Notulen raad 31 januari 2022 - vastgesteld

Wethouder Paalvast: Waar het om Louter gaat, moeten we die koppelkansen dan ook zeker gaan gebruiken en in Meezicht is denk ik een mooi voorbeeld waar we dat ook echt willen gaan doen. Maar ik denk dat, gezien de gemeentelijke organisatie, de versnippering en te weinig capaciteit de grootste risico's zijn, dat we uiteindelijk niets meer echt af kunnen maken, maar alleen maar beginnen met allemaal mooie ambities. lk zou zeggen 'wat meer focus en het dan ook echt afmaken'. En het is prima om in de tijd later te kijken wat je er nog bij kunt pakken, maar voor nu hebben we gezegd 'het Duuzaamheidsfonds focust op de energietransitie en dat is al een enorme opgave'. Mijnheer Duiven van de WD stelde terecht de vraag bij de vorige motie over hoe om te gaan met de interne en externe adviezen. Wat betreft de inhoudelijke kant, is het niet zo dat dat ons zwaar op de

raad31 januari2022

15

maag ligt, inhoudelijk valt dat wel mee. Daar gaat het niet om, het is voor ons wel principieel dat we vinden dat interne ambtelijke adviezen die onderling worden uitgewisseld om stukken beter te maken, op ambtelijk niveau, niet bestuurlijk zouden moeten worden uitgewisseld. Dan gaat er iets fout op het moment dat ambtenaren zich niet veilig voelen om commentaar te leveren op stukken van andere ambtenaren, dan gaat dat straks niet meer gebeuren. Dat is een bestuurscultuur die we niet moeten willen. Daarom is het college daar redelijk scherp op en daarom zeggen we'eigenlijk betreuren we dit omdat we denken dat het is niet goed is voor het vertrouwen; ambtenaren moeten gewoon advies kunnen geven en die adviezen moeten niet op straat belanden want dan gaan ze dat een tweede keer niet meer

doen'. Vandaar het principiële punt dat het niet goed is en daarom zullen we het ook in de evaluatie zo benoemen. Dat brengt me bij de vragen die gesteld zijn. Even kijken welke vragen er nog openstaan. Mevrouw Van der Meer had het over het communicatieplan. lk ben het helemaal met mevrouw Van der Meer eens dat die communicatie om die beoogde doelen te behalen heel erg belangrijk is. lk weet niet hoe het u afgaat, maar ik merk dat energietransitie en het verduuzamen van je woning op dit moment ontzeftend leeft vanwege die hoge gasprijzen en de elektriciteitsprijs. Wat dat betreft, is dit het ideale moment, dus voor voldoende draagvlak hoeven we denk ik niet te vrezen. Dat is er wel. Maar die communicatie is ontzettend belangrijk, ook om het zo te vertellen dat mensen het ook begrijpen. Wij denken bijvoorbeeld dat we met het Duurzaam Bouwloket dat we nu in de arm hebben genomen een hele mooie slag gaan slaan, naast de eigen communicatie. Daarvoor krijgt u inderdaad dat communicatieplan dat ik al eerder heb toegezegd. Mevrouw Wortel van de LHN. U had het over de zorg voor de voor de VvE's. Waar zit u, mevrouw WoÉel? Daarachter helemaal. Uw zorg is terecht natuurlijk. lk heb dat ook in de commissie gezegd. Voor de VvE's is het vaak heel erg lastig, niet vanwege het verduuzamen, maar vaak vanwege het

achterstallig onderhoud waar men tegenaan loopt op het moment dat men wil gaan verduuzamen. Daarin ondersteunen wij de VvE's ook. Nog steeds is de VvE De Verdwenen Brug in Palenstein een heel mooi voorbeeld waar die twee zaken speelden en waar ze uiteindelijk de businesscase rond hebben gekregen. Dus het kan ook echt een kans zijn om die slag te maken; enerzijds achterstallig onderhoud in te lopen en andezijds de verduuzamingsslag te maken, waardoor de woningen ook weer toekomstvast zijn. Comfortabeler, maar ook, wanneer je de woning wil verkopen, gewoon meer waard. We gaan ze zeker actief benaderen, dat doen we al en als u VvE's kent die de weg nog niet kennen naar ons loket, laat het mij weten, dan breng ik ze graag in verbinding met de mensen van duuzaamheid. Even kijken. Voorzitter, volgens mij waren dat de zaken uit de eerste termijn. De voozitter: lk zie mijnheer De Jong.

De heer De Jong (CDA): Mijn buurman, mijnheer Duiven, stelde net een vraag en volgens mij is die vraag nog niet beantwoord. Dan heb ik niet goed geluisterd, mijn excuus. De voorzitter: Die is zeer zeker beantwoord, als het tenminste gaat over de interne en externe adviezen. Dat is uitgebreid aan de orde geweest. lk stel voor dat we overgaan naar de tweede termijn van de raad, ik begin met mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter, vanwege de tijd ga ik alleen nog even in op de ambtelijke adviezen. Het gaat mij natuurlíjk niet om alle mails en briefjes die ambtelijk worden uitgewisseld en het gaat ook niet om namen en afdelingen, dat is helemaal niet relevant, maar op een wat algemener en abstracter niveau denk ik dat er best vanuit de ambtelijke organisatie slimme dingen worden ingebracht. Het feit dat ik dat nu toevallig weet bij het advies dat we nu hebben gekregen, heeft mij ook weer op ideeën gebracht en heeft mij ook weer kritischer naar het raadsvoorstel doen kijken en ik denk dat dat alleen maar gezond is. Dat is mijn bedoeling. Dus echt niet om alles wat er ambtelijk gewisseld wordt, te zien. Alleen inzicht in hoe die processen lopen, is denk ik heelgoed en ik denk dat we daar als raad ook zinvolle dingen mee kunnen doen. De voozitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt. Mevrouw Van der Meer nog een tweede termijn? Geen

behoefte. Mevrouw Wortel? Gaat uw gang. Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel wethouder, voor de reactie op hetgeen wat ik met over de VvE's besproken heb. U vraagt eigenlijk: heeft u VvE's waarvan u denkt dat ze niet de weg naar het gemeentehuis weten te vinden, meld ze dan aan. Tegelijkertijd zegt u ook dat u ook actief de VvE's gaat benaderen dus ik denk dat we elkaar daar wel tegen kunnen komen. Dank u wel.

16

raad31 januari2022

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Wortel. Mijnheer Boerboom? Mevrouw Van den Berg? Mijnheer Blansjaar? Mijnheer De Jong, gaat uw gang De heer De Jong (CDA): Heel kort. Motie 2 vind ik toch een dilemma in die zin dat ik de wethouder best begrijp dat hij zegt'trechter naar een focus toe want daarmee voorkom je versnippering'. Aan de andere kant, dit is het moment dat we kaders afspreken en met elkaar de afspraken maken, dus als u verbreding wilt, is het logischer om dat nu te doen dan om te zeggen 'over een half,aar als we verkiezingen hebben gehad, gaan we er nog een keer naar kijken'. lk neem het even mee terug naar de fractie hoe we hiermee omgaan. Dat hoort u straks. De vootzitter: Dank u wel mijnheer De Jong. Dan heb ik de tweede termijn van de raad gehad en ik kijk naar wethouder Paalvast voor zijn tweede termijn. Geen behoefte? Oké. Dan stel ik vast dat we de beraadslagingen over dit voorstel hebben gehad. lk heb in ieder gevaltwee toezeggingen gehoord, een over de Nota Vastgoed. Dan kijk ik even naar wethouder Paalvast of hij kan aangeven op welke termijn dat ongeveer komt. lk schat zomaat in na de verkiezingen.

Wethouder Paalvast:Voor mijn tijd of na mijn tijd? De voorzitter: Dat heb ik niet zo gezegd, maar ik zei 'ik verwacht na de verkiezingen'.

Wethouder Paalvast: lk venruacht dit jaar De vootzitter: En u had nog een toezegging over het communicatieplan gedaan volgens mij.

Wethouder Paalvast: Die toezegging had ik al gedaan dus als het goed is staat die al genoteerd. De voorzitter: Helemaal goed, dan hebben we dat helemaal rond. Dan hebben we de bespreking over het raadsvoorstel Duuzaamheidsfonds gehad en gaan we over naar de gewijzigde raadsvoorstel Nota Dierenwelzijn en daar moet ook weer even een stoelenwissel voor worden gedaan. Geldt dat voor mêer fracties, dan schors ik even kort. ls dat nodig of is dat maar voor één fractie? lk zie maar weinig beweging dus dan ga ik door.

a. Raadsvoorstel Nota Dierenwelzijn De vootzitter: De spreektijd is twee minuten per fractie en ik ga even inventariseren wie daar het woord over wensen te voeren. De heer Mooiman, de heer Blansjaar, de heer Boerboom, de heer Ekkelenkamp, mevrouw Bout, mevrouw Van Oudheusden mevrouw Van den Berg, mevrouw Wortel en mevrouw Van Yperen zie ik. lk begin met de heer Mooiman, gaat uw gang.

De heer Mooiman (PW): Dank u wel voorzitter. De PW heeft op 18 maart 2019 de motie ingediend met de naam Een officiële koers dierenwelzijnsbeleid Zoetermeer en die motie werd indertijd met een grote meerderheid aangenomen. We hebben de motie toen ingediend vanwege een aantal redenen. Dierenwelzijn is onzes inziens een belangrijk thema, maar tot op heden ontbrak integraal beleid daarvoor en ook lagen er onbenutte kansen en mogelijkheden meer te kunnen doen. Daarnaast spraken wij verschillende dierenwelzijnsorganisaties, alsmede inwoners, die aangaven ideeën te hebben, met de gemeente in gesprek te willen of meer te willen doen aan dierenwelzijn. Voor ons ligt de uitwerking van de motie en ik wil het college een compliment geven voor het opgeleverde resultaat. Het heeft weliswaar even geduurd, maar het is een duidelijk document geworden waarmee een concrete stap wordt gezet richting het verbeteren van dierenwelzijn in onze gemeente. Wat ons betreft wordt het document ook dynamisch gebruikt om de komende jaren mee verder te werken. Het is goed te zien dat de gemeente bij het uitwerken van de verschillende thema's een lijst met een groot aantal actiepunten hanteert.

Zo gaat de gemeente onder andere jaarlijks een bijeenkomst met alle dierenwelzijnsorganisaties organiseren, zet de gemeente op verschillende manieren in op bewustwording en neemt preventief maatregelen om dierenmishandeling te voorkomen, alsmede andere acties. En de wijzigingen en verscherpingen naar aanleiding van de commissiebehandelingen kunnen wij ondersteunen. Voozitter, zoals we bij de commissiebehandeling ook hebben aangekondigd, willen wij zelf nog een motie indienen om in het kader van de bestrijding van dierenmishandeling onderzoek te doen naar de mogelijkheden om het instrument dwangsom of de bestuurlijke boete te gebruiken in de strijd tegen dierenmishandeling, naast eventuele aanwezige strafrechtelijke vervolging door justitie om negatieve zaken te bestrijden of herhaling daarvan te voorkomen. Deze motie wordt mede ingediend door Zó!

raad 31 januan2022

17

Zoetermeer. Dank u wel, Voozitter Motie nr. 2202-03 ingediend door PW, Zó! Zoetermeer Mogelijkheden strenger optreden tegen dierenmishandeling "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022: constaterende dat:

o . .

het dierenwelzijnsbeleid een goede basis legt voor het bevorderen van dierenwelzijn in Zoetermeer, en dat de gemeente een sterkere rol gaat spelen in het tegengaan van het mishandelen en venruaarlozen van dieren; de gemeente hierbij o.a. aandacht zal vragen voor het landelijke meldnummer'114 red een die/ en inzet op bewustwording middels campagnes alsmede andere maatregelen; de gemeente daarnaast over verschillende instrumenten beschikt die mogelijk ook een bijdrage kunnen leveren aan de strijd tegen dierenmishandeling, zoals een bestuurlijke boete of dwangsom;

overwegende dat:

.

r .

de bestuurlijke boete een bestuursrechtelijk sanctioneringsmiddel is dat zonder tussenkomst van het Openbaar Ministerie kan worden opgelegd; naast een bestuurlijke boete een dwangsom kan worden opgelegd met als doel om herhaling van gepleegde feiten te voorkomen; verschillende gemeenten van bestuurlijke boetes en of dwangsommen gebruikmaken naast strafrechtelijke vervolging door justitie;

vezoekt het college: . ondezoek te doen naar de mogelijkheden om het instrument dwangsom en of de bestuurlijke boete te gebruiken in de strijd tegen dierenmishandeling; en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dank u wel mijnheer Mooiman voor uw eerste termijn. Dan ga ik over naar mijnheer Blansjaar, PDvZ.

De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voozitter, de Nota Dierenwelzijn heeft als doel dierenleed zo veel mogelijk tegen te gaan. Zoetermeer wil een diervriendelijke stad z'rjn. Dat is het niet met de hondenbelasting die naar de algemene middelen gaat. Het college gaat voorbij aan de oudere, al eenzame mensen die juist vaak een hond hebben om de eenzaamheid te vezachten, maar in deze dure tijd dat haast niet meer kunnen opbrengen. Helaas waren de hondenverenigingen niet uitgenodigd, zag ik op de lijst met de uitnodigingen. Het blijft toch jammer dat de gemeentelijke inkomsten steeds weer boven het belang van het welzijn van de inwoners gaat. De nota ziet er verder prima uit. Tot zover, voozitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar, dan mijnheer Boerboom, gaat uw gang. De heer Boerboom (GroenLinks): Voozitter, een fijne en leefbare stad moet er niet alleen voor mensen

zijn, maar ook voor dieren. Met deze eerste Nota Dierenwelzijn doet Zoetermeer wederom een stap naar het grotere belang van fysieke en geestelijke gezondheid van dieren. Er kwam mooi in naar voren dat niet altijd het belang van mensen vooropstaat. Groenlinks wil de wethouder dan ook daarvoor een compliment geven. Dat neemt niet weg dat Groenlinks wel twee aanvullingen heeft om het stuk nog wat aan te scherpen. Ten eerste. Het college stelt terecht dat het gebruik van roofuogels voor evenementen niet wenselijk is en niet bijdraagt aan educatie. Het college stelt op basis daarvan voor om bij de evenementennota te kijken naar de wenselijkheid en haalbaarheid van een verbod. Wat Groenlinks betreft, heeft het college in dit stuk al aangetoond dat het niet wenselijk is om roofuogels te gebruiken bij evenementen. GroenLinks, PvdA en Fractie Van den Berg stellen middels een amendement daarom voor om in de nieuwe evenementennota een verbod op het gebruik van roofuogels bij evenementen op te nemen, tenzij dit juridisch niet mogelijk blijkt. Twee. Zoetermeer heeft drie prachtige stadsboerderijen. De voorzitter: Mijnheer Boerboom, ik zie een interruptie van mevrouw Wortel.

18

raad 31 januai2O22

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel, vooaitter. lk wilde even wat zeggen over het amendement dat u net noemde. U wilde roofuogelshows verbieden. Dat kun je natuurlijk veel verder trekken door allerlei activiteiten met dieren te verbieden. Waar gaan we dan de grens leggen? Dat is de vraag die we onszelf als LHN hebben gesteld, wat wil Groenlinks dan nog meer laten vervallen? Hebben we het dan bijvoorbeeld ook over Sinterklaas en zijn paard oÍ de teckelshow in de Dorpsstraat? Waar denkt u dan aan? De voozitter: lk dacht al dat die langs zou komen. Mijnheer Boerboom, gaat uw gang.

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u welvoorzitter, volgens mij heeft u, net als wij gelezen wat er in het stuk is opgenomen door het college van de Vogelbescherming waarin zij heel duidelijke argumen-

ten geven over wat de impact en de negatieve gevolgen voor roofvogels zijn. Volgens mij bent u ook een partij die dierenwelzijn hoog in het vaandel heeft staan en moeten we daarom met elkaar zeggen 'dit heeft zulke negatieve impact en het draagt weinig bij aan educatie of andere zaken voor mensen', zodat we dan met elkaar constateren dat het eigenlijk een betere stap is om te zeggen 'roofuogels staan we niet meer toe bij evenementen'. De voorzitter: Mevrouw Wortel, daar nog een reactie op?

Mevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Kleine reactie graag, dan heeft u het over het evenementenbeleid waarvan u net al zei 'misschien moeten we die kant op kijken'. Wat verandert er dan? De voorzitter: Mijnheer Boerboom

De heer Boerboom (Groenlinks): Hoe bedoelt u 'wat verandert er dan'? Volgens mij worden er nu nog met enige regelmaat evenementen gehouden waar roofuogels gebruikt worden en wat ons betreft zijn die evenementen nog steeds net zo welkom en kunnen ze heel mooie alternatieven verzinnen, maar dan wel zonder roofuogels. De voorzitter: lk zie mevrouw Meurs ook nog, gaat uw gang.

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voorzitter, ik wil mijnheer Boerboom wat extra tijd gunnen door te vragen wat nu precies het verschil is tussen het stukje dat al in het raadsvoorstel staat en wat u in uw amendement beoogt. De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Het college laat in het stuk, anders dan het als argumentatie geeft, nog ruimte om de wenselijkheid met elkaar te bespreken bij de evenementennota. Wat ons betreft laat het college al heel duidelijk zien dat het gewoon niet wenselijk is om roofuogels voor evenementen te gebruiken en is het voor ons alleen nog de vraag 'is het juridisch haalbaar?' Want als het juridisch niet mogelijk is, dan houdt het op. Dat zou wat ons betreft nog de enige toets moeten zijn die we doen en anders moet er gewoon een verbod komen. De voorzitter: lk stel voor dat u verdergaat.

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u wel. Zoetermeer heeft drie prachtige stadsboerderijen. We hebben er vertrouwen in dat daar het beste gedaan wordt voor dieren. Echter, het kan nooit kwaad om nog eens te kijken naar het dierenwelzijn in de breedste zin: fokbeleid, natuurlijk omgeving, voeding, et cetera. Het keurmerk kindvriendelijke kinderboerderijen biedt daar mooi de gelegenheid voor. GroenLinks, Partij van de Arbeid en Fractie Van den Berg willen daarom met een motie vragen te onderzoeken of Zoetermeer in aanmerking komt voor het keurmerk of wat er eventueel nodig is om het keurmerk te kunnen krijgen. Voorzitter, ik rond af. Groenlinks is blij dat de dierenwelzijn een integraal onderdeel gaat vormen van beleid dat we in Zoetermeer maken, zodat dierenleed stapsgewijs wordt uitgebannen in onze stad.

Amendement nr.2201-C ingediend door GroenLinks, PvdA, Fractie Van den Berg Geen roofuogelshows in Zoetermeer

"De raad van de gemeente Zoetermeer in vergadering bijeen op 31 januari 2022, gelezen het

raad 31 januan2022

19

raadsbesluit'Gewijzigd raadsvoorstel nota Dierenwelzijn'met nr. 2022-004728; besluit: a

beslispunt 1 aan te vullen met de volgende tekst: ', met dien verstande dat A. op bladzijde 20 van de bijlage 'Nota dierenwelzijn' de tekst: "De gemeente Zoetermeer wil het dierenleed bij zowel de roofuogels als de dieren in de vrije natuur voorkomen. Daarom wordt dit ondenruerp meegenomen in de herziening van de Evenementennota. Er wordt ondezocht of het wenselijk en haalbaar is om een verbod op te nemen in de herziene evenementennota."' wordt vervangen door: ', met dien verstande dat A. op bladzijde 20 van de bijlage 'Nota dierenwelzijn' de tekst: "De gemeente Zoetermeerwil het dierenleed bij zowel de roofuogels als de dieren in de vrije natuur voorkomen. Daarom wordt dit ondenarerp meegenomen in de heziening van de Evenementennota. lndien juridisch haalbaar wordt er een verbod op het gebruik van roofuogels bij evenementen opgenomen in de heziene evenementennota."' op bladzijde 20 van de bijlage 'Nota dierenwelzijn' de tekst: 'Er wordt ondezocht of het wenselijk en haalbaar is om een verbod op roofuogelshows op te nemen in de heziene evenementennota.'

wordt vervangen door: 'lndien juridisch haalbaar wordt er een verbod op het gebruik van roofuogels bij evenementen opgenomen in de heziene evenementennota."'

Motie nr. 2201-04 ingediend door Groenlinks, PvdA, Fractie Van den Berg Keurmerk diervriendelijke ki nderboerderijen "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari2022; constaterende dat: r Zoetermeer een drietal prachtige stads-/kinderboerderijen heeft; . de stads-/kinderboerderijen een belangrijk educatief doel dienen en zorgen voor behoud van zeldzame landbouwsoorten; overwegende dat: o Zoetermeer dierenwelzijn in een hoog vaandel heeft staan; r het belangrijk is om daar in de breedste zin naar te kijken ook op onze stads-/kinderboerderijen; . daarbtj thema's als fokbeleid, natuurlijke omgeving, voeding, etc. serieus in mee te nemen; . er een keurmerk bestaat dat specifiek bedoeld is voor het dierenwelzijn op een stads-/kinderboerderij;

vezoekt het college: r te ondezoeken of Zoetermeer in aanmerking komt voor het keurmerk diervriendelijke kinderboer-

.

derij of wat er eventueel nodig is om het keurmerk te kunnen aanvragen; hierover terugkoppeling te geven voor het Najaarsdebat2O22;

en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dank u wel mijnheer Boerboom, voor uw eerste termijn dan ga ik naar mijnheer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): Voozitter, dank u, ik doe het even van hier. Een hoog niveau van dierenwelzijn is een kwestie van beschaving. D66 is dan ook blij met de nota waarin een aanzet wordt gegeven tot integraal beleid. We denken dat dit een mooie basis is om verder te bouwen. Er is door een aantal partijen een aantal moties ingediend, de PvdA, PW en Groenlinks. We neigen ernaar om deze moties te steunen, maar we wachten de adviezen van het college even af. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Ekkelenkamp voor uw eerste termijn, dan mevrouw Bout. Mevrouw Bout (PvdA): Ja, voorzifter, de PvdA vindt het belangrijk dat dieren een gezond en goed leven leiden en dat we ze beschermen. Bij de bescherming van dieren is het belangrijk dat het niet altijd gemakkelijk is om bepaalde verstorende werkzaamheden uit te kunnen voeren. ln het kader van de

20

raad 31 januan2022

Omgevingswet worden veel procedures gemakkelijker gemaakt en hoewel wij daar wel wat voor voelen, zijn we niet blij dat procedures worden vereenvoudigd door gebruik te maken van vrijstellingen. We hadden dat liever gezien door ontheffingen. Dat hoeft niet en dat gaat ten koste van welzijn van dieren en daarom dienen we samen met de Fractie Van den Berg het amendement Ontheffingen ter bescherming van dieren in. Ter bescherming van het milieu, ons drinkwater, de vissen en alles wat in het water leeft, is het belangrijk dat vissen met lood zo snel mogelijk wordt verboden. We zijn blij dat dit in 2027 gaat gebeuren, maar wat ons betreft, mag dat verbod er nu al zijn. Het Hoogheemraadschap Delfland is ons hierin voorgegaan en we dienen daarom samen met Groenlinks, Fractie Van den Berg en Zól Zoetermeer de motie

Zoetermeerse Visserij Loodvrij in. Om weidedieren te beschermen, vinden we het belangrijk dat er voldoende schuilplaatsen zijn tegen hitte en storm en gelukkig is iedereen die weidedieren houdt, verplicht hiervoor te zorgen. En we zijn blij dat de gemeente tegen verrommeling mogelijkheden biedt aan deze mensen. Ook de kinderboerderijdieren verdienen een goed leven. We dienen daarom de motie over het keurmerk diervriendelijke kinderboerderijen van Groenlinks mede in. Dat had u net gehoord. De Vogelbescherming geeft aan dat vogels in gevangenschap niet in staat zijn om te jagen, zoals zij dat in het wild zouden doen en roofuogelshows zijn vooral een show. Het woord zegt het al. We dienen daarom het amendement Geen roofuogelshows in Zoetermeer van Groenlinks ook mede in en ten slotte voorzitter, wil de PvdA de wethouder bedanken voor de goede toevoeging aan de nota over het baggeren tijdens het broedseizoen. Dank u wel.

Amendement nr. 220í-D ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg Ontheffingen ter bescherming van dieren

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit aan het gewijzigd raadsvoorstel Nota Dierenwelzijn (2022-004728) toe te voegen:

. .

aan besluitpunt 1: "Met dien verstande dat de volgende tekst op pagina 14 van de nota wordt geschrapt: 'vereenvoudigen van procedures van vrijstellingen in plaats van ontheffingen.' een nieuw besluitpunt 2: 'Ontheffingen te blijven hanteren waar dat nu ook gebeurt ter bescherming van dieren."'

Motie nr. 2201-OS ingediend door PvdA, Groenlinks, Fractie Van den Berg, Zó! Zoetermeer Zoetermeerse Visserij Loodvrij "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; constaterende dat: r lood vervuilend is; . lood in het water giftig is voor mens en dier; ovenaregende dat:

. . .

r

er voldoende alternatieven zijn voor vissen met lood; in 2027 vissen met lood verboden wordt in de wetgeving; er in 2023 wordt besloten of het gebruik en de verkoop van vislood in heel Europa wordt verboden (per 2028); !êfiêênte Midden-Delfland vissen met lood per 1 januari2022in specifieke gebieden al heeft verboden;

draagt het college van Zoetermeer op: o mêt een raadsvoorstel te komen om vissen met lood uiterlijk in januari 2023 te verbieden; en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout, dan ga ik naar mevrouw Van Oudheusden, CDA.

Mevrouw Van Oudheusden (CDA): Dank u wel voorzitter. Het CDA Zoetermeer hecht veelwaarde aan dierenwelzijn en is blij met deze nota. Wij bedanken alle vrijwilligers en vrijwilligersorganisaties binnen en buiten Zoetermeer voor de inspanningen om dierenleed te voorkomen en waar nodig te vezachten.

raad 31 januan2022

21

Voorzitter, wij hebben de volgende vragen. Wanneer is de evenementennota gereed? Want we zijn benieuwd of daar dierenwelzijnsaspecten in kunnen worden geregeld. En wij zijn van mening dat een aantal actiepunten te vrijblijvend is geformuleerd. Dit is de eerste Nota Dierenwelzijn in Zoetermeer. Het is een mooie eerste stap. We zijn erg benieuwd naar de resultaten van de voorgestelde acties. Daarom venrachten we jaarlijks over de voortgang van de actiepunten geïnformeerd te worden. Kan de wethouder dit toezeggen? De voozitter: Dank u wel mevrouw Van Oudheusden, dan ga ik naar mevrouw Van den Berg.

Mevrouw Van den Berg (Fractie Van den Berg): Dank u wel voozitter, ik houd het kort dus ik doe het even vanaf deze plek. Voorzitter en aanwezigen, dierenwelzijn is niet alleen dierenwelzijn, het is ook milieuwelzijn en dus ook belangrijk voor het welzijn van de mens. Daarom zijn we blij dat er nu een nota dierenwelzijn is. Omdat wij deze nog niet volledig vinden, steunen wij een aantal amendementen van PvdA en GroenLinks. Voorzitter, jarenlang hebben mensen dieren gebruikt voor entertainment en gelukkig komt er meer inzicht in het dierenleed dat hiermee gepaard kan gaan. Daarom steunen we het amendement om te onderzoeken of een verbod op roofuogelshows haalbaar is. Voozitter, lood is giftig voor mens en dier. Het is bovendien niet nodig om dit te gebruiken. Laten wij vissen met lood gewoon verbieden. lk dank u hartelijk voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van den Berg, ik ga naar mevrouw Wortel voor haar eerste termijn.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter. Voozitter, Zoetermeer is een volwassen stad met een enorme diversiteit aan dieren; we hebben huisdieren, stadsdieren en dieren in het buitengebied. LHN heeft daarom in een eerdere periode, 2014-2018, gevraagd of er een dierennota opgesteld kon worden. Er was toen helaas geen sprake van. We hebben er hard aan getrokken, maar het lukte allemaal niet, maar nu ligt hij er en daar zijn we maar wat blij mee. We zijn er ook trots op hoe deze nota tot stand is gekomen. Een voorzet vanuit het college, een drukke commissie, veel ideeën aangedragen en venarerkt in de nota. Complimenten daarvoor. Wij zijn dus blij dat deze nota er ligt waarin het belang van alle dieren is opgenomen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Wortel, dan ga ik naar mevrouw Van Yperen. Mevrouw Van Yperen (WD): Voozitter, dank. De WD is tevreden met de uitwerking van de motie van de PW, die ervoor gezorgd heeft dat Zoetermeer nu een officieel dierenwelzijnsbeleid heeft. Hobbydie-

ren, huisdieren, dierenmishandeling, bijtincidenten, de voedselbank voor dieren, kattenregistratie tot aan blauwalg, alles komt terug bij deze nota. Dat is natuurlijk mooi, maar papier is geduldig. Het gaat er nu om hoe er in de stad wordt samengewerkt tussen alle partners die zich bezighouden met dierenwel-

zin. Graag wil ik nogmaals nadrukkelijk twee punten benoemen. Eén: houd samen met partners uit het Sociaal Domein bij de één gezin, één planaanpak die de gemeente nastreeft, ook oog voor de mensen hun huisdieren. Wij gaan ervan uit dat deze bij het in kaart brengen van de gezinssituatie niet worden vergeten en dat hier samenwerking wordt gezocht met de partners uit deze nota. Kan de wethouder dit bevestigen? Twee: wij maken ons zorgen over de overlast van ratten, die deels wordt veroorzaakt door zwerfafual, maar ook doordat mensen nog steeds denken dat het lief of leuk is om de eendjes te voeren. ln de gewijzigde nota staat nu wel dat de gemeente hier minimaal eens per jaar via het huis-aan-huisblad of social media aandacht aan gaat besteden. Wat ons betreft, is dat nog weinig, maar het is een start. Concluderend, dankzij deze nota en de daarin gemaakte afspraken komt het thema dierenwelzijn nu

met regelmaat op de agenda en dat vinden wij een goede ontwikkeling. Er is een aantal moties en amendementen aangekondigd die wij zullen steunen omdat zij de nota nog meer kracht bijzetten. Dank, tot zover. De voozitter: Dank u wel mevrouw Van Yperen. lk kijk even rond want dan heb ik niemand meer op mijn lijstje staan, maar ik wilde even controleren of dat zo is. Dat is het geval, ik kijk naar de wethouder.

Wethouder Groeneveld: De wethouder wil graag even schorsen want er is een heleboel te bekijken. De voozitter: Dat dacht ik al, ik stel voor een kwartier te schorsen, het is nu í9.30 uur dus dan gaan we om 19.45 uur verder, op die klok. lk schors de vergadering.

22

raad 31 januan2022

Schorsing De voorzitter: lk heropen de vergadering. lntussen is iedereen weer aanwezig en ik vezoek om enige rust in de zaal.lk geef in eerste termijn wethouder Groeneveld het woord namens het college. Gaat uw gang.

Wethouder Groeneveld: Dank u wel voorzitter, even vanaf hier. Voor u zit vanavond een heel trotse wethouder Dierenwelzijn. Hij is nog niet aangenomen, maar de complimenten nemen we als college al vast heel graag in ontvangst. Het heeft even geduurd. Maar met dank aan de motie van de PW, en ik weet dat het voor een aantal andere fracties ook al een jarenlange wens was, ligt er nu dan eindelijk de eerste Nota Dierenwelzijn voor Zoetermeer. Het was leuk om eraan te werken. We hebben er hard aan gewerkt samen met de organisaties die ik ook allemaal nog heel haÉelijk wil bedanken. Het CDA was me eigenlijk al een beetje voor, maar ik ga het van deze plek nogmaals doen. Dank aan alle organisaties, van de egelopvang tot de vlinder- en vleermuizenvereniging. We hebben ontzettend veel mensen in Zoetermeer die zich met dierenwelzijn bezighouden en vergeet ook zeker niet de mensen op onze kinderboerderijen, of de mensen die bijvoorbeeld de paarden in het Buytenpark verzorgen Als je het zo allemaal oveziet, dan hebben we eigenlijk als gemeente heel veel dieren te vezorgen. Dat is toch een mooie gedachte, dus complimenten ook aan al die mensen die zich daarvoor inzetten. We hebben in de commissie een goede discussie gehad. We zijn toen ook eens geworden met elkaar 'dit is een eerste nota, en net als de dieren zelf, moet het een levend document zijn'.

We hebben ook toen afgesproken dat we in juli van dit jaar al een eerste evaluatie gaan doen, mede omdat er lang op is gewacht en mede omdat er nog een aantal dingen uitgezocht moest worden die we dan tegen die tijd al dan niet alsnog erin kunnen verwerken. Dus die toezeggingen zijn al inmiddels al genoteerd. Dan hebben we vanavond nog een aantal moties en amendementen. Die zal ik even langslopen. Voor de motie van de PW zal straks de burgemeester even het woord nemen, dus ik ga even eerst naar de andere. lk begin even bij het amendement van Groenlinks over de roofuogelshows in Zoetermeer. Het college blijft van mening dat we het gaan uitzoeken. Het staat op dit moment goed in de nota verwoord. Dat hebben we zorgvuldig met elkaar doorgesproken, dus wij houden het zoals het hier staat, namelijk 'we gaan uitzoeken wat daar de mogelijkheden toe zijn' en moeten daarom dit amendement ontraden. De motie van GroenLinks over het keurmerk voor diervriendelijke kinderboerderijen. Dat is inhoudelijk uiteraard een goed idee, want je wilt natuurlijk dat de kinderboerderijen ook zeer diervriendelijk onderhouden worden. lk weet toevallig uit ervaring dat er bijna niet meer liefde voor dieren te vinden is bij kinderboerderijen dan bij onze kinderboerderijmedewerkers. Maar ik had hierop de commissie altoegezegd om dit te gaan ondezoeken, dus die motie ontraden we ook, want die is overbodig.

Voozitter, dan heb ik van de PvdA het amendement. Ontheffingen ter bescherming van dieren. Dat is even ingewikkeld. De voorzitter: Wethouder Groeneveld voor u daaraan begint, zie ik een interruptie van mijnheer Boerboom. De heer Boerboom (GroenLinks): Dank u wel voozifter, het stond Groenlinks ook bij dat u het toegezegd had in de commissie, maar we konden het in de leeswijzer niet terugvinden. Was daar een specifieke reden voor of...? Vandaar onze verwarring, we dachten 'het is toch voor ons belangrijk dat het expliciet besloten wordt'. De voorzitter: Wethouder Groeneveld Wethouder Groeneveld: Die hadden we natuurlijk expres verstopt, stiekem. Nee, ik moest hem zelf ook even opzoeken, het is toezegging nr. 515. Hij is echt genoteerd als toezegging. Dan het amendement van de PvdA 2201-D, de ontheffing ter bescherming van dieren. Dat is een ingewikkelde want aan de ene kant willen we natuurlijk dat mensen minder administratieve lastendruk krijgen. Volgens mij is dat van links tot rechts een wens, ook van deze raad. Aan de andere kant wilje het natuurlijk niet makkelijker maken voor mensen om dierenleed te veroozaken of makkelijker te maken. Toch ontraden we deze motie want in de gedragscode die in 2015 is aangenomen, staat ook een verwijzing naar in de Nota Dierenwelzijn, wordt dit al uitgebreid beschreven.

lk hoor ook van de mensen in de praktijk datzij daar goed mee kunnen werken, want zij kunnen zo de balans houden tussen te veel administratieve lasten en drempels opwerpen en toch ook dierenleed zoveel mogelijk beperken. Dus ook dit amendement wil ik graag ontraden. Tot slot voozitter, heb ik van de PvdA een motie over de visserij loodvrij. Ja, ook hierover heb ik

raad 31 januan2022

23

inhoudelijk in de commissie algezegd la, wat mij betreft morgen daarmee stoppen'. Toch gaan we deze ook deze motie helaas - het is een beetje naar vanavond - ook ontraden omdat, dat is eigenlijk heel simpel, het verbod op lood niet is geregeld. Dus mensen kunnen dat gewoon kopen in de winkels en dan kun je als gemeente wel zeggen 'het mag niet in onze wateren', maar dat is een beetje alsof je een vuunruerkverbod oplegt terwijlvuurwerk nog gewoon vrij bereikbaar is. Dat is gewoon voor ons als gemeente onmogelijk om uit te voeren op die manier. Dus vandaar dat we die ook moeten ontraden en in 2027 wordt het landelijk verboden. De voorzitter: lk zie drie reacties, ik begin bij mevrouw Bout, dan mevrouw Van der Meer en dan mevrouw Van Oudheusden. Mevrouw Bout (PvdA): Mij staat bij dat we ook een verbod hebben op het oplaten van ballonnen tijdens evenementen tenruijl ballonnen wel gewoon te koop zijn in de winkel dus hoe legt u dat dan uit? De voorzitter: lk ga even de ronde af en dan geef ik de wethouder weer het woord, mevrouw Van der Meer. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): lk had vergelijkbare vergelijkingen. lk dacht'we mogen ook messen gewoon kopen en toch mag je er niet mee in je zak rondlopen'. Dus ik vind het zo'n onzinredenering dat we van de weeromstuit dit gewoon gaan steunen. De voorzitter: Mevrouw Van Oudheusden, gaat uw gang.

Mevrouw Van Oudheusden (CDA): lk heb nog geen toezegging gehoord van de wethouder over de jaarlijkse voortgang waarover de gemeenteraad dan geïnformeerd zou kunnen worden. De vraag is of dat toegezegd kan worden. De voorzitter: Dat is inderdaad een ander punt, maar daar komen we zo wel op, mijnheer Boerboom ook nog op hetzelfde punt?

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank voorzitter, toevallig is er vorige week in de gemeente MiddenDelfland al besloten om tot loodvrij vissen over te gaan, onder andere ook op initiatief van de sportvisserij zelf. Dus volgens mij hoeven we niet bang te zijn en kunnen we het gewoon prima doen. De voorzitter: Dank voor uw bijdragen, ik ga terug naar het college. Wethouder Groeneveld.

Wethouder Groeneveld: Jammer van die vergelijking, dat die niet opging. Dat had ik natuurlijk netjes doorgekregen als voorbeeld. Daar heeft u helemaal gelijk in, maar het heeft vooral te maken met de handhaafbaarheid. Zo lang mensen dit gewoon doen, kunnen we daar als gemeente niet op handhaven dus we blijven bij ons ontraden van deze motie en we zullen lot2027 in ieder geval moeten wachten tot het landelijk verboden wordt. Dus dat zit zeker in de pijplijn, zoals dat heet. lk wilde naar de opmerkingen gaan maar ik zie een hand. . . De voorzitter: Mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Wethouder, kunt u dan concluderen dat ze in Delfland iets aan het doen zijn dat niet door de beugel kan? Hoe kan het dan dat het bij het Waterschap Delfland wel kan? De voorzitter: Wethouder Groeneveld

Wethouder Groeneveld: Dat zou ik niet weten. lk ben niet bij de bespreking van Delfland geweest. Het zou kunnen dat ze daar meer mensen op handhaving hebben gezet. Er kunnen allerlei redenen zijn waarom ze dat daar wel hebben besloten, maar dit college ziet op dit moment geen mogelijkheden om dat in Zoetermeer ook door te voeren. De voorzitter: Een laatste keer mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Maar het waterschap van Delfland behoort ook tot Zoetermeer, Zoetermeer ligt in drie waterschappen. Het is ons kleinste waterschap, maar het is welzo. Dus als we in het waterschap van Delfland gaan vissen als Zoetermeerder, mag het niet, maar als we in Rijnland of Krimpenenvaard

24

raad 31 januan2022

gaan vissen, mag het wel? Dat is dan ook een beetje vreemd De voorzitter: lk kijk naar de wethouder

Wethouder Groeneveld: lk val een beetje in herhaling, als het op Zoetermeers grondgebied is, kunnen wij daar in ieder geval niet op handhaven als gemeente. Dat is de strekking van de reden waarom we het ontraden op dit moment. De motie van de PW, daar komt de burgemeester straks op terug aan het eind van mijn betoog. lk wil nog even naar de opmerkingen en vragen. lk begin bij het CDA. De toezegging voor een jaarlijkse rapportage komt inderdaad op dit moment niet. ln juli van dit jaar, dat is over een klein halflaar, wordt deze nota geëvalueerd en het lijkt ons een goed idee om op dat moment te kijken vanaf wanneer u dan voortaan op de hoogte gesteld wilt worden. Om nu naast die toezegging in juli ook nog een jaarlijkse rapportage te doen, is voor dit college een beetje te veel van het goede op dit moment. En wanneer de evenementennota gereed is, heb ik even aan mijn collega-wethouder Van Driel gevraagd, dat is in de loop van 2022. Dan had ik nog van de PDvZ twee opmerkingen over de belasting. ln het voorbeeld van mijnheer Blansjaar kan die kwijtgescholden worden dus mensen kunnen altijd aanvragen dat niet te hoeven betalen. En met betrekking tot die vraag over de hondenverenigingen, dat die niet werden uitgenodigd, zeg ik u hierbij toe dat die bij de jaarlijkse bijeenkomst gewoon uitgenodigd worden.

lk denk dat dat gewoon een omissie is in de uitnodigingen, maar geen opzet van tevoren. Dan had ik van de WD nog een vraag over het Sociaal Domein. Dat hebben we intern goed besproken met elkaar, want de wens is natuurlijk heel helder dat als je met het gezin bezig bent, je ook naar de dieren kijkt. Maar ik moet daar helaas toch negatief op adviseren, omdat dat een taak is die we eenvoudigweg niet ook nog kunnen neerleggen bij de mensen in het Sociaal Domein. Die mensen zijn al ontzettend beladen met ontzettend veeltaken. Ze moeten naar jongeren, naar het gezin, één gezin, één plan. Daar hebben de mensen eigenlijk hun handen volaan en om dan ook nog eens van ze te verwachten dat ze ook op de dieren letten, en daar dan ook nog goed op handelen, voert op dit moment helaas te ver. Alhoewel we de wens natuurlijk zeer meevoelen. Dat was het even voor nu. De voorzitter: Dank u wel wethouder Groeneveld. Dan geef ik mezelf het woord als het gaat om de motie van de PW.

Burgemeester Bezuijen: lk moet u eerlijk zeggen dat ik daar de kennis op dit moment niet voor paraat heb. Dus ik wil toezeggen dat ik inzichtelijk zal maken hoe we de bestuurlijke boeten en dwangsommen op dit moment gebruiken. Niet alleen voor dierenmishandeling, maar ook breder wat mij betreft, op zaken die daar gelden, en met een memo terugkomen en aan de hand daarvan kijken of het ook mogelijk is om dat voor dierenmishandeling in te zetten. lk heb op dit moment die kennis niet paraat dus dat moet ik gewoon uitzoeken. Daar waar nodig, zullen we dat natuurlijk ook zeker toepassen als dat mogelijkheden biedt, die toezegging wil ik in ieder geval doen aan de hand van de motie die u heeft ingediend. De voorzitter: Daarmee is de beantwoording van het college afgerond en gaan we wat mij betreft over naar de tweede termijn van de gemeenteraad. lk begin bij de heer Mooiman. Geen behoefte, dank u wel. Mijnheer Blansjaar.

De heer Blansjaar (PDvZ): Geen behoefte. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u wel vooaitter, twee puntjes nog. Het eerste gaat over onze motie over de roofuogelshows. We snappen dat het college eerder een standpunt heeft ingenomen maar volgens mij is het wel een beetje in tegenspraak met de argumenten die het college zelf in het stuk geeft om voor een verbod te gaan. Dus we handhaven de motie. De motie over de kinderboerderij lijkt ons overbodig met de toezegging die eerder is gedaan en die we inmiddels ook hebben kunnen vinden. We wachten rustig op de uitwerking van het college daarvan en die motie trekken we in. lk durf niet uit mijn hoofd het nummer te zeggen. Dat is nummer 4? Die trekken we in. En om nog even terug te komen op lood bij het vissen, we hebben inmiddels ook gezien dat er een gemeente is waar je als je lood inlevert, dat kunt omruilen voor iets anders. Dat is misschien een positieve stimulans om daar toch wat mee te doen en daar als gemeente invloed op uit te oefenen. Dus die willen we ook nog meegeven aan de wethouder.

raad 31 januai2022

25

De voorzitter: lk constateer dat uw motie nummer 4 bij dezen is ingetrokken en uw amendement, u zei motie maar het is een amendement, over de roofuogelshows blijft staan. Dat klopt, dan hebben we dat helder. Dan ga ik naar mijnheer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): Nee dank u. De voorzitter: Mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u vooaitter, we steunen het idee van Groenlinks om met alternatieven te komen en langs de waterkant misschien af en toe bij het controleren van de visakte ook te controleren op lood en een alternatief te bieden. En als je dat lood inlevert, kun je daar weer geld voor krijgen, ook als gemeente. Dus dan kun je daar die actie van betalen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout. Mevrouw Van Oudheusden Mevrouw Van Oudheusden (CDA): Nee dank u wel voorzitter, geen verdere aanvullingen De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van den Berg.

Mevrouw Van den Berg (Fractie Van den Berg): Nee hoor voorzitter. Geen behoefte. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wortel? Ook geen behoefie. Mevrouw Van Yperen.

Mevrouw Van Yperen (WD): Heel kort als reactie op het antwoord van de wethouder op mijn vraag. Tot zover blijkbaar de integrale benadering, één gezin, één plan lijkt toch echt een utopie te zijn. Wat ons betreft is dit een gemiste kans. Bij andere partners zoals de dierentehuizen ontstaan zo ook weer nieuwe problemen, zonde. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik terug naar het college. Wethouder Groeneveld.

Wethouder Groeneveld: Dank u welvooaitter. lk krijg inmiddels ook van de ambtenaren allemaal berichtjes over het lood en ik wil toezeggen dat we het in de gaten houden want er is wel wat aan de hand. lk las net dat het bij Delfland een proef is op dit moment dus we zullen het gewoon in de gaten houden en dat doen we sowieso want er is wel iets mee aan de hand. Misschien kunnen we het dan wat naar voren trekken, maar op dit moment is het te onduidelijk om daar een heel concrete afspraak over te maken. We zullen gewoon de ontwikkelingen goed in de gaten houden. De vootzitter: Als ik het goed begrijp, is de toezegging de ontwikkelingen in de gaten te houden en de raad daarover te rapporteren, het komt toch in juli terug en dan kan het mooi worden meegenomen. lk constateer dat daarmee de beraadslagingen over dit voorstel, de Nota Dierenwelzijn is afgerond. lk heb zelf de toezegging gedaan over de dwangsom en de bestuurlijke boete dus daar heb ik mezelf mooi werk mee bezorgd, daar kom ik op terug aan de hand van de motie van de PW. Dan gaan we naar 8.b, maar voor we dat doen schors ik kort want dan gaan we even het voozitterschap wisselen omdat ik daar zelf ook iets over mag zeggen. lk vraag mijnheer De Jong mijn plaats in te nemen. lk schors kort de vergadering.

(De heer De Jong neemt de rol van voozitter van de raad over tijdens de behandeling van de agendapunten 8.b tot en met 8.h.) Schorsing

b. Raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad De voorzitter: Dames en heren, ik heropen de vergadering. We zijn aangeland bij agendapunt 8.b; het gaat om het gewijzigd raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van Zoetermeer. Hiervoor geldt een spreektijd van maximaal een minuut. Aangemeld zijn in ieder geval mevrouw Van der Meer en mevrouw Kraneveldt. Zijn er nog anderen die hierover het woord willen voeren? lk zie mevrouw Brouwer, mijnheer Bos, mijnheer Duiven, mijnheer Blansjaar. Dan zijn we er? Als eerste het woord aan mevrouw Van der Meer.

26

raad 3í januan2022

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Voozitter, samen met PvdA en ChristenUnie-SGP dient Zó! Zoetermeer een amendement in om vast te leggen dat door insprekers geen namen genoemd mogen worden van ambtenaren, die immers niets kunnen terugzeggen . Zól Zoetermeer heeft ook samen met PvdA en ChristenUnie-SGP een amendement om agenderingsverzoeken door gremia van de raad mogelijk te maken en dezelfde partijen dienen ook een amendement in om snelle publicatie van initiatiefvoorstellen te realiseren. Voozitter, op verzoek van het college draaien we met een amendement de wijziging om de beantwoording van schriftelijke vragen te versnellen terug. Wij zouden dit dolgraag willen, maar het college heeft aangegeven dat niet te kunnen waarmaken. Dit is een amendement van Zól Zoetermeer, PvdA en ChristenUnie-SGP. Samen met GhristenUnie-SGP dient Zó! Zoetermeer nog een amendement in om het stellen van schriftelijke vragen, tenrtrijl het onderwerp al op de agenda staat, niet meer mogelijk te maken en tot slot dient Zó! Zoetermeer een amendement in om artikel 39 te schrappen. Dat artikel is overbodig en wordt nooit gebruikt, maar als de raad beslist dat het artikel behouden blijft, zullen wij het zelf in gebruik gaan nemen, dank u wel.

Amendement nr. 220í -E ingediend door Zól Zoetermeer, PvdA, ChristenUnie-SGP Reglement van Orde artikel 16 spreken over ambtelijke organisatie

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari2022; besluit in het raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeer besluit 2 als volgt te laten luiden: . 'Het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021 vast te stellen, met dien verstande dat artikel 16 lid 3 wordt: Het woord kan niet gevoerd worden: a. over een besluit van het gemeentebestuur waartegen bezwaar of beroep openstaat of heeft opengestaan;

b. over benoemingen, keuzen, voordrachten of aanbevelingen van personen;

c. indien een klacht ex artikel 9:1 van de Algemene wet bestuursrecht kan of kon worden ingediend;

.

d. voor het aanprijzen van commerciële zaken (reclame); e. door een raadslid of commissielid. Voor zover de inspreker wil spreken over personen uit de ambtelijke organisatie is het niet toegestaan om de naam of de functie van de betreffende medewerker(s) te noemen."'

Amendeme nt nr. 2201 -F i n ged iend door Zó! Zoetermeer, PvdA, Ch ristenU nie-SGP Reglement van Orde artikel 33 agendering door andere gremia "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit in het raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeer besluit 2 als volgt te laten luiden: r het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2O21vast te stellen, met dien verstande dat aan artikel 33 een lid 3 wordt toegevoegd dat luidt: 'Agenderingsveaoeken kunnen tevens worden ingediend door commissies en werkgroepen van de raad."'

Amendement nr. 2201-G ingediend door Zó! Zoetermeer, PvdA, GhristenUnie-SGP Reglement van Orde artikel 34 initiatiefuoorstel direct in iBabs "Dê raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari2022; besluit in het raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeer besluit 2 als volgt te laten luiden: . het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021 vast te stellen, met dien verstande dat aan artikel 34 lid t het volgende wordt toegevoegd: 'Het initiatiefuoorstel wordt direct na de indiening geplaatst in het openbare deel van het informatiesysteem van de raad."'

raad 31 januan2022

27

Amendement nr.2201-H ingediend doorZól Zoetermeer, PvdA, GhristenUnie-SGP, GDA Reglement van Orde artikel 37 beantwoording schriftelijke vragen

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit in het raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeer besluit 2 als volgt te laten luiden: het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021 vast te stellên, met dien verstande dat in artikel 37 lid 3 het volgende wordt gewijzigd: 'ln lid 3 staat twee keer '10 werkdagen'. Dit wordt twee keer '30 dagen'."'

r

Amendeme nt nr. 2201 -l in gediend door Zól Zoetermeer, Ch ristenU nie-SGP Reglement van Orde artikel 37 geen vragen over geagendeerde ondenruerpen "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit in het raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeer besluit 2 als volgt te laten luiden: het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021 vast te stellen, met dien verstande dat in artikel 37 aan lid I het volgende wordt toegevoegd: 'Schriftelijke vragen kunnen niet worden gesteld over ondenarerpen die al op de agenda van de commissie of van de raad staan."'

o

Amendement nr. 220í-.J ingediend doorZó! Zoetermeer Reglement van Orde artikel 39 schrappen

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari2022; besluit in het raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeer besluit 2 als volgt te laten luiden: het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021 vast te stellen, met dien verstande dat artikel 39 wordt geschrapt."

.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer, dan ga ik naar mevrouw Kraneveldt. Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter, we hebben drie amendementen op het Reglement van Orde. ln het nieuwe raadsvoorstel staat dat agenderingsvezoeken wat moeilijker worden gemaakt doordat je met wat meer mensen een agenderingsverzoek moet indienen zodat het direct op de agenda wordt geplaatst. Wijdenken dat het juist heelmooi is dat hier in een democratie, zoals hier in Zoetermeer, ook kleinere fracties samen de mogelijkheid hebben om iets op de agenda te zetten. We willen dat niet vetzwaren, vandaar dat we zeggen 'laat het bij het oude'. Dan is er natuurlijk in de raadsvergadering ook spreekrecht. Dit raadvoorstelzegt'dan moeten we ook vragen kunnen stellen als raadsleden'. Dat is misschien fijn voor de mensen die inspreken, maar als je een raadslid een vraag laat stellen, dan willen er altijd meer raadsleden vragen stellen. We denken echt dat de agenda daardoor in de problemen komt dus we denken dat je juist moet stimuleren dat mensen in commissievergaderingen gaan inspreken en niet in de raad, tenzij het echt nodig is. Dus wijdenken dat we geen vragen moeten doen van raadsleden bij spreekrecht in een raadsvergadering. Een ander amendement is het verdedigen van een initiatiefuoorstel.

We vinden het zeer te prijzen dat mensen een initiatiefuoorstel indienen, daar hebben ze heel veel werk aan gehad. We zouden het mooi vinden als de indiener als een soort wethouder achter het spreekgestoelte zou kunnen plaatsnemen, op een van de plekken van het college, en daar zijn of haar raadsvoorstel zou kunnen verdedigen en dan zou eventueel, als dat gewenst is, iemand anders van de fractie van de indiener, of indieners, namens die fractie het woord kunnen voeren. Maar dan voer je als indiener namens jezelf het woord over dat initiatiefuoorstel en dat vinden wij een heel mooie positie. De voozitter: lk heb een interruptie voor u van mijnheer Duiven.

De heer Duiven (WD): Dank u wel voozifter. We vinden het onderdeel van het PvdA-voorstel om bij het verdedigen van een initiatiefuoorstel de indiener dan prominent een plek te geven en op de plek van het college te zetten, een goed idee, maar in het voorstel lezen we ook zo lezen wij dat althans,

-

28

raad 31 januan2022

vandaar mijn verhelderingsvraag - dat het dan mogelijk moet zijn dat een commissielid of een ander lid van de fractie, maar in ieder geval niet een ander raadslid, aan het debat in de raad deelneemt. Zo verstaan we het voorstel. Maar wellicht kunt u dat verhelderen? Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Nee, het gaat om een ander lid uit diens fractie, dus dat zal als het om een raadsvergadering gaat, een raadslid zijn en als het een commissie is, een commissielid, maar het is net als in de Tweede Kamer waar je ook je initiatiefwetsvoorstel zelf in vak K mag verdedigen en iemand anders het woord voert namens jouw fractie. Dat is een beetje het idee. De voorzitter: Nog een vervolgvraag, mijnheer Duiven? De heer Duiven (WD): Nee, geen vraag, maar op dat eerste punt zijn we het van harte met elkaar eens en daarom zullen we het steunen. Het was een verhelderingsvraag op het tweede deel maar dat is nu helder. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel. Gaat u verder mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dat waren ze, voozitter.

Amendement nr.2201-K ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, Zó! Zoetermeer, GhristenUnie-SGP Verdediging initiatiefuoorstel door indiener "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit raadsvoorstel nr. 0637755942 'Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeed als volgt aan te passen:

.

aan besluit 2. 'het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021vast te stellen' toe te voegen: Met dien verstande dat onder vernummering van de volgende punten aan Artikel 34 tussen punt 4. en 5. een nieuw punt 5. wordt toegevoegd, luidende: 'De indiener wordt in de gelegenheid gesteld om het eigen initiatiefuoorstel te verdedigen en kan daarbij indien gewenst plaats nemen op de plek van het college. Een raads- of commissielid van de fractie van de indiener kan namens deze fractie indien gewenst eveneens aan het debat deelnemên."'

Amendement nr.2201-L ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, Zó! Zoetermeer, ChristenUnie-SGP Geen vragen bij spreekrecht in raadsvergadering "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit raadsvoorstel nr. 0637755942'Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeed als volgt aan te passen:

.

aan besluit 2. 'het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021vast te stellen' toe te voegen: 'a. Met dien verstande dat AÉikel 16 punt 5. wordt geschrapt."'

Amendementnr.220l-M ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg Agenderingsverzoeken niet moeilijker maken "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit raadsvoorstel nr. 0637755942 'Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeed als volgt aan te passen: aan besluit 2. 'het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2021 vast te stellen' toe te voegen: 'a. Met dien verstande dat Artikel 33, lid 2 wordt geschrapt en wordt vervangen door: Agenderingsverzoeken die door drie of meerfracties worden ingediend, worden direct gehonoreerd en door het presidium ingepland. De overige agenderingsverzoeken worden aan de orde gesteld

.

raad 31 januan2022

29

bij de agendavaststelling op de eerstvolgende raadsavond, voorzien van een advies van het presidium over de mogelijke planning."' De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Brouwer.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u wel voorzitter, bij dit agendapunt hebben we als ChristenUnie-SGP vijf amendementen van Zól Zoelermeer en twee van de PvdA mede ingediend. lk geloof dat er nog nooit in een vergadering zo vaak'ChristenUnie-SGP' is gezegd. Het amendement over de inlichtingen, artikel 39, dat hebben we nog even open gelaten. Volgens mij is dit een praktijk die wij niet gebruiken en we vragen ons af of we dat niet gewoon wel moeten gaan doen.

De discussie over de agenderingsverzoeken van de PvdA is wat ons betreft niet zo belangrijk, een serieus agenderingsverzoek wordt toch wel in behandeling genomen. Je zoekt naar een methode die het kapen van vergaderingen tegenhoudt en dan voldoet zowel het ene als het andere voorstel in onze optiek. Achter de overige vijf voorstellen staan we wel en dan met name die over de mogelijkheid tot agendering door commissies van de raad want ik heb in de praktijk meegemaakt dat dat handig is. Dank u welvoozitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Brouwer dan ga ik naar mijnheer Bos.

De heer Bos (D66): Dank u wel voorzitter. Ons richtend op de amendementen zijn we van een groot deel van de amendementen van zowel Zól Zoetermeer als PvdA wel voorstander, al staat onze naam er niet op. We hebben nog wel een aantal punten. We hebben een alternatief voor het agenderingsverzoek van kleine fracties. Ons amendement voorziet in dubbele kansen ten minste acht raadsleden van minimaal twee fracties, dan wel acht fracties ongeacht het aantal raadsleden. Dat is een mooi compromis. Hopelijk spreekt de PvdA dit ook aan. De voordelen hebben we nog niet kunnen vinden bij een amendement van Zó! Zoetermeer en dat gaat met name over dat geen schriftelijke vragen stellen over agendapunten. Dit tast ons fundamentele recht op inlichtingen aan en voorts ontstaat ook een uiterst onverkwikkelijke discussie over wat wel en niet mag. Wat de een vindt dat een agendapunt is, vindt de ander niet. Dat is een beetje grijs gebied en niemand kan daarover besluiten zonder dat recht aan te tasten. Dat zouden we niet moeten willen, dus daar ztln we op tegen. En dan een dÍng van de PvdA. Wijvinden het een goed idee dat insprekers welte bevragen zijn, althans, als experiment, en we willen kijken hoe het eraan toegaat. Als er veel gebruik van wordt gemaakt moeten we dat misschien weer terugdraaien, maar voorlopig zeggen wij 'geef het een kans'. Dat was het.

Amendement nr. 2201-N ingediend door D66 Dubbele agenderingskansen voor kleine fracties "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit in het raadsvoorstel Wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Zoetermeer besluit 2 als volgt te laten luiden: het Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad 2O21vast te stellen, met dien verstande dat artikel 33lid 2: 'Agenderingsverzoeken die door minimaal 8 raadsleden uit tenminste 2 fracties worden ingediend, worden direct gehonoreerd en door het presidium ingepland. De overige agenderingsverzoeken worden aan de orde gesteld bij de agendavaststelling op de eerstvolgende raadsavond, voozien van een advies van het presidium over de mogelijke planning.'

r

wordt gewijzigd in: 'Agenderingsverzoeken die worden ingediend door minimaal 8 raadsleden uit tenminste 2 fracties, dan wel door minimaal 5 fracties ongeacht het aantal raadsleden, worden direct gehonoreerd en door het presidium ingepland. De overige agenderingsvezoeken worden aan de orde gesteld bij de agendavaststelling op de eerstvolgende raadsavond, voorzien van een advies van het presidium

over de mogelijke planning."' De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bos, dan ga ik naar mijnheer Duiven.

De heer Duiven (WD): Dank u wel voorzitter. Een opmerking naar aanleiding van artikel 37 over de beantwoordingstermijn van schriftelijke vragen. We zijn net als mevrouw Van der Meer wel een beetje bedroefd dat het niet in twee keer tien dagen of in tien dagen kan, maar als het niet kan zoals het moet,