik 'is er behoefte aan een stemverklaring?' Dat vraag ik eerst aan u en als ik binnen tien seconden in de WhatsAppgroep geen reactie krijg, gaan we over naar de stemming en vervolgens zal ik dan vragen of stemming gewenst is. Als ik binnen tien seconden geen reactie zie, ga ik ervan uit dat u geen stemming wenst en allen akkoord gaat. Dan is het voorstel of de motie aangenomen. Dat geldt dus niet voor de amendementen, die doen we hoofdelijk als die worden ingediend, maar andere moties en raadsvoorstellen zullen verder via briefstemming gaan. Dat heeft ook nog te maken met de voorstellen die vorige week maandag zijn besproken. Morgen voor 12.00 uur ontvangt u een stembiljet voor de briefstemming en de bedoeling is dat u dat vrijdag voor 09.30 uur in het Stadhuis in de stembus kunt afleveren. Niet voor die tijd ingeleverd, betekent ook niet gestemd. En ik had het al gezegd, maar in geval van hoofdelijke stemming beginnen we bij de heer Van der Vlies. lk heb net al gezegd dat er geen bericht van verhindering is. Er staat hier wel dat mevrouw Van den Berg iets later is, maar die is er inmiddels ook. Dus wij zijn allen weer aanwezig en nogmaals dank voor het feit dat u hier vanavond weer digitaal bij aanwezig wilt zijn. 8.

Debat (inclusief stemmingen): b. Agenderingsvezoek PvdA, Groenlinks, SP en Fractie Van den Berg inzake Rol woningbouwcorporaties bij nieuwbouw betaalbare/sociale woningen in Zoetermeer

De voorzitter: Dat gezegd hebbende, gaan we verder met de vergadering zoals die vorige week is afgebroken. lk probeer hem even terug te halen. Dat is best lastig want we waren eigenlijk aan het eind van de eerste termijn van het college. Wethouder Paalvast had antwoord gegeven en toen kwam de discussie over Zoetermeer 2040. Daar zou de heer ledema namens het college iets over zeggen. En ik had een vezoek gezien van de voozitter van het presidium in de WhatsAppgroep om daar iets over te zeggen. Dus ik ga eerst even naar wethouder Paalvast om te kijken of hij nog iets zou willen zeggen aan het eind van de eerste termijn van het college om het stukje Zoetermeer 2040 af te ronden. En dan gaan we naar de tweede termijn van de raad. Wethouder Paalvast, heeft u nog iets toe te voegen aan uw eerste termijn? Wethouder Paalvast: Voozitter, dank u wel. Volgens mij heb ik in mijn eerste termijn gereageerd op de vragen van de raad en heb ik ook een duiding gegeven van de moties, of ze positief of negatief geadviseerd worden door het college. Volgens mij heb ik daarna gezegd dat er nog wat beantwoording kwam van de heer Rosier en de heer ledema en naar mijn idee was ik daarmee klaar met de eerste termijn. De voorzitter: Ja, daar heeft u gelijk in want wethouder Rosier heeft nog iets over de Entree gezegd.

2

Raad 13 april2021

Nu is de Entree gisteren uitgebreid aan de orde geweest, dus ik kijk nog even naar wethouder Rosier of hij nog behoefte heeft om daarover nu weer hetzelfde betoog te houden. Wethouder Rosier: Voozitter, ik was van plan om voor de derde keer hetzelfde verhaal te vertellen, maar na deze strenge introductie van u durf ik dat niet meer en ik zie ook allemaal schuddende hoofden. lk heb geen behoefie om daar nog iets aan toe te voegen. De voorzitter: Dank u wel, dan ga ik even naar wethouder ledema want we hebben het ook gehad over Zoetermeer 2040 en daarover geef ik wethouder ledema nog even het woord.

Wethouder ledema: Dank voozitter. lk had voor de interne aanwezigen mijn verhaal net afgerond, maar extern viel de uitzending iets eerder uit en de externe luisteraars hebben mijn antwoord op de vraag wat de huidige planning is voor de Omgevingsvisie 2040 gemist. Daarvan zei ik dat die volgende week dinsdag in het college wordt behandeld en dan woensdag, meen ik, want meestal komen de collegebesluiten een dag later bij u, digitaal bij u wordt bezorgd. De voozitter: Dank u wel wethouder ledema. Dan geef ik het woord aan de heer De Jong als voozitter van het presidium om nog iets te vertellen oer het proces van 2040.

De heer De Jong (CDA): Ja, volgens mij wilde ik daarover melden dat we een voorstel hebben ontvangen en besproken in het presidium om deze visie 2040 in een lange raadsvergadering te behandelen op maandag 21 juni a.s., maar dat was nog onder voorbehoud, in ieder geval van consultering van het seniorenconvent. Dat is bij elkaar geweest, maar ik heb nog geen uitkomst gehoord. Dus beschouwt u dit even als een voorlopige aankondiging, maar hoe dat straks precies uitwerkt, zult u tegen die tijd nog nader horen. De voorzitter: Dank u wel, als dat verder geen vragen oproept, stel ik voor dat we overgaan naar de tweede termijn van de gemeenteraad. Daarvoor was volgens mij als eerste mevrouw Kraneveldt aan het woord.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter. Uiteindelijk is er bij de hele discussie over sociale woningbouw maar een vraag belangrijk: hoeveel betaalbare woningen komen er nu echt bij de komende jaren en hoe lossen we de hoge woningnood op? En als afgeleide daarvan: kunnen we met het beleid van dit college nu echt onze jongeren en ouderen goed huisvesten in Zoetermeer en ze behouden voor de stad? En behouden we ook in de Entree genoeg sociale woningen die voor lange tijd sociaal blijven en doen we dat in goede samenwerking met onze natuurlijke partners, de corporaties? Wat ons betreft, wordt er te veel afhankelijk gemaakt van de markt en we hebben het al vaker gezegd, we willen een optimale samenwerking met de corporaties. Daarom zullen we blijven hameren op voldoende betaalbare woningen voor mensen met een krappe beurs en ook gewoon voor mensen met een middeninkomen die we voor de stad hard nodig hebben. Zij rekenen op ons. De antwoorden op de vragen aan het college die zijn gegeven, gaven ons niet het vertrouwen dat het goedkomt, maar er is wel hoop. lk heb vernomen dat er sinds de noodkreet van de corporaties en dit debat misschien schot zit in de bespreking tussen de grondeigenaren en De Goede Woning en Vidomes.

Het zou kunnen lukken om een aanzienlijk deel van de 1200 sociale woningen die er moeten komen door corporaties te laten bouwen met een instandhoudingstermijn van 25 jaar en met meer vloeroppervlak. En dat zou natuurlijk geweldig zijn. Maar die deal is niet rond, daar is nog veel voor nodig. De gemeente kan daarbij een cruciale rol spelen en wethouder Paalvast, ik vraag u vanavond dringend de toezegging te doen dat u zich tot het uiterste gaat inzetten om samen met de corporaties en de grondeigenaren tot een mooi resultaat te komen. U zou heel veel inwoners op de wachtlijst daar heel blij mee maken. En van mij krijgt u 600 rode rozen als dat lukt. Dat beloof ik. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt. Dan volg ik even de volgorde van de indieners van de moties en het agenderingsvezoek, zo hebben we dat met elkaar afgesproken. Dan geef ik nu het woord aan de heer Bauer, gaat uw gang.

De heer Bauer (Groenlinks): Dank u wel voozitter. Ook ik zal nog een keer ingaan op de rol van de corporaties in het Entreegebied, maar van mij krijgt u geen 600 rode rozen, dat laat ik aan een andere club over. Maar misschien 600 mooie gele bloemen? Maar goed, de vraag die corporaties dus hebben bij de Entree, is 'wat kan de gemeente doen of wat kunnen we als raad doen om dat te faciliteren?' lk begrijp dat er subsidies van de provincie beschikbaar ztjn, maar wat is er dan nog meer mogelijk? Dat

Raad 13 april2021

3

is vraag 1. We hebben gisteravond gehoord dat met name wordt gesproken over woningen voor emptynesters die de corporaties dan voornamelijk zouden bouwen. Dan is mijn vraag: vallen de bijzondere doelgroepen dan niet helemaal buiten de boot in het Entreegebied? Want even zwart-wit gezegd, de commerciële bouwers bouwen voor de starters, de corporaties voor de emptynesters en bijzondere doelgroepen vallen er dan helemaal buiten. Terwijl ik vind dat het Entreegebied een nieuwe wijk is en daar hoort evenwichtige toebedeling van woningen bij, ook voor deze groepen. Dus daar wil ik even antwoord op. En verder beveel ik uiteraard ook onze moties aan die we samen met de PvdA, SP en Fractie Van den Berg hebben ingediend. Daarwil ik het bij laten. De voozitter: Dank u wel voor uw tweede termijn, mijnheer Bauer. Dan ga ik naar mijnheer Beij.

De heer Beij (SP): Voozitter, dank u wel. Het enige wat ik kan doen, is me aansluiten bij de woorden van mevrouw Kraneveldt. Gelet op de antwoorden die we van het college hebben mogen aanhoren

tijdens de eerste termijn, geldt eigenlijk hetzelfde als voor de commissievergadering enkele weken geleden. lk ben niet gerustgesteld en zeker niet omdat het erop lijkt dat het college in elk geval niet de eerste stap wil zetten in de toenadering tot de woningbouwcorporaties om samen tot een oplossing te komen en ervoor te zorgen dat deze natuurlijke partners hun werk goed kunnen doen. Ook ik heb vernomen dat er van de kant van de corporaties wel degelijk beweging komt richting het college dus ik hoop van harte dat wethouder Paalvast deze uitgestoken hand aanneemt. lk wil het feestje van mevrouw Kraneveldt met 600 rozen niet verpesten, maar ik doe er zelf 600 tomaten bij als dit lukt en ik weet dat wethouder Paalvast net als ik van lekker eten houdt dus we komen er vast wel uit wat we daarmee kunnen maken. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel, dan ga ik over naar mevrouw Van den Berg.

Mevrouw Van den Berg (Fractie van den Berg): Dank u wel burgemeester. lk sluit me helemaal aan bij de woorden van mijn voorgangers en ik doe er nog een schepje bovenop: als dit lukt, kom ik die rozen en tomaten zelf persoonlijk afleveren bij de heer Paalvast. Hartelijk dank. De voozitter: lk dacht u ook nog iets van 600 erbij zou doen, maar u gaatze brengen, hartstikke mooi.

Mevrouw Van der Meer, gaat uw gang. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Voozitter, dat wordt een dilemma voor de wethouder, want is hij nu te koop of niet? Verder heb ik er niets aan toe te voegen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer. Dan de heer Van Gils voor zijn tweede termijn, gaat

uw gang. De heer Van Gils (WD): Daar sluit ik me graag bij aan voozitter, want het omkopen van de wethouder zou toch vooral moeten gebeuren met goede plannen. Want de PvdA stelde het al, hoe lossen we die woningnood op? Door te bouwen, bouwen, bouwen en dat worden de komende jaren meer dan 2500 sociale huurwoningen, iets om trots op te zijn. Dat doen we niet door de ambities en de nieuwbouw van sociale huur de nek om te draaien met de plannen van de inmiddels wel bekende linkse wallen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Gils, dan mijnheer Blansjaar. Gaat uw gang.

De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voozitter, ik heb niets meer toe te voegen. Mijn vragen zijn beantwoord. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar. De heer Van der Snoek, gaat uw gang.

De heer Van der Snoek (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter. Ook ik kan heel kort zijn. lk hoor iedereen over spreiding over de stad, maar ik hoor niemand over spreiding over de regio. Zoals ik in eerste termijn al vertelde, committeren we ons aan de afsprak 27o/o sociale woningen, maar sluiten niet uit dat we dat in de toekomst heroverwegen. Dank u wel voozitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Snoek. Mevrouw Bakkers.

4

Raad 13 aprll2021

Mevrouw Bakkers (D66): Dank u wel voozitter, heel kort: wat D66 betreft, voegen we kwalitatief goede woningen toe aan ons woningbestand en doen we dat zowel in samenwerking met woningbouwcorporaties als met marktpartijen en dat in een goede balans. Want zo bedienen we de verschillende doelgroepen. Tot zover, dank. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bakkers. De heer De Jong. Gaat uw gang.

De heer De Jong (CDA): lk kan me helemaal aansluiten bij mevrouw Bakkers. Het gaat inderdaad aan

de ene kant om het bouwen van sociale woningen, maar ook om bouwen in andere segmenten. Dat staat vanavond ook niet ter discussie dus we hebben alle vertrouwen dat we op de goede weg zijn, tegelijkertijd in de wetenschap dat we nog veel te gaan hebben. De voozitter: Dank u wel. Mevrouw Bink.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Voozitter, dank u wel. We willen als Zoetermeer Vooruit ook heel graag dat er sociale woningbouw wordt gebouwd en zeker ook in de Entree. Als dat ten koste gaat van de projectontwikkelaars omdat zil zich gaan terugtrekken omdat we per se met de woningbouwcorpo-

raties in zee willen gaan, vinden we dat wel een probleem. Natuurlijk willen we heel graag dat ze in contact treden met elkaar en dat ook gerealiseerd wordt dat de woningbouwcorporaties de sociale huurwoningen kunnen beheren, maar als dat niet kan, willen we gewoon dat er gebouwd wordt door de projectontwikkelaars. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel mevrouw Bink, dan mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u wel, maar ik heb geen behoefte aan een tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dat betekent volgens mij dat ik de tweede termijn van de raad heb afgerond en dan kijk ik naar het college of dat nog behoefte heeft aan een reactie. Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Ja voozitter, dank u wel. Het was een bijzondere tweede termijn van de raad met 600 tomaten. lk neem aan, mijnheer Beij, dat die dan wel uit het Westland komen. En 600 rozen. De hamvraag voor mevrouw Van der Meer is natuurlijk 'ben ik om te kopen?', maar een stukje waardering voor het gevoerde beleid van het college is altijd goed, zou ik zeggen. Dat mag ook nog wel met iets anders zijn dan tomaten en rozen dus, vezint u het. Maar alle gekheid op een stokje, veelvan de vragen gaan over de Entree en die ga ik zo doorgeven aan wethouder Rosier. De voozitter: Wethouder Paalvast, er is een interruptie van mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u welvoozitter, mijnheer Paalvast had ook wel even zijn betoog kunnen afmaken, maar het gaat ons erom dat we signalen krijgen van woningbouwcorporaties dat men echt serieus - ook naar aanleiding van het debat dat wij met elkaar hebben gevoerd, en natuurlijk de artikelen in de krant en de noodkreet van de huurders met elkaar in gesprek is en dat men probeert eruit te komen. U kunt daarbij een rol spelen. Het zou toch mooizijn dat de ontwikkelaars, de eigenaren, daarin gewoon meestemmen en dat we toch meer voor de huurders, waarvoor we het hier doen, eruit kunnen slepen? Een langere instandhoudingstermijn en meer vierkante meters, dus ook meer kwaliteit. Dat zou u toch ook aan moeten spreken? Dus ik zou het heel mooivinden dat u zou kunnen toezeggen dat u uw uiterste best doet om in uw rolals gemeente, misschien als verbinder, te kijken of u eraan kunt bijdragen dat ze er samen uitkomen.

-

De voozitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt, dat was iets langer dan de bedoeling, maar ik liet het even toe. lk ga nu naar wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Ja voozitter. De oproep is terecht. Wij kunnen als overheid, als gemeente, inderdaad die bemiddelende rol vervullen en ik heb natuurlijk regelmatig overleg met de corporaties. lk weet dat we het niet altijd met elkaar eens zijn, maar we proberen elkaar wel te versterken. Dat is ook een van de redenen waarom ik het Stadsbouwakkoord heb gesloten en ook expliciet de woningbouwcorporaties daar een plaats in heb gegeven, juist om die verbinding met de markt en de woningbouwcorporaties goed te leggen zodalze ook hun voordeeldaarmee kunnen doen. Mijn eerste beeld is dat dat ook echt heel goed werkt en dat ze ook goed met elkaar in gesprek zijn. Dan gaat het niet alleen over

Raad 13 april2Q21

5

de Entree, maar veel breder over de stad. lk denk dat dat gewoon winst is en ik denk dat in de praktijk de soep niet zo heet gegeten wordt. We hebben natuurlijk best goede samenwerking met corporaties. Vanavond staat er ook een ander plan op de agenda, de Engelandlaan 14Q, daar komen ook weer 85 sociale huurwoningen bij en we hebben recentelijk de Kleurlaan gehad. Dus we zijn wel degelijk druk met de corporaties, druk aan de slag voor meer sociale huur. Maar vanuit het woningbeleid - en dat is wat ik ook in de eerste termijn aangaf - richten we ons op goedkope huur en dat kan zowel markthuur zijn als corporatiehuur. lk heb de vorige keer al aangegeven dat we relatief veel sociale huur hebben in Zoetermeer van de corporaties. Dus dat de markt een deel oppakt, is denk ik helemaal niet erg. Maar een zeker evenwicht, waar mevrouw Bakkers het ook over had, kwalitatief goede woningen en een goede balans, is natuurlijk altijd te prefereren. En u vroeg ook 'hoeveel betaalbare woningen komen er nu echt bij?' De heer Van Gils gaf het antwoord, datzijn zo'n2500 goedkope huurwoningen. Ongeveer. En even kijken, u vroeg watoverde Entree daar komt de heer Rosier op terug. De heer Bauer vroeg 'wat kunnen we als raad doen?' U stelt als raad het woningbeleid vast en daarin bepaalt u ook wat de voorkeur heeft, wat de instandhoudingstermijnen zijn, wat de kwaliteit is.

lk heb ook de vorige keer daarover aangegeven bij de adviezen van de moties dat we naar ons idee nu eerst die omgevingsvisie met elkaar moeten vaststellen en dat een woonbeleid een afgeleide is op basis van die omgevingsvisie en de vraag 'waar willen we met de stad naartoe?' Als u zegt 'we zien vanuit de omgevingsvisie en het rapport Louter dat er bijvoorbeeld veel meer sociale huurwoningen bij moeten', dat zou misschien een strekking kunnen zijn, is het vervolgens zaak dat in het woonbeleid uit te werken. Dat zou mijn voorstel aan u zijn. De vraag was ook 'als je alleen bouwt voor emptynesters, bouw je dan niet voor bijzondere doelgroepen?' lk heb dat niet helemaal scherp, maar ik kan me voorstellen dat ook binnen de bredere doelgroep van emptynesters best wat bijzondere doelgroepen kunnen zitten. Dus het een sluit het ander niet uit, maar het is wel zo dat de corporaties een specifieke opdracht hebben om de bijzondere doelgroepen te huisvesten en met hen hebben we daar ook een convenant over. Dat werkt best goed, moet ik eerlijk zeggen. Had ik nog andere vragen staan? De voorzitter: Een interruptie van de heer Boerboom, gaat uw gang mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u wel voozitter. lk werd toch een beetje getriggerd door de woorden van mijnheer Paalvast die zei 'we moeten eerst de omgevingsvisie vaststellen en dan is het woningbeleid een afgeleide daarvan'. Het lijkt me heel terecht wat u daar zegt, maar het lastige is dat we nu al allerlei besluiten nemen, waaronder over het Entreegebied waar het over 4500 woningen gaat, en we daar straks niet meer op kunnen terugkomen. Dus hoe verhoudt zich dat tot elkaar? ls dan straks die omgevingsvisie geen mosterd na de maaltijd? De voorzitter: Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Nieuw beleid maken kost natuurlijk altijd tijd en wanneer we bestaande dingen waar we mee bezig zijn, zouden stopzetten voor nieuw beleid, zouden we de afgelopen jaren geen stap

verder zijn gekomen want we maken altijd nieuw beleid en er gaan de komende tijd nog zat dingen gebeuren. Want de nieuwe woningbouwramingen zullen ook wel weer uitwijzen dat er meer woningen gebouwd moeten worden. Dus het is vooral zaak dat we bij nieuwe projecten op basis van het nieuwe beleid gericht gaan sturen en vooral doorgaan met projecten die we nu hebben want anders wordt de woningnood alleen maar groter. En voozitter, ik was bij... De voorzitter: Nog een vervolgvraag van de heer Boerboom.

De heer Boerboom (GroenLinks): Ja, dank u welvoozitter, ik herken de spanning die mijnheer Paalvast voelt want die heb ik ook wel. Want we zien wel dat er op korte termijn woningen moeten komen en de urgentie groot is. Maar er zit wel een bepaald spanningsveld. We kunnen ook in Zoetermeer niet eeuwig blijven bouwen en juist daarom zijn die keuzes die we straks gaan maken zo cruciaal. En als we straks voor 8000 woningen al de keuze gemaakt hebben, is de omgevingsvisie een beetje mosterd na de maaltijd voor de laatste 2000 of wat we dan nog meer nodig hebben. lk wil u wel meegeven, en het college ook, dat we misschien daar iets als flexibiliteit in moeten bouwen. Maar ik denk dat het goed is als we als raad ook echt wat te kiezen hebben want anders heeft die omgevingsvisie voor de nieuwbouw weinig zin meer.

b

Raad 13 april2021

De voorzitter: Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Misschien kan mijnheer Rosier daar ook nog op ingaan want ook in de Entree is natuurlijk niet alles in een keer neergezet. lk kan me best voorstellen dat je ook in de tfld k[kt naar hoe de stad zich ontwikkelt en wat dat betekent voor de opgave waar je voor staat. Maar dat laat ik graag aan mijnheer Rosier over. En over uw opmerking, ik ben het met u eens, er is een spanningsveld, maar ik heb zeker niet de indruk dat we uitgebouwd zijn en dat de stad af is. Mijnheer Van der Snoek, u had het erover dat de spreiding in de stad belangrijk is, maar ook die in de regio. En dat is ook de reden dat we met de nieuwe woningbouwafspraken bezig zijn. Want de winst voor Zoetermeer is dat we andere gemeenten die achterblijven ook echt dwingen en ook monitoren. Dus dat we niet alleen straks die woningbouwafspraken hebben, maar ook jaarlijks monitoren of ze het ook echt waarmaken. Dus dit blijft geen papieren ambitie, maar we gaan dat daadwerkelijk monitoren en de provincie zit daar ook bovenop. Dat is denk ik wel de winst van dat traject. We hebben er soms een beetje last van omdat de regio ook eisen aan stelt ons, maar andersom geldt dat ook. Maar een betere spreiding in de regio is, denk ik, met oog op Louter ook, echt winst voor Zoetermeer. De voorzitter: Wethouder Paalvast, een interruptie van mevÍouw Kraneveldt. Gaat uw gang.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u welvoozitter. Natuurlijk, die spreiding in de regio is ook belangrijk en daar zijn we ook zeker voor, dus er zit wat dat betreft helemaal geen licht tussen onze opvattingen. Maar als je weet dat we sociaal voor 75o/o voor onze eigen mensen bouwen, moet je wel veel sociaal bouwen om ook voor onze eigen Zoetermeerders die wachtlijst korter te maken. Dus je kunt kiezen voor 'we gaan eerst regionaal spreiden en wij gaan even op onze handen zitten', maar dat is natuurlijk niet de oplossing voor de mensen die nu op een wachtlijst staan. De voozitter: Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Je ziet in de regio, en dat blijkt ook uit de analyse, dat op het moment dat een gemeente veel sociale huur heeft, automatisch de vraag naar sociale huur ook groter is. Dat versterkt elkaar. Als je alleen villa's hebt in een stad, en dan chargeer ik even, is er weinig vraag naar sociale huur. En dat wilje juist doorbreken. Zoals ik al zei, Zoetermeer heeft relatief veel sociale corporatie huur in de gemeente dus in die zin doen we het helemaal niet slecht, maar is het wel zaak dat je op de lange termijn gewoon netjes in dat regiogemiddelde blijft. De andere vragen gingen volgens mij allemaal over de Entree, voozitter. De vootzitter: Dank u wel wethouder Paalvast, wethouder Rosier over de Entree, gaat uw gang.

Wethouder Rosier: Dank u welvoozitter, deels is het gisteren al aan bod gekomen, maar het is denk ik goed om te zeggen dat ik op 4 februarijl. met de drie corporaties heb afgesproken om op papier te zetten hoe we beide de rol van de gemeente zien in het samenbrengen van de corporaties en de eigenaren en dat we die tegenover elkaar zouden zetten en dan zouden kijken of we daar een gezamenlijk beeld uit konden krijgen. Dat is het proces dat de afgelopen maanden is doorlopen en waar nu inderdaad de eerste beelden bij zijn gekomen van een inbreng, een mogelijk bod, al klinkt dat wat zwaar, van wat de corporaties zouden kunnen en willen bijdragen aan de Entree. Dat gesprek loopt inderdaad goed en ik heb vanaf het eerste debat ook gezegd 'ik ben ervan overtuigd dat de corporaties ook een plek krijgen in de Entree'. En nogmaals, dat ben ik omdat die gesprekken Uberhaupt al langer liepen, maar we ook op 4 februarijl. daar afspraken over hebben gemaakt. Dat het knettert in de onderhandelingen en in dat soort gesprekken, is volgens mij niet gek. En ik heb gisteren ook al gezegd dat we daarop terugkomen en dan kunnen laten zien wat de uiteindelijke uitkomst is.

En wat de raad in dit traject kan doen, is volgens mij nu dat gesprek met die faciliterende rol van de gemeente tussen de corporaties en eigenaren laten gaan en dan ook kijken wat de corporaties willen en kunnen en in hoeverre de eigenaren dat kunnen. Dus ik vraag die gesprekken te laten gaan en dan denk ik echt dat de corporaties met een flink aantalwoningen gewoon onderdelen worden van de Entree met dus ook een veel langere instandhoudingstermijn dan die vijftien jaar voor de particuliere, goedkope huurwoningen. Daarvan heb ik inmiddels als drie keer gezegd, als we daaraan gaan draaien, terwijlwe daar qua woonbesluit eerder een ander besluit hebben genomen als kader voor de Entree, dan kunnen de eigenaren en wij met onze ambities weer opnieuw beginnen bij het maken van plannen voor de Entree. Dat is volgens mij ook niet de bedoeling. Maar ik dreig nu voor de derde keer dit verhaal te gaan houden, dus ik rond af, voozitter. Dank. De voorzitter: Dank u wel wethouder Rosier en ik denk dat het verhaal nog een keer terugkomt want

Raad 13 april2021

7

we krijgen het nog in de raad dus dan komt het vast nog een keer aan de orde. Maar het is goed dat u dat ook nog een keer herhaalt. Volgens mij hebben we dan ook de tweede termijn van het college gehad en dan zijn we aan het eind van de beraadslaging van de raad gekomen. Dat betekent dat we nu - want er zijn verder geen toezeggingen gedaan - overgaan naar de vier moties die zijn ingediend en ik ga die eerst een voor een af om te kijken of er een stemverklaring ís en of er stemming over gewenst is. Motie 2104-01 Mooie koopwoningen voor een sociale prijs. Wie wenst daar een stemverklaring over af te geven? Dat is niet het geval? Geen stemverklaring? lk heb inmiddels al wel een vezoek gekregen om alle vier de moties in stemming te brengen, dus daar hoef ik niet meer naar te vragen. Ze gaan alle vier naar de stemmingen. Maar dan ga ik nog even de andere af, dan ga ik naar 2104-02 Gelijk speelveld bijwoningbouw. ls er iemand die daar een stemverklaring over wenst af te geven? Niet het geval, die gaat ook naar de briefstemming. En 2104-03 Anterieure afspraken bij nieuwe en bestaande woningbouwprojecten. ls er iemand die daar een stemverklaring over af wenst te leggen? Niet het geval, die gaat ook naar de briefstemming. En 2104-04 Behoud sociale huurwoningen voor de doelgroep.

ls er iemand die daar een stemverklaring bij af wenst te leggen? Niet het geval, ook deze moties komen bij de briefstemming en zult u dus op het stembrief,e terug zien komen. Daarmee sluit ik agendapunt 8.b af.

c. Raadsvoonstel Vaststellen Grondexploitatie Kwadrant B&F/Edison park De voorzitter: De spreektud bij dit agendapunt is een minuut per fractie en mevrouw Bout heeft een halve minuut extra gevraagd en dat is vorige week toegekend. Zrl mag als eerste het woord hierover voeren, gaat uw gang mevrouw Bout. Mevrouw Bout (PvdA): Dank u wel voozitter. lnmiddels drie weken geleden heb ik namens de PvdA mijn zorgen geuit over de beleggershuur en over het feit dat er in de stukken niet gerept werd over woningcorporaties. lnmiddels hebben we ons licht opgestoken bij een hoogleraar van de faculteit Bouwkunde van de TU en bij een verantwoordelijke ambtenaar en we hebben de beantwoording van de wethouder gelezen. Naar alle waarschijnlijkheid zijn de eigenaren van de woningen aan de toekomstige Edisonlaan geen particuliere financiers en wordt de eigenaar een grote institutionele belegger, zoals bijvoorbeeld een pensioenfonds, die de woningen zal beheren en verhuren. Wij zijn op dit punt meer gerustgesteld dan drie weken geleden. lk heb nog een losse vraag aan de wethouder. Voor de zorgwoningen is de gemeente in overleg met twee zorgpartijen.

Klopt het dat de zorgvilla door De Goede Woning wordt gebouwd en de zorgwoningen door deze ontwikkelcombinatie? Kortom, moet ik dit beschouwen als twee losse deelprojecten binnen het Edisonpark? En tot slot voozitter, gelukkig wordt in het memo van beantwoording van het college de instandhoudingstermijn van 25 jaar genoemd, de PvdA wenst dit voor alle huurwoningen in het Edisonpark. Actief grondbeleid is bij uitstek geschikt om dit in een anterieure overeenkomst aan de voorkant goed te regelen daarom dient de PvdA met Fractie Van den Berg en D66 een amendement in om dit als ambitie op te nemen in het raadsvoorstel, om afspraken te maken met toekomstige bouwer over vloeroppervlak, huurprijzen en de instandhoudingstermijn. Dank u wel.

Amendement nr.2í04-B ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, D66 Anterieure afspraken middeldure huurappartementen Edisonpark "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 6 april en 13 april2021; besluit in Raadsvoorstel 0637673055'RaadsvoorstelVaststellen Grondexploitatie Kwadrant B&F/ Edisonpark' een uitgangspunt n) toe te voegen, luidende: . n) Ambitie: de37o/o vrijesectorhuurwoningen te realiseren met een zo optimaal mogelijke prijs-kwaliteítverhouding en deze zo lang mogelijk te behouden voor het middeldure huursegment. Uitwerking: met de institutionele belegger die de woningen gaat bouwen worden anterieure afspraken gemaakt over zaken als vloeroppervlak, huurprijzen en de instandhoudingstermijn." De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout en daarmee heeft u het amendement ingediend. Dan staat het als het goed is ook straks in iBabs en kunt u dat daar zien, dank u wel. Dan ga ik over naar mevrouw Van der Meer van Zó!Zoetermeer.

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Voozitter, we zijn op zich btij met de aanpassingen in het raadsvoorstel. Maar we vragen ons wel af wat er eigenlijk in de loop van de jaren is gebeurd met de ambitie om zaken SMART te formuleren. Misschien kunnen we dat weer eens proberen. We hebben

I

Raad 13 april2021

nog een vraag. We gaan ervan uit dat dit een project is dat onder de regeling grote projecten gaat vallen en we horen graag van het college of dat klopt. Dank u wel voozitter. De voozitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer. lk heb verder op dit moment niemand meer die zich heeft aangemeld om daarover te spreken, is dat correct?

De heer Ekkelenkamp (D66): Nee, mijnheer de voorzitter, ik heb me ook aangemeld. De voorzitter: Dat heb ik niet gezien, mijnheer Ekkelenkamp, maar gaat uw gang.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u voozitter en dank voor het aanvullende memo. ln de commissie uitte D66 bezorgdheid over de ambitie gebouwde omgeving. De wethouder gaf aan dat hij zelf ook geen amorfe massa wilde, waarbij hij onze woorden keurig aanhaalde. Dat is positief. Dus we keken reikhalzend uit naar het recente memo van de wethouder. Echter, daaruit konden we geen duidelijke omgevingsrichting meer krijgen. Welke kant gaat het nu uit? ln het memo staat dat het ambitiedocument getoetst wordt op concreetheid. We hebben dat document bekeken en konden geen aanknopingspunten ontwaren. Dus de vraag is: welke kant gaat het uit? Vandaar onze motie, samen met de PvdA, PDvZ en Zoetermeer Vooruit, om u te helpen wat richting te kiezen. Wij kiezen, indachtig de stadsbouwmeester, voor Ambitie Omgevingskwaliteit. D66 hoort graag welke richting de wethouder voorstaat. Dan hebben we nog een tweede motie, dat is Participatie omgevingsbeleving. Het Kwadrant is een nieuwe grote wijUbuurt in onze stad en veel Zoetermeerders fietsen of wandelen er straks doorheen, op weg naar het sportpark en naar het nieuwe zwembad. Dus het Kwadrant is eigenlijk zogezegd van ons allemaal. Vandaar ook onze motie Participatie omgevingsbeleving samen met PvdA, en PDvZ. Die geeft de Zoetermeerders de kans om ook mee te praten over hoe de stad en hun eigen belevingsomgeving eruit komt te zien. Dank u wel.

Motie nr. 2104-05 ingediend door D66, PvdA, PDvZ, Zoetermeer Vooruit Participatie Omgevingsbeleving - Samen bouwen aan Stadsbouw "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 6 en 13 april2021; constaterende dat: . in de wijk Palenstein participatie heeft plaatsgevonden over de keuze van de bouwstijl; . dit bewonersforum succesvolverlopen is met daadwerkelijke participatie (samenspraak); overwegende dat: r alle Zoetermeerders - naast omwonenden - bij dit bewonersforum mochten meedoen; o het Kwadrant als majeur project een beeldbepalend aanzicht is voor de gehele stad; . de participatiegedachte om inwoners te betrekken past bij onze bestuurdersvisie;

vezoekt het college:

o

Zoetermeerse inwoners participerend te betrekken bij de verdere planuitwerking;

en gaat over tot de orde van de dag."

Motie nr. 2104-OG ingediend door D66, PvdA, PDvZ, Zoetermeer Vooruit Ambitie Omgevingskwaliteit - Kwaliteit in het Kwadraat in het Kwadrant "De raad van de gemeente Zoetermeer in vergadering bijeen op 6 en 13 april2021; constaterende dat: . over welstand en de Commissie Ruimtelijke Kwaliteit recent een evaluatie gehouden is; o de Stadsbouwmeester daarbij de raad opriep naar een hoger ambitieniveau te streven, (zie memo verslag evaluatie Stadsbouwmeester en CRK d.d. 11 maarl2021); overwegende dat: . een hoger ambitieniveau verder reikt dan de standaard van redelijke eisen van welstand; r het Kwadrant als majeur project voor de oproep van de Stadsbouwmeester een uitgelezen kans

.

biedt; de oproep gericht is op hoogwaardige omgevingskwaliteit en overtuigende gebouwen;

Raad 13 april2021

o

.

het ambitiedocument nog onvoldoende inzicht geeft in de voorgenomen beeldkwaliteit;

vezoekt het college:

r . .

het Stedenbouwkundig plan Kwadrant op een voldoende hoog ambitieniveau te brengen; daarbtj aan te sluiten op de oproep van de Stadsbouwmeester aan de gemeenteraad; de Stadsbouwmeester te betrekken bij het opstellen en toetsen van deze kaders;

en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dank u wel mijnheer Ekkelenkamp, dan geef ik het woord aan mevrouw Bink, gaat uw gang.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Voozitter, dank u wel. Zoetermeer Vooruit is positief over het raadsvoorstel. We vinden het fijn dat er een mix aan woningen wordt gebouwd waaronder 28% goedkope huurwoningen en dat Villa Eigenwijze er een plek zalvinden. Nog niet alle puntjes staan op de i maar we willen vooruit met bouwen. Dit plangebied ligt niet op een gemakkelijke plek en er moet een inclusieve wijk gebouwd worden en dat is niet simpel. Daarom vindt Zoetermeer Vooruit het belangrijk dat inwoners participeren. We dienen dan ook de motie van D66 mede in zodat de toekomstige inwoners betrokken worden bij de verdere planuitwerking van deze inclusieve wijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bink, voor uw eerste termijn, dan de heer Van der Snoek, gaat uw gang.

De heer Van der Snoek (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter. Tien jaar geleden moest de tuinvereniging vertrekken. Ze waren toen aljaren op de hoogte van de plannen om het gebied te ontwikkelen. Ze zln uitgekocht en hebben hun vereniging elders voortgezet. Na meer dan tien jaar ligt er nu eindelijk een raadsvoorstel, goedkope huurwoningen, zorgwoningen, middeldure huur en koopwoningen, voor ieder wat wils. De Stadbouwmeester wordt in de toekomst regelmatig betrokken. Tot dusver is het ambitiedocument leidend geweest. De LHN is benieuwd naar de reactie van de Stadsbouwmeester op het ambitiedocument. Maar vooral of de inwoners van Zoetermeer en de toekomstige inwoners nog een inspraakmogelijkheid krijgen via Doe mee Zoetermeer? Dank u wel voozitter. De voorzitter: Dank u wel Mijnheer Van der Snoek, dan zie ik ook nog de heer De Jong.

De heer De Jong (CDA): Dank u wel voozitter, eerdere sprekers hebben gezegd dat ze enthousiast worden van het gevarieerde programma en dat geldt zeker ook voor de CDA-fractie. Tegelijkertijd zien we dat je wel mooie woningen kunt bouwen, maar het onderhoud eromheen is ook enorm belangrijk. We zijn enthousiast over de motie die D66 daarvoor heeft opgesteld, om in ieder geval het ambitieniveau stevig vast te leggen en dat wilde ik even graag benadrukken in mijn termijn. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel voor uw eerste termijn. Dan vraag ik het nog eenmaal, want ik heb verder niet gezien dat iemand zich aangemeld heeft, heb ik iedereen gehad? ls dat correct? Dan ga ik naar het college, wethouder Rosier.

Wethouder Rosier: Voozitter, dank u wel, ik loop de fracties even langs. De PvdA. De ontwikkelcombinatie is de bouwer en ontwikkelaar van alle woningen en De Goede Woning is inderdaad de beoogd afnemer van Villa Eigenwijze en dan komt er een zorgpartij, die nu nog niet bekend is of niet bekendgemaakt mag worden, die dan de afnemer wordt van de zorgwoningen, dat is nu het beeld. Of dit binnen de categorie grote projecten valt, weet ik eerlijk gezegd niet. Dat vroeg mevrouw Van der Meer volgens mij. Daar hebben we een aantal uitgangspunten voor en dat zal ik nagaan en de raad daarover informeren. De andere opmerkingen van fracties gingen over de moties of amendementen dus dan ga ik over op de adviezen van de moties en amendement. Eerst het amendement van de PvdA. Dat lijkt sympathiek en het lijkt technisch ook mogelijk, maar het is natuurlijk wel lastig om nu nog eenzijdig afspraken af te dwingen, als de andere partij dat niet wil, als we al zo lang in een traject zijn. Mede doordat ons woonbeleid - daar hebben we het al over gehad geen grond geeft om te sturen op woningoppervlakte en huurprijs en om instandhoudingstermijn af te dwingen. Het opleggen is dan lastig. Vermoedelijk, maar dat moeten we echt nader ondezoeken, strookt het ook niet met de aanbestedingsregels en dat is dan een heel ingewikkelde opgave, zeker met een amendement.

Omdat het hier namelijk niet een Europese of onderhandse aanbesteding betreft, is

10

Raad 13 april2021

de gunning eryan aan heel sterke regels onderhevig en we mogen ons waarschijnlijk dan niet nog eens in de prijskwaliteitverhouding van het te ontwikkelen product mengen in deze fase. Dat heeft met de marktwerking te maken. Nogmaals, we zouden eigenlijk moeten ondezoeken of dit Uberhaupt kan en zeker met een motie is dat ingewikkeld. De voorzitter: Wethouder Rosier, een interruptie van mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter, we hebben het vorige week ook gehad over de vraag 'wanneer is een project nieuw of bestaand?'want we krijgen steeds argumenten van de wethouder als la, maar het is een bestaand traject dus daar kunnen we niets meer mee'. Wanneer is een project nu eens een keer aan het begin en kunnen we als raad er nog wat vinden en kunnen we nog wat meegeven en kunt u best nog uw best doen om in een anterieure overeenkomst te proberen om op die facetten die we noemen in het amendement gewoon goede afspraken te maken? Want anders kunnen we nooit iets als raad en dan zegt u steeds la, nee, sorry het is al bestaand'. Dus het is van groot belang dat u dat eens helder maakt. Wanneer kunnen we Uberhaupt nog iets aan u vragen want anders is het voor ons steeds mosterd na de maaltijd en dat lijkt ons niet juist. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt, uw camera is niet aan. En we vezoeken u om de interrupties iets korter te houden want anders gaat het meer op een termijn lijken. Wêthouder Rosier. Gaat uw gang

Wethouder Rosier: Over wat is lopend en wat niet, is ook al een motie ingediend, met een positief advies daarop gegeven door collega Paalvast volgens mij. Helder is dat er in 2018 al een expliciet besluit is genomen door de raad over de kaders. ln het ambitiedocument stonden expliciet de kaders genoemd. lk denk dat ik er nog steeds niet heel enthousiast van wordt als het een motie wordt, maar het lastige met een amendement is dat ik het moet uitvoeren terwijl ik nu niet weet of het juridisch Uberhaupt kan. Maar ik wil best kijken of het kan en als het kan, of we dan tot afspraken kunnen komen, met die opmerking dat we het niet kunnen aftikken. Dat is het punt dat ik wilde maken. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt heeft nog een vervolgvraag.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Het is een beetje lastig om daar misschien nog een motie van te maken omdat we natuurlijk gaan stemmen. We houden dat nog even in beraad. De voozitter: Dank u wel. Wethouder Rosier, gaat u verder.

Wethouder Rosier: Dan de motie die gaat over het stedenbouwkundig plan. lk zie dat ik hier geen titels heb staan. Die motie gaat over het stedenbouwkundig plan en het aansluiten op de oproep van de Stadsbouwmeester. Die moet ik ook ontraden want nogmaals, er ligt gewoon een ambitiedocument met kaders dat vastgesteld is voor deze locatie en daarom is het gek om nog een keer te vragen naar kaders. Wat ik heb toegezegd, en wat we gaan doen is de Stadsbouwmeester benaderen met de vraag of dat ambitiedocument volgens hem voldoende houvast biedt om een goede toets of beoordeling te doen als hij het stedenbouwkundig plan gaat toetsen. En ook in het vervolgtraject zal de Stadsbouwmeester regelmatig worden betrokken. Dus om die redenen, moet ik deze motie ontraden. De voozitter: Wethouder Rosier, een interruptie van mijnheer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u voozitter, u zegt dat u hem wift ontraden, maar u koppelt daar wel een toezegging aan. Dus u wilt wel in de geest van deze motie handelen, begrijp ik? De voorzitter: Wethouder Rosier

Wethouder Rosier: lk heb volgens mij in de commissie ook al gezegd: we hebben dit kader liggen en dat is vastgesteld, ook waar het gaat om de kwaliteit en invulling van het plan. Maar de Stadsbouwmeester heefi volgens mij gezegd dat hij soms plannen of uitgangspunten voorgelegd krijgt of planprojecten voorgelegd krijgt, die niet concreet genoeg zijn om hem een goede toetsmogelijkheid te geven. lk had in de commissie al de suggestie of de toezegging gedaan dat we nu al in een vroeg stadium de Stadsbouwmeester gaan vragen 'is dit plan, het ambitiedocument dat er ligt, goed genoeg voor u, en eventueel de CRK, de commissie, als dat nodig is, om een goed advies te kunnen geven?' Dat is de toezegging die ik al had gedaan en die volgens mij ook goed is om te doen en precies past bij de oproep van de Stadsbouwmeester.

Raad 13 aprll2021

11

De voorzitter: Gaat u verder wethouder Rosier

Wethouder Rosier: Dan de tweede motie die gaat over de participatie. Dat hangt er echt vanaf hoe we het moeten uitleggen. Volgens mij is die ook zo opgeschreven dat er meerdere uitleggen mogelijk zijn en ik wil daar geen verwarring over krijgen bij de afdoening, vandaar dat ik het nu expliciet noem. Als de bedoeling is om een volledig participatietraject te organiseren, met bijeenkomsten, met Doe mee, met aparte besluitvorming, met uitgebreide sessies, dan moet ik de motie ontraden want nogmaals, voor het ambitiedocument hebben we uitgebreid samenspraak gehad met inwoners en met allerlei betrokken partners en die uitkomsten zijn ook gewoon verwerkt. Dus conform het raadsbesluit in juli 2018, is ook besloten om vervolgens geen participatieproces meer te organiseren. Overigens vragen we ons ook echt af wat dat in de planning en qua tijd doet en waar we dat geld dan nog vandaan moeten halen. Wat wel kan, als ik het op die manier interpreteer, is het schetsontwerp voor de openbare ruimte en het voorontwerp van het stedenbouwkundig plan op het niveau van raadplegen via Doe mee aan de stad voorleggen. Dan geven we via een participatieverslag op onze website en Doemee.nl reactie op de ingediende opmerkingen en suggesties. Dat is geen probleem en dat is in te passen binnen de planning en de afspraken die we nu met z'n allen hebben.

Als dat de uitleg is, dus het digitaal ter inzage leggen van het schetsontwerp openbare ruimte en het voorontwerp stedenbouwkundig plan op het niveau van raadplegen, zou ik deze motie wel positief kunnen adviseren. De voorzitter: Dank u wel wethouder Rosier. lk heb het even laten gaan omdat het over dit specifieke onderwerp ging, maar mevrouw Kraneveldt wil nog interrumperen over het amendement.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter. lk begrijp de opmerkingen van de wethouder over het amendement, dat het misschien juridisch niet houdbaar is wel. Kan hij de toezegging die hij net heeft gedaan herhalen, dat hij dingen zou gaan uitzoeken? Als hij ons daar op korte termijn terugkoppeling van kan geven, kunnen we met amendement intrekken met welnemen van de mede-indieners. De voorzitter: Wethouder Rosier

Wethouder Rosier: lk ben bereid om het volgende dan toe te zeggen: dat we uitzoeken of het mogelijk is, en dat gaat er vooral om of het juridisch mogelijk is, om nog aanvullende afspraken vast te leggen waar het gaat om bijvoorbeeld vloeroppervlak, huurprijzen en instandhoudingstermijn van de middeldure huunruoningen. En als dat juridisch mogelijk is, dat ik dan ook aangeef in hoeverre dat gelukt is of niet. En dat laatste zeg ik dan omdat we het niet kunnen afdwingen. Die toezegging wil ik doen als dat betekent dat het amendement inderdaad ingetrokken wordt. De voozitter: Dank u wel wethouder Rosier. lk ga eerst naar mevrouw Kraneveldt en dan wil ik naar de tweede termijn van de raad.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Als de mede-indieners het daarmee eens kunnen zijn, kunnen we het amendement met deze toezegging waarvoor dank intrekken. De voozitter: Akkoord, daar komen we dan straks nog even op terug. Maar nu eerst naar de heer Ekkelenkamp die wil interrumperen en dan ga ik naar de tweede termijn. De heer Ekkelenkamp (D66): ...tweede termijn, voozitter? De voozitter: Nee, we zitten nog niet in de tweede termijn, maar u had een interruptie aangevraagd?

De heer Ekkelenkamp (D66): Dan even over de motie Participatie. Als we de derde bullet daarin schrappen, gaat dat helpen voor de wethouders? De voozitter: lk ga naar wethouder Rosier, maar dan ga ik naar de tweede termijn want dit is al een beetje een debatje over de moties en volgens mij kunt u dat ook in de tweede termijn meenemen.

Wethouder Rosier: Ja, als ik hem dan interpreteer... Laat ik het volgende zeggen: met de interpretatie dat we dan via Doe mee die twee plannen raadplegend voor de participatie aanbieden en daar dan ook een reactie op geven via een participatieverslag.

12

Raad 13 april2O21

De voozitter: lk ga nu even ingrijpen want ik zie nu dat er via interrupties een beetje wordt onderhandeld over de motie en dat mag allemaal van mij, maar dat is niet helder voor iedereen en ook niet voor de besluitvorming. lk stel voor dat we een tweede termijn doen voor de mensen die het woord willen voeren en dan kunnen we daarna even kijken wat dat eventueel betekent en dan kunt u zelf aangeven of u de motie wilt aanpassen, of zoals mevrouw Kraneveldt heeft gedaan, het amendement intrekken op basis van de toezegging van de wethouder. lk ga nu eerst naar de tweede termijn van de raad en dan kijken we wat het betekent voor de moties en amendementen. lk begin met mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u wel voorzitter, en ook dank aan mijn collega, mevrouw Kraneveldt die net even voor mij het woord nam terwijl ik probeerde het amendement als de wiedeweerga in een motie om te zetten. Maar ik ben heel blij met de toezegging van de wethouder en ik hoop dat mijn collega's ook blijzijn. En als dat het geval is, trekken we inderdaad het amendement in en anders mail ik als de wiederweerga nog een motie naar de griffie. Dus ik hoop dat van mijn collega's te horen. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel mevrouw Bout, dan ga ik naar mevrouw Van der Meer voor de tweede termijn. Mevrouw Van der Meer (Zó!Zoetermeer): Dank u welvoozitter. De voozitter: Geen tweede termijn, leid ik daaruit af. Dan mijnheer Ekkelenkamp voor de tweede termrjn.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u mijnheer de voozitter. Wat betreft de motie over de participatie. Als we de interpretatie van de wethouder volgen, betekent dat dus gewoon via Doe mee, dan kunnen we hem op deze manier interpreteren. Dan handhaven we hem gewoon maar dan past hij gewoon binnen de lijnen zoals de wethouder hem heeft uitgestippeld. Wat betreft de andere motie, de ambitiemotie, ik haalde het net even door elkaar. Als we daar de derde bullet weghalen, dan is die wat minder stevig en kan de wethouder daar wel mee leven.

Motie nr. 2104-OG ingediend door D66, PvdA, PDvZ, Zoetermeer Vooruit Ambitie Omgevingskwaliteit - Kwaliteit in het Kwadraat in het Kwadrant "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 6 en 13 april2021; constaterende dat: . over welstand en de Commissie Ruimtelijke Kwaliteit recent een evaluatie gehouden is; o de Stadsbouwmeester daarbij de raad opriep naar een hoger ambitieniveau te streven, (zie memo verslag evaluatie Stadsbouwmeester en CRK d.d. 11 maart2021); overwegende dat: . een hoger ambitieniveau verder reikt dan de standaard van redelijke eisen van welstand; o het Kwadrant als majeur project voor de oproep van de Stadsbouwmeester een uitgelezen kans

. r

biedt; de oproep gericht is op hoogwaardige omgevingskwaliteit en overtuigende gebouwen; het ambitiedocument nog onvoldoende inzicht geeft in de voorgenomen beeldkwaliteit;

vezoekt het college:

o .

het Stedenbouwkundig plan Kwadrant op een voldoende hoog ambitieniveau te brengen; daarbU aan te sluiten op de oproep van de Stadsbouwmeester aan de gemeenteraad;

en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: lk ga even herhalen, want ik wil altijd scherp zijn op dat soort dingen. U heeft volgens mij iets gezegd over de motie Particípatie omgevingsbeleving. Daarvan heeft u gezegd 'via Doe mee'. En u vraagt aan de wethouder in hoeverre bij de toezegging die hij net heeft gedaan nog een keer kan herhalen om hem op die manier te interpreteren, als ik u goed begrijp. De heer Ekkelenkamp (D66): Ja, dat klopt. De voorzitter: En bij de tweede, de motie over omgevingskwaliteit, zegt u dat u bij 'vezoekt het college',

Raad 13 april2Q21

13

het derde streepje, 'de Stadsbouwmeester te betrekken bij het opstellen en toetsen van deze kaders', komt te vervallen? De heer Ekkelenkamp (D66): Ja, en hoe kijkt de wethouder er dan tegenaan? De voozitter: Ja, ik snap het. Dan kan ik straks aan de wethouder vragen of hij het op die manier kan overnemen. Mevrouw Bink. U krijgt het woord voor de tweede termijn, maar u had ook een interruptie gevraagd. Gaat uw gang.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Ja voozitter, even over de moties die we net bespraken want het begint me even te duizelen. Mijnheer Ekkelenkamp gooit ze ook door elkaar. De Participatie omgevingsbeleving, samen bouwen aan stadsbouw, dat is de motie die we mede hebben ingediend. ls dat nu juist of niet juist? De voozitter: Dat is de motie die u samen heeft ingediend, ja, dat klopt. Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Oké, dank u wel. De voozitter: U mag ook uw tweede termijn houden, heeft u daar nog behoefte aan?

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): lk was aan de beurt? Nee, ik heb geen behoefte aan een tweede termijn, dank u wel. De voozitter: Dan ga ik naar de heer Van der Snoek voor een tweede termijn.

De heer Van der Snoek (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter. lk kan ook heel kort zijn. lk ben blij met de toezegging dat de inwoners van Zoetermeer en de toekomstige bewoners inspraakmogelijkheid krijgen via Doe mee en daar wil ik het voor nu bij laten. De voozitter: Dank u wel, dan de heer De Jong.

De heer De Jong (CDA): Dank De voorzitter: We horen u niet, mijnheer De Jong.

De heer De Jong (CDA): Dan was ik kennelijk te snel. lk zei 'dank u wel, ik maak geen gebruik van de tweede termijn'.

De vootzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de tweede termijn van de wethouder en daarbij wil ik wethouder Rosier ook vezoeken om naast het nog een keer herhalen hoe hij de moties heeft geïnterpreteerd, daar ook nog een termijn bij te vermelden voor de toezegging. Wethouder Rosier: Een termijn voor de toezegging die relatie heeft met het amendement... lk denk dat we daar even tijd voor nodig hebben. Laten we zeggen eind mei, dat zou mijn voorstelzijn. lk heb geen idee, dus als het toch te snel is, zullen we dat laten weten. Maar laten we voor nu zeggen 'eind mei'. Dan de motie over omgevingskwaliteit. lk waardeer het zeer dat mijnheer Ekkelenkamp zegt 'zullen we anders dat derde dictumpunt schappen', maar het blijft zo dat er een aangepast plan moet komen en wat het college betreft, is dat echt niet nodig. Maar nogmaals, we gaan wel die check doen dus dat verandert het oordeel over die motie niet. Bij de motie over participatie is dus de interpretatie dat we met de ontwikkelaar, maar in elk geval via Doemee.nl het schetsontwerp openbare ruimte en het voorontwerp stedenbouwkundig plan op het niveau van raadplegen voorleggen aan de stad via Doe mee en dat we, zoals dat bij het niveau raadplegen hoort, via een participatieverslag terugkoppeling geven van de ingebrachte punten door bewoners en stakeholders. Via Doe mee en de gemeentelijke website. Dat was het voozitter.

De voozitter: Dank u wel wethouder Rosier. Dat betekent dat we in ieder geval aan het eind van de beraadslagingen zijn gekomen met betrekking tot dit raadsvoorstel. En dat betekent ook dat er door de wethouder een aantal toezeggingen is gedaan. lk hoorde in ieder geval al in de eerste termijn dat hij op de vraag van mevrouw Van der Meer nog informatie zou verschaffen, ik neem aan dat dat in dezelfde tijdlijn meeloopt. En u heeft ook een toezegging gedaan met betrekking tot het amendement en het

14

Raad 13 april2O21

daarvoor ook uitzoeken en dat zult u ook voor eind mei aan de raad rapporteren. En dan moeten we alleen nog even kijken hoe we dat met de moties doen en of mijnheer Ekkelenkamp als eerste indiener alles nog overeind houdt. Daar heeft u in ieder geval met betrekking tot de participatiemotie aangegeven dat dat 'Doemee'-traject zal lopen en dat u daar ook de inbreng zal meenemen. En dat zijn de toezeggingen die u heeft gedaan op basis hiervan. Als iedereen zich daarin kan vinden, stel ik voor dat we dan nu overgaan naar de besluitvorming. Dat betekent dat de besluitvorming over het amendement niet plaatsvindt, maar ik vraag nog even netjes formeel aan mevrouw Bout of het amendement is ingetrokken