Notulen raad 12 september 2022 - vastgesteld

De heer Van der Vlies (Zó Zoetermeer): De woningnood vereist dat er veel nieuwe woningen moeten komen. En Zó1. Zoetermeer vindt dat we daarbij steeds zorgvuldig moeten kijken waar en hoe dat kan. Vooral als er sprake is van hoogbouw. Bij Cadenza 2 is dat wat ons betreft goed gelukt. Dat we snel aan de slag gaan verdienen al die mensen die wachten op een woning. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Vlies. Dan zijn er volgens mij geen andere sprekers voor de eerste termijn. Dan geef ik het woord aan wethouder ledema.

Wethouder ledema: Voozitter, ik zal het ook kort houden en met name reageren op de motie van de PvdA en Groenlinks. lk heb hem nog niet binnen, het is een motie. De in de motie voorgestelde

Raad 12 september2022

43

werkwijze is reeds de vaste werkwijze bij projectontwikkeling voor de nieuwe woningbouwprojecten waar nog geen overeenkomsten voor zijn afgesloten. Het college handelt daarbij binnen de kaders die door de raad zijn vastgesteld. Het eerste punt van de motie is daarmee overbodig. De raad krijgt bij bestemmingsplanwijzigingen bovendien altijd een raadsvoorstelvoorgelegd. Dat ook nog ter inzage ligt waardoor er wensen en bedenkingen kunnen worden meegegeven. Het vergunnen van bouwvergunningen is een collegebevoegdheid waarbij het college de door de raad vastgestelde kaders hanteert en toetst. Het is volgens ons niet opportuun om voor iedere te vergeven bouwvergunning voor een woning een akkoord van de raad te moeten afiruachten. Het college ontraadt daarom deze motie voor de overige punten. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Voozitter, dan heb ik een tweeledige vraag aan de wethouder. Waarom is het dan iedere keer zo, of althans vaakzo, dat als we een bouwproject te zien krijgen dat we dan zien dat er nauwelijks anterieure afspraken worden gemaakt en in ieder geval op de lange termijn, die vaak helemaal niet zo gunstig voor onze Zoetermeerse inwoners zijn. Natuurlijk willen we niet bij ieder plan een motie indienen met wat we dan wel willen. We zouden graag een visie van het college willen hebben op hoe we nu met dat soort zaken omgaan. En het niet iedere keer aan het toeval overlaten wat we bij ieder raadsvoorstel weer zullen aantreffen instandhoudingstermijn, vierkante meters, huurprijzen enzovoort. De voorzitter: Wethouder ledema

Wethouder ledema: lk kan me die vraag goed voorstellen. Volgens mij is dat er ook eentje waar de wethouder van Wonen in het verleden ook al heeft aangegeven die moeten we bijvoorbeeld meenemen in de woonvisie. We hebben met Cadenzat waar we het vanavond over hebben, ook te maken met een project met een zeer lange aanlooptijd. U gaf zelf ook al aan bijvoorbeeld een instandhoudingstermijn van tien jaar. Die is inmiddels ook al vijftien jaar in Zoetermeer. Dus wat dat betreft, hebben we ook wel een klein beetje met een oud project van doen. De voorzitter: Dat is de reactie. ls er nog een verdere reactie uit het college. Ook op de vragen die door de heer Boerboom zijn gesteld? Wethouder Weerwag, gaat uw gang.

WethouderWeerwag: Volgens mij was er ook nog een vraag van de heer Boerboom over de woonvisie. Volgens mij heb ik daar eerder al een toezegging over gedaan: juli 2023, bij het voorjaarsdebat. De voorzitter: De heer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Ja, dank u wel voorzitter. lnderdaad zijn we bekend dat u dat eerder heeft toegezegd. Misschien had ik hem iets specifieker moeten maken, maar we zien gewoon nu keer op keer bij al die projecten dat we achter de feiten aanlopen en eigenlijk geen sturingselementen hebben. Dat terwijl we in de huidige woningmarkt zien dat het juist zo belangrijk is dat we als gemeente de regie pakken. Ook gegeven het feit wat het rijk besluit. Ziet u mogelijkheden om dat te vervroegen? Het andere verzoek dat we hebben gedaan, kunt u daar nog op reageren, dat is of we ook een woonberaad met onze stakeholders kunnen doen zodat wij ook als gemeenteraad weer in positie gebracht kunnen worden om daarin mee te denken en ook misschien aan de voorkant al input kunnen leveren voor de

woonvisie. De voorzitter: Wethouder Weerwag

Wethouder Weenrag: Ja dank u voorzitter. lk ben heel erg benieuwd op welke projecten waar achterstand is mijnheer Boerboom dan doelt. De voorzitter: De heer Boerboom

De heer Boerboom (Groenlinks): Niet zozeer achterstand, maar we zien nu ook weer vanavond dat we eigenlijk verrast worden door het feit dat die jongerenwoningen maar voor tien jaar in stand worden gehouden. En dat we daar niets anders kunnen als gemeenteraad. En ook wij dan hier voorstemmen omdat we anders gewoon geen woningen krijgen. Wij zouden juist zo graag aan de voorkant die discussie willen voeren zodat we kunnen gaan sturen op al die verschillende woningbouwprojecten.

44

Raad 12 september2022

De voozitter: Wethouder Weerwag.

Wethouder Weerwag: Dank u voorzitter. lk moet dan toch venruijzen naar de woonvisie waar ik in juli 2023 op terugkom. lk wil u vragen daarop te wachten. De voorzitter: lk stel dat u het in tweede termijn meeneemt. Dat is de reactie van het college. En nog een vraag over het woonberaad wethouder Weenrag, wilt u daar op ingaan? Of u wel of niet zou willen faciliteren.

Wethouder Weenvag: Dan neem ik die mee naar de tweede termijn. De voorzitter: Prima, daar wordt op teruggekomen. Dan ga ik naar de tweede termijn van de raad Mevrouw Kraneveldt, gaat uw gang. Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Ja voorzitter,ikzei het net al in de interruptie, we vinden hetgewoon ontzettend jammer dat we iedere keer weer worden geconfronteerd met afspraken die worden gemaakt en waarvan we denken: is dat nu echt het meest haalbare dat we voor de inwoners, ook voor de lange termijn, kunnen uitslepen. We schieten onszelf echt iedere keer in de voet als we heel blij zijn met iets dat voor tien jaar een sociale of jongerenwoning is. De tien jaar is echt zo voorbij en dan zit je met de gebakken peren en dan zijn de woningen gewoon weg voorjongeren die een betaalbare woning zoeken. Dat vinden we echt jammer. We hopen echt dat het college daar beleid op wil ontwikkelen. Zodat we het gevoel hebben dat het bij het college in goede handen is als een projectontwikkelaar met een initiatief komt, dat we ook weten dat het college daar inzet op pleegt en nu hebben we daar geen vertrouwen in. Dat vind ik zo jammer want we willen niet bij ieder project deze discussie voeren. We willen het graag zo snel mogelijk invoeren bij de woonvisie.

lk denk dat het echt goed is als we met zijn allen gewoon eens met al die stakeholders bij elkaar ook eens met de projectontwikkelaars met wie de gemeente praat en de mensen van de corporaties en dergelijke en de huurdersvereniging. Gewoon bij elkaarziften om eens wat ontwikkelingen op de woningmarkt te bespreken. Ook dit soort zaken die bij anterieure afspraken aan de orde kunnen komen. De voorzitter: Dank u wel dan ga ik naar de tweede termijn van de heer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Volgens mij heeft mevrouw Kraneveldt als het goed is mijn inbreng gedaan. Als we nu niet op tijd gaan sturen, creëren we nu al onze woningbouwproblemen van over tien jaar. En zoeken we dan opnieuw weer hoe we onze inwoners kunnen huisvesten. We willen nogmaals de oproep doen aan wethouder Weerwag om te kijken of hij de woonvisie kan vervroegen. Want de urgentie is hoog. Daarnaast hoop ik in tweede termijn nog iets te horen over de stakeholders en of hij mogelijkheden ziet om daar een woonberaad mee te houden. De voozitter: Dank u wel. Mevrouw Van Damme voor de tweede termijn.

Mevrouw Van Damme (SP): Nee voorzitter, wijwillen ons alleen aansluiten bij de woorden van mevrouw Kraneveldt, helemaal dubbel en dwars. De voorziffer: Dank u wel. Mijnheer Van der Vlies nog? De heer Van der Vlies: Nee dank u voozitter De voorzitter: Dan ga ik naar het college. Eerst naar wethouder ledema en dan wethouder Weerwag.

Wethouder ledema: Voozitter, mij verbaast een klein beetje de uitspraak van verrassing. We hebben met Entree een lange geschiedenis. Eerst hadden we een andere invulling die niet voor elkaar te boksen bleek. Toen hebben we een wedstrijd uitgeschreven. Uiteindelijk is dit eruit gekomen. Nog voor de tijd dat wij met een langere instandhoudingstermijn werkten. Je moet op een gegeven moment ook door. lk denk dat het goed is dat Cadenza2nu bebouwd gaat worden. Misschien voldoet het niet helemaal aan de verwachtingen van een aantal partuen in deze zaal. Maar ik denk dat we toch weer blij moeten zijn dat we een aantal woningen kunnen toevoegen. De leerpunten waar u aan refereert, volgens mij zijn die grotendeels al geland.

Raad 12 september 2022

45

De voorzitter: Dank u wel. Dan wethouder Weenruag nog. Gaat uw gang. Wethouder Weerwag: Ja, dank u voozitter. De vraag over het vervroegen. We willen allemaal snel, dat begrijp ik en daar ben ik zelf ook voorstander van. Maar ik ben ook voorstander van zorgvuldig onderzoek doen. U heeft nu ook een aantal opmerkingen en ik wil dat graag zorgvuldig aan u voorleggen. lk neem daar ook inderdaad het door u opgemerkte woonberaad in mee. Dat kan ik vasthouden, de eerdere toezegging van juli 2023. Dank u voorzitter. De voorzitter: Akkoord, dan constateer ik dat er twee termijnen van raad en college zijn geweest. Dat betekent dat we wat mij betreft overgaan tot besluitvorming. Dat betekent dat we allereerst het raadsvoorstel van Cadenza nu gaan vaststellen. RaadsvoorstelVaststelling bestemmingsplan Cadenza 2. ls er iemand die daarover een stemverklaring wil afleggen? Niet. ls er iemand die hierover stemming wenst. Dat is niet het geval. Dan is het raadsvoorstel aangenomen. Dan hebben we de motie van PvdA, GroenLinks en D66, 2209-02 Anterieure afspraken bij nieuwe woningbouwprojecten. ls er iemand die hierover een stemverklaring wenst af te leggen? Mijnheer Aptroot, gaat uw gang. De heer Aptroot (WD): Voozitter dank u wel. Twee delen van de motie zijn inderdaad overbodig. Het laatste deel gaat volgens mij om de vraag om een doelgroepenverordening te hebben.

Dat staat bij ons in het coalitieakkoord en voordat ik over deze motie stem ga ik daar heel graag over in debat met u op de tijd dat het college met plannen komt en niet nu. De voorzitter: Anderen voor een stemverklaring. Dat is niet het geval. Mag ik de leden van de raad die voor deze motie zijn vragen hun hand op te steken. Voor zijn SP, Groenlinks, PvdA en D66. Met 12 voor en 27 tegen is de motie verworpen.

c. Raadsvoorstel Besteding SPUK-gelden energiearmoede De voorzitter: Dan gaan wij over naar agendapunt 8c: Raadsvoorstel Besteding SPUK-gelden energiearmoede. lk ga eerst even inventariseren wie daar het woord over wenst te voeren. Een keer aan deze kant, de heer Velner, mevrouw Van Werkhoven, de heer Mohammadian. Ga ik iets te snel, sorry. De heer Louw zie ik nu. De heer Aptroot, mevrouw Van Leeuwen, de heer Weekenstroo, de heer Van der Vlies, de heer Van Rumpt, de heer Mooiman en de heer Van den Boomgaard. De heer Ekkelenkamp: Voorzitter, volgens mij heeft u mij niet genoemd, he?

De voorzitter: Nee, klopt, excuses, heer Ekkelenkamp. Dat had ik niet gezien. De heer Velner mag beginnen.

De heer Velner (SP): Dank u wel, voozitter. Volgens de website Energiearmoede, een initiatief van onder andere de gemeente Utrecht, ECN en Alliander, heeft 10% van de huishoudens in Nederland een te hoge energierekening ten opzichte van hun inkomen. Als we dit percentage zouden gaan toepassen op Zoetermeer, hebben we het over zo'n 5300 huishoudens. Of dit helemaaljuist is, is natuurlijk maar de vraag voor onze stad, omdat wij relatief veel jonge woningen kennen. Nu hebben we dit jaar al twee uitkeringen van respectievelijk € 800,00 en € 500,00 gehad voor de bijdrage in de energielasten voor onze inwoners bij een inkomen lot 120% van de bijstandsnorm. Dit zijn veelal inwoners die wonen in slecht gei'soleerde woningen, waardoor zij echter extra getroffen worden door een hoge energierekening. Als SP zijn wij blij met het voorstel om energiecoaches in te zetten voor energiebesparende maatregelen. Komt deze inzet nog wel op tijd? En hoe zorgen we ervoor dat we alle inwoners in alle huishoudens bereiken? Moet je hiervoor zelf iets actiefs gaan doen of worden alle inwoners ontzorgd? ln hoeverre worden verhuurders in de plannen meegenomen in de ambitie om de energierekening voor huurders omlaag te krijgen? Daarnaast zit er in het voorstel een witgoedregeling, die natuurlijk te combineren is met de bijzondere bijstand.

Hoe effectief zal dit blijken als de inwoners nu al de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen? Tot zover onze bijdrage, voozitter. De voozitter: Dank u wel, mijnheer Velner. Dan is mevrouw Van Werkhoven en dat is ook haar maidenspeech. Mevrouw Van Werkhoven, gaat uw gang.

Mevrouw Van Werkhoven (Groenlinks): Voorzitter, vanavond sta ik op deze plek om aandacht te

46

Raad 12 september 2022

vragen voor armoede en wat armoede met een mens doet. Twee jaar geleden ging ik werken bij een grote bank. lk kreeg daar te maken met klanten die moesten rondkomen met een uitkering van € 800,00 per maand en zag met eigen ogen hoe zij de grootst mogelijke moeite hadden om de eindjes aan elkaar te knopen. Uit onderzoek blijkt dat mensen door jarenlange geldstress gezondheidsklachten krijgen. Ook is het moeilijk om aan de lange termijn te denken als je eerst maar eens moet zien hoe je vandaag door komt. Dit is een appèl voor het college en de college raadsleden om praktische ondersteuning te bieden en mensen te helpen het langetermijnperspectief weer te zien. Energiearmoede kun je als een aparte categorie armoede beschouwen. Zoals iedereen weet zijn de energierekeningen door het plafond gegaan, waardoor mensen die eerst netwel rond konden komen nu in de schulden belanden en slapeloze nachten hebben. En vergeet niet de mensen die voor de prijsstijgingen al net wel of net niet rond konden komen. Afgezien van het feit dat energieverbruik steeds meer geld kost, willen we als GroenLinks uiteraard ook het energieverbruik verminderen, om de uitstoot van CO2 te beperken en daarmee de klimaatverandering tegen te gaan. lsolatie van huizen is hierin een belangrijke factor. Wijwillen immers dat de inwoners stoken voor lekkere warmte in hun eigen huis en niet om de buitenlucht te verwarmen.

Voorzitter, als Groenlinks zullen we dit voorstel daarom steunen. Wij zien de waarden in van zowel Íixers, energiecoaches, procesbegeleiding voor VvE's en de witgoedregeling, zoals uit onderzoek van CE Delft naar voren is gekomen. Fixers zijn fantastisch voor mensen met weinig geld oÍ doekracht en zij kunnen gelijk dingen fixen. Energiecoaches kunnen ook voor grote ingrepen inwoners begeleiden in een plan van aanpak. Een soepele keten is belangrijk als toch de hulp van een fixer nodig blijkt te zijn. Voorzitter, woningen met energielabel F zijn niet meer van deze tijd. Daarom is het een goed idee om VvE's te begeleiden om groot onderhoud te combineren met duuzaamheid om er zo voor te zorgen dat woningen ten minste, let wel ten minste energielabel B krijgen. Groenlinks wil structurele steun voor procesbegeleiders om de complexe besluitvorming van de VvE's goed te kunnen begeleiden. Voorzitter, ik sluit af. Wij steunen het voorstel van het college. We vertrouwen erop dat veel inwoners worden geholpen door de fixers, de VvE's goed begeleid worden en minima met een waardebon een mooie energiezuinige koelkast of wasmachine kunnen uitzoeken. De voozitter: Dank u wel, mevrouw Van Werkhoven. Heel goed. Dank u voor uw eerste termijn en ook uw maidenspeech. De heer Mohammadian, gaat uw gang voor uw eerste termijn.

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): Ja, dank u wel, voorzitter. lk heb heelwat spreektekst eigenlijk. lk had ook net de griffier om extra tijd gevraagd, maar gezien het tijdstip van vanavond ga ik een heleboel schrappen. lk hoop van harte dat meer collega's hetzelfde doen. lk ga het nu echt inhoudelijk hebben over het voorliggende raadsbesluit. Zoetermeer Vooruit is blij met de keuze om fixers en energiecoaches in te zetten om energiebesparende maatregelen in de woningen uit te voeren. Echter, we zijn van mening dat dit bedrag wat aan de magere kant is. Daarnaast vinden wij het belangrijk dat bij deze energiebesparende maatregelen waar mogelijk vooral mbo-studenten en het personeel van De Binnenbaan ingezet worden. En daarom zullen wij samen met D66 een motie indienen. En dan wat betreft de witgoedregeling. Mijn fractie is ondanks de verduidelijkte berekeningen en het aangepaste raadsvoorstel - waarvoor dank aan de ambtenaren - niet helemaal overtuigd van het effect, omdat simpelweg het effect erg mensgebonden is. De voozitter: Mijnheer Mohammadian, ik ga u interrumperen omdat er een interruptie is. De heer Ap-

troot, gaat uw gang. De heer Aptroot (WD): Ja, dank u wel. lk heb een korte vraag. Heeft u contact gehad met De Binnenbaan of zij dit kunnen of deze, of hun doelgroep deze functie uit kan voeren. De voorzitter: De heer Mohammadian, gaat uw gang. De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): lk ben benieuwd naar de antwoorden van de wethouder lk heb zelf niet contact gehad, nee. De voorzitter: Gaat u verder

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): lmmers, niet iedereen heeft een koelkast die energielabel F is. En het feit dat in Den Haag veel mensen gebruikmaakten van de witgoedregeling is geen

wetenschappelijk bewijs dat het ook effect zal hebben op de energielasten hier in Zoetermeer. Wij stellen het college dan voor om bij de aanvraag van de bijzondere bijstand - dat is een lening die mensen

minimaal kunnen aanvragen met 0% rente - de inwoners te helpen met het maken van een

Raad 12 september 2022

47

verantwoorde keuze door bijvoorbeeld informatie te geven via een flyer of door de inzet van de casemanagers. Wat vindt het college van ons voorstel? Tot zover voorzitter. Motie 2209-03 ingediend door Zoetermeer Vooruit, D66 lnzet personeel Binnenbaan en mbo-studenten als fixer "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 12 september 2022; ovenaregende dat:

.

een budget van € 1.440.978,00 voor de jaren 202212023 beschikbaar gesteld zal worden voor de uitvoering van het bestedingsvoorstel 'SPUK-gelden energiearmoede' bestaande uit een bedrag voor fixers;

draagt het college op: om waar mogelijk vooral personeel van De Binnenbaan en mbo-studenten in te zetten als fixer;

.

en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Mohammadian voor uw eerste termijn. lk ga over naar mijnheer Louw voor zijn eerste termijn. De heer Louw (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Snelle actie is geboden. Veel mensen hebben het financieel zwaar vanwege de immens stijgende energie- en gasprijs, nog los van de verdere inflatie. ln de commissievergadering heb ik mijn zorgen geuit over de grote groep die een financieel onzekere winter tegemoet gaat. Daarom zou het mooizijn als we met de SPUK-gelden ook alvoorbereidingen kunnen

treffen een grotere groep mensen te kunnen helpen dan de doelgroep voor wie de SPUK-gelden nu bedoeld zijn. Dat is een van de redenen waarom de PvdA het amendement van LHN en WD om de SPUK-gelden in te zetten voor zogeheten fixers zal steunen. Adviezen over energiebesparingen zijn natuurlijk goed bedoeld, maar nu is direct actie nodig. Veel mensen willen wel energiebesparende maatregelen treffen maar de actie blijft om meerdere redenen toch vaak uit. De voorzitter: De heer Louw, de heer Van Rumpt wil interrumperen. Gaat uw gang.

De heer Van Rumpt (ChristenUnie-SGP): Ja, voozitter, dank u wel. Ja, voozitter, ik vraag me af of mijnheer Louw in de gaten heeft als we alles doen alleen op fixers, dat we een grote kans hebben op onderbesteding, omdat het gewoon personele krachten vraagt. We kennen allemaal momenteel de arbeidsmarkt en hoe dat gaat. Er is grote kans dat we dat geld helemaal niet kunnen besteden en dat het helemaal niet bij de mensen terecht gaat komen. De voozitter: De heer Louw?

De heer Louw (PvdA): Ja, ik hoor u en ik moet u zeggen dat ik... lk geloof niet in onderbesteding. lk denk echt wel dat we dat geld kunnen wegzetten. En ik snap dat er een personeelstekort is. Daar doelt u denk ik ook op. Vinden we wel genoeg fixers? lk denk dat het mogelijk moet zijn om dat wel te doen. De voorzitter: De heer Mohammadian of wilt u... Mijnheer Van Rumpt die had zijn interruptie en dan de heer Mohammadian. De heer Van Rumpt. De heer Van Rumpt (ChristenUnie-SGP): Ja, ik vraag me toch even af. We hebben een ondezoek van CE Delft. Die is met het voorstel gekomen, om het zo te noemen. De wethouder heeft tijdens de commissiebehandeling aangegeven, laten we het nu op deze manier op meerdere sporen zetten en we komen in de zomer van '23 met een terugkoppeling of we het geld kunnen besteden en dan kunnen we altijd nog bijsturen als het niet mogelijk is. Moeten wij het nou beter weten dan én CE Delft én de wethouder met het ambtenarenapparaat?

De heer Louw (PvdA): Dat is een gewetensvraag natuurlijk van mijnheer Van Rumpt of wij het beter moeten weten. lk heb denk ik net een andere voorkeur dan u waarschijnlijk over de verdeling van deze gelden. Daarom betoog ik ook: ik vind snelle actie nodig. Mensen die direct bij u aan huis komen om energiebesparende maatregelen te kunnen treffen. lk zie daar het meeste heil in, op dit moment.

48

Raad 12 september2022

De voorzitter: De heer Mohammadian had nog een interruptie. Gaat uw gang.

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): Ja, dank u wel, voozitter. Even een reactie op de heer Van Rumpt. Er is een krappe arbeidsmarkt inderdaad, maar êr zijn mbo-studenten of mensen van De Binnenbaan. Hoe ziet ChristenUnie-SGP ons voorstel, onze motie? De voorzitter: De heer Van Rumpt.

De heer Van Rumpt (ChristenUnie-SGP): Ja, ook wij willen de reactie van de wethouder afwachten om te kijken of tiberhaupt die mensen inzetbaar zijn. lk heb er alle vertrouwen in dat ernaar gekeken wordt. Er wordt ook gesproken over vrijwilligers en dat we ruim gaan kijken waar we die fixers en coaches vandaan gaan halen, dus dat deze optie ook meegenomen wordt. De voorzifter: Dan gaat de heer Louw verder.

De heer Louw (PvdA): Ja, met de toevoeging dat ik het een heel goed voorstel vind, om zowel mbostudenten als mensen uit De Binnenbaan voor deze inzet ook te gebruiken. lk zal het kort houden, voozitter. We kennen allemaal de slogan bouwen, bouwen, bouwen. En dat zien we ook graag in Zoetermeer toegepast. Maar voor veel inwoners zal de komende periode een andere slogan nog belangrijker zijn: besparen, besparen, besparen. Laten we snel fixen in Zoetermeer dat er voldoende hulptroepen

voor kunnen worden ingeschakeld. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Boomgaard wil nog interrumperen. Gaat uw gang.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, ik hoor de heer Louw aangegeven dat hij het een goede besteding vindt van de gelden. Maar volgens mij gaat het niet om wat een goede besteding is, maar volgens mij gaat het met name om wat een goede besparing is. Hoeveel denkt mijnheer Louw te kunnen besparen voor een huishouden per maand? De voorzitter: De heer Louw. De heer Louw heeft het woord.

De heer Louw (PvdA): Bedoelt u nu in euro's? ln euro's per maand voor een energierekening? ls dat wat u bedoelt? Want dat antwoord weet ik niet, mijnheer Van den Boomgaard. Misschien dat u dat wel weet? Dat weet ik niet. lk volg het raadsvoorstel als het gaat over het inzetten van fixers. Daarvan zegt het raadsvoorstel: dat kan tot besparingen leiden in huishoudens. En mijn geloof is dat je met het direct in huizen energiebesparende maatregelen treffen het meeste bereik hebt en het dus ook tot de grootste besparing leidt, ook voor de gezinnen waar de fixers thuiskomen. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, want er wordt wel stellig gezegd dat het dan de grootste besparingen zouden zijn. Volgens mij gaat het juist om de uitgaven die er nu dus verplicht zijn aan de energiekosten vanwege de torenhoge prijzen, om die juist zo laag mogelijk te krijgen. Dus de uitgaven te minimaliseren zodat zoveel mogelijk in de pocket blijft van de mensen die het nu al zo verdraaid moeilijk hebben en dat ze niet in de kou komen. De voorzitter: De heer Louw

De heer Louw (PvdA): Helemaal mee eens. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard.

-

De heer Van den Boomgaard (FVD): Dan wil ik toch wel weten waarom hij dus een aanname doet en hij geeft aan: het zijn hele goede bestedingen - maar niet kan zeggen wat hij dan bespaart voor die behoeftigen. De heer Louw: Er zijn in het raadsvoorstel... sorry. De voorzifter: De heer Louw, gaat uw gang.

Raad 12 september2022

49

De heer Louw (PvdA): Dank u wel. Er zijn in het raadsvoorstel drie voorstellen gedaan om in te zetten: fixers, adviezen voor de VvE's en een witgoedregeling. De PvdA-fractie gelooft het meest in het inzetten van fixers die zorgen direct voor energiebesparende maatregelen in de huizen waat ze gaan fixen. Onze mening is dat dat tot het grootste bereik kan leiden. De vootzitter: Dank u wel. Volgens mij is dat... U kunt dit nog op een ander moment verder voeren, maar ik denk dat het voldoende is voor het openbare debat. En dank voor uw eerste termijn, de heer Louw. De heer Aptroot, gaat uw gang.

De heer Aptroot (WD): Voorzitter, dank u wel. We hebben naar deze regeling met een aantal invalshoeken gekeken. Besteden we het geld effectief? ls het uitvoerbaar en hoe kunnen we zo snel mogelijk op een korte termijn de energierekening van onze inwoners lager krijgen? Met dat in ons hoofd heb ik samen met de LHN een amendement opgesteld dat wij inmiddels indienen met nog zes andere partijen. ln ons amendement vragen we twee dingen. Combineer de functie van de coach en de fixer en schrap de witgoedregeling en de VvE-regeling. Waarom? Er is inderdaad krapte op de arbeidsmarkt. Waarom zouden wij dan eerst een coach sturen? Die gaat naar huis toe. Die stelt een rapport op. En dan komt er een week later iemand anders langs. Die gaat uitvoeren wat die coach ziet. Volgens mij kan het makkelijk één en dezelfde persoon zijn die binnenkomt, die ziet iets, die loopt naar zijn bus, die haalt die spullen op en die regelt het. Lijkt mij vrij simpel. Waarom wij de witgoedregeling willen schrappen? Het is gewoon de minst effectieve regeling. ln alle uitwerkingen zie je dat iedere euro die wij erin steken, veel minder oplevert. Dan kun je beter meer geld aan de fixers uitgeven dan aan een regeling die weinig oplevert. De VvE-regeling... lk zie een interruptie. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard. Gaat uw gang.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, fantastisch voozitter, dat de WD het er ook mee eens is, dat minder effectieve zaken dus geschrapt kunnen worden, zoals inderdaad de witgoedregeling. Dan even een andere vraag. Als dan blijkt dat andere maatregelen nog meer succesvol zijn dan alleen maar de fixers. Bent u bereid dat te steunen dan als WD? De voorzitter: De heer Aptroot, gaat uw gang. De heer Aptroot (WD): Als ik zou weten waar het over gaat en er een onderbouwing is en wij daarmee het grootste deel van deze doelgroep kunnen helpen, zekerja. De voozitter: De heer Van den Boomgaard De heer Van den Boomgaard (FVD): Voorzitter, ik ga de heer Aptroot verbazen in mijn spreektijd. De voozitter: Ja, dat gaan we even afiryachten. Daarvoor hoeft u niet te interrumperen. Gaat u verder, mijnheer Aptroot. De heer Aptroot (WD): lk wacht nu al in spanning af. De VvE-regeling... De voorzitter: lk zie de heer Van Rumpt. Gaat uw gang.

De heer Van Rumpt (ChristenUnie-SGP): De heer Aptroot gaf aan dat er een aantal criteria is die zij hebben meegewogen. Eén ervan is de uitvoerbaarheid. Wat nou als de wethouder straks aangeeft dat wegens personele krachten de uitvoerbaarheid om het hele bedrag op fixers/coaches te zetten niet haalbaar gaat zijn. Wat vindt u daarvan? De voozitter: De heer Aptroot.

De heer Aptroot (WD): Daar hebben wij over nagedacht inderdaad. 1. ln ons voorstel staat onder andere dat we de doelgroep net wat breder willen trekken door flatgebonden, straatgebonden, dat je veel meer bezoeken per keer kunt doen. Tevens, als er krapte is, doen we nu één bezoek in plaats van twee. Dus we kunnen in dezelfde tijd met de helft van de mensen hetzelfde doen. Dus ik zie dat eigenlijk niet voorkomen. De voorzitter: Gaat u verder, mijnheer Aptroot.

50

Raad 12 september2022

De heer Aptroot (WD): Dank u wel. De VvE-regeling was ik gebleven volgens mij. Daar zijn gewoon al gelden voor. We hebben meerdere regelingen binnen de gemeenten die VvE's helpen daarvoor met advies, met steun. Dus ik vind het zonde om daar ook geld aan uit te geven. Tevens, ja, het heeft effect. Heel veel, maar pas over drie tot vijf jaar. En de crisis is nu en we moeten nu helpen. Daarom dienen wij dit amendement... De voozitter: Een interruptie van de heer Van den Boomgaard. Gaat uw gang.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ook superblij, voorzitter, dat weer hier voor efficiency wordt gekozen en dat de VvE geschrapt kan worden omdat ze hun eigen voozieningen hebben, maar dat geldt ook voor 60% tot 70o/ovan de huurwoningen, want die worden verhuurd door grote verhuurbedrijven die ook al fixers in dienst hebben. Dus waarom zouden we dan daar nog een keer moeten inzetten? De voorzitter: De heer Aptroot. De heer Aptroot (WD): Hoe dat zit van u, weet ik niet. lk heb vorige week volgens mij of deze week bij RTL Nieuws een nieuwsitem gezien met fixers. Daar zag ik heel veel inwoners die heel blij waren dat

iemand kwam en hielp. Dus u zegt dat die hulp er is. Er was volgens mij nog een krantenartikel uit Zaandam waar we dit hetzelfde doen. Die mensen hebben allemaal geen hulp gehad van hun woningbouwstichting. De voorzitter: Heel kort, mijnheer Van den Boomgaard en dan... Gaat uw gang

De heer Van den Boomgaard (FVD): Voorzitter, dan kun je toch eerst een beroep doen op die fixers van die verhuurbedrijven? De voorzifter: De heer Aptroot

De heer Aptroot (WD): lk weet niet of ze er zr1n. En volgens mij is de nood nu en we kunnen het nu oplossen en snel. En ik denk niet dat we nu moeten gaan wachten en weer een onderzoek en weer een half jaarof een jaarverder. Danzittenweinmiddelsindewintervan2024. Lijktmeniethandig. De voozitter: Gaat u verder, mijnheer Aptroot.

De heer Aptroot (WD): Ja, dank u wel. Wij zijn van mening dat we met dit amendement het budget, het geld dat er is, efficiënt inzetten, het makkelijk en uitvoerbaar is en dat we binnen de regels van de SPUK-gelden een zeer positief effect hebben op de rekening van onze inwoners. Dank u wel.

Amendement 2209-D ingediend doorWD, LHN, PDvZ, ZoetermeerVooruit, CDA, PvdA, PW Voorstel Besteding SPUK-gelden energiearmoede "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 12 september 2022; Besluit: het raadsvoorslel2022-048902 'SPUK-gelden energiearmoede als volgt te wijzígen: een budget van € 1.440.978,00 voor de jaren 202212023 beschikbaar te stellen voor de uitvoering

1.

van het

'bestedingsvoorstel SPUK-gelden energiearmoede bestaande uit:

a. € 607.500,00 voor energiecoaches/fixers; b. € 493.478,00 voor VvE-adviezen; c. € 340.000,00 voor de witgoedregeling;

wordt: 1. een budget van € 1.440.978,00 voor de jaren 202212023 beschikbaar te stellen voor de uitvoering van het'bestedingsvoorstel SPUK-gelden energiearmoede bestaande uit: a. € 1.405.978,00 voor'fixers': vrijwilligers of betaalde krachten die met huisbezoeken advies

op maat geven en kleine maatregelen direct uitvoeren, inclusief het benodigd materiaal; b. € 35.000,00 om door communicatie over de mogelijkheden de bereikbaarheid van de regeling te vergroten."

Raad 12 september2022

51

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Aptroot voor uw eerste termijn. Dan ga ik naar mevrouw Van Leeuwen voor haar eerste termijn.

Mevrouw Van Leeuwen (LHN): Ja, voorzitter, als u mij toestaat vanaf deze plek. Zojuist heeft de heer Aptroot denk ik heel goed uiteengezet, zoals wij er ook in staan. Wij hebben gezamenlijk de voorbereiding gedaan voor dit amendement en ik denk dat er voldoende gemotiveerd is waarom dit amendement gesteund moet worden. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): Dank u wel, voozitter. lk ken de LHN als een zeer goede partij die ook op de cijfers is. Hoeveel denkt de LHN per huishouden te gaan besparen? De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen

Mevrouw Van Leeuwen (LHN): Ja, u heeft deze vraag praktisch aan eenieder gesteld die het woord hier vanavond heeft gevoerd. En ik begrijp dat u een amendement in uw achterzak heeft waarvan u graag wilt dat wij daar serieus naar kijken. Er ligt nu een voorstel van het college na zorgvuldig onderzoek en dat heeft een drietal maatregelen voorgesteld. We corrigeren daar nu één op in ons amendement. Als u nog iets extra's wilt en daar op een ander tijdstip uitvoerig over terug wilt praten, dan kan dat prima bij de begroting, maar nu, twee voor twaalf, kunnen wij onvoldoende inschatten en houden wijons aan hetgeen wij hebben ingediend als amendement. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard De heer Van den Boomgaard (FVD): Dus ook al blijkt dat een amendement voorzitter, beter zou kunnen functioneren voor de behoeftigen, hoor ik dan goed dat de LHN dus eigenlijk toch maar bij het eigen amendement wil blijven omdat dit mede is ingediend? Gaat het dan daarom of gaat het juist om wat wij

doen voor die arme mensen die straks in de kou zitten ja of te nee. De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen

Mevrouw Van Leeuwen (LHN): Het lijkt me dat deze hele raad iets wil doen aan alle arme mensen die straks in de kou zitten. Althans, daarvan ben ik overtuigd. En als u het nogmaals over uw amendement heeft, waar de petroleumkachels in staan, wij kunnen niet ovezien op dit moment of dat de juiste stap is om te zetten. We hebben daar geen advies op. U bent daar gewoon heel laat mee gekomen. Wij zijn ervan overtuigd dat fixers direct in het hier en het nu een toegevoegde waarde hebben. En als er nog verder goede voorstellen zijn, dan willen wij die serieus met u bekijken, maar dat er vanavond doorheen krijgen, lijkt ons geen optie. De voorzitter: Deze amendementen zijn volgens mij nog niet ingediend, maar goed dat tezijde. Daar komen we later op terug. Met uw welnemen ga ik naar de heer Weekenstroo voor zijn eerste termijn. De heer Weekenstroo (CDA): Dank voorzitter, ik begin gelijk toch met een kritische noot. De gekozen maatregelen leveren een bescheiden bijdrage aan het verlagen van de energierekening, maar alle beetjes helpen in deze tijden. We dienen het amendement van de WD mede in, omdat dit volgens ons de besteding aan het belangrijkste onderdeel van het voorstel besteedt, de fixers. Hopelijk kunnen zij voor een hoop Zoetermeerders het verschil maken. Onze angst blijft wel dat het slechts een druppel op de steeds kostbaardere gasplaat wordt.

De zorg van het CDA Zoetermeer zit er in dat we als gemeente ook echt voldoende gaan doen om de inkomens die onze steun het hardst nodig hebben, te ondersteunen. Het rijk lijkt in ieder geval een hele mooie zet te hebben gezet vandaag met een nationaal fonds. Bij dit raadsvoorstel worden ook twee moties als afgedaan beschouwd. We wachten op dat voorstel

van... of het nemen van het college. Naast onze zorg voor de inwoners hebben we ook zorgen voor verenigingen en maatschappelijke organisaties. Wat gaat het college voor hen doen? Dat was het, voozitter. De vootzitter: Dank u wel, mijnheer Weekenstroo voor uw eerste termijn. De heer Van der Vlies.

De heer Van der Vlies (Zó Zoetermeer): Dank u voozitter. Tijdens de commissiebehandeling van dit voorstel heeft collega Van der Perk al aangegeven dalZo Zoetermeer positief staat tegenover de inzet

52

Raad 12 september2022

van energiecoaches en fixers. Mensen nemen namelijk sneller energiebesparende maatregelen na bezoek van een energiecoach. Hoe de taakverdeling tussen de coaches en fixers precies wordt, vinden wij niet zo belangrijk. Wat voor Zó Zoetermeer wel belangrijk is, is dat de mensen die het nodig hebben, er gebruik van kunnen maken. Dus de toegankelijkheid van de regeling. Voor wat betreft de beschikbaarheid van voldoende goede mensen hebben wij onze zorgen vermeld en dat willen we hier herhalen. We zijn er niet gerust op dat er voldoende mensen beschikbaar zijn voor het geven van energieadviezen. Dat geldt nog sterker voor de fixers. We zijn nieuwsgierig naar de reactie van het college op de motie van collega Mohammadian over de inzet van de mensen van De Binnenbaan en de mbo'ers. Voor ZóZoetermeer lijkt het nuttig om in ieder geval te zien of dat mogelijk is. Tot slot hebben we de witgoedregeling. We begrijpen dat zo'n type regeling al in veel andere gemeenten in Nederland gebruikelijk is en dat het ook behoorlijk storm loopt. Dus we gaan ermee akkoord, in het vertrouwen dat de wethouder scherp in de gaten houdt hoe dit loopt. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Vlies. Dan de heer Van Rumpt, gaat uw gang.

De heer Van Rumpt (ChristenUnie-SGP): Ja, zoals wij ook in de commissiebehandeling hebben aangegeven, zijn wij blij met deze SPUK-gelden en de voorgestelde besteding daarvan. Maar het is echt een druppel op de gloeiende plaat. Er vallen heel veel mensen buiten de boot, die net iets te veel verdienen om in aanmerking te komen voor deze gelden. Dit tenrijl vele inwoners in de financiële problemen gaan komen of al zijn. We zijn ook blij met de stappen die de wethouder samen met het ambtelijk apparaat doet om ook voor deze mensen met maatregelen te komen en juichen dan ook de mogelijke samenwerking met Radium Z toe om zo te lobbyen bij het rijk. We hebben echte stappen vanuit het rijk nodig om hier plaatselijk te kunnen doen wat nodig is. Voorzitter, tijdens de commissiebehandeling ging de discussie met name, vanavond weer, over de witgoedregeling. Wij waren in eerste instantie ook sceptisch over de effectiviteit van deze maatregel, maar de effectiviteit is veel groter dan in eerste instantie in het raadsvoorstel stond weergegevên. Ook wij worden het meest enthousiast van de fixers, maar als we alleen maatregelen nemen die personele inzet vragen, is de kans op onderbesteding groot. We moeten er echt voor zorgen met elkaar dat deze gelden ten goede komen van onze inwoners en we ze niet terug hoeven te storten naar het rijk.

Vandaar dat we toch achter deze witgoedregeling blijven staan. Daarnaast hebben wij voor energiedisplays toe te voegen aan het raadsvoorstel. Deze displays geven mensen meer inzicht in het gebruik van hun energie en kan daardoor grote besparingen opleveren. Deze displays zouden mogelijk aangebracht kunnen worden door de fixers. Wij dienen híervoor een amendement in, samen metZó Zoetermeer. Tot zover.

Amendement 2209-E ingediend door GhristenUnie-SGP, Zó! Zoetermeer Energiedisplay

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 12 september 2022; besluit raadsvoorstel2022-048902 'SPUK-gelden energiearmoede als volgt te wijzígen: een budget van € 1.440.978,00 voor de jaren 202212023 beschikbaar te stellen voor de uitvoering van het'bestedingsvoorstel SPUK-gelden energiearmoede bestaande uit: a. € 607.500,00 voor energiecoaches/fixers; b. € 493.478,00 voor VvE-adviezen; c. € 340.000,00 voor de witgoedregeling;

1.

wordt: een budget van € 'í.440.978,00 voor de jaren 202212023 beschikbaar te stellen voor de uitvoering

1.

van het'bestedingsvoorstel SPUK-gelden energiearmoede bestaande uit: a. € 757.500,00 voor energiecoaches/fixers; b. € 493.478,00 voor VvE-adviezen; c. € 190.000,00 voor de witgoedregeling." De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Rumpt. Dat amendement zal worden opgehaald en ook ingediend. Dan ga ik over naar de heer Mooiman.

De heer Mooiman (PW): Ja, dank u wel, voorzitter. Zoals we eerder ook al met elkaar hebben gewisseld is het een goede zaak dat er aandacht is voor energiearmoede in Zoetermeer. En op I november 2021 werden er twee moties aangenomen van PW en PvdA. En de uitwerking van de moties hield indertijd al in dat er middelen zouden worden gespendeerd om effectieve en snel aan te brengen

Raad 12 september 2022

53

maatregelen te treffen bij mensen thuis om zo de energierekening te verlagen en natuurlijk ook de kou in de woning te bestrijden. Helaas kwam het toen niet van de grond, omdat het vorige college van mening was dat dit door corona niet zou kunnen. En het thema is echter helaas actueler dan ooit. Het is daarom goed dat er inmiddels alsnog middelen, weliswaar vanuit het rijk, beschikbaar zijn, zodat het dit jaar wel doorgang kan vinden. Tegelijkertijd ligt er een andere invulling op dit moment en een andere verdeling dan indertijd. En de PW houdt graag vast aan het originele plan en we dienen daartoe een amendement van de WD mede in. En om de discussie er misschien maar gelijk bij te pakken, want ik heb nog spreektijd zie ik, het effect van de snel aan te brengen energiebesparende maatregelen op het terugdringen van het energieverbruik is inderdaad per huishouden verschillend. Het is natuurlijk afhankelijk van het type maatregelen dat wordt toegepast en ook het type woning. Het moet wel effect hebben, maar juist daar zijn die energiefixers voor. Die gaan niet iets doen wat geen effect heeft. Verder, wat ons betreft, kunnen er ook andere regelingen, dan enkel radiatorfolie en dergelijke bijworden betrokken als het zinvol is. Dank u wel. De vootzitter: Dank u wel, mijnheer Mooiman. Dan ga ik over naar de heer Van den Boomgaard voor

zijn eerste termijn. De heer Van den Boomgaard (FVD): Voozitter, bedankt. Energiearmoede, het treft de ene harder dan de andere inwoner van Zoetermeer. Daarom is het juist goed om het met de fracties hier bij elkaar hier direct en snel met elkaar over te hebben om effectief iets te doen voor de financieel behoeftigen die hier direct mee te maken hebben. Direct, snel en effectief. Het raadsvoorstel is dan ook zeer sympathiek, maar als FVD Zoetermeer vragen we ons wel af of het sneller, directer en dus ook effectiever kan. En ja, voorzitter, dat kan. Op dit voorstel zullen vele amendementen zijn, omdat deze groep inwoners ons allemaal aan het hart gaat. En dat is goed om te zien dat dit in de raad breed wordt gedragen. Ook wij hebben besloten om een amendement op dit raadsbesluit te maken en wel hierom. Wellicht een beetje laat door al het ondezoek dat we eraan hadden. Dus onze excuses daarvoor, maar het gaat om de effectiviteit. Allereerst het doel: het zo snel en zo laag mogelijk maken van de energiekosten voor deze doelgroep. Dit houdt in dat ons amendement zo is opgesteld dat het zeer snel ingevoerd kan worden en niet alleen afhankelijk is van personele bezetting aan fixers. Maar ook financieel het meest beneficial

is voor deze mensen. En daarmee ook het meest effectief is om deze inwoners financieel gezonder door de aanstaande winter te krijgen. Wat willen wij dan? Wat wil Forum voor Democratie Zoetermeer? Wij willen de inzet van petroleumkachels voor deze doelgroep graag ingevoerd zien. Hiermee reduceren we circa 90% van de stookkosten op gas. En daarmee levert dit effectief een minimale besparing op van € 200,00 per maand met de huidige prijzen. € 200,00 per maand. Ben ik dan de eerste, de laatste spreker, maar wel de eerste die een bedrag noemt? Hiernaast nog een beperkte uitgave aan fixers, omdat zoals ik net zei, verhuurbedrijven al fixers hebben en wij hebben wel fixers nodig voor de bedrijven of kleinere verhuurders die dit nog niet hebben. De vootzitter: Mijnheer Van den Boomgaard, een interruptie van de heer Aptroot. Dus ik onderbreek u.

De heer Aptroot (WD): lk heb een korte vraag. Een petroleumkachel, wat gaat die doen aan het ener-

gieverbruik in huis? De voozitter: De heer Van den Boomgaard.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Als we gaan kijken naar de huidige kosten, het komt straks ook in mijn spreektijd terug, als je nu gaat overstappen, prijspeil 10 september 2022 dan ben je gemiddeld voor 1 kuub gas tussen de € 3,94 en € 7,88 kwijt om te stoken, de woning. Afhankelijk van de woning zoals net is aangegeven. Laten we uitgaan van de kleinste: € 3,94. Stookkosten een uur lang op petroleum is € 0,40. Dan hebben we dus die 90% te pakken. Dus ik neem aan dat dat een antwoord is op de vraag van de heer Aptroot, voorzitter. De voorzitter: De heer Aptroot.

De heer Aptroot (WD): Nee, dat is geen antwoord op mijn vraag. lk vroeg wat de effectieve energiebesparing is, want dat moet aangetoond worden bij de SPUK-gelden. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard.

54

Raad 't2 september 2022

De heer Van den Boomgaard (FVD): Dat is wat ik net aangaf. € 0,40 kost een stookuur op petroleumkacheltje, € 0,40. En € 3,94 kost het... dus dan is de besparing 90%. De voozitter: Nog één keer de heer Aptroot. De heer Aptroot (WD): Ja, even kort, hoeft geen antwoord op, maar u noemt de besparing in bedragen. Hoe sympathiek het is en misschien dat u hier op een ander moment een voorstel voor kan doen, maar voor dit soort besparing mogen we het SPUK-geld niet doen. Dan geven we het uit en dan krijgen we het geld van de overheid niet terug. De heerVan den Boomgaard (FVD): Nou, volgens mij... De voorzitter: De heer Van den Boomgaard wil nog even het woord? Gaat uw gang.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Volgens mij voozitter, laat het budget alles toe, als we maar de energiekosten aantoonbaar terugdringen. Dat is wat erin staat, in de huishoudens. De voorzitter: lk ga naar mevrouw Kraneveldt voor een interruptie, gaat uw gang.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Voorzitter, de heer Van den Boomgaard wil heel erg op petroleumkachels inzetten, maar die brengen natuurlijk wel ook een gezondheidsrisico met zich mee. ln het kader van de vraag: hoe goed is je huis gei'soleerd, kans op koolmonoxide, onoordeelkundig gebruik'. U zet daar wel heel erg op in. Uitsluitend eigenlijk, zo ongeveer. Heeft u over de gezondheidsrisico's nagedacht? De voozitter: De heer Van den Boomgaard. Gaat uw gang.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Voorzitter, dank u wel. Uiteraard hebben we daar ook naar gekeken. Natuurlijk moet elk huis ook geventileerd worden. Alleen de huidige petroleumkachels zijn niet zoals veertig jaar of vijftig jaar geleden. Die zijn gewoon geurloos en die zijn gewoon veiliger en beter. Er zijn ook keurmerken in, trouwens. De voorzitter: De heer Mohammadian. Gaat uw gang.

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): Ja voorzitter. lk heb wel wat wetenschappelijk bewijs opgezocht. Ja, het is veilig als je goede ventilatie hebt. En als je nagaat dat sommige scholen van ons helemaal geen goede ventilatie hebben, datzal ook bij sommige huizen gelden en dat lijkt me wel best welgevaarlijk. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard. De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, ik kan daar ook wel heel flauw over doen, voorzitter. Want we hebben het net over het isoleren van huizen. Als we dat dus niet doen, dan is er al ventilatie genoeg bij wijze van spreken, maar dat vind ik te kinderachtig. Waarom? lk vind dat je op bepaalde momenten moet je altijd je huis ventileren, dat is sowieso gezonder. En we moeten nu, as we speak here, gewoon kijken wat het meest effectief is voor onze inwoners die gewoon in geldnood komen. En dan kunnen we natuurlijk wel kijken naar hoe gaan we dit idee affakkelen, om maar in dezelfde termen te blijven, of gewoon kijken wat het meest effectief is voor de inwoners. Laat je hart spreken. De voozitter: Helder. Volgens mij... mevrouw Meurs? Gaat uw gang. En dan stel ik voor dat de heer Van den Boomgaard met zijn betoog verdergaat.

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Ja, dank u wel, voozitter. Een klein winstwaarschuwing wellicht naar de heer Van den Boomgaard. lk heb net even zitten googelen. Bij twee bouwmarkten is de petroleum al uifuerkocht. Dus ik hoop dat er dan wel voldoende is om de huishoudens ook te voozien. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): lk denk niet dat er maar twee bouwmarkten zijn en ik denk gewoon als we hier gewoon serieus werk van maken, dat we dat heus kunnen oplossen.

Raad 12 september2022

55

De voorzitter: Gaat u verder met uw betoog, mijnheer Van den Boomgaard.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ga ik heel even kijken waar ik gebleven ben. Hiernaast dus ook nog de fixers inzetten inderdaad, want we gaan natuurl1k op één paard tegelijk wedden, maar dan wel in mindere mate, daar waar er geen fixers van de grotere verhuurbedrijven. Bij het enkel en alleen inzetten van fixers of bij de focus hierop, zijn er nu een aantal zaken die we niet mogen vergeten.

...

De voorzitter: Dames en heren, enige rust in de zaal. Dank u wel.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Dus hoe komen we zo snel aan zoveel kundige fixers in de huidige personele tekorten? Wat is het rendement van die fixers? En dat is wel iets wat ik me dan bijzonder blijf afuragen. Een voorspelling die zelfs het TNO niet aan durft te gaan, maar men kan uitgaan van luttele eurootjes per maand. Daar waar de rekeningen aan voorschotten met honderden euro's omhooggaan. De beste besparing is namelijk niet isoleren, maar het niet gebruiken, het niet verbruiken van gas. Een berekening na onderzoek geeft dus het volgende ovezicht. Eén uur gasverwarming kost afhankelijk van de woning tussen de € 3,94 of € 7,88 per uur stoken, daar waar een petroleumkachel € 0,40 per uur aan verwarmingskosten met zich meebrengt. De voorzitter: Wilt u afronden, want u bent door uw tijd heen.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, maar ik heb nog zo'n korte alinea. De voorzitter: U had al een minuut extra. Dus wat mij betreft kort afronden, als het kan.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Forum voor Democratie Zoetermeer ziet hiermee een plan dat direct uifuoerbaar is, niet afhankelijk van personeelstekorten en last but not least het meest financieel bijdraagt aan de meest getroffenen. Voozitter, ik eindig hiermee dan ook mijn eerste termijn met de oproep het doel niet uit het oog te verliezen, en ik hoor rumoer, maar om een besluit te nemen welke direct, snel uitvoerbaar is en tevens meest effectief voor al die mensen waar wij dit hier voor doen. Dank u voorzitter. De voorzitter: De heer Aptroot. Kort

De heer Aptroot (WD): lk was nog even aan het wachten op de verbazing die zou komen. Dan heb ik nog één vraag. Hoe duur is een gemiddelde woning om twee, drie, vier, vijf van die kachels in te zetten op het moment dat je daar woont met een gezin: vader, moeder en twee kinderen. Hoeveel kachels moet je in zo'n woning zetten en hoe duur zijn die? De voozitter: De heer Van den Boomgaard De heer Van den Boomgaard (FVD): Datzelfde geldt dus gewoon per woning aan gas. Dat was wat ik aangaf. Dat scheelt tussen de € 3,94 wat het meest minimale was tot € 7,88 aan gas en in diezelfde hoeveelheden kun je petroleum ook verdubbelen.

Amendement 2209-F ingediend door ChristenUnie-SGP, Zó! Zoetermeer Raadsvoorstel Besteding SPUK-gelden energiearmoede "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op í2 september 2022; gelezen het raadsvoorstel Besteding SPUK-gelden energiearmoede en het bijbehorende raadsbesluit, 2022-048902; besluit: de tekst van punt 1 uit het raadsbesluit, onder a, b en c te weten: een budget van € 1 .440.978,00 voor de jaren 202212023 beschikbaar te stellen voor de uitvoering

1.

van het bestedingsvoorstel SPUK-gelden energiearmoede bestaande uit: a. € 607.500,00 voor energiecoaches/fixers; b. €. 493.478,00 voor VvE-adviezen; c. € 340.000,00 voor de witgoedregeling; te wijzigen in

56

Raad 12 september 2022

een budget van € 1.440.978,00 voor de jaren 202212023 beschikbaar te stellen voor de uitvoering van het'bestedingsvoorstel SPUK-gelden energiearmoede bestaande uit: a. € 250.000,00 voor energiecoaches/fixers; b. € 1.140.978,00 voor aanschaf petroleumkachels; c. € 50.000,00 voor onvoorziene kosten/maatwerk; en

de besluitpunten onder 2 en 3 te handhaven." De voorzitter: Volgens mij is het helder. lk ga naar de heer Ekkelenkamp voor zijn eerste termijn. De heer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u wel voorzitter. Normaal gesproken maken we ons tijdens de warme dagen van het jaar niet druk over de winter, maar dit jaar is dat wel anders en is het een andere realiteit. Waar het voor ons misschien nog slechts een agendapunt is, is het voor huishoudens in onze stad een grote zorg. Daarom zijn deze zogenaamde SPUK-gelden die dit kabinet beschikbaar stelt voor de gemeenten een welkom steuntje in de rug. Wat ons betreft slaan we daarmee twee vliegen in één klap. We helpen de mensen die het niet zo breed hebben in onze stad en nemen tegelijkertijd onze verantwoordelijkheid met betrekking tot de energietransitie. Het is belangrijk dat die gelden op de juiste manier worden ingezet en daarom zijn door mijn fractie bij monde van Bart Wesstein de nodige vragen gesteld aan de wethouder tijdens de commissiebehandeling. Daarnaast heeft hij nog technische vragen gesteld aan de behandelend ambtenaar. En zo bleek bijvoorbeeld dat de kans op onderbesteding erg groot is als je alles inzet op fixers. Dus wat ons betreft leidt dat gewoon tot de conclusie dat dit een goed raadsvoorstel is dat voorligt. Bovendien is het ook nog eens gebaseerd op deskundigen van CE Delft. Er is in de voorbereiding gesproken met verschillende deskundigen, zoals onder andere corporaties en DEZo.

Dus wat ons betreft steun voor dit voorstel en geen steun voor de amendementen, tenzij de wethouder ons kan verleiden voor deze amendementen te stemmen. Dank u wel De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ekkelenkamp. Daarmee komen wij aan het einde van de eerste termijn van deze gemeenteraad. Dan ga ik naar het college en dat is wethouder Velzen. Gaat uw gang. Wethouder Velzen: Ja, dank u wel, voorzitter. We praten hier over een energiecrisis. En blijf nog even bij me, voordat we zelf ook allemaal een energiecrisis hebben op dit late tijdstip. lk zal het proberen kort te houden, maar er is best wel het een en ander gezegd en het is wel een serieus onderwerp. Daar moeten we wel duidelijk over zijn. lk hoor veel zorg en die zorg delen we. Dat is eerder in de avond aan de orde gekomen. Kijk maar naarde kranten. De laatste tijd regelmatig op de hashtag #ikredhetnietmeer gekeken. Verhalen van ondernemers hier uit de stad. Er is serieus wat aan de hand. En dan hebben we de SPUK-regeling. En waar gaat de SPUK+egeling over? Die gaat over een druppel op de gloeiende plaat, maar we vinden er allemaal begrijpelijk wel wat van. Dat begrijp ik ook, maar het is wel een beetje het verhaal van de 17 miljoen bondscoaches die we hebben als het Nederlands Elftal gaat voetballen. Dan vinden we er allemaal wat van, terwijl we een bondscoach hebben aangesteld om dat te regelen.

En als ik die vergelijking een beetje moet trekken, we hebben CE Delft ingeschakeld om een aantal goede maatregelen voor ons op papier te zetten. Dat hebben ze gedaan en daar zitten maatregelen tussen die ook in andere steden al bewezen populair zijn. lk zie dat... De voorzitter: De heer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, dank u, voorzitter. De wethouder zegt een aantal goede maatregelen is ingezet. Wat maakt een maatregel goed voor de wethouder, voozitter? De voorzitter: Wethouder Velzen

Wethouder Velzen: lk zou natuurlijk heelflauw ook andersom kunnen stellen, maar alle suggesties die gedaan worden, ook die van u en daar kom ik dadelijk ook op terug, maar wat mij betreft goed is, is dat een gerenommeerde partij als CE Delft er onderzoek naar heeft gedaan. Die heeft het uitgezocht en er een rapport over heeft uitgebracht dat bij de stukken zit, wat voor mij voldoende aanleiding is om met dit raadsvoorstelte komen. lk ga verder. lk begrijp de meelevendheid wel. Oprecht. lk begrijp dat iedereen in deze tijd waarin de energiearmoede en -crisis echt een ding is, dat iedereen meedenkt, helpt alleen niet helemaal in de uifuoering. Want het gevolg als ik de amendementen zo zie, is dat de regeling versoberd gaat worden naar één item. Twee items sneuvelen: de witgoedregeling en de VvE-adviezen.

Raad 12 september 2022

57

En we gaan alleen focussen op de coaches en fixers. Het grote gevaar dat we daarin zien is dat we te maken kunnen krijgen met onderbesteding. Onderbesteding als gevolg van capaciteitsproblemen en onderbesteding als gevolg van animo. En er wordt verwezen naar artikelen in de media dat het een populaire regeling is. Het idee spreekt ook aan, maar we lezen vandaag op Omroep West dat er ook zorgen is over de bereikbaarheid. Dus ja, het is populair, maar bij wie? Bij de mensen die al bezig zijn met verduurzaming. Die weten deze regeling te vinden. En het zal voor ons ook heel moeilijk zijn om de mensen te vinden die we echt willen bereiken. De mensen in een sociale huurwoning die niet heel goed bekend zijn met dit soort regelingen. Dus als antwoord op de heer Ekkelenkamp: nee, ik ga u niet verleiden om mee te gaan met de motie. Dan heb ik die alvast beantwoord. Dan nog even over... Er zijn meerdere fracties die wat gezegd hebben over snelle actie en ik zou heel graag snel in actie willen komen, want dat moet ook, maar we moeten ook wel duidelijk zijn over deze regeling, hoe die dadelijk geëffectueerd moet gaan worden. Want voor alle varianten die voorbijkomen, ook die van u, mijnheer Van den Boomgaard, geldt dat we te maken hebben met aanbestedingsrecht. Dus gaan we deze winter profijt hebben van deze regeling? Ja, het is heel vervelend, maar het antwoord is nee.

Dat gaan we gewoon niet hebben, want we moeten Europees aanbesteden door de enorme hoogte van deze bedragen, dus dat gaat sowieso een tijd kosten. De voorzitter: lkzag eerst mevrouw Van Leeuwen en daarna de heer Aptroot. Mevrouw Van Leeuwen.

Mevrouw Van Leeuwen (LHN): Ja, voorzifter. lk weet natuurlijk dat er aanbesteed moet worden, maar er is ook nog een mogelijkheid, als de urgentie zo groot is, dat je als college een besluit neemt om af te zien van aanbesteding, heb ik wel eens eerder gehoord. Dus ik zou heel graag van u willen weten of dat in dit geval ook kan, omdat de urgentie zo hoog is. De voorzitter: Wethouder Velzen.

Wethouder Velzen: Dat is voor mij nieuwe informatie. Dus die moet ik meenemen naar de tweede termrjn.

De voorzitter: De heer Aptroot nog? De heer Aptroot (WD): Ja, buiten het feit volgens mij dat we ook echt niet alles in één keer hoeven te kopen. Voor mijn part gaan we tien keer naar de bouwmarkt en halen we eerst radiotorfolie en halen we da'arna andere middelen en dan blijven we onder de Aanbestedingswet. Volgens mij is het niet zo, omdat alles naar een fixer gaat, dat we zeggen: we gaan in één keer alles kopen. Eén bonnetje, klaar. De Aanbestedingswet zie ik niet. De voorzitter: Wethouder Velzen

Wethouder Velzen: Sowieso geldt dat - heb ik begrepen en heb ik uitgelegd gekregen over hoe werkt dat nou zo'n aanbestedingsprocedure - ook al splits je het op in meerdere delen, dat als je bij dezelfde partij terechtkomt, dan moet je het alsnog bij elkaar optellen. Er is niet een verkapte manier waarmee je een aanbestedingsregel kunt omzeilen. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard De heer Van den Boomgaard (FVD): Aanbesteden. Het schoot me in één keer te binnen. We hadden een kick-off aan het einde van de zomervakantie. En daar maakte iemand van een slechte school een superschool. En die had schilders nodig. Volgens mij had hij gewoon lak, om in schilderstermen te praten, aan de aanbestedingsregels. Waarom? Het doel heiligt de middelen. lk denk dat we het hier over een noodsituatie hebben en dat we moeten kijken: hoe kunnen we door de mazen van de zeef heen om het wel snel, direct en effectief te krijgen, want het is niet alleen snel los, maar ook effectief, in te zetten. Daar zrln mogelijkheden voor. De voorzitter: Wethouder Velzen.

Wethouder Velzen: Nou, ik ben dan wel benieuwd naar die mogelijkheden. U noemt ze wel zonder ze verder te verklaren en te onderbouwen. Volgens mij hebben we wel als lokale overheid, publiek orgaan, ons te houden aan die regels. Het is heel mooi dat we kunnen roepen: 'We hebben er lak aan en we doen het niet', maar volgens mij moeten we ons eraan houden.

58

Raad 12 september2022

De voorzitter: Heel kort, mijnheer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): Dan heb ik de meest simpele vraag. Wie zal ons aan deze wet houden als wij het alleen en uitsluitend doen om de mensen in nood te helpen? En dan deze regel ons te beboeten of what so ever. Nou, dat mag een hele Ílinke man zijn, die echt de media ook achter zich aan krijgt. De voorzitter: Wethouder Velzen.

Wethouder Velzen: Ja, het is een vraag aan mij gesteld. Wie zal zich er... mij eraan houden. Ja, dat kan ik heel moeilijk beantwoorden, want ik ben diegene niet. En ik ga er ook uiteraard niemand toe aanmoedigen, maar ik denk dat we ons als overheid moeten houden aan deze regels die er zijn. Dat is het enige wat ik daar nu op kan antwoorden. Goed, dan was ik gebleven bij de vraag van de heer Weekenstroo over verenigingen en maatschappelijke organisaties. Die maken nu nadrukkelijk geen onderdeel uit van dit voorstel. Die nemen wij wel mee in de eerder deze avond besproken plannen waar we meê bezig zijn. Dan zijn een aantal vragen gesteld, onder meer door de SP en Zoetermeer Vooruit over de effectiviteit van witgoed op het moment dat mensen de eindjes nu al niet meer aan elkaar kunnen knopen en de relatie tot bijzondere bijstand. Het is zo dat op het moment dat... Sowieso denk ik is het goed om te benadrukken dat deze regeling qua witgoed bedoeld is... Als een wasmachine, als een koelkast nu stukgaat en iemand moet een nieuwe aanschaffen, dan is die kortingsbon ervoor bedoeld dat ze met wat minder geld toch zo'n energiezuinige kunnen kopen. Het is niet bedoeld om nu ervoor te zorgen dat iedereen in Zoetermeer die in de doelgroep valt, met die bon naar de winkel gaat, ook al hebben ze een energiezuinige of ook al doet dat ding het nog gewoon goed.