Notulen raad 31 januari 2022 - vastgesteld

NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE

ZOETERMEER, GEHOUDEN OP MAANDAG 3í JANUARI2022

Voozitter: de heer Bezuijen, burgemeester Secretaris: de heer Blokland, griffier

Aanwezig zijn: 37 leden, te weten: mevrouw Bakkers, de heer Bauer, de dames Van den Berg en Bink-Winterkamp, de heren Blansjaar, Boerboom en Bos, de dames Bout-Wijngaards en Brouwer-Weemhoff, de heren Duiven en Ekkelenkamp, mevrouw Frinking, de heer Van Gils, de dames Hoekstra en Hostmann, de heer De Jong, de dames Kraneveldt-van der Veen, Van Leeuwen, Van der Meer en Meurs-Troch, de heren Mooiman en Moree, mevrouw Mulholland, de heer Nawijn, mevrouw Van Oudheusden (vanaf 18.10 uur), de heren Schoonbeek, Schotel, Smitskam, Van der Snoek, Van Steenis, Van der Vlies, Weekenstroo en Weening, de dames Wortel-Driessen en Van Yperen, de heren Zamani en Zinck Tevens aanwezig zijn: 6 wethouders, te weten: mevrouw Van Driel, mevrouw Groeneveld, de heer ledema, mevrouw Ter Laak,

de heren Paalvast en Rosier Afwezig zijn: de heren Beijen Meijroos

AGENDA

1.

2. 3. 4. 5. 6. 7.

I

Opening en vaststelling agenda Spreekrecht Mondelinge vragen Mededelingen Afdoening ingekomen stukken Bekrachtig i ng/opheffing geheim houdi ng Hamerstukken a. Raadsvoorstel Afwegingskader Gorona noodsteun 2022 b. Raadsvoorstel Behoud jongerenwerkers c. Raadsvoorstel Ontslag I id referendumcommissie d. Besluitenlijst en notulen van 20 december 202í e. Raadsvoorstel Duurzaamheidsfonds Zoetermeer 2040 f. Raadsvoorstel Beschikbaar stellen budget uitvoeringsstrategie programma Binnenstad 2022en2023 g. Raadsvoorstel Beschikbaar stellen budgetten voor het programma Dutch lnnovation Park en impuls toegepast innoveren in Zoetermeer voor de jaren 2022 en 2023 h. Raadsvoorstel Besluit op ingediend bezwaarschrift tegen raadsbesluit Vraagstelling referendum Debat (inclusief stemmingen) a. Raadsvoorstel Nota Dierenwelzijn b. Raadsvoorstel Wijziging Reglement van orde voor de vergaderingen van de raad c. Raadsvoorstel Wijziging Verordening op de raadscommissies Zoetermeer d. Raadsvoorstel Wijzi g in g Verordening ambtelijke bijstand e. RaadsvoorstelWijziging Verordening op het Presidium f. Raadsvoorstel Wijziging Protocol geheimhouding gemeente Zoetermeer 20í9 g. Raadsvoorstel Wijziging Handvest lnformatievoorziening gemeente Zoetermeer h. Raadsvoorstel Wijziging lnstructie griffier i. Raadsvoorstel Omgevingsvisie Zoetermeer 2040 i.

NAAR HAMERSTUKKEN Raadsvoorstel Duuzaamheidsfonds Zoetermee r 2040 k. VERVALLEN Raadsvoorstel Citymarketing - Reseruefonds Zoetermeer 2040 l. NAAR HAMERSTUKKEN Raadsvoorstel Beschikbaar stellen budget uitvoeringsstrategie programma Binnenstad 2022 en 2023 m. NAAR HAMERSTUKKEN Raadsvoorstel Beschikbaar stellen budgetten voor het programma Dutch lnnovation Park en impuls toegepast innoveren in Zoetermeer voor de jaren 2022 en 2023

raad 31 januai2022

9.

Sluiting

VERSLAG

1.

Opening en vaststelling agenda

De voorzitter: Goedenavond, van harte welkom allemaal. Welkom bij de raadsvergadering van 31 januari 2022, de eerste in het nieuwe jaar en ook fijn dat we dat weer fysiek kunnen doen. Ondanks het feit dat er nog steeds wel sprake is van het coronavirus en de coronamaatregelen, hebben we toch gemeend vanavond gewoon fysiek te kunnen vergaderen en het is toch altijd weer plezierig om elkaar in deze setting te zien. lk denk dat dat voor iedereen het geval is. lk weet niet of iedereen al binnen is, dat kan ik niet helemaal zien, maar ik heb het gevoel dat de meesten wel binnen zijn en dat er een quorum is en dan kunnen we ook van start. Voor ik begin even iets anders. Het is natuurlijk een heel bijzondere dag vandaag want we staan natuurlijk altijd stil bij verjaardagen, dat doen we altijd en dat doen we natuurlijk door te melden wie er jarig is en dan iets te doen - zingen mag niet - waardoor diegene in de belangstelling staat, maar we hebben vandaag iemand in ons midden die niet alleen jarig is, maar ook nog een bijzondere leeftijd heeft bereikt. Dat is de leeftijd van vijftig jaar. Voor mij is dat nog lang niet aan de orde, maar... O ja, dat heb ik al gehad. Maar het gaat om Jan ledema. Jan, je bent vandaag vijftig geworden en ik weet dat je het het afgelopen weekend al heel uitgebreid gevierd hebt.

Nou ja, binnen kleine kring, maar dan mag je nog uitgebreid vieren, dat kan binnen kleine kring, dat kan altijd. Maar vandaag doen we dat dunnetjes over en ik heb gezegd 'hartstikke leuk dat je vandaag je verjaardag in ons midden viert, bij de raad'. Daarom hebben we de agenda ook goed gevuld met allemaalstukken van Jan ledema zodat hij vanavond lekker aan de bak kan want anders gaat hij zich vervelen en dat willen we niet hebben. Maar alle gekheid op een stokje, Jan, van harte gefeliciteerd met je 50e verjaardag. Het is niet gebruikelijk, dat zeg ik er meteen bij want anders denkt u dat ik daar een gewoonte van ga maken, maar dat doe ik niet, maar ik heb twee kleine cadeautjes voor je. Nu mag ik die niet zo geven dus die laat ik even bijje neezetten en dan mag jij ze uitpakken en ondertussen mag u niet zingen, maar roffelen of een applausje geven of iets dergelijks. Gefeliciteerd, Jan! lk weet niet of je zelf nog wat wilt zeggen tegen het publiek of tegen de raad.

Wethouder ledema: lk had gezegd burgemeester, als er niet zou worden gezongen, dan zou ik reclameren. 'Er is er een jarig, hoera, hoera, dat kun je welzien...'. Dank! lk ben heel benieuwd. Een boek, 'hoe houd je de financiën op orde'. 'Financiën voor dummy's'. lnderdaad, een boek over de breedste platenzaak van Nederland, Concerto, letterlijk de breedste platenzaak van Nederland want ik ben er een keer geweest en dat zit over zeven panden heen verdeeld. Dat doet wel een beetje pijn want ik heb altijd gezegd 'ik beschouw een wethouderschap Economie pas als geslaagd als er weer een platenzaak in de Dorpsstraat is'. lk vrees dat ik nog vier termijnen door moet. En kijk, twee paar sokken, passend bij de thema's van vanavond. Onwijs bedankt, jullie allemaal en ik heb wat lekkers neergezet, een kleine traktatie om stil te staan bij wat voor mij in ieder geval een heel heuglijke dag is, al voelt het best wel oud hoor. De voorzitter: Dat is het ook. Ja, een schrale troost, maar dat heb ik ook gehad en je kunt alle veertigers niet meer pesten. Maar het is een bijzondere dag en het feit dat u die met ons allen wilt vieren is hartstikke mooi, daar zijn we u zeer erkentelijk voor. We gaan nu wel weer over tot de orde van de dag. We gaan terug naar de raadsvergadering.

lk heb in ieder geval berichten van verhindering ontvangen van de heer Beij en de heer Meijroos en mevrouw Van Oudheusden is later. Verder hebben we geen afmeldingen ontvangen. We hebben het net al even gehad over de coronaregels. lk ga ze hier toch nog maar een keer noemen, u kent ze allemaal wel, maar toch. Anderhalve meter afstand, u zit al zo ver uit elkaar, maar probeer daar ook tijdens de debatten en tussendoor als we aan het wandelen zijn ook rekening mee te houden en draagt u ook altijd een mondkapje. Dat is de bedoeling als u door de zaal loopt, het is denk ik goed dat u dat mondkapje altijd draagt. Daar wil ik u in ieder geval ook op wijzen en dan hoop ik dat we daar op die manier invulling aan kunnen geven. Dan het debat. Dat vindt hier natuurlijk plaats, maarook elk raadslid kan daar aan mee doen. We hebben de commissiezaal er weer bij betrokken en u kunt ook tijdens schorsingen wisselen van plaats als u dat wenselijk acht, maar er zijn ook twee interruptiemicrofoons geplaatst. Dus wilt u spreken, loopt u naar een van de microfoons. lk zal proberen daar goed op te letten, maar anders zal de griffier me er ook wel op wijzen. Dan krijgt u uiteraard vanzelf het vanzelf het woord. Moties en amendementen hoeven

2

raad 31 januan2022

niet te zijn ondertekend bij de indiening, ze worden voor u weer in iBabs gezet en dan kunt u daar ook uiteraard kijken. Dat vergt wel enige handeling van uw kant want u moet de pagina verversen. Dan iets over de stemmingen. Die doen we in deze situatie altijd anders. De stemmingen over de agendapunten 7 en 8 zullen aan het eind van de vergadering plaatsvinden. Voor de stemmingen zal kort geschorst worden, zodat u allemaal kunt wisselen van zitplaatsen en fracties bij elkaar kunnen plaatsnemen. De indeling vindt u op de tafels. Ook treft u daar weer de rode en groene briefes aan, u kent het recept, waarmee u dan straks de stemmingen op die manier kunt doen. Het groene briefle is uiteraard voor en rood is tegen. We hebben in principe natuurlijk vanavond, maar we hebben nog uitloop naar morgenavond. Maar dat is geen doel op zich, zeg ik daar meteen bij tegen iedereen, dus ik zal proberen u zeker de ruimte te geven om het debat goed te voeren, maar ik vraag ook zeker enige medewerking waar het gaat om de debaften die gevoerd worden en de interrupties, om die ook te proberen zo kort mogelijk en zo kernachtig mogelijk te houden zodat we ernaar kunnen streven vanavond de agenda af te ronden. Dat brengt mij bij de vaststelling van de agenda. Daar heb ik een aantal voorstellen voor.

ln ieder geval is het bij agendapunt 7., dat heeft u ook al kunnen zien, bij de hamerstukken, het raadsvoorstel Besluit op ingediend bezwaarschrift tegen het raadsbesluit vraagstelling referendum toegevoegd aan de agenda. Agendapunt 8k. stond erop, Citymarketing Reservefonds Zoetermeer 2040. Dat is komen te vervallen, dat zal doorschuiven naar februari. Als gevolg van de commissiebehandeling op 24 januarijl. zijn de volgende ondenrerpen van debat naar de hamerstukken verplaatst: raadsvoorstel Beschikbaar-

stelling budget uitvoeringsstrategie programma Binnenstad 2022-2023. Het raadsvoorstel Duuzaamheidsfonds 2040. Daar kom ik straks op terug mevrouw Kraneveldt, ik heb het hier staan. En het raadsvoorstel Beschikbaar stellen budgetten voor het programma Dutch lnnovation Park en impuls toegepast innoveren in Zoetermeer voor de jaren 2022 en 2023. Dat zijn de stukken die naar de hamerstukken zijn gegaan. Mevrouw Kraneveldt had haar hand al opgestoken maar ik heb het hier staan, dus ik kan het ook even oplezen als u het goed vindt? Mevrouw Kraneveldt heeft aangekondigd amendementen en moties in te dienen bij het agendapunt 7e. raadsvoorstel Duurzaamheidsfonds Zoetermeer 2040 en tevens is haar vezoek om dit als eerste debat te behandelen en, mocht deze raadsvergadering geschorst worden, het dan ook in ieder geval vanavond in stemming te brengen. Dit heeft te maken met het feit dat zij morgen afwezig is. Dus dat is het vezoek dat zij heeft. lk stel ook voor om dat te doen met een spreektijd van een minuut spreektijd per fractie. ls er iemand die stemming hierover wenst? ledereen akkoord? Dat is mooi, dan gaan we dat zo doen. Dan wil ik tevens voorstellen, mocht de vergadering geschorstworden, het raadsvoorstelvanavond in stemming te brengen, maarookde raadsvoorstellen die we vandaag behandelen, dus die echt vanavond afgehandeld zijn, ook vanavond al in stemming te brengen.

Mocht het zo zijn dat er toch morgenavond verder wordt gegaan, dan pakken we dus morgen die voorstellen. lk ga ervan uit dat het verder geen problemen met zich meebrengt en dat iedereen zich daarin kan vinden. Mevrouw Frinking? Mevrouw Frinking (CDA): Even voor de duidelijkheid, we gaan toch aan het eind over alles stemmen en niet per voorstel stemmen? De voorzitter: Nee, we gaan ze aan het einde doen maar mocht het zo zijn dat we vanavond de beraadslaging van alle stukken niet afronden en we gaan naar morgenavond, dan gaan we wel stemmen vanavond over de stukken die vandaag wel behandeld zijn. Dat is het voorstel. Mijnheer Ekkelenkamp, gaat uw gang. De heer Ekkelenkamp (D66): Wij hebben straks een motie bij het afiaregingskader corona, dus 7a. zou dan ook naarde bespreekstukken moeten. De voorzitter: Ja, maar mijn lijstje was ook nog niet af. Dus u bent me voor. Daar kom ik dan nu op. Mevrouw Van Leeuwen van LHN heeft namelijk ook een motie aangekondigd bij agendapunt 7a, raadvoorstelAfwegingskader coronanoodsteun. Dus dit agendapunt gaat dan - dat is althans het voorstelook van de hamerstukken naar debat en dat wordt dan agendapunt 8n.

ls dat voor iedereen ook akkoord of wenst iemand daar stemming over? Als dat niet het geval is, heb ik nog een punt voor de agenda, dat is aangegeven door mevrouw Van der Meer van Zól Zoetermeer die graag nadere inlichting wil over de beantwoording van haar schriftelijke vraag met als onderwerp meerkosten zwembad. lk stel u voor dat toe te voegen aan agendapunt 3, de mondelinge vragen. Als iedereen zich daarin kan vinden? lk kijk even naar mevrouw Van der Meer. Ja. Mevrouw Kraneveldt?

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Vooaitter, nog even over het Duuzaamheidsfonds. lk heb twee moties en twee amendementen, kunt u mij wel de gelegenheid geven om die even kort toe te lichten? lkzal dal

raad 31 januai2022

3

zo kort mogeluk doen maar ik weet niet of ik dat helemaal in een minuut red. lk doe mijn best. De voozitter: Dan moet u sneller praten. En we kunnen ze allemaal lezen dus dat komt allemaal goed maar ik wil wel oppassen dat we niet de commissiebehandeling over gaan doen want het is uitvoerig daar behandeld. Uiteraard probeer ik daar even op te letten, maar ik vezoek u zich toch aan de tijd te houden. Dat was volgens mij het laatste punt, nog even terug naar het punt van mevrouw Van der Meer om dat aan agendapunt 3 toe te voegen. Dat zijn de dingen die ik rond de agenda heb. Mevrouw Van der Meer.

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): lk weet niet of iedereen het heeft meegekregen voozitter, maar waarschijnlijk kunnen we 8.e en Lf naar de hamerstukken brengen. lk heb dat gepolst op de app en tot nu toe zei iedereen dat dat goed was. De voorzitter: Daar overvalt u mij mee, maar dat geeft niet, dat hoort er ook br1. lk kijk even rond, Le raadsvoorstel Wijziging Verordening op het Presidium en 8.f raadsvoorstel Wijziging Protocol geheimhouding gemeente Zoetermeer 2019 worden voorgesteld naar de hamerstukken te brengen. Kan iedereen zich daarin vinden? lk zie iedereen knikken dus dan gaan we dat zo netjes doen. Anderen nog over de agenda? Mijn lijstje is nu zo afgerond, dan hebben we nog de spreektijden. Bij agendapunt 8 wil ik de volgende spreektijden vaststellen: bij het raadsvoorstel Nota Dierenwelzijn twee minuten per fractie, bij alle verordeningen over de raad een minuut per fractie en voor het raadsvoorstel Omgevingsvisie Zoetermeer 2040 drie minuten per fractie. ls dat voor iedereen akkoord? Mooi, dan gaan we naar agendapunt 2.

2.

Spreekrecht

De voorzitter: Er hebben zich geen insprekers gemeld dus die kan ik overslaan.

3.

Mondelinge vragen

De voorzitter: lk begin met mijnheer Blansjaar, PDvZ met een vraag over het gebruik van elektrische scooters in Zoetermeer. Gaat uw gang. De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voorzitter. Op 28 mei 2021 heeft PDvZ schriftelijke vragen gesteld over het gebruik van de elektrische scooters in Zoetermeer. Deze vragen kwamen voort uit een groot aantal klachten van inwoners die last hadden van het lukraak achterlaten van scooters. ledereen heeft hier last van, maar inwoners met een visuele beperking ervaren dit als een extra gevaarlijk obstakel. ln het antwoord van de gemeente lazen wij dat er binnen de bestaande regelgeving geen enkele eis kan worden gesteld aan de aanbieders van de deelscooters, want er is geen vergunningsplicht. Op 1 november 2021 diende de WD een motie 2111-06 in Regels voor deelscooters. De uitkomst zou uiterlijk 16 maart worden beantwoord. Waarom moeten wij nu wachten op het onderzoek van de MRDH tennrijl het ondertussen klachten regent van inwoners door het slechte parkeergedrag van de scootergebruikers? Waar blijven de regels van de gemeente ten aanzien van het parkeren in wijken? Of moeten er eerst ongelukken gebeuren? Op de site van GO SharÍng staan ook geen duidelijke aanwijzingen over het parkeren van scooters. Te denken valt aan het aanwijzen van parkeervakken voor scooters en de minimumleeftijd van achttien jaar in plaats van zestien jaar.

We horen graag van het college hierover.

De vootzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar, ik ga naar het college. Wethouder ledema. Gaat uw gang.

Wethouder ledema: Dank voorzitter, en mijnheer Blansjaar bedankt voor de vragen. Uw eerste vraag was 'waarom moeten we wachten op het onderzoek van de MRDH?' Destijds was het idee om samen met de MRDH te komen tot beleid op deelscooters in de regio. Dat is zowel handig voor de klanten als voor de handhavers/exploitanten, maar dat proces kost veel meer tijd dan venryacht. Dus wat ons betreft, gaan we er niet op wachten. We blijven wel samenwerken, hebben we afgesproken en we proberen zoveel mogelijk van elkaar te leren. Andere steden zijn veel verder met deelscooters. En we stemmen zoveel mogelijk ons beleid op elkaar af. Dan uw tweede vraag, waar blijven de regels van de gemeente? ln de APV staan op dit moment al een aantal regels over het stallen van voertuigen op de openbare weg. Handhaving achteraf is vervelend voor zowel ons, als voor de exploitant. Daarom maken we liever afspraken vooraf met de exploitanten. Ze kunnen dan ook beter aangeven aan de eigen klanten waar scooters wel of niet mogen staan. Het

4

raad 31 januan2022

idee dat we daar nu hanteren is om exploitanten daar een vergunning voor te verlenen zodat we die vergunning weer kunnen intrekken als er te veel klachten blijven en over dit proces en het vervolg daarvan - en dat las u ook in de beantwoording van de vragen van de WD - zullen we u nog voor 16 maaÍ a.s. informeren. De voorzitter: Dank u wel wethouder ledema. lk kijk naar mijnheer Blansjaar nog behoefte aan een reactie? De heer Blansjaar (PDvZ): Nee, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over naar de tweede vragensteller, net al aangekondigd, dat is mevrouw Van der Meer van Zol Zoelermeer. Gaat uw gang. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Dank u wel. Precies twee jaar geleden kregen we als raad een memo over de professionalisering van projecten. Dit naar aanleiding van de ellende bij de HOM, een aantaljaren daarvoor. ln dat memo staat'Projectbeheersing wordt geprofessionaliseerd door in 2020 zowel de systemen als ook de organisatie aan te passen om projecten beter te kunnen beheersen in termen van geld, risico's, organisatie, tijd, informatie en kwaliteit'. lk zal niet het hele memo voordragen, maar het gaat erom dat uiteindelijk toegezegd werd dat de organisatie voortaan in control is bij alle projecten.

Daarom waren wij zeer verbaasd over het memo van afgelopen december dat we kregen in het reces tussen kerst en oud en nieuw, waarin staat dat door de bijzondere prijsstijgingen sinds het eerste kwartaal van 2021 er een tekort op het nieuwe zwembad is ontstaan van maar liefst € 2 miljoen. Een maand eerder hadden we in de commissie Stad alle lopende projecten besproken en toen stonden de stoplichten van het zwembad project op groen. Bij de risico's in dat stuk staat'het ontwerp en bouwproces wordt adequaat gevolgd en beoordeeld op kwaliteit, kosten en invloed tijdsplanning'. Voorzitter, helemaal niemand heeft toen gezegd 'pas op, uit ons adequaat volgen van dit project is gebleken dat we u moeten waarschuwen dat de kosten enorm aan het stijgen zijn'. ln de antwoorden op onze vragen lezen we dat in oktober de stuurgroep van het project op ondezoek is uitgegaan en vervolgens pas in december met een rapport kwam en het toen meldde bij het colleg e. Zól Zoetermeer begrijpt hier niets van. Waarom moest er een onderzoek worden gedaan? Hoe zat en zit het dan met die professionele projectbeheersing? Voozitter, wij komen tot de conclusie dat er niemand in controlwas bij dit project.

Hoe kan het dat bij een project dat de gemeente € 25 miljoen kost, of misschien worden het wel € 30 miljoen, niemand oplet? Zat er namens het college helemaal niemand in de stuurgroep van dit grote project? Heeft niemand uit die stuurgroep het college gewaarschuwd? De raad had er al van moeten weten toen er een tekoÉ van € 0,5 miljoen aan het ontstaan was. Onze vragen van vanavond zijn: welke leden van het college wisten al voor december van deze kostenstijging? Waarom is de raad niet eerder geïnformeerd en welke lering trekt het college uit deze gang van zaken? Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer, ik kijk naar het college. Wie als eerste? Wethouder

Ter Laak. Wethouder Ter Laak: Dank u wel voozitter en dank u wel mevrouw Van der Meer voor uw vragen. Uw eerste vraag was 'welke collegeleden waren op de hoogte?' Het college is in december geïnformeerd over de veruachte kostenoverschrijding en op dat moment is ook meteen de raad geïnformeerd volgens het Handvest lnformatievooziening. Het was niet eerder bekend bij het college dat de bouwkosten dusdanig zouden stijgen, wel dat ze mondiaal onder druk staan, dat is algemeen bekend, maar wat het zou betekenen voor het zwembad was op dat moment niet scherp. Dat werd in december scherp en toen is meteen die informatie doorgestuurd. Er wordt te allen tijde gekeken naar kostenontwikkeling en hier is inderdaad op een gegeven moment doorgerekend en er is ook gekeken naar welke mogelijkheden er zijn om die kosten beheersbaar te houden binnen de kaders. Dat moment kwam en toen bent u meteen geïnformeerd. Vanuit het proces, de richtlijnen van projectmatig werken, wat u ook aanhaalt in uw vraagstelling, dat memo dat eerder is gestuurd, is het college echt van mening dat we voldoende inzetten op de kostenbeheersing van projecten, ook projecten die in de uitvoering zijn. De voorzitter: lk kijk even naar mevrouw Van der Meer.

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Voozitter, ik val uit mijn stoel. Dat heb ik wel eens echt

raad 31 januan2022

5

gedaan, toen was ik helemaal blauw, maar dat is een heel ander verhaal. Voorzitter, dit kan niet. We hebben afgesproken met elkaar'we gaan doen aan projectbeheersing'. Dat betekent niet dat je het iedere keer als we weer een halfjaar verder zijn, met elkaar bespreekt, dan ben je per maand op de hoogte van hoe het eruitziet. En hier heeft niemand het benul om jullie als college te waarschuwen 'dit loopt mis'. Dit is niet hoe projectcontrole gedaan hoort te worden tenrijl ons dat wel beloofd is. Dus de vraag is: hoe gaan jullie dit nu aanpassen, want ik vind het sowieso al bizar dat we als we in november over de projecten praten, alleen maar op de hoogte worden gesteld van wat er tot aan juli is gebeurd, dat moet veel sneller. En ik vind het niet goed als het college zegt dat het wel goed gaat zo. lk niet. De voorzitter: lk ga even terug naar het college. Wethouder Ter Laak.

Wethouder Ter Laak: U haalt twee dingen aan, in oktober is gestart met de kostenbeheersing en in december is het college daarover geïnformeerd. De werkgroep is aan de gang gegaan en is gaan kijken 'wat is beheersbaar binnen de kaders die er zijn'. Dat bleek niet het geval en in december zijn we geïnformeerd en dat is meteen doorgegaan naar de raad. Zo is het gelopen en het klopt, per half,aar krijgt u een rapportage Ruimtelijk fysiek, ik zeg de naam niet helemaal goed, maar die wordt afgesloten op 1 januari en 1 juli en daarna geagendeerd in de raad. Dus het klopt dat daar tijd tussen zit. De vootzitter: lk wil er geen discussie van maken, want het is een rondvraag dus volgens mij moeten we ermee oppassen dat het geen debat wordt. Mevrouw Van der Meer. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Nee, voorzitter, het is ook geen rondvraag, dit zijn aanvullende vragen naar aanleiding van mijn schriftelijke vragen en ik begrijp dat ik gewoon geen antwoord krijg, maar dat betekent dat we op een of ander moment hier serieus met elkaar over moeten spreken. We gaan het vanavond niet oplossen maar het is niet oké. Dank u wel. De voorzitter: U heeft gelijk, het was geen mondelinge vraag want u heeft schriftelijke vragen gesteld

en daar nog een nadere invulling aan willen geven. ln uw geval vindt u dat niet afdoende en als dat moet, betekent dat dat we dat op een ander moment op een andere manier moeten agenderen. lk kijk naar mijnheer Nawijn. Wilt u een verhelderende vraag stellen? We gaan niet in debat hierover, dat wil ik vooropstellen. Kort, mijnheer Nawijn. De heer Nawijn (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u welvoorzitter. Nee, we gaan niet in debat, dat is niet de bedoeling, maar ik wil toch wel zeggen, en dat pleit voor het college, dat de kosten voor materialen in de aannemerij gigantisch zijn gestegen, voor metaal, hout en dat sooÉ zaken. Als ik dan de wethouder hoor, zegt ze'ik wist ervan in december en toen heb ik de raad op de hoogte gesteld'. Dat is ook correct, denk ik, en als je dus meerkosten krijgt, kun je daarover schreeuwen en er van alles van zeggen, maar als de maatschappij zodanig is dat die kosten zo stijgen, kun je er niet zoveel tegen doen. Alleen is het natuurlijk wel vervelend, dat zal ik wel zeggen. Dank u. De voorzitter: lk hoorde niet echt een vraag, maar ik stelvoor hier geen debat over te hebben. Nogmaals, ik dacht dat u een vraag wilde stellen maar het was een vraag die door mevrouw Van der Meer is gesteld over nadere informatie en volgens mij is die door het college gegeven.

Het is aan mevrouw Van der Meer om te zeggen 'dit vind ik niet voldoende, ik wil daar op een later moment op terugkomen'. lk stel voor het daarmee af te ronden op dit moment. Dan heb ik verder geen mondelinge vragen meer of andere dingen die in agendapunt 3 passen.

4.

Mededelingen

De voorzitter: Ztln er mededelingen vanuit de raad? Dat is niet het geval, dan mededelingen uit het college? Volgens mij niet, dan kunnen we ook dit agendapunt als afgehandeld beschouwen.

5.

Afdoening ingekomen stukken

De voorzitter: Mevrouw Van der Meer zag ik, gaat uw gang.

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): We hebben twee ondenarerpen. Om te beginnen willen we ingekomen sluk21-122 voor de laatste keer onder de aandacht brengen. Dat is een brief van burgemeester Liesbeth Spies over samenwerking in het Groene Hart, die brief was van april vorig jaar. Daarop

6

raad 31 januari2O22

ging er in augustus een brietje terug naar mevrouw Spies dat we er geen tijd voor hadden, maar dat er in september 2021 antwoord zou komen. Wij kregen als raad almaar geen afschrift van het antwoord dat in september gegeven zou zt1n. Zot. Zoetermeer heeft daar verschillende keren om gevraagd. Nu is het afschrift gekomen en is gebleken dat er helemaal geen antwoord is gestuurd in september, zoals afgesproken met mevrouw Spies, maar dat dat pas in januari van dit jaar is gebeurd. ln het antwoord stelt het college dat we niet meedoen met die samenwerking. Voorzitter, Zól Zoetermeer heeft daar op zich geen bezwaar tegen, maar wij vinden het totaal niet correct dat als er zo lang over wordt gedaan om een antwoord te geven, er geen woord van excuus staat over het late antwoord in deze brieÍ. Zót Zoetermeer vindt dat als het college namens zichzell of namens de raad antwoord geeft, er aandacht geschonken moet worden aan goede manieren. Voozitter, dit is een statement en ik hoef van niemand antwoord. lk ga naar het tweede punt. lngekomen stuk 22-018. Dat betreft de eindrapportage van mevrouw Brouwer en haar werkgroep. Wrj weten niet of het nog gaat lukken om de eindrapportage te behandelen voor de verkiezingen, dus bij dezen willen wij mevrouw Brouwer als voorzitter en de andere leden van de Werkgroep Modernisering Begroting hartelijk bedanken voor hun werk.

Ja, en dan gaan we allemaal klappen. (applaus) De voorzitter: Bijdat laatste denk ik dat iedereen zich aansluit, dat hoor ik ook, het is heel mooidat u dat ook even memoreert. En het eerste is, zoals gezegd, een statement waar niet op gereageerd hoeft te worden. lk kijk even rond of er nog anderen over de lijst ingekomen stukken willen spreken. Als dat niet het geval is, stel ik voor dat we dat hebben afgehandeld.

6.

Bekrachtiging/opheffing geheimhouding

De voozitter: Hier hebben we geen stukken voor. 7

Hamerstukken

a. Raadsvoorstel Afwegingskader Gorona noodsteun 2022 De voorzitter: Dit gaat naar debat. Dat komt straks terug

b. Raadsvoorstel Behoud jongerenwerkers De voorzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan het geven van een stemverklaring? Niet het geval, is er iemand die behoefte heeft aan stemming hierover? Niet het geval. Dan is het raadsvoorstel aangenomen.

c. Raadsvoorstel Ontslag lid Referendumcommissie De vootzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan het geven van een stemverklaring? Niet het geval, iemand die behoefte heeft aan stemming hierover? Ook niet het geval. Dan is ook dit raadsvoorstel

aangenomen.

d. Besluitenlijst en notulen van 20 december 202í De voorzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan het geven van een stemverklaring? lemand die behoefte heeft aan stemming hierover? Ook niet het geval, ook vastgesteld.

e. Raadsvoorstel Duurzaamheidsfonds Zoetermeer 2040 De voorzitter: Dit gaat naar debat.

f. Raadsvoorstel Beschikbaar stellen budget uitvoeringsstrategie programma Binnenstad 2022en2023 De voorzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan het geven van een stemverklaring? lk zie mevrouw Van der Meer, gaat uw gang.

Mevrouw Van der Meer (Zó!Zoetermeer): Voozitter, we hebben vanwege een aantal cruciale punten in de Visie Binnenstad tegen de visie gestemd. Dat betreft onder meer de hoogbouw op de ABN AMRO-

raad 31 januan2o22

7

locatie. We zullen vanavond voor het beschikbaar stellen van het budget stemmen maar dat betekent niet dat we nu de visie onverkort omarmen, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer. Anderen nog voor het geven van een stemverklaring? Dat is niet het geval, is er iemand die stemming hierover wenst? Ook niet het geval, dan is dit voorstel aangenomen.

g. Raadsvoorstel Beschikbaar stellen budgetten voor het programma Dutch lnnovation Park en impuls toegepast innoveren in Zoetermeer voor de jaren 2022 en 2023

De voorzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan het geven van een stemverklaring? Niet het geval, is er iemand die behoefte heeft aan stemming hierover? Ook niet het geval. Dan is ook dit raadsvoorstel aangenomen.

h. Raadsvoorstel Besluit op ingediend bezwaarschrift tegen raadsbesluit Vraagstelling referendum De voorzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan het geven van een stemverklaring? Niet het geval, is er iemand die stemming hierover wenst? Ook niet. Dan is ook dit raadsvoorstel aangenomen.

i. RaadsvoorstelWijziging Verordening op het Presidium De voorzitter: Dan hebben we er nog twee die erbij zijn gekomen die niet in mijn oveaicht staan, maar die zijn op vezoek naar de hamerstukken gegaan. Dat is het oude 8.e raadsvoorstel Wijziging Verordening op het Presidium. ls er iemand die daar een stemverklaring over wenst af te leggen? Niet het geval, is er iemand die stemming hierover wenst? Ook niet. Dan is ook dit raadsvoorstel aangenomen.

j. Raadsvoorstel Wijziging Protocol geheimhouding gemeente Zoetermeer 20í9 De voorzitter: ls er iemand die een stemverklaring wenst af te leggen? Niet het geval, is er iemand die stemming hierover wenst? Ook niet. Dan is ook dit raadsvoorstel aangenomen.

8.

Debat

De voorzitter: We hebben een iets andere volgorde, op verzoek van mevrouw Kraneveldt beginnen we

nu met het raadsvoorstel Duuzaamheidsfonds Zoetermeer 2040. Dat betekent overigens dat we even moeten wachten op wethouder Paalvast want we hadden in het college natuurlijk een andere voorbereiding vanmiddag. Mevrouw Frinking nog?

Mevrouw Frinking (CDA): We willen ook graag even changeren. De voorzitter: Dan schors ik kort dan kunnen we changeren.

Schorsing

Oud 7e. Raadsvoorstel Duu rzaam heidsfonds Zoetermeer 2040 De voorzitter: Dames en heren, ik heropen de vergadering en volgens mij is iedereen weer op zijn of haar plek terechtgekomen. Dan gaan we over naar het gewijzigd raadsvoorstel Duurzaamheidsfonds Zoetermeer 2040.|k heb in ieder geval mevrouw Kraneveldt en mevrouw Van der Meer die het woord wensen te voeren. Ztln er nog anderen die het woord wensen te voeren? lk zie mevrouw Wortel, mijnheer Boerboom mevrouw Van den Berg, mijnheer Blansjaar. Dan begin ik allereerst met mevrouw Kraneveldt. Gaat uw gang. Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voorzitter, en dank dat het eerst mocht, dat waardeer ik zeer. De PvdA is voorstander van het Duurzaamheidsfonds en is ook blij met de eerste € 7,5 miljoen daarin. Maar we hebben wel echt moeite met een aantal zaken en daarom stel ik vier voorstellen voor vandaag. Het Duuzaamheidsfonds is alleen gericht op de energietransitie, maar het zou veel breder kunnen. Dan zou de vlag beter de lading dekken, dus daar hebben wij een motie voor. lk denk dat die zich vanzelf wijst.

8

raad 31 januan2022

Twee: het college laat maar liefst een derde van het fonds, € 2,4 miljoen terugvloeien naar zichzelf door het te gebruiken voor het verduurzamen van gemeentelijk vastgoed. Volgens ons is dit niet waar voor dit fonds wordt opgericht. Het is bedoeld, en dit zijn de eigen woorden uit het raadsvoorstel, voor het creëren en ondersteunen van voorbeelden die knelpunten aanpakken of oplossen en het aanjagen van startende initiatieven. Daar hoort volgens mij dit vastgoed van de gemeente zelf niet bij. Daar hebben wij een amendement voor. Dan voorzifter, willen we een aantal zaken meegeven voor nadere uitwerking, zoals de revolverendheid van het fonds, adaptief vermogen, belasting ambtelijk apparaat en het meten van resultaten. Daar hebben wij een amendement voor. En we doen heel veel moeite om het interne en externe advies boven water te krijgen. Dat heeft twee weken geduurd voordat we dat hebben gekregen. Daarom verzoeken wij via een motie aan het college om nu goed te bedenken hoe we voortaan met die raadsvoorstellen omgaan die geld uit de Enecomiddelen vragen en hoe u om zult gaan met in- en externe adviezen, want u heeft zelf in het afrrvegingskader gezegd 'die sturen we naar de raad'. Dan vind ik dat u dat ook moet doen. Het externe advies integraal. En het interne advies ook, want dan kunnen we ook zien wat u met die adviezen heeft gedaan.

Het kan niet zo zijn, denken wij, dat dat bij het ene raadsvoorstel prima in orde is, volgens mij staat er bij het Sociaal lnnovatiefonds al een stuk meer bij de stukken, en dat het hier dan na twee weken eindelijk komt. lk heb me daar zeer aan gestoord en ik hoop dat het college daar met elkaar over wil spreken en tot een idee komt om dat voortaan beter te doen.

Amendement 220í-A ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg Geen budget uit Duuzaamheidsfonds voor verduurzaming gemeentelijk vastgoed "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari2O22; besluit raadsvoorstel nr.2022-007007 Duurzaamheidsfonds Zoetermeer 2040 als volgt aan te passen: in besluit 4. 'De volgende bestedingscategorieën voor het Duuzaamheidsfonds te benoemen'de

e

bestedingscategorie:

- Vastgoed gemeente Zoetermeer; .

te vervangen door: Nog onbestemd budget; en (daarmee samenhangend) in besluit 5. '€ 7,5 miljoen beschikbaar te stellen voor het Duuzaamheidsfonds Zoetermeer 2040 en deze als volgt toe te delen aan de bestedingscategorieën' de be-

-

stedingscategorie: - Vastgoed gemeente Zoetermeer€ 2,4 miljoen; te vervangen door: - Nog onbestemd budget € 2,4 miljoen."

Amendement220l-B ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, Ondenarerpen voor nadere uitwerking

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; besluit raadsvoorstel nr.2022-007007 'Duurzaamheidsfonds Zoetermeer 2040'als volgt aan te passen: aan besluit 6. 'Het college de opdracht te geven criteria per bestedingscategorie op te stellen en deze middels een raadsvoorstel aan de gemeenteraad voor te leggen'toe te voegen: 'Waarbij in ieder geval aandacht zalworden besteed aan: - hoe het budget van het fonds in verhouding staat tot het budget van het programma Duuzaam en Groen en de rest van de begroting; - de mate waarin de besteding revolverend is in de zin van 'zichzelf terugverdienend'; - de mate waarin het fonds adaptief is aan nieuwe technische ontwikkelingen; - te veruachten belasting van het ambtelijk apparaat; - hoe de resultaten gemeten gaan worden."'

.

Motie nr. 2201-01 ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, Zó! Zoetermeer Hoe om te gaan met interne en externe adviezen bij voorstellen die budget vragen uit het lnvesterings-

fonds De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari2022;

raad 31 januai2022

I

overwegende dat: . in het raadsvoorstel 'Afirvegingskader lnvesteringsfonds op basis van Enecomiddelen' dat de raad op 28 juni 2021 heeftvastgesteld, een uitgebreide set criteria op bestuurlijk-ambtelijk vlak beschreven wordt om te komen tot kwalitatief gedegen raadsvoorstellen die kunnen putten uit deze midde-

. r . .

len;

daarin is afgesproken dat voor raadsvoorstellen die meer dan € 500.000,00 vragen uit het lnvesteringsfonds extern advies wordt aangevraagd; daarin is afgesproken dat ook intern een ambtelijk advies wordt opgesteld waarbij gekeken wordt of het raadsvoorstel voldoet aan de criteria met betrekking tot impact, inhoud en implementatie;

daarbtj gekeken wordt naar de venarachte maatschappelijke bijdrage die met het voorstel wordt bereikt, naar de inhoudelijke kwaliteit en degelijkheid ervan en de venarachte kwaliteit en effectiviteit van de manier waarop het voorstel in de praktijk wordt uitgevoerd; oP pagina 16 van de toelichting bij het afiaregingskader wordt gesteld dat het interne en externe advies als bijlage bij raadsvoorstellen die budget uit het lnvesteringsfonds willen hebben, worden meegegeven;

constaterende dat:

.

r . r r

btj het raadsvoorstel over het Duuzaamheidsfonds, dat nota bene gaat over maar liefst € 7,5 miljoen het externe advies niet integraal, maar via êen memo van het college naar de raad is gestuurd; het interne advies helemaal niet met het raadsvoorstel is meegestuurd, maar pas na herhaaldelijk

aandringen en pas na twee weken naar een individueel raadslid is gestuurd dat zich heeft beroepen op de informatieplicht van het college; uit dat gestuurde interne advies niet blijkt of de criteria uit het afiregingskader zijn gehanteerd en op welke wijze en in welke mate het raadsvoorstel hieraan voldoet; het interne advies niet meer behelsde dan een half A4'tje in Word zonder dagtekening, ondertekening of aanduiding hoe in het interne besluitvormingsproces het raadsvoorstel is aangepast om wel aan de criteria te voldoen;

het zo voor de raad niet goed valt te beoordelen of een raadsvoorstel aan het afuegingskader voldoet;

verzoekt het college om:

.

r e r

als het zelf een afiaregingskader heeft opgesteld dat de raad heeft goedgekeurd, zich daar dan ook aan te houden; voortaan de externe adviezen integraal aan de raad te zenden met daarbij uiteraard een document in hoeverre het externe advies wordt opgevolgd; voortaan de interne adviezen ook naar de raad te sturen; Vêílwê9e het feit dat er meer voorstellen zullen volgen die aan de hand van het afiruegingskader moeten worden beoordeeld, hiervoor binnen het college goede afspraken te maken, bijvoorbeeld via een vast format, waardoor het niet van willekeur afhangt wat er wel of niet naar de raad wordt gestuurd en de raad erop kan vertrouwen dat het de adviezen krijgt;

en gaat over tot de orde van de dag."

Motie nr. 2201-02 ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg Laat de vlag de lading dekken

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 31 januari 2022; constaterende dat: . de naam 'Duuzaamheidsfonds Zoetermeer 2040'de suggestie wekt dat het fonds voor duurzaamheid in brede zin van het woord bedoeld is; r het voorgestelde Duuzaamheidsfonds zich echter uitsluitend richt op bestedingsdoelen die met de energietransitie te maken hebben; . het interne ambtelijke advies over dit raadsvoorstel aangeeft dat de vlag (duuzaamheidsfonds) daarmee niet de lading dekt; e het interne ambtelijke advies over dit raadsvoorstel aangeeft dat vanwege het feit dat elke gemeente in Nederland deze transitie doormaakt er geen concurrentievoordeel zalworden behaald maar achterblijven natuurlijk ook niet kan;

10

raad 31 januan2022

overwegende dat: het interne ambtelijke advies over dit raadsvoorstel adviseeÉ om daarom in de uitwerking van de uifuoeringsplannen actief de verbreding te zoeken met andere aspecten van duuzaamheid om zodoende wel onderscheidend te zijn; hiermee ook beter de verbinding met Zoetermeer 2040 wordt gemaakt en gestuurd kan worden op de ambities ven /oord in de hoofdlijn 'Duuzame stad tussen de parken'; hierbij valt te denken aan de volgende ondenruerpen: positieve gezondheid (leefstijl, bewegen), kwaliteit leefomgeving en leefmilieu (schone lucht, geluid), biodiversiteit, klimaatadaptatie en circulaire stedelijke ontwikkeling ; er zo koppelkansen ontstaan en er een bijdrage geleverd kan worden aan het keren van de mechanismen; via de uitvoeringsplannen het fonds zo integraler wordt en een breed en onderscheidende impact kan hebben in plaats van de'beperkte'focus op de energietransitie;

.

o r .

r

vezoekt het college om:

.

in de nadere uitwerking van het Duuzaamheidsfonds: - actief de verbreding te zoeken met andere aspecten van duuzaamheid; - daarmee beter de verbinding met Zoetermeer 2040 te maken en te kunnen sturen; - positieve gezondheid (leefstijl, bewegen), kwaliteit leefomgeving en leefmilieu (schone lucht, geluid), biodiversiteit, klimaatadaptatie en circulaire stedelijke ontwikkeling daarbijte betrekken;

en gaat over tot de orde van de dag." De vootzitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt voor uw eerste termijn, ik ga naar mevrouw Van der Meer. Gaat uw gang. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Zól Zoetermeer is tevreden met de aanpassingen die in het raadsvoorstel zijn doorgevoerd. De dwingende maatregelen zijn verdwenen en voor de uitwerkingen

komen er nog nadere raadsvoorstellen zodat we ook met elkaar kunnen afspreken welke doelen er bereikt moeten worden. Duurzaamheid is op allerlei gebied belangrijk voor de toekomst en het geld moet zo efficiënt mogelijk worden uitgegeven. Het college heeft in het raadsvoorstel opgenomen dat de raad het communicatieplan krijgt toegestuurd. Zol Zoelermeer vindt dat communicatie over het onderwerp van het grootste belang is. Mensen moeten volop de gelegenheid hebben om meê te praten en er moet goed worden uitgelegd welke doelen er beoogd worden, zodat er draagvlak komt en blfft. Wij maken ons nog steeds zorgen of daar wel voldoende middelen en voldoende capaciteit voor zijn gereserveerd, dus wij verwachten bij het communicatieplan ook daar informatie over. Tot slot voozifter, wij dienen de motie van de PvdA mee in. Het college heeft zelf vezonnen om bij de stukken de interne en externe adviezen toe te voegen. Dan moet je het ook doen. Dan moet je daar niet over hoeven zeuren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer voor uw eerste termijn. lk ga naar mevrouw Wortel.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter, ook wij zijn tevreden met het voorliggende raadsvoorstel. Er is nog veel gewijzigd en aangêpast en dat stemt ons tot tevredenheid. We hebben nog steeds wel een grote zorg, dat is de zorg voor de VvE's. Afgelopen week zijn we nog met de VvE's in gesprek geweest. Zrlzien echt een probleem, een dilemma eigenlijk, als zij de duurzaamheid moeten voegen in hun meerjarenonderhoudsplan. Daarbij hebben zij een enorm ingewikkelde Íinanciële situatie met tijdelijke bewoning; bewoners die komen en gaan omdat zevan gezinssituatie veranderen hebben dilemma's om dit soort bedragen te betalen, die zitten tegenwoordig al richting de € 200,00. Verder wil LHN juist hierom het college vragen actief deze VvE's te benaderen om samen met hen deze dilemma's te bespreken om tot een goed plan te komen om te verduuzamen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Wortel voor uw eerste termijn, ik ga naar mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u wel voorzitter, Groenlinks is blij met het Duuzaamheidsfonds dat er eindelijk is, al zien wij de € 7,5 miljoen die we vanavond uit de Enecogelden halen als eerste stap. ln de commissie is al veel gewisseld, maar graag wil ik nog bij twee punten stilstaan. Dat is allereerst het gemeentelijk vastgoed. Net als de PvdA vinden we dat daar een vrij fors deel naartoe gaat. Nu snappen we aan de ene kant dat wij ook die voorbeeldrol hebben en dat we op dit moment in een lastige financiële positie zitten. Maar goed, wij denken wel dat er ook op langere termijn een visie moet

raad 31 januan2022

11

komen omdat dit gewoon gelden zijn die we volgens mij straks standaard in de begroting moeten opnemen. lk hoop dat de wethouder er toch iets mee wil doen, want anders zijn wij wel geneigd om de motie van de PvdA te steunen. En het tweede punt, dat haalde mevrouw Van der Meer al aan, ook wij vinden die communicatie en participatie echt cruciaal. Betrek die inwoners. Z\ zin uiteindel'rjk degenen die moet zorgen dat die klimaatcrisis echt tot een oplossing wordt gebracht. Wij kijken uit naar de verdere uitwerking om verder te komen met dit issue. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Boerboom voor uw eerste termijn. lk ga naar mevrouw Van den Berg. Mevrouw Van den Berg (Fractie Van den Berg): Ja voozitter dank u wel, wij vinden duuzaamheid ook een belangrijk ondenruerp en daarmee vinden we het Duuzaamheidsfonds een prachtig initiatief waarvan we veel venarachten voor de stad, maar het Duuzaamheidsfonds zoals het in dit raadsvoorstel beschreven is, is meer een energietransitiefonds dan een duuzaamheidsfonds. Duuzaamheid is immers een veel breder ondenruerp. Daarom steunen wij het amendement van de PvdA Laat de vlag de lading dekken.

Het raadsvoorstel Duuzaamheidsfonds voorziet niet in criteria voor de te besteden bedragen. Het amendement van de PvdA om dit nader uit te werken, steunen we daarom ook van harte. Voozitter, wij steunen nog meer moties en amendementen over dit onderuerp, maar voor nu laten we even hier bij. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel mevrouw Van den Berg voor uw eerste termijn. Mijnheer Blansjaar, gaat uw

gang. De heer Blansjaar (PDvZ): Voozitter, heel kort de PDvZ steunt de motie van de PvdA over het Duurzaamheidsfonds. Dank u wel. De vootzitter: Dank u wel. lk heb verder nog niemand op mijn lijstje. Mijnheer De Jong, gaat uw gang. De heer De Jong (CDA): Dank u wel voorzitter, het CDA is ook een warm pleitbezorger van het Duurzaamheidsfonds dus we zijn blij dat we daar nu een besluit over kunnen nemen. Er is een aantal moties en amendementen ingediend. Een bredere invulling spreekt ons aan. De vraag over eigen vastgoed leeft ook bij ons, dus we zijn benieuwd hoe het college daarop reageert. En de informatievooziening uit adviezen, dat vinden we toch echt wel een belangrijk punt. We delen de vraag omdat daar gewoon een bestaande afspraak over is. We zijn erg benieuwd hoe het college daarop reageert. Dank u wel.

De voozitter: Dank u wel mijnheer De Jong, dan kijk ik rond of er nog anderen zijn die het woord hierover wensen te voeren. lk zie niemand in eerste termijn. lk kijk naar het college, wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Voorzitter, er is een aantal moties en amendementen ingediend, die we als college nog even moeten bespreken dus ik zou graag even schorsen. De voozitter: Akkoord, als u daar tenminste mee instemt, maar daar ga ik van uit, dat is van belang om goed antwoord te krijgen. Dan stel ik voor dat we schorsen. lk kijk naar de wethouder, is tien minuten

voldoende? Wethouder Paalvast: Maak er maar vijftien minuten van. De voorzitter: Vijftien, met uw welnemen, het is inmiddels veertien geworden op die klok, dus om 18.55 gaan we verder. lk schors de vergadering.

Schorsing

De voorzitter: Dames en heren, ik heropen ietsje eerder maar dat kan volgens mij want iedereen is weer aanwezig. lk geef het woord aan wethouder Paalvast voor de eerste termijn van het college, gaat uw gang.

Wethouder Paalvast: Voozitter dank u wel. lk zal eerst de moties en amendementen langslopen en daarna de overige vragen die gesteld zijn.

12

raad 31 januan2O22

Amendement A dat inmiddels in iBabs staat, Geen budget uit Duurzaamheidsfonds voor verduurzaming gemeentelijk vastgoed. Het college ontraadt dit amendement. Mevrouw Kraneveldt zei dat het dat het hier ging om de middelen laten terugvloeien naar onszelf. Dat het voor vastgoed van onszelf was. Het gemeentelijk vastgoed is vooral voor de Zoetermeerders. U zult mij daar niet zo snel in een sportvoorziening aantreffen, dat is echt voor iedereen. We hebben in het Programma Duuzaam & Groen gezegd dat we een voorbeeldfunctie willen hebben als gemeente. Wij willen het goede voorbeeld geven. Als je het goede voorbeeld wilt geven, betekent dat dat je vooruitloopt en dat je een onrendabele top hebt. En voor die onrendabele top van die voorbeeldfunctie is geld nodig en dat zit in het Duuzaamheidsfonds. Het is een beetje broekzak-vestzak waar je dat uit haalt, we hebben nu gezegd 'voor het aanjagen van

de eerste stap doen we dat uit het Duurzaamheidsfonds'. De heer Boerboom vroeg 'prima die voorbeeldrol, maar kom ook met een langetermijnvisie?' lk zeg heer Boerboom toe dat wij met die langetermijnvisie zullen komen in de vorm van een Nota Vastgoed en daar ook op dit soort vraagstukken zullen ingaan, zoals 'hoe kun je die verduurzaming dekken en hoe kan het bijvoorbeeld in de bestaande exploitatie worden opgenomen?' De voorzitter: lk zie twee interrupties, één van mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voorzitter, ik ben helemaal niet tegen het versneld verduurzamen van het gemeentelijk vastgoed, dat lijkt me juist heel goed. Alleen u had het denk ik ook buiten het fonds kunnen plaatsen en het fonds iets kleiner kunnen maken. Dan was het, denk ik, zuiverder geweest want u stelt zelf doelen aan het fonds, namelijk het creëren en ondersteunen van voorbeelden die knelpunten aanpakken en het aanjagen van startende initiatieven. Daar hoort uw eigen gemeentelijk vastgoed toch gewoon niet bij? U had het ook uit een ander potje uit de begroting kunnen doen en dan hadden we het Duurzaamheidsfonds ook echt gehouden voor de dingen waarvan u zelf zegt dat het de doelstellingen zijn. Heeft u dat niet overwogen? De voozitter: lk kijk even naar mijnheer Boerboom, in het verlengde hiervan of heeft u iets anders? Dan ga ik eerst naar wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: We hebben natuurlijk vooral gekeken naar het Programma Duuzaam & Groen wat de ambitie was en daar zat wel degelijk ook in dat we als gemeente het goede voorbeeld willen geven en dat is ook een manier van aanjagen. Daar gaan we ook gegarandeerd tegen knelpunten aanlopen die we moeten oplossen. Dat is een van de dingen uit het totale pakket waar het Duuzaamheidsfonds voor bedoeld is. Het is een beetje theoretische exercitie als u zegt'doe het Duuzaamheidsfonds dan wat minder, dan valt het erbuiten'. Wij vinden dat dit ook een van de pijlers is waar we als gemeente in ieder geval het goede voorbeeld kunnen geven en die stap kunnen maken. De voozitter: Mijnheer Boerboom

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u wel voozitter, en dank wethouder voor de toezegging die ik volgens mij hoorde. Dat betekent dus, neem ik aan, ook dat in de toekomst - want laten we eerlijk zijn, deze extra middelen zullen op korte termijn een aantal dingen kunnen versnellen maar op langere termijn hebben we natuurlijk nog veel meer gebouwen die ook die verduurzamingsslag moeten doormaken - dan geen nieuw voorstel komt om dat uit het energietransitiefonds te doen, maar dat het college gaat kijken hoe dat binnen de bestaande begroting opgelost kan worden. En uiteindelijk is het natuurlijk een keuze van de raad of we dat willen. Maar dat zal dan in ieder geval onderzocht worden en inzichtelijk gemaakt worden. De voorzitter: Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Ja voorzitter, dat klopt. De voorzitter: lk stel voor dat u verdergaat met het behandelen van de andere moties en amendement.

Wethouder Paalvast: Het andere amendement is amendement B, Onderwerpen voor nadere uitwerking. ln de commissie hebben we uitgebreid gesproken over het Duurzaamheidsfonds en het voorstel dat hier voorlag. Volgens mij was het mevrouw Van der Meer en misschien ook mevrouw Kraneveldt die zei 'die nadere uitwerking/concretisering moet er komen'. Die heb ik toegezegd in een raadsvoorstel en dit amendement vat dat naar mijn idee redelijk goed samen en daarom kunnen we dit amendement positief adviseren.

raad 31 januan2022

13

Dat brengt me bij motie 1 van de PvdA. Hoe om te gaan met interne en externe adviezen bij voorstellen die budgetten vragen uit het lnvesteringsfonds. Bij het afwegingskader hebben we inderdaad gecommuniceerd dat ook interne adviezen meegaan. lnterne adviezen worden gemaakt om intern de ambtelijke organisatie te adviseren hoe de stukken verbeterd kunnen worden dus we zijn er als college eigenlijk ook ongelukkig mee dat dat soort stukken naar de raad gaan. Het staat wel in het afiregingskader en daarom zullen we in de evaluatie over dit verhaal daarop terugkomen en met een voorstel komen hoe we daarmee omgaan en tot die tijd zullen we inderdaad die interne adviezen doorsturen, maar we zijn er niet gelukkig mee. We vinden dat eigenlijk niet de juiste manier. lnterne stukken moeten in principe intern blijven. De voorzitter: lk zie twee interrupties, ik begin met mevrouw Van der Meer en dan mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Voorzitter, het is hier helemaal nooit gebruikelijk om interne adviezen in de rondte te sturen, maar u bent zelf ermee begonnen als college om dat erin te zetten en dan moet u nu niet piepen. lk vind sowieso dat als er dan gevraagd wordt om een intern stuk, dat dan ook als de gesmeerde bliksem moet komen. Dan moet het niet zo ztln dat je dan nog vier mailtjes moet sturen. Dus ik begrijp de treurnis, maar ik vind dit een gekke actie. De voorzitter: lk kijk naar mevrouw Kraneveldt en dan wethouder Paalvast.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk begrijp het natuurlijk wel vanuit het college gezien, maar ik heb het uiteindelijk gelukkig toch gekregen en gelukkig ook de hele raad vanmiddag, op de valreep, ook nog. Maar er stonden best aardige dingen in en daar komt u ongetwijfeld nog over te spreken bij de volgende motie, er stonden waardevolle adviezen in waarvan ik denk 'daar kun je wat mee'. En u geeft in uw raadsvoorstel zelf helemaal geen rekenschap van die adviezen die ambtelijk blijkbaar gedaan zijn. U geeft daarin ook niet aan wat u daar wel en niet van heeft overgenomen en waarom. Dus ik ben blij dat ik het heb gekregen want nu zie ik ook wat u tezijde heeft geschoven en dat zijn heel goede adviezen. De voorzitter: Dank u wel. lk kijk naar wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Ja, voozitter, er ztln intern natuurlijk heel veel ovenaregingen om iets wel of niet te doen. Uiteindelijk is daar een Duurzaamheidsfonds uit gekomen zoals dat naar de raad is gegaan. Daar heeft bijvoorbeeld een externe partij naar gekeken, die heeft advies gegeven en daar zou u inderdaad uw voordeel mee kunnen doen. lk kom inderdaad zo meteen terug op uw motie. En wat mevrouw Van der Meer zegt, klopt, we hebben daar een fout gemaakt naar ons idee om dat zo op te schrijven in dat raadsvoorstel. We zijn er achteraf niet gelukkig mee dat dat zo in het afwegingskader terecht is gekomen. En wat betreft de motie van de PvdA, dat is dus wat ons betreft oordeel raad. Dat brengt me bij de laatste motie van de PvdA. Laat de vlag de lading dekken. We ontraden die motie en dat mag geen verrassing zijn. U stelt voor het Duurzaamheidsfonds te verbreden en wij hebben juist ervoor gekozen om de focus te houden op de energietransitie. De energietransitie kent enorme opgaven en als je wilt dat een project mislukt, moet je er meerdere dingen in onder brengen. Allemaal verschillende zaken die verder uitgewerkt moeten worden. Dan kom je nooit tot resultaten. De energietransitie is al een enorme opgave die we met elkaar moeten doen, dat is voldoende uitdaging voor het Duurzaamheidsfonds.

Het klopt dat het Duurzaamheidsfonds strikt niet energietransitiefonds heet, maar is gewoon hoe het historisch gegroeid is, toen we het coalitieakkoord sloten, maar het was wel altijd de bedoeling om een energietransitiefonds op te stellen. De voorzitter: lk zie twee handen, eerst naar mevrouw Kraneveldt en dan naar mijnheer Duiven.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u welvoozitter, u zegt het is nooit de bedoeling geweest om er iets anders van te maken dan een energietransitiefonds, maar dat vraag ik me af. We hebben jarenlang gewacht tot het fonds er nu eindelijk is en u heeft er zelf een puur energietransitiefonds van gemaakt. Maar waarom zou je het niet kunnen verbreden als het Duurzaamheidsfonds heet? Er zijn toch ook allerlei andere aspecten aan duurzaamheid die heelgoed geholpen en aangejaagd kunnen worden met een beetje Enecomiddelen? Misschien kunt u het als een uitdaging zien om bij een volgende versie van het fonds en bij de uitwerking toch aan deze ondenruerpen ook aandacht te besteden, meer dan nu het geval is. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt, ik ga eerst naar mijnheer Duiven.

14

raad 31 januan2022

De heer Duiven (WD): Dank u wel voorzitter, ik kom nog even terug op het antwoord uit het college op de eerste motie van de PvdA. De wethouder gaf aan dat het college dat ongelukkig vond, het feit dat interne adviezen moeten worden meegezonden. Kan het college dat nog uitdiepen? Zit er ook een principieel of formeel aspect aan, of is het alleen maar ongelukkig in de zin van onhandig of vervelend? Nogmaals, als er van de zijde van het college iets meer diepgang aan kan worden gegeven, zou ons dat wel helpen. Dank u wel.

De vootzitter: Dank u wel mijnheer Duiven, dat is de andere motie, maar dat maakt niet uit, dat kan allebei tegelijk. Mijnheer Boerboom nog? De heer Boerboom (GroenLinks): Dank u welvoozitter, even reagerend op mevrouw Kraneveldt, want op zich steun ik haar pleidooivan harte natuurlijk, om zoveel mogelijk terreinen op het gebied van duurzaamheid handen en voeten te geven, maar ik ben het ook met de wethouder eens. Het is al een redelijk beperkt fonds dus volgens mij moeten we gewoon zo snel mogelijk in de volgende periode kijken hoe we extra budget uit die Enecomiddelen kunnen halen om ook die andere aspecten handen en voeten te geven. Dat zou mijn oproep aan u zijn.

De vootzitter: Dank u wel. lk kijk even rond maar dan ga ik terug naar het college. O, u wilde nog reageren. Mevrouw Kraneveldt, gaat uw gang. Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk zou het heel fijn vinden om inderdaad dat Duuzaamheidsfonds nog wat groter te maken en dat nog wat te verbreden en misschien moet u mijn motie gewoon zien als een aanmoediging om daar verder over na te denken en daar in de uitwerking meer mee te doen want ik vind het gewoon zonde dat deze onderuerpen, die net zo belangrijk zijn, er nu gewoon niet in zitten. De voorzitter: Dan ga ik terug naar het college, wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Voorzitter, ik kijk even naar mevrouw Kraneveldt. Mevrouw Kraneveldt heeft natuurlijk gelijk dat er ontzettend veel koppelkansen zitten bij de energietransitie en dat hebben we ook in het kader van2O40 geconstateerd. Die koppelkansen gaan we de komende periode ook verder uitwerken en ook benuften. Maar wat mijnheer Boerboom zegt, klopt natuurlijk ook, we moeten nu oppassen voor versnippering, het heeft al te lang geduurd voor het Duurzaamheidsfonds hier op tafel lag en op het moment dat we nog meer moeten gaan rekenen en tekenen en dingen moeten uitzoeken, duurt het nog langer dus daarom heb ik gezegd 'nu even focus op de energietransitie'. lk kan me heel goed voorstellen dat straks met de nieuwe coalitie, en misschien zit u daar ook wel in, wordt gekeken naar verbreding en andere zaken. Maar dan moet je daar niet alleen het geld voor hebben, maar ook de mensen om het uit te voeren en dat is iets waar we echt alert op moeten zijn, anders hebben we straks een enorme ambitie en dan verwatert dat omdat we gewoon onvoldoende mensen hebben om dat uit te voeren. Daar zit onze zorg en daarom hebben we nu even gezegd 'even de focus op de energietransitie'.

De voorzitter: U heeft ook nog een tweede termijn, zeg ik er meteen bij, maar gaat uw gang. Graag kort.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel. Maar de ambtenaren zeggen wel iets heel slims, namelijk dat iedereen met die energietransitie bezig is en dat ons dat dus helemaal niet onderscheidt van andere gemeenten en dat je juist met die verbreding op een aantal punten wel onderscheidend kunt zijn en dat zou meer helpen bij het tegengaan van bepaalde mechanismen uit het rapport van Louter. De voorzitter: Wethouder Paalvast.