Notulen raad 29 november 2021 - vastgesteld

28

raad 29 november 2021

De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dat vind ik nogal grote woorden van mijnheer Van Gils. Misschien blijven die woningen wel binnen de muren van wat er is afgesproken, maar als je 1200 extra woningen bouwt, dan heeft het wel degelijk invloed op parkeerdruk en op de voorzieningen die er moeten komen want die 1200 woningen betekenen misschien wel 1200 of 2000 mensen meer. Dus ik sta gewoon achter wat ik heb gezegd en wat jammer dat mijnheer Van Gils het er niet mee eens is. De voorzitter: Mijnheer Van Gils.

De heer Van Gils (WD): Mevrouw Kraneveldt noemde ook de term bouwhoogte, als ze die nu terugneemt, want die noemde ze net ook niet nog in die opsomming, dan zal ik ook terugnemen dat mevrouw Kraneveldt onwaarheden verspreidt, maar tot die tijd is dat wel wat er gebeurt. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk neem helemaal niets terug want het zou me niets verbazen dat als we over vijftien jaar nog eens terugkijken naar wat er allemaal in de Entree is gebouwd, we ons niet altijd aan de bouwhoogtes hebben gehouden. Dus ik neem helemaalgeen woord terug van wat ik heb gezegd. De voorzitter: Gaat u verder.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Die wijzigingsbevoegdheid is er wel gekomen en nu spreken we over de criteria en wij geven graag het college via vijf amendementen het volgende mee. We willen te grote wijzigingen in een keer in aantallen woningen voorkomen en daarom willen wij de wijzigingsbevoegdheid maximeren op maximaal 10% woningen bovenop het aantal woningen uit de anterieure afspraken. Dat betekent enezijds voldoende flexibiliteit om extra woningen te bouwen en andezijds zorgvuldigheid in de besluitvorming, met name richting omwonenden. 2: Ook willen wij door middel van onafhankelijk onderzoek de toegevoegde waarde van meer woningen op een locatie waarborgen, 3: We willen dat de raad een voorgenomen wijzigingsbesluit ten minste vier weken van tevoren krijgt toegezonden. Dan hebben we ook voldoende tijd om ervan kennis te nemen en indien gewenst er met het college over te spreken. 4: We hebben in het raadsbesluit beter omschreven wie welk ondezoek moet aanleveren. 5: Wij willen dat het college aangeeft hoe de afgesproken percentages van 27Yo goedkope huur, 25oÁ middenhuur en 48o/o koopwoningen in de toekomst worden gewaarborgd in de Entree als geheel. Want als iedereen op locatie wat gaat wijzigen, hoe hou je dan nog goed het ovezicht over wie wat waar bouwt en hoeveel en wanneer? Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Bos

De heer Bos (D66): Een vraag aan mevrouw Kraneveldt over het amendement Wie doet welk onder-

zoek. Daarin zegt u 'het is een onafhankelijk actueel behoefteonderzoek dat de initiatiefnemer moet aanleveren'. Wij hebben in ons betoog aangegeven dat vooral de onafhankelijkheid belangrijk is en als

je de initiatiefnemer dat laat aanleveren, weet je eigenlijk ongeveer al wat eruit komt omdat het toch ontzettend lastig is als adviesbureau dan iets anders te formuleren dan wat gewenst is, of je moet echt duidelijk over de grenzen gaan. Kortom, het lijkt me dat met uw amendement het paard achter de wagên wordt gespannen. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Nou ja, in de toelichting op het raadsvoorstel staat op enig moment dat het specifieke ondezoek waarover in het artikel waar het amendement over gaat wordt gesproken, door de initiatiefnemer moet worden aangeleverd. lk heb dat in het raadsvoorstel er ook bij willen zetten, zodat dat ook meteen in het raadsbesluit duidelijk is. En natuurlijk, die initiatiefnemer moet op een gegeven moment zeggen 'ik wil extra woningen bouwen, college mag dat?' En die moet natuurlijk wel dingen aanleveren. Dit is nu net het onderzoek dat de initiatiefnemer moet aanleveren. Dus ik ben heel dicht bij de toelichting gebleven maar ik heb het gewoon even in het raadsvoorstel gezet. Dus ik

raad 29 november 2021

29

doe niets anders dan wat er al in het raadsvoorstel staat. De voorzitter: lk geef kort nog het woord aan mijnheer Bos.

De heer Bos (D66): lk begrijp het wel, maar het is niet handig, want het staat op gespannen voet met uw andere amendement. Dus het is niet zo handig om het op deze wijze dwingend op te leggen, nu is er nog vrijheid voor het college om het zelf te doen of te laten doen. De voozitter:Wilt u daar nog op reageren mevrouw Kraneveldt?

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk dacht dat het raadsbesluit wat slordig was, om het maar zo le zeggen, omdat daar niet bij stond wie dat betreffende onderzoek moest aanleveren. Dus ik dacht 'het staat in de toelichting, dan zet ik het ook eventjes in een van de raadsbesluiten', dat is het enige.

Amendement nr. 21 í 1-D ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg Maxim umwijzigingspercentage

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; besluit het gewijzigde raadsvoorstel nr. 0637747238 'Vaststellen criteria wijzigingsbevoegdheid middengebied Entree'als volgt aan te passen: . onder vernummering van de overige besluitpunten een nieuw besluitpunt 1. toe te voegen, luidende:

'Te bepalen dat de wijzigingsbevoegdheid alleen kan worden gebruikt indien het extra te bouwen aantal woningen op de betreffende locatie niet meer dan 10% bedraagt van het oorspronkelijk voorziene aantal woningen zoals vastgelegd in de anterieure overeenkomst."'

Amendement nr. 2í í í -E ingediend door PvdA, Fractie van den Berg, D66, Groenlinks Onafhan kelijk ondezoek "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; besluit het gewijzigde raadsvoorstel nr. 069774729g 'Vaststellen criteria wijzigingsbevoegdheid middengebied Entree'als volgt aan te passen: . aan de volgende besluitpunten voorafgaand aan het woord 'onderzoek' het woord 'onafhankelijk' toe te voegen, waardoor zij als volgt komen te luiden: 'b) Een onafhankelijk actueel behoefteondezoek (met een geldigheid van twee jaar) moet aantonen dat de vraag naar woningen groter is dan de 4500 in Entree geplande woningen Dit moet concreet inzichtelijk worden gemaakt aan de hand van de Ladder voor duurzame verstedelijking. Bij dit onderzoek moet rekening worden gehouden met het reeds gerealiseerde programma en met de nog venrvachte woningbouw in Entree (fasering). e) Door middelvan een onafhankelijk ondezoek dat de initiatiefnemer moet aanleveren moet inzichtelijk worden gemaakt wat de meenaraarde is voor Zoetermeer (en de regio) van het toepassen van de wijzigingsbevoegdheid. Bijvoorbeeld het toevoegen van bijzondere woningtypen, het accommoderen van andere doelgroepen etc."'

Amendement nr. 2í í í -F ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, D66 Raad tijdig informeren

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; besluit het gewijzigde raadsvoorstel nr. 0637747238'Vaststellen criteria wijzigingsbevoegdheid middengebied Entree'als volgt aan te passen: . aan besluitpunt 2 ter verduidelijking een aantal zinsneden toe te voegen, waardoor dit besluitpunt als volgt komt te luiden: 'Bij aanvragen voor het toepassen van de wijzigingsbevoegdheid zal het college de gemeenteraad uiterlijk vier weken voordat de beslissing van kracht wordt, informeren over de voorgenomen beslissing."'

Amendement nr.2ííí-G ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg

30

raad 29 november 2021

Wie doet welk onderzoek "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; besluit het gewijzigde raadsvoorstel nr. 0637747238'Vaststellen criteria wijzigingsbevoegdheid middengebied Entree'als volgt aan te passen: . in besluitpunt 1 onderdeel b) te verduidelijken wie het behoefteondezoek moet aanleveren, waardoor dit als volgt komt te luiden: b) Een onafhankelijk actueel behoefteonderzoek (met een geldigheid van twee jaar dat de initiatiefnemer moet aanleveren, moet aantonen dat de vraag naar woningen groter is dan de 4500 in Entree geplande woningen. Dit moet concreet inzichtelijk worden gemaakt aan de hand van de Ladder voor duuzame verstedelijking. Bij dit ondezoek moet rekening worden gehouden met het reeds gerealiseerde programma en met de nog verwachte woningbouw in Entree (fasering)."'

Amendement nr.2ííí-H ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, GroenLinks Zicht op de soorten woningen in de Entree als geheel "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; besluit het gewijzigde raadsvoorstel nr. 0637747238'Vaststellen criteria wijzigingsbevoegdheid middengebied Entree'als volgt aan te passen: . aan besluitpunt 3. een aantal zinsneden toe te voegen, waardoor dit besluitpunt als volgt komt te luiden:

'Het college te vragen tegelijk met de besluitvorming van het definitieve bestemmingsplan (planning is nu: Q2 2022) een uitgewerkt scenario aan de gemeenteraad te sturen omtrent de ontwikkeling van DAEB-woningen (corporatiewoningen) op de gemeentelijke kavel (Station í). Tevens onfuangt de raad een voorstel hoe de afgesproken percentages van 27o/o goedkope huur, 25o/o middenhuur en 48o/o koopwoningen in de toekomst worden gewaarborgd in de Entree als gehegl."' De vootzitter: Daarmee heeft u vijf amendementen ingediend, als ik het goed heb begrepen? Dank u wel. Ze komen eraan. Dat komt goed, ik ga naar de heer Weening.

De heer Weening (ChristenUnie-SGP): Voozitter, dank u wel, we kunnen ons vinden in het stuk dat voorligt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Meijroos.

De heer Meijroos (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter, ook wij kunnen ons vinden in het stuk dat voorligt. Voorzitter, door dit besluit verandert het bouwvolume niet. Nu is het percentage woningen 70%. De Entree moet in de ogen van de LHN een wijk worden met voozieningen, een levendige wijk, maar leegstaande kantoorpanden horen niet thuis in de Entree. Woningen zijn nodig, heel hard nodig en met het raadsvoorstel geven wij het college wijzigingsbevoegdheid. We veÉrouwen het college erin dat het door toetsing aan de Ladder voor duuzame verstedelijking en een actueel behoefteonderzoek de juiste keuzes zal maken, dank u wel. En dan gaan we straks nog soebatten over die 27o/o die ik weer langs hoorde komen, van mevrouw Kraneveldt. Maar dat is straks geagendeerd, begreep ik. De voorzitter: Dat komt ook nog mijnheer Meijroos, maar het gaat nu eerst over de Entree, mevrouw Bink, gaat uw gang.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voorzitter, Zoetermeer Vooruit heeft het gewijzigde raadsvoorstel gelezen. De verbeterpunten geven een duidelijker beeld. De Entree is een wijk in ontwikkeling en wij willen bouwen naar behoefte en willen flexibel zijn. Zoetermeer Vooruit blijft dan ook positief over dit raadsvoorstel. Dank u wel. De vootzitter: Dank u wel mevrouw Bink, dan constateer ik dat ik aan het einde van de eerste termijn

van de raad ben. Dat klopt, dan ga ik naar het college en daarvoor geef ik het woord aan wethouder ledema, gaat uw gang.

raad 29 november 2021

31

Wethouder ledema: Voorzitter, dank, u was kort, dus ik zal het ook proberen zo kort mogelijk te houden. De Entree is de grootste binnenstedelijke ontwikkeling en u heeft 17 mei jl. ingestemd met het bestemmingsplan, maar ook met de wijzigingsbevoegdheid en gevraagd om een hoop criteria die passen bij zo'n grote wijzigingsbevoegdheid. De heer Bos vroeg onder andere naar de onafhankelijkheid van die criteria. We krijgen een ladder opgesteld door een onafhankelijk bureau. Er wordt ondàrzoek gedaan naar de behoefte aan woningen en we gaan zelf ook nog kijken met een Q-Team en een beleidsteam. Dus wij denken dat daarmee die onafhankelijkheid in ieder geval grotendeels gewaarborgd is. Dank ook voor de complimenten voor zover u die heeft gebracht. En dan heb ik nog een aantal moties en amendementen. lk heb eerst nog een vraag, de heer Bos vroeg 'kan het gestructureerde buurtoverleg ook worden betrokken bij de onderzoeken?' En dat deed hij vlak na een pleidooi voor onafhankelijkheid van het onderzoek en daarmee gaf u eigenlijk al enigszins antwoord. Het is dan niet handig om de gestructureerde buurtoverleggen die nu juist niet onafhankelijk zijn daarbij te betrekken. Maar de vraag 'waar landen die signalen dan wel?' is natuurlijk wel een heel legitieme waag.

We hebben inmiddels twee klankbordgroepen, de Klankbordgroep Station en de Klankbordgroep Buitenruimte en we hebben straks ook bij ieder project nog de participatiebijeenkomsten, dus volgens mijzijn dat bij uitstek de plekken waar de signalen van de omwonenden, of ze nu gestructureerd zijn of niet of georganiseerd of niet, terecht kunnen komen. Dan heb ik een... De voorzitter: Wethouder, een interruptie van de heer Bos. Gaat uw gang.

De heer Bos (D66): De opdrachtgever is nu ook niet helemaalonafhankelijk. Die zit er ook niet objectief in anders gaat hij niet zo'n duur onderzoek laten doen. Die heeft toch een duidelijk idee 'ik wil dat toch graag transformeren', dus dat geldt voor hem ook. En aan de andere kant kan het wel zijn dat de mensen in de buuÉ er een andere mening over hebben, maar dat is niet per definitie zo. Het hoeft niet zo te ziin dat die daartegen zijn, er zijn ook wel voordelen van de hele Entree. Maar je geeft ze dan de kans om ook mee te denken met het hele proces en misschien ook daardoor tot de slotsom te komen dat het heel onafhankelijk gebeurd is en zo kun je ook een positieve beschouwing nemen. De voorzitter: En uw vraag aan de wethouder is?

De heer Bos (D66): Of het een positieve beschouwing is. lk hoef niet per se een vraag te stellen, dacht ik toch? De voorzitter: Bij interrupties wel, mijnheer Bos. Gaat uw gang, wethouder.

Wethouder ledema: lk heb de indruk dat mijnheer Bos en ik op kleine details van mening verschillen maar dat we wel allebei belang hechten aan signalen die buurtbewoners geven en ik denk dat er genoeg waarborgen zijn om met die signalen ook echt wat te gaan doen. Dan heeft de PvdA een aantal amendementen ingediend. lk zal ze eventjes langslopen. Het eerste amendement gaat over het maximumwijzigingspercentage. lk heb nog niet de nieuwe vernummering, dus ik doe het even op deze manier. lk hoop dat u dan weet aan welk amendement ik refereer. Die moet ik met klem ontraden omdat dat eigenlijk een bom legt onder de wijzigingsbevoegdheid, zoals u hem zelf 17 meijl. heeft vastgesteld. Dan het amendement over onafhankelijk onderzoek. U zegt'voeg de woorden 'onafhankelijk'toe'. Nu wordt een dergelijk onderzoek altijd door een onafhankelijk bureau uitgevoerd, maar ik kan me ook voorstellen dat u als raad dat graag expliciet benoemd wilt hebben in het besluit, dus deze laat ik oordeel raad. Het amendement Tijdig informeren gaat over vier weken voor de beslissing van kracht wordt, de raad informeren over de voorgenomên beslissing. Dat lijkt mij op zich een reële termijn, dus positief advies.

lk maak daarbij wel graag de opmerking dat dat afhankelijk kan zijn van de termijnen van de wettetijke omgevingsvergunningen, maar uiteraard zullen we u dan op de hoogte stellen als we daar om wat voor reden dan ook een keer van moeten afuijken. ln het amendement Wie doet welk ondezoek? pleit u ervoor dat de initiatiefnemer iets moet aanleveren. U gaf desgevraagd aan dat u dat een omissie vond in het raadsbesluit. We hebben het niet opgenomen om zelf ook wat meer de regie te behouden over wie wat wanneer kan doen. Als u als raad zegt 'wij vinden dat dat vooral bij de initiatiefnemer moet liggen', dan kan dat, maar dat laat ik ook aan de raad. De voorzifter: Wethouder ledema, een interruptie van mevrouw Kraneveldt, gaat uw gang.

32

raad 29 november 2021

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Het is simpelweg dat u zelf in het raadsvoorstel als toelichting bij dat onderdeel van het raadsbesluit zegt dat dat onderzoek door de initiatiefnemer gedaan moet worden. Toen dacht ik 'zet het dan ook even in het raadsbesluit, want dan is ook maar helder wie dat betreffende onderzoek moet uitvoeren'. Dus vandaar dat ik het doe. Het is eigenlijk puur een technisch iets en niet zozeet dat ik iets nieuws vezin dat u moet gaan doen. De voorzitter: Wethouder ledema, gaat uw gang.

Wethouder ledema: Ja, dan weet u in ieder geval waarom we voor deze kleine nuance gekozen hebben, maar nogmaals, oordeel raad. En tot slot het amendement dat heet Zicht op de soorten woningen in de Entree als geheel. De percentages zijn onderdeel van de PUK, de AOK en het bestemmingsplan en daaraan moet de initiatiefnemer in ieder geval binnen de totale ontwikkeling voldoen en daarom kunnen we dit amendement een positief advies meegeven. En dan tot slot de motie van Groenlinks over de luchtkwaliteit meer in den brede. Ook daar kunnen we een positief advies op geven. Dat was de reactie van het college. De voorzitter: Dank u wel wethouder ledema. Dan stel ik voor dat we overgaan naar de tweede termijn van de gemeenteraad en ik begin met mevrouw Van der Meer. Mevrouw Van der Meer (Zó!Zoetermeer): Dank u wel. De vootzitter: Geen behoefte? De heer Mooiman? Geen behoefte. Mijnheer Blansjaar, geen behoef-

te. Mijnheer Van Gils? Mijnheer Bos, tweede termijn? Nee. Mijnheer De Jong? Nee. Mijnheer Boerboom, gaat uw gang.

De heer Boerboom (Groenlinks): Niet echt een tweede termijn voorzitter, maar misschien nog even ter aanvulling. lk vergat net te zeggen dat onze motie over luchtkwaliteit ook door D66 en PvdA is mede-ingediend, dat even voor de volledigheid. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk dank de wethouder voor een aantal positieve of ten minste neutrale adviezen die hij geeft waarbij hij zegt'oordeel aan de raad'. Dank daarvoor.

lk had natuurlijk wel verwacht dat u het amendement over het maximumwijzigingspercentage zou ontraden, maar het gaat ons er wel om dat in theorie iemand heel veel woningen zou kunnen bijplussen, wat toch echt impact kan hebben op de omgeving. Dan zeggen wij 'we vinden dat je daar voorzichtig mee om moet gaan want als er echt ongelooflijk veel bij komt en iedereen is daar maar aangenaam door verrast, dat zouden we geen... Wij vinden dat niet fair ten opzichte van de omwonenden, maar daar zullen we van mening over blijven verschillen. De voorzitter: lk probeerde te wachten op een punt want mijnheer Van Gils wilde interrumperen.

De heer Van Gils (WD): Voozitter, mevrouw Kraneveldt was de vorige keer zelf behoorlijk scherp op het feit dat een hoop van deze aantallen en locaties bekend zijn. Nu schetst ze een beetje een beeld alsof het allemaal verrassingen kunnen zijn, maar de aantallen zijn redelijk bekend en die zullen, zodra we het bestemmingsplan vaststellen in Q2 2022 allemaal bekend zijn, dan ligt alle informatie op tafel. Dus wilt u stoppen met het schetsen van het beeld alsof het continu allemaal verrassingen zouden zijn? Want dat is niet zo. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Nee hoor, ik ga niet stoppen met dat beeld schetsen.

De voorzitter: Dan stel ik voor dat maar even te laten voor wat het is, deze discussie. lk kijk even rond want ik was bij mijnheer Weening. Geen behoefte. De heer Meijroos? Ook niet, mevrouw Bink? Heeft de wethouder nog behoefte om in tweede termijn te reageren? Wethouder ledema: Nee, dank u voorzitter. Misschien nog een klein woord, we hebben vanavond wel

raad 29 november 2021

33

afscheid van hem genomen, maar het is wel voornamelijk werk van Marc en ik weet dat hij luistert dus ik denk dat ik hem bij dezen nog even wil feliciteren met deze uitkomst. De vootzitter: Nou ja, de stemming moet nog plaatsvinden, dat moet ik dan wel tegen de wethouder zeggen. Het is jammer dat je af en toe collegeleden toch duidelijk moet maken dat er eerst nog stemmingen moeten plaatsvinden en je dan pas mag feliciteren, maar ik snap de boodschap.

Wethouder ledema: Deze potentiéle uitkomst. De voorzitter: Dank u wel wethouder ledema. Daarmee rond ik deze beraadslaging af. En ik heb al eerder aangegeven, we gaan aan het eind van deze vergadering stemmen. lk zie een aantal wisselbewegingen plaatsvinden dus ik schors kort om de wissel plaats te laten vinden. Schorsing

c. Raadsvoorstel lnvulling museale Íunctie 2022 De voorzitter: Dan heropen ik de vergadering en stel ik voor dat we overgaan naar 8.c. lk heb in ieder geval de heer Van der Vlies staan om daar iets over te zeggen en ik kijk even rond. De heer Mooiman, mevrouw Brouwer, mevrouw Van Oudheusden, mevrouw Hoekstra, mijnheer Blansjaar, mijnheer Ekkelenkamp, mevrouw Hostmann, mevrouw Bout, mevrouw Wortel. Dan heb ik ze volgens mij allemaal, ik geef allereerst het woord aan de heer Van der Vlies.

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Dank u voorzitter, Zol Zoelermeer heeft van het begin af aan moeite gehad met de enorme subsidiebedragen die naar een museum zonder collectie gaan. We vinden het jammer dat het college niet een knoop heeft doorgehakt. En tegelijkertijd is het ons ook duidelijk dat beide musea in de afgelopen periode weinig kans hebben gehad om zich te ontwikkelen. Uitsluitend daarom zullen we nu instemmen met het voorstel van het college. De wethouder heeft aangegeven dat het een van de prioriteiten van het nieuwe college zal worden, dus we venarachten zo snel mogelijk na de vorming van een nieuw college een voorstel aan de raad. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Vlies, dan de heer Mooiman.

De heer Mooiman (PW): Dank u wel voozitter, gezien dat een nieuw college en een nieuwe raad een besluit gaan nemen over de toekomst van de museale functie is er tot die periode budget nodig om de gang van zaken te financieren. PW hecht er echter waarde aan snel te beslissen over de toekomst van de musea. Specifiek dienen we dan ook een amendement van de WD mede in waarmee zo snel mogelijk na de verkiezingen maar nog voor het zomerreces aan de raad een nieuw voorstel wordt voorgelegd. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel de heer Mooiman, mevrouw Brouwer.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u wel voozitter, in deze tijd het museumbudget bijna verdubbelen, € 0,5 miljoen extra, alleen maar om het besluit uit te stellen dat we al heel lang zien aankomen, dat vinden wij geen goede keus. We hadden het echt mooi gevonden als het Stadsmuseum een opleving had gekregen door De Voorde, maar dat is niet gelukt. ln het alternatieve voorstel waar ik een amendement over indien blijft het museumbudget gelijk en ronden we de subsidierelatie met De Voorde netjes af door ze nog een halfjaar de oude subsidie te geven. Dus de helft van het jaarbedrag. Het resterende budget kan dan naar het levensvatbare nieuwe Videogame Museum. En ik wil dus graag een amendement indienen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Brouwer, dan is dat amendement ingediend. lk ga naar mevrouw Van Oudheusden, gaat uw gang.

Mevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Voorzitter, ik had nog een vraag aan mevrouw Brouwer De voorzitter: Dat kan natuurlijk, gaat uw gang mevrouw Wortel.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Een vraag over het amendement. U zegt in het amendement dat u ze een halfaar de tijd geeft om af te bouwen. Hoe ziet u dat dan voor zich want waar hebben ze

34

raad 29 november 2021

dat geld dan nog voor nodig? De voorzitter: Mevrouw Brouwer

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): De wethouder heeft gezegd dat je over het algemeen een maand of zes neemt om een subsidierelatie af te bouwen en hoe ze dan de helft van de subsidie gebruiken, daar ga ik toch niet over? lk neem aan dat het kosten met zich meebrengt om activiteiten af te ronden. Dat mogen ze zelf weten. De voorzitter: Mevrouw Wortel.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Aanvullend daarop, u heeft het niet alleen over die € 500.000,00 maar over een groter bedrag, want u geeft dan meer geld dan we anders zouden doen. ls het dan niet billijker om gewoon de subsidie van het komende jaar te pakken in plaats van nog meer? De voorzitter: Mevrouw Brouwer

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Nee, zo zit het niet, ik heb het amendement er even niet meer bij want dat heb ik net ingediend, maar het gaat erom dat we het museumbedrag dat we hadden gepland voor alleen De Voorde, ongeveer halveren. Als je het museumbudget voor nu neemt met € 300.000,00 voor het Videogame Museum daarvan afgetrokken, houd je iets meer dan de helft over van wat De Voorde voorheen kreeg en daar moeten ze het dan het komend halíjaar mee doen. Amendeme nl nr. 21 1 1 i ngediend door Ch ristenU nie-SGP ^l Subsidie musea2O22 "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; besluit het raadsvoorstel lnvulling museale functie 2022 (raadsbesluit 0637749020) als volgt aan te passen: het huidige besluitpunt 1: 'ln kalenderjaar 2022 € 497.666,00 extra exploitatiebudget beschikbaar te stellen aan Programma 4 Vrije Tijd ten behoeve van de financiële ondersteuning van Museum De Voorde en het Nationaal Videogame Museum.'

r

. .

.

wordt: 'ln kalenderjaar 2022 € 300.000,00 beschikbaar te stellen ten behoeve van de financiële ondersteuning van het NationaalVideogame Museum, en € 373.072,00 ten behoeve van de financiële ondersteuning van Museum De Voorde.' besluitpunt 2 (over het begrotingssaldo) en 3 (over de begrotingswijziging) te laten vervallen; en toe te voegen besluitpunt 5 en 6: 'Draagt het college op 5. om Museum De Voorde met de genoemde €.373.072,00 een halfjaar de tijd te geven om de huidige werkzaamheden af te bouwen; 6. voor het tentoonstellen van de erfgoedcollectie de samenwerking te zoeken met het Historisch Genootschap Oud Soetermeer.' de slotsom van het raadsbesluit wordt veranderd in: 'Dit besluit treedt in werking twee weken na de bekendmaking daarvan. Tenzij over dit besluit een inleidend verzoek tot het houden van een referendum wordt gedaan."'

De voozitter: Dank u wel. Dat is voldoende, dank u wel mevrouw Brouwer, dan ga ik over naar mevrouw Van Oudheusden.

Mevrouw Van Oudheusden (CDA): Dank u wel voozifter, in de stad hebben we de luxe van twee musea. Deze vragen ook beide subsidie en we hebben beperkte middelen. Het Videogame Museum is bezig om een steeds grote naam neer te zetten en het Museum De Voorde is ook bezig met een visie voor de lange termijn om zich opnieuw te positioneren na een lastige start door corona. De keuze voor een van de twee musea is dan ook aan de volgende raad. Niet omdat we dit probleem vooruit willen schuiven, maar omdat we Museum De Voorde een eerlijke kans willen geven om aan te tonen dat hun businessmodel aanslaat en dat het daarmee een levensvatbaar museum is. Daarom dienen

raad 29 november 2021

35

we het amendement van de WD mede in. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Oudheusden dan ga ik naar mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voozitter, ik had een hele tekst voorbereid maar aangezien mijn twee mede-indieners alzijn geweest, zal ik het kort houden. We dienen dus een amendement in en het amendement heet Tijdig beslissen over invulling museale functie. Het draait er vooral om dat de volgende raad zo snel mogelijk, maar in ieder geval voor de komende zomer kan gaan debatteren over het nieuwe raadsvoorstel zodat over de museale functie en de invulling daarvan in Zoetermeer kan worden besloten. Tot zover, dank u wel voozitter.

Amendement nr. 2111-l ingediend door WD, PW, CDA Tijdig beslissen over invulling museale functie "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bfieen op 29 november 2021; besluit het raadsvoorstel lnvulling museale functie (Zaakl) 0637749020) als volgt te wijzigen: besluit het volgende beslispunt toe te voegen: 'ln kalenderjaar 2022 wordt, zo snel mogelijk na de gemeenteraadsverkiezingen maar nog voor het zomerreces, aan de raad een nieuw raadsvoorstel voorgelegd waarin een voorstel wordt gedaan voor de toekomst van Museum De Voorde."'

.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Hoekstra en dan ga ik naar mijnheer Blansjaar.

De heer Blansiaar (PDvZ): Dank u wel voozitter. ln de commissie hebben we al aangegeven dat we tegen een extra subsidie zijn voor beide musea. Museum De Voorde heeft op geen enkele wrlze zijn bestaansrecht bewezen. Het moet het hoofdzakelijk hebben van de bereidheid van scholen om langs te komen om bezoekers te trekken. Met andere woorden, het is een duur leslokaal voor de scholen. De betrokkenheid van het museum in de samenleving is ook beperkt. De inspreekster was schijnbaar ook niet geÏnteresseerd in hoe de commissie over de aanvraag dacht, want ze ging meteen na het inspreken weg.

Voor wat betreft het Videogame Museum kan de PDvZ zich ook niet vinden in de subsidiebehoefte, zeker als de inspreker aangeeft 75.000 bezoekers te trekken met een entreeprijs van € 10,00 per persoon, dan kom je tot een respectabele omzet. Dan nog in ogenschouw nemend.... De voorzitter: Mijnheer Blansjaar, een interruptie van mijnheer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Voorzitter, ongepland, maar ik kon dit niet over mijn kant laten gaan. Wat mijnheer Blansjaar van een museum vindt, mag hij vinden, maar ik vind dat je over iemand die hier komt om in te spreken omdat haar directeur ziek is, en thuis zit, niet zo makkelijk kunt oordelen dat ze niet geïnteresseerd is. De voorzitter: Mijnheer Blansjaar.

De heer Blansjaar (PDvZ): Prima, dat is uw mening. lk ben van mening dat als je ergens behoefte aan hebt, je toch blijft zitten of je nu invalt of niet. Dan ga ik verder. Dan kom je tot een respectabele omzet. Dan nog in ogenschouw nemend dat de locatie voor een zeer gereduceerde huurprijs wordt verhuurd is de vraag: waar is dan de subsidie nog voor nodig? Zeker als wordt verwacht dat het komende jaar 150.000 bezoekers worden getrokken, ofirel een omzet van € 1,5 miljoen wordt gehaald. We zijn benieuwd naar de reactie van de wethouder met betrekking tot het amendement van de GhristenUnie-SGP. We ovenregen dat namelijk te steunen, tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar, mijnheer Ekkelenkamp gaat uw gang.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u mijnheer de voozitter. D66 vindt het belangrijk dat we in onze stad invulling blijven geven aan hun museale functie. Zoetermeer is de derde stad van Holland, maar kent slechts twee musea. Het zijn bovendien musea die nog niet zo lang bestaan en kampen met startproblemen. Om De Voorde en het Nationaal Videogame Museum vanuit deze startpositie naar

36

raad 29 november 2021

een goede toekomst te leiden waarin de museale functie volwaardig uitgevoerd wordt, is er meer tijd en geld nodig. Het voorliggende raadsbesluit zorgt ervoor dat we niet onder tijdsdruk komen te staan om nog in 2021 besluiten te nemen over de museale functie in Zoetermeer. Dat zou bestuurlijk gezien onverantwoord zijn. D66 kan dan ook instemmen met het voorliggende raadsvoorstel. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Ekkelenkamp, dan mevrouw Hostmann.

Mevrouw Hostmann (Groenlinks): Dank u wel vooaitter. Groenlinks vindt het belangrijk dat er musea zijn in een grote stad als Zoetermeer. We zijn blij met het voorstel om extra subsidies te verstrekken aan Museum De Voorde en het NationaalVideogamemuseum in2022. Dat is wat ons betreft hard nodig. Wat Groenlinks betreft, moeten de musea een eerlijke kans en tijd krijgen om zichzelf te bewijzen. Wij vinden dat er plek is voor twee musea in Zoetermeer en we dienen daarom het amendement van de PvdA mede in dat oproept om beide musea op eigen waarde te beoordelen. De voozitter: Dank u wel mevrouw Hostmann dan heb ik mevrouw Wortel.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter. Tijdens de commissie is veel gesproken over de situatie van beide musea. Tal van argumenten hebben we met elkaar gedeeld. LHN heeft de volgende argumenten om dit raadsvoorstel te steunen. Het Videogame Museum is een jong bedrijf, volop in ontwikkeling, met een ambitie om doorte groeien naar 150.000 bezoekers op jaarbasis. Ze hebben een knappe prestatie neergelegd, en tonen ondernemerschap, iets dat LHN zeer waardeert. Museum De Voorde heeft als subsidiënt een visie gepost en een doelstelling 25.000 bezoekers te behalen. Helaas is het aantal bezoekers achtergebleven en een second opinion geeft aan dat het nog maar de vraag is of ze dat ooit zullen halen. Maar mijn fractie ziet2022 als een overgangsjaar. Museum De Voorde kan dan orde op zaken stellen, ondernemerschap tonen en bekendheid verwerven en het Videogame Museum kan 2022 verder gebruiken om de ambitie waarheid te maken. Een nieuw college en een nieuwe raad zullen vervolgens in de volgende periode een keus maken. De vootzitter: Dank u wel mevrouw Wortel. Een interruptie van mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): lk wil weten hoe dat dan precies werkt, dat ze zich nog een jaar mogen bewijzen want dat betekent dan dat je na dat jaar beoordeelt of ze zich bewezen hebben en dan nog een traject start om te kijken of ze iiberhaupt blijven? Dus dat je daarna weer precies dezelfde discussie krijgt? De voorzitter: Mevrouw Wortel.

Mevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter, tijdens de commissie hebben we gesproken over een nieuwe doelstelling 'krijgt Museum De Voorde dan een andere doelstelling behalve die 25.000 bezoekers?' Daar heeft de wethouder'nee' op gezegd, dat blijft gewoon staan. Dus we verwachten dan wel dat ze richting het eind van het jaar de doelstelling behaald hebben, dus niet per se aan het eind van het jaar, maar wel halveruege. De voorzitter: Mevrouw Brouwer.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dus dan moeten ze op de helft van het jaar bewezen hebben dat ze genoeg bezoekers kunnen halen zodat we voor het jaar daarna dan een beslissing kunnen nemen? Want we hebben dan ook dat halfjaar nodig om bestuurlijk rechtvaardig te zijn, toch? De voozitter: Mevrouw Wortel.

Mevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Voozitter, we hebben alle vertrouwen in de interim-directeur die er nu is, de heer Van de Bunte, en hij heeft mooie voorbeelden gegeven van wat zijn plannen zijn voor het komende jaar. Ê.r liggen mooie plannen op de plank en daar hebben we meer vertrouwen in dan wat er tot nu toe getoond is. Dus wij gaan ervan uit dat het museum met het nieuwe jaar met deze extra kans kan laten zien dat ze het waard zijn en daarna zullen we kijken of ze het inderdaad waar hebben kunnen maken. De voorzitter: Dank u wel. Dan stel ik voor dat ik overga naar mevrouw Bout.

raad 29 november 2021

37

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u wel voorzitter. 'Speel het NationaalVideogame museum en Museum De Voorde niet tegen elkaar uit'. Dat zeiden de mensen uit de culturele sector die wij gesproken hebben tegen ons. Onze musea hebben namelijk elk een eigen waarde voor de stad, ze spreken vele verschillende doelgroepen aan en hebben verschillende missies en visies die waardevolzijn voor de stad. Museum De Voorde heeft bijvoorbeeld een sterk educatief programma en het Nationaal Videogame Museum heeft een unieke programmering die elders in het land niet te vinden is. We vinden dan ook dat zij op hun eigen waarden beoordeeld moeten worden wanneer we het hebben over de toekomst van onze musea en daarom dienen we de motie Beoordeel onze musea op hun eigen waarde in met Groenlinks en Fractie Van den Berg. We vinden dat onze musea een echte kans verdienen om zich te bewijzen en dat buiten coronatijd. De amendementen van ChristenUnie-SGP en WD laten dit wat ons betreft niet toe en daarom zullen we tegen deze amendementen stemmen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout. Dan een interruptie van mevrouw Hoekstra, gaat uw gang.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voozitter, ik zat te zwaaien, maar u zag me niet. lk had een vraag aan mevrouw Bout, ik heb uw motie nog niet gezien, maar u noemde net dat De Voorde en het Nationaal Videogame Museum verschillende doelgroepen aanspreken, maar gezien de bezoekersaantallen, ook pre-COVlD, welke doelgroepen denkt u dat De Voorde precies aanspreekt? De voorzitter: Mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): ln ieder geval heeft De Voorde dus heel veel scholen op bezoek en ook die educatieve waarde voor scholen en scholieren is heel erg belangrijk voor ons. Dus dat is de eerste die me zo te binnen schiet. Maar de exacte herkomst van de bezoekers is ons niet helemaal duidelijk en ik neem aan de WD ook niet. Dan zou u aan het museum moeten vragen wie er allemaaltot de doelgroep behoren. Maar bij het Videogame Museum komen andere personen binnen dan bij De Voorde, dat is in ieder geval wel duidelijk. De voorzitter: Mevrouw Hoekstra, een vervolgvraag.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voozitter. Tijdens de commissievergadering hebben we het wel over de verschillende doelgroepen gehad en toen bleek dat uit het Nationaal Videogame Museum ook heel veel scholen krijgt. Dus wat dat betreft, zijn er niet heel veel verschillen, en tegelijkertijd bleek dat de doelgroepen bij De Voorde voornamelijk scholen zijn, dus relatief weinig anderen. En op het moment dat die scholen ervoor zouden kiezen om naar het Videogame Museum te gaan, heeft De Voorde dus eigenlijk geen doelgroep meer over. De voorzitter: Mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Dat ben ik niet met u eens want waarom zou je maar naar één museum gaan? lk neem aan dat u ook wel eens een museum bezoekt en als u zegt'ik ben al in een museum geweest', zegt u hetzelfde als 'ik heb al een boek'. Beide musea hebben andere waarden voor de stad. De voorzitter: Nog een heel korte reactie, mevrouw Hoekstra, want dat is de derde keer.

Mevrouw Hoekstra (WD): lk zal het heel kort houden. Ja, ik houd van musea en van heel veel boeken. Tegelijkertijd zijn er ook musea buiten Zoetermeer waar scholen naartoe kunnen gaan. De voozitter: Mevrouw Bout?

Mevrouw Bout (PvdA): lk heb geteld, er zijn ongeveer veertig musea in Den Haag en als je het inwoneraantal deelt door vier, kom je uit op het inwoneraantal van Zoetermeer. Dus als je het in dezelfde verhouding zou doen, zouden we hier wel tien musea kunnen hebben als we het vergelijken met Den Haag. Nu zijn we Den Haag niet, maar we hebben dus geen bezwaar tegen twee musea. De voorzitter: Dank u wel, dan ga ik naar mevrouw Wortel, die wil ook interrumperen.

Mevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter. lk hoor mevrouw Bout iets zeggen over het tegen elkaar uitspelen van de musea. lk vraag me toch werkelijk waar af waar dat nu vandaan komt want volgens mij zijn we juist met elkaar in gesprek om te kijken of we beide kunnen behouden.

38

raad 29 november 2021

Uw amendement of motie heeft het daar dan ook over. Waar komt dat dan vandaan? De voozitter: Mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): We horen in de commissie en in de wandelgangen een hoop negatieve geluiden over De Voorde en over het sluiten van De Voorde en daar zijn we het niet mee eens. Degenen die dat willen zijn dus pro NationaalVideogame Museum en niet pro De Voorde en dat vinden wij tegen elkaar uitspelen. De voorzitter: Mevrouw Wortel.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dat vind ik wel een reactie waard. Dat vind ik helemaal niet tegen elkaar uitspelen, ik denk dat je gewoon de feiten naast elkaar legt en kijkt wat haalbaar is. We hebben het hier over gemeenschapsgeld en dan moet je gewoon een haalbaar plan neerleggen en tegen elkaar uitspelen doe je volgens mij op een andere manier, maar dat ga ik hier niet uitleggen.

Motie nr. 211143 ingediend door PvdA, Fractie Van den Berg, GroenLinks Beoordeel onze musea op hun eigen waarde

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; constaterende dat: Museum De Voorde en het Nationaal Videogame Museum een eigen doelgroep aanspreken; beide musea een divers programma hebben, dat compleet verschillend van elkaar is; de visie en missie van beide musea flink van elkaar verschillen;

r . .

overwegende dat:

r

r r . .

Museum De Voorde en het Nationaal Videogame Museum op hun eigen manier een bijdrage leveren aan de Zoetermeerse cultuur; Museum De Voorde sterk kan ontwikkelen in haar programmering; het Nationaal Videogame Museum op zoek is naar een grotere locatie en hard werkt aan accreditatie; dit verschillende vraagstukken zijn die elk hun eigen aandacht verdienen; de culturele sector heeft opgeroepen Museum De Voorde en het Nationaal Videogame Museum niet tegen elkaar uit te spelen;

draagt het college van Zoetermeer op: . in 2022 met twee voorstellen te komen waarin de toekomst van ieder museum in een eigen voorstelwordt behandeld; en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Mevrouw Bout geen behoefte? Dank u wel. lk ga naar mevrouw Meurs die ook nog het woord wil, gaat uw gang.

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voozitter. Uit onafhankelijk ondezoek dat in 2019 heefi plaatsgevonden komt naar voren dat de doelen die Museum De Voorde heeft niet heel reëel worden geacht. We vinden het zeer spijtig, maar gezien de financiële uitdaging waar we als stad op dit moment voor staan, vinden we de meest verantwoorde keuze als De Voorde zou gaan samenwerken met de bibliotheek. Het amendement van de ChristenUnie-SGP zullen we steunen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Meurs. Dan constateer ik dat we aan het einde van de eerste termijn van de raad ziln en dan ga ik naar het college en kijk naar wethouder Paalvast, gaat uw gang. Wethouder Paalvast: Dank u wel voorzitter, we hebben in de commissie uitgebreid gesproken en daarom ga ik het vanavond kort houden. Met het raadsvoorstel zorgen we ervoor dat beide musea volgend jaar door kunnen draaien en we laten het besluit uiteindelijk aan de raad. De reden daarvoor is dat door coronabeperkingen beide musea onvoldoende hebben kunnen laten zien waar ze toe in staat zijn. We willen ze dus meer tijd geven om zich te bewijzen en zoals mevrouw Wortel ook zei, dat geldt ook voor Museum De Voorde dat heeft aangegeven een nieuwe toekomstvisie te hebben om

raad 29 november 2021

39

met de nieuwe interim-directeur te laten zien waartoe ze in staat zijn. Hetzelfde geldt voor het Nationaal Videogame Museum dat natuurlijk een echt museum wil worden, geaccrediteerd. Als ik dan de verschillende moties en amendementen mag aflopen. Het amendement van de ChristenUnie-SGP roept op om te stoppen met Museum De Voorde en tentoonstellingen erfgoedcollectie bij de HGOS onder te brengen. Het zal u niet verbazen dat het college dit amendement ontraadt omdat het haaks staat op het voorstel dat voorligt. Het amendement van de WD om tijdig te beslissen. Het college begrijpt dit advies en dit voorstel. Dat is ook de intentie van het college. Maar uiteindelijk zal een nieuw college straks voor het voor het zomerreces met een voorstel moeten komen. Dus de dus wij staan achter de intentie, maar we zijn wel afhankelijk van de gemeenteraad, van het feit dat u snel de formatie gaat afronden. We hebben op landelijk niveau gezien dat dat nog wel eens langer kan duren, dus mits u op tijd bent, zullen we het nieuwe college opdragen om zo snel mogelijk met een voorstel aan de raad te komen. Maar zonder gekheid, het is natuurlijk wel het idee dat als de coalitiepartijen eruit zijn met de formatie, er dan zo sneÍ mogelijk een voorstel naar de raad gaat. Dus dat is een positief advies, met deze kanttekening. De motie van de PvdA Beoordeel musea op eigen waarde.

U stelt voor om in 2022 twee voorstellen naar de raad te sturen waarin ieder museum los wordt behandeld. We hebben begrip voor het idee dat beide musea niet aan elkaar gekoppeld moeten worden. Dat is ook niet de bedoeling, maar het budget is wel beperkt. Dus bij een nieuwe coalitie is het oflrvel 'er komt extra geld bij', ofwel 'er moet toch een keuze gemaakt worden uit een van de scenario's. Wat er uit die coalitie en die formatiebesprekingen komt, daar kunnen we niet op vooruitlopen. Daarom moeten we deze motie wel ontraden. Voozitter', dat was het. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Bout wilde reageren.

Mevrouw Bout (PvdA): Ja dank u, het zou natuurlijk best kunnen dat er uit een volgende coalitieonderhandelingen komt dat er meer budget naar cultuur gaat en dus ook meer geld vrijkomt voor musea. En dan hebben we in deze raad al besloten dat we een van de twee musea gaan opdoeken, dat zou ik dan het paard voor de wagen spannen vinden. De voorzitter: Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Nee voozitter, volgens mij moet de nieuwe raad straks een keuze gaan maken en die keuze is afhankelijk van het budget dat beschikbaar wordt gesteld door de nieuwe coalitie in de formatiebesprekingen. Het zal duidelijk zijn dat als er een formatie wordt gevormd met partijen die zeggen 'we willen beide musea behouden', er dan een raadsvoorstel ligt om dat te doen en als dat niet zo is, moeten we ervoor zorgen dat er tijdig een raadsbesluit voorligt om die keuze te maken. De voorzitter: Dank u wel. Dat is volgens mij de afronding van de eerste termijn van het college. Dan kijk ik of er behoefte is aan een tweede termijn. De heer Mooiman? Mevrouw Brouwer? Mevrouw Van Oudheusden? Mevrouw Hoekstra? Mijnheer Blansjaar? Mijnheer Ekkelenkamp? Mevrouw Hostmann? Mevrouw Wortel? Mevrouw Bout, gaat uw gang.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u voozitter, we willen graag beide musea openhouden om die op hun eigen waarde te beoordelen en de kans te geven om in ieder geval een jaar zonder coronamaatregelen te draaien. Of we dan uitkomen op het openhouden van beide musea of niet, dan gaan we het hebben over wat voor maatregelen we moeten nemen. Zo zouden we het graag zien. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout voor uw tweede termijn. Mevrouw Meurs nog een tweede termijn? lk neem aan dat de wethouder ook geen behoefte heeft aan een tweede termijn. Dan constateer ik dat de beraadslagingen over dit onderwerp zijn afgerond en dat we straks overgaan naar de stemmingen. lk stel voor even te schorsen, want de voorzifter heeft daar heel erg behoefte aan. lk schors tot 21.15 uur Schorsing

d. Raadsvoorstel Verordening lntederentiegebieden bodemenergie Zoetermeer 2021 De vootzitter: lk heropen de vergadering en we zijn aangekomen bil 8.d. lk heb in ieder geval mevrouw Van der Meer als spreker, de heer Mooiman, mijnheer Van Steenis, mevrouw Bink, mijnheer

40

raad 29 november 2021

Blansjaar, mijnheer Bos. En mevrouw Kraneveldt, met het bordje van mevrouw Bout, dat geeft niet hoor, ik ken u uit mijn hoofd, dus dat scheelt. lk stel voor dat we als eerste het woord geven aan mevrouw Van der Meer, gaat uw gang. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Dank u wel. lnterferentiegebieden voor bodemenergie zijn helemaal nieuw in deze stad, maar het lijkt wel nodig, want bij het gebruik van water voor warmte en water voor koeling moeten de stromen uit elkaar gehouden worden. Anders zit iedereen met lauw water. Zól Zoetermeer denkt dat het goed is dat wij als raad de besluiten van het college voorlopig kunnen blijven volgen, dat de mensen die ermee te maken hebben vooraf goed naar hun mening worden gevraagd en het lijkt ons ook cruciaal dat voor bewoners, met name voor VvE's goed te vinden is waat ze rekening mee moeten houden. Wij dienen hierover twee amendementen in en beide worden mede-ingediend door PW en PvdA. Dank u wel.

Amendement nr.2ííí-K ingediend doorZól Zoetermeer, PW, PvdA lnterferentiegebieden: makkelijk vindbaar op de website van de gemeente "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021;

besluit in raadsvoorstel Verordening interferentiegebieden Bodemenergie het raadsbesluit als volgt aan te passen:

.

aan besluit 1 'De Verordening interferentiegebieden bodemenergie Zoetermeer 2O21zoals opgenomen in bijlage 1 vast te stellen met daarin als interferentiegebieden Binnenstad en Entree.' wordt toegevoegd: 'Met dien verstande dat aan artikel 3 Artikel 3 Wijzig ingsbevoegd heid Het college van burgemeester en wethouders is bevoegd om nieuwe interferentiegebieden aan te wijzen en vast te stellen en de grenzen van een interferentiegebied te wijzigen en opnieuw vast te stellen, als het college van oordeel is dat dit ter voorkoming van interferentie tussen gesloten of open bodemenergiesystemen onderling of anderszins ter bevordering van een doelmatig gebruik van bodemenergie nodig is. wordt toegevoegd: 'Alle vigerende interferentiegebieden worden zodanig op de website van de gemeente geplaatst dat ze makkelijk te vinden zijn, en dat zodanig dat het voor iedereen eenvoudig is om kennis te nemen van de inhoud van het inferentiegebied op adresniveau."'

Amendement nr. 211í-L ingediend doorZó! Zoetermeer, PW, PvdA lnterferentiegebieden: overleg met betrokkenen en ter informatie naar de raad "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021:

besluit in raadsvoorstel Verordening interferentiegebieden bodemenergie het raadsbesluit als volgt aan te passen:

.

aan besluit 1 'De Verordening interferentiegebieden bodemenergie Zoetermeer 2021zoals opgenomen in bijlage 1 vast te stellen met daarin als interferentiegebieden Binnenstad en Entree.' wordt toegevoegd: 'Met dien verstande dat aan artikel 3 Artikel 3 Wijzigingsbevoegdheid Het college van burgemeester en wethouders is bevoegd om nieuwe interferentiegebieden aan te wijzen en vast te stellen en de grenzen van een interferentiegebied te wijzigen en opnieuw vast te stellen, als het college van oordeel is dat dit ter voorkoming van interferentie tussen gesloten of open bodemenergiesystemen onderling of anderszins ter bevordering van een doelmatig gebruik van bodemenergie nodig is. wordt toegevoegd: 'ln alle hiervoor genoemde situaties overlegt het college tevoren met alle relevante betrokkenen, zoals bewoners - al dan niet met plannen voor de energietransitie - en projectontwikkelaars van nieuwe bebouwing. Het besluit van het college wordt voorzien van eventuele afirijkende zienswijzen van betrokkenen, direct en actief ter kennisname aan de raad aangeboden."'

raad 29 november 2021

41

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer. De heer Mooiman.

De heer Mooiman (PW): Dank u wel voozifter. Het is wat de PW betreft een logische zaak om de verordening lnterferentiegebieden op te zetten, om zo onderlinge beïnvloeding van nabijgelegen bodemenergiesystemen te voorkomen en het gebruik van bodemenergie tiberhaupt te kunnen reguleren. ln de verordening zelf valt op dat deze vrijwel identiek is aan die van de gemeente Den Haag en dat onder artikel 3, de wijzigingsbevoegdheid geen verdere voonaraarden zijn opgenomen tena/jl dat in veel andere gemeenten wel het geval is. De PW hecht er waarde aan dat de raad bij het gebruik van die bevoegdheid tijdig wordt geïnformeerd. Daarom dienen we amendement van Zol Zoelermeer mede in dat in deze wijziging voorziet. Dank u welvoozitter. De voorzitter: Dank u wel de heer Mooiman, mijnheer Van Steenis gaat uw gang. De heer Van Steenis (Groenlinks): Dank voorzitter. Met de uitleg op de extra technische bijeenkomst en nog wat technische vragen die ik beantwoord heb gekregen, vinden wij dat dit voorstel gewoon een hamerstuk kan zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Bink.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voorzitter, uit ondezoek is gebleken dat de capaciteit van de bodem kijkend naar de binnenstad en de Entree niet voldoende is om alle nieuwbouw en eventuele bestaande bouw gebruik te laten maken van de bodemenergie. Met deze verordening wil het college tijdig anticiperen. Dat juicht Zoetermeer Vooruit toe. Dit geldt uiteraard alleen voor de gesloten systemen. Wij gaan niet over de open systemen. Zoetermeer Vooruit kijkt dan ook uit naar de beleidsregels. Wel vraagt Zoetermeer Vooruit zich af hoelang het zal duren voordat Gedeputeerde Staten van Zuid-Holland met beleidsregels voor de open systemen komen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bink. Dan mijnheer Blansjaar, gaat uw gang

De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voorzitter. Bij de uitleg van artikel 3 staat het volgende: 'dit artikel maakt het mogelijk dat het college snel kan handelen om bij verwachte capaciteitsproblemen met betrekking tot de bodemenergie een ander interferentiegebied in Zoetermeer vast te stellen en onder de werkingssfeer van deze verordening te brengen'. Echter, daar we te maken hebben met voor Zoetermeer nieuwe, grootschalige toepassingen op het gebruik van bodemenergie is het van belang dat de nieuwe besluiten in alle zorgvuldigheid en openheid na overleg met alle belanghebbenden en betrokken paÉijen door de gemeenteraad genomen worden. Snel handelen kan hierbij niet aan de orde zijn voorzitter. Daarom dienen wij hier in amendement voor in om dit aan te passen. Tot zover,

voozitter. Amendement nr.2ííí-M ingediend door PDvZ Verordening interferentiegebieden bodemenergie Zoetermee r 2021 "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 29 november 2021; besluit de verordening vast te stellen na de volgende wijziging van artikel 3: OUD - Artikel 3 Wijzigingsbevoegdheid Het college van burgemeester en wethouders is bevoegd om nieuwe interferentiegebieden aan te wijzen en vast te stellen en de grenzen van een interferentiegebied te wijzigen en opnieuw vast te

.

r

stellen, als het college van oordeel is dat dit ter voorkoming van interferentie tussen gesloten of open bodemenergiesystemen onderling of anderszins ter bevordering van een doelmatig gebruik van bodemenergie nodig is. NIEUW - Artikel 3 wordt als volgt gewijzigd: Het college van burgemeester en wethouders zal bij toekomstige aanvragen middels een raadsvoorstel nieuwe interferentiegebieden aanwijzen, met dien verstande dat er tijdig en met alle belanghebbenden, zoals bewoners, vastgoedeigenaren en ontwikkelaars een overleg zal hebben plaatsgevonden. Het voorstel van het college zal dan ter goedkeuring aan de raad aangeboden worden."

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar en dan mijnheer Bos

42

raad 29 november 2021

De heer Bos (D66): Dank u wel voozitter. Duurzame energie kan binnenkort enige vaart krijgen ondergronds, maar het kan ook betekenen dalze in elkaars vaanruater terechtkomen. Dan is het wel leuk om het woordje'vaart'voort te zetten: de fractie van Zól Zoetermeer is nogal voortvarend bezig. Het zijn wel interessante amendementen en we zijn ook zeer nieuwsgierig eigenlijk wat het college hier nu van vindt, want er zit misschien wel wat interessants in. Je moet ook de inspraak serieus nemen, dus we zijn echt nieuwsgierig of het college een positief of negatief advies zal gevên. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bos, mevrouw Kraneveldt

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter. Prima dat het college dit raadsvoorstel naar ons toe heeft gestuurd, wij zijn er ook hartstikke voor. We zijn ook benieuwd naar de beleidsregels die komen. Bij het opstellen van die beleidsregels wordt met name de provincie genoemd. Maar we vragen ons nog wel even af wat de rol van de waterschappen hierin is. Kan de wethouder daar nog iets over zeggen? Hoe de waterschappen betrokken worden bij de verdere besluitvorming?

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt. lk heb niemand verder staan. ls er nog iemand die het woord hierover wenst in de raad? Dan heb ik de eerste termijn van de raad afgerond en ga ik naar de eerste termijn van het college. Wethouder Paalvast. Wethouder Paalvast: lk begreep dat mijnheer Blansjaar een amendement heeft ingediend, maar dat ken ik nog niet dus dat moet ik eerst even lezen om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen. De voozitter: De andere heeft u wel?

Wethouder Paalvast: Van mevrouw Van der Meer heb ik de twee amendementen wel De heer Blansjaar (PDvZ): lk heb het vanmiddag al doorgestuurd.

De voorzitter: lk kijk even rond, is het mogelijk dat de wethouder het amendement van mijnheer Blansjaar krijgt? Het wordt nu uitgereikt, ls het handig om even een schorsing te doen misschien, of kunt u nu antwoorden, wethouder Paalvast? Wethouder Paalvast: lk moet het eigenlijk ook ambtelijk overleggen en dat gaat wat lastiger nu het digitaal is dus ik stel voor...

De vootzitter: Dan gaan we even schorsen want anders zit iedereen te wachten. Dan stel ik voor even vijf minuten te schorsen en dan kunt u het even terugkoppelen. We schorsen de vergadering. Mijnheer Boerboom? De heer Boerboom (Groenlinks): Kunnen we niet gewoon nu doorgaan en dat straks later op de agenda... De vootzitter: lk wil wel even netjes de agenda aanhouden want anders wordt het echt een rommel-

tje. lk schors nu vijf minuten en dan kan de wethouder het even zien en kunnen we dat gewoon afronden, dat lijkt me verstandig. Schorsing De voorzitter: lk heropen de vergadering en geef het woord aan wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Voorzitter, dank u wel. De verordening lnterferentiegebieden bodemenergie. Een aantal van u gaf het al mooi aan, het gaat over systemen voor bodemenergie die elkaar niet in de weg moeten gaan zitten, of zoals mijnheer Bos het zo mooi formuleerde, niet in elkaars vaanrvater moeten komen zodat we inderdaad maximaal gebruik kunnen maken van de duurzame warmte uit de bodem. Dat is op zich een redelijk technisch verhaal, maar we moeten het wel goed regelen. Daarvoor zijn dus nu drie amendementen ingediend. lk begin met de amendementen van Zót Zoetermeer. De eerste gaat over interferentiegebieden ter info naar de raad sturen en de oproep om met bewoners en ontwikkelaars te overleggen bij het aanwijzen van nieuwe gebieden. Dat amendement van 26l Zoetermeer kunnen we positief adviseren. We hebben ook het andere amendement van Zó! Zoetermeer lnterferentiegebieden makkelijker vind-

raad 29 november 2021

43

baar maken op de website. Dat kunnen wij even positief adviseren met de kanttekening dat bij de invoering van de Omgevingswet als de bodemenergieplannen in het omgevingsplan komen, het ook echt herleidbaar kan worden op adresniveau en tot die tijd zijn het wat meer plaatjes die niet op adresniveau herleidbaar zi1n, maar dat is uiteindelijk wel het doel. Dus met die kanttekening kunnen we positief adviseren. Dan het amendement van de PDvZ. Daar hebben we even naar gekeken wat nu precies de strekking was en feitelijk zegt het amendement'geen wijzigingsbevoegdheid, raadsvoorstellen terug naar de raad' en het zegt hetzelfde als het amendement van Zol Zoetermeer namelijk 'bewoners en ontwikkelaars betrekken als je nieuwe interferentiegebieden gaat aanwijzen'. Dus vanwege het terughalen van de wijzigingsbevoegdheid willen we dat amendement ontraden. De voozitter: Dank u wel. Dat is het einde van de eerste termijn van het college, dan kijk ik naar de tweede termijn van de raad. Mevrouw Van der Meer nog behoefte? Nee, de heer Mooiman? Nee. Mijnheer Van Steenis? Mevrouw Bink? Mijnheer Blansjaar? Mijnheer Bos? Mevrouw Kraneveldt ook niet? Dan constateer ik dat de beraadslagingen over dit raadsvoorstel zijn afgerond en we ook bij dit voorstel straks aan het eind van de vergadering overgaan tot stemming.

e. Agenderingsvezoek Tussenakkoord Woningmarktafspraken De voorzitter: We gaan over naar het agendapunt 8.e, het agenderingsverzoek Tussenakkoord Woningmarktafspraken. De indieners krijgen natuurlijk als eerste het woord, mevrouw Kraneveldt, mevrouw Van der Meer, mevrouw Van den Berg en mijnheer Beij. lk ga nog even kijken wie er nog meer het woord willen. lk zie de heer Mooiman, mijnheer Blansjaar, mijnheer Van Gils. Mevrouw Bink, de heer Meijroos, mijnheer Ekkelenkamp, de heer Boerboom, mijnheer De Jong. Dan begin ik bij mevrouw Kraneveldt, gaat uw gang. Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voorzitter, ik wapper maar vast met de moties die we gaan indienen, dat scheelt weer tijd. Het college heeft besloten om medio december het Tussenakkoord Samenwerken aan een solide woningmarkt in Haaglanden te tekenen. En hoewel de PvdA met een aantal ontwikkelingen daarin niet, in het geheel niet, of nog niet blij is, vinden we wel dat er getekend moet worden. We moeten door in de regio, maar het moet wel beter. Maar een tussenakkoord, de naam zegt het al, is niet het eindakkoord, dat komt nog. Er komt nog een derde biedingsronde en dus kunnen we nog wat meegeven aan dit college. Dat doen we door drie moties, die licht ik kort toe. í. We blijven van mening dat we ambities moeten gaan uitspreken met betrekking tot het verkorten van de wachtlijsten, want die blijven oplopen.

We willen dat het college zich daarvoor gaat inzetten om dat samen met de andere gemeenten te doen. 2. We vinden het echt waardeloos dat het college nog steeds niet heeft aangegeven welke projecten in de stad nu bestaand en welke nieuw zijn. En dit is belangrijk om te weten of er in de anterieure overeenkomsten nog eisen gesteld kunnen worden door de gemeente. Dit moet wat ons betreft eind januari klaar zijn. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt. lk zat op uw punt te wachten, maar ik dacht dat dat nog heel lang ging duren. Mijnheer Van Gils wil interrumperen.