Notulen raad 12 september 2022 - vastgesteld

Het is bedoeld voor bij vervanging. Dan moeten ze nog steeds zelf wat betalen. En dan snap ik dat als je nu al zwaar in de problemen zit, je aanhikt tegen dan nog een bedrag te moeten bijleggen. Nou, als de nood daar echt hoog is, dan kun je altijd nog een beroep doen op de bijzondere bijstand om die voor het restant in te zetten. De voorzitter: De heer Mohammadian. Gaat uw gang.

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): Dank aan de wethouder voor de beantwoording. Maar dan kun je ook zeggen: laten we die witgoedregeling wat uitbreiden want niet iedereen heeft een koelkast of een wasmachine nodig. Heel veel apparatuur valt onder de witgoedregeling. En mijn vraag over de bijzondere bijstand was, het was niet een vraag, maar meer een suggestie: goh, misschien kunnen we inwoners wel helpen als ze bijzondere bijstand aanvragen. lk heb een nieuwe wasmachine nodig, goh, kijk wel naar energiezuinige modellen en dat we de mensen daarbij helpen. De voozifter: Wethouder Velzen.

Wethouder Velzen: Ja, het lijkt me ook logisch dat op het moment dat mensen daarmee bezig zijn vanuit de bijzondere bijstand, we ze dat ook meegeven, die adviezen. Dat lijkt me ook een verstandige opmerking. De voozitter: De heer Mohammadian

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit.): Dus dat gaan wij nu doen? Of wordt het al gedaan? De voorzitter: Wethouder Velzen

Wethouder Velzen: We nemen dat mee naar de uifuoering, mits het uiteraard zover komt. Dat is nog even de vraag vanavond. De voorzitter: Gaat u verder

Wethouder Velzen: Ja, dank u wel, voorzitter. Nog een paar kleine opmerkingen tussendoor. lk hoorde voorbijkomen dat de woningcorporaties al fixers zouden hebben. lk begrijp dat de woningcorporaties wel coaches hebben, maar geen fixers, dus dat dat nog niet het geval is. De vraag, die heb ik eigenlijk al beantwoord, de heer Velner van de SP vroeg: komt het op tijd? Nou ja, daar hebben we het dus eigenlijk net over gehad. Door de hele procedure gaat dat deze winter niet meer op tijd komen en ben

Raad 12 september2022

59

ik in ieder geval hartstikke blij - zeker ook als je kijkt, druppel op de gloeiende plaat - dat de overheid vandaag met het nieuws kwam om een groot noodfonds waar ook de energiemaatschappijen in mee gaan doen, dat dat naar buiten kwam. Lijkt me ook goed dat die partijen die er nu garen bij spinnen ook een stapje vooruit zetten. Dan heb ik de meeste vragen wel beantwoord. Dan naar de amendementen. Door LHN, WD en een aantal andere partijen is een amendement ingediend om alles op de coaches en fixers te zetten. ln mijn betoog heb ik net aangegeven: het lijkt me niet verstandig om dat te doen, risico op onderbesteding. We gaan dan op één paard wedden en ik heb altijd geleerd om niet op één paard te wedden maar meerdere opties open te houden en meerdere ijzers in het vuur te houden, om er maar wat spreekwoorden tegenaan te gooien. Dus, ik wil die met klem ontraden. Het amendement van de heer Van Rumpt over de displays: dat lijkt ons een goede toevoeging om de displays ook mee te nemen in de uitvoering. Dat kan gewoon opgenomen worden in die groep die er nu ligt. Dus dat nemen we mee. Dus die zou ik omarmen. Een motie van Forum voor Democratie over de petroleumkachels. Het is door enkele raadsleden al aangegeven: de gezondheidsrisico's daar maak ik me ook echt zorgen over. En nog voordat ik er wat over wil zeggen wilt u interrumperen. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, omdat ik mijn betoog in de eerste termijn moest inkorten op het laatste moment. Er zijn in alle woningen in Zoetermeer verplicht de rookmelders en COz-melders et cetera. Dus die doen het prima in combinatie met de petroleumlamp. De voorzitter: Wethouder Velzen

Wethouder Velzen: Ja, dank u wel. Ja, dat begrijp ik dat u dat zegt. En ik las ook in uw amendement dat tegenwoordig die apparaten veel beter zijn uitgerust, maar het lijkt me niet zo heel handig. Wat doen mensen op het moment dat het koud is? Dan doen ze alles zoveel mogelijk dicht om ervoor te zorgen dat de warmte binnen blijft. Dan is zo'n petroleumkachel nou niet echt goed voor de gezondheid. Zetten ze dan wel alles open, dan gaat het goed. Doen ze dat niet, nou dan zit die beveiliging erin dat die uitgaat. Maar dan is het effect nog steeds weg, want dan wordt er niet gewarmd. Dus of een risico voor de volksgezondheid of ze doen het niet helemaal goed. lk zie dit plan gewoon niet zitten. Daarnaast, ook dit kan niet snel en alle andere bedenkingen: ik zie hem niet. Ook deze moet ik ontraden. De voorzitter: lk geef u heel kort nog even hetwoord en dan stel ik voor dat wethouderVelzen doorgaat en dan kunt u het in de tweede termijn doen. De heer Van den Boomgaard.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Het huidige systeem is zo uitgerust dat hij zichzelf inderdaad op zachter zel, zodra deze meer COz en dergelijke uitstoot. En nogmaals: er zijn dus ook rookmelders en die geven het ook aan. Niet dat alle deuren meteen opengaan, dat snap ik ook. Mensen moeten er warm bij zitten. Maar als u mag kiezen: wat kunt u teweegbrengen voor uw armste inwoner die straks in deze winter in de kou zit en ik kijk u aan en ik hoop dat ik tot uw hart spreek. Sorry, via de voorzitter. En u kunt wat doen, laat uw hart dan ook spreken.

De voozitter: Dank u wel. Wethouder Velzen. Gaat u verder. U heeft een advies gegeven op het amendement.

Wethouder Velzen: Nou, ik dacht dat ik er al redelijk met mijn hart bij betrokken was. Dat ik dat eerder duidelijk had gemaakt. Maar als ik dat nog een keer moet zeggen, dat is echt zo. Als u het heeft over deze winter, dan heb ik daar net al wat over heb gezegd. Dan gaan we met deze regeling de komende winter sowieso het verschil niet meer maken. Daar kan ik u helaas niet mee helpen. Dan wil ik nog even als laatste naar de motie van Zoetermeer Vooruit over de mbo-studenten en De Binnenbaan. De vragen erover: kan De Binnenbaan dat? Dat weet ik ook niet. Dat is ook aan de andere raadsleden die die vraag gesteld hebben, maar ik stel voor om de motie niet aan te nemen. Die zou ik willen ontraden, maar ik ben wel bereid om een toezegging te doen om dit mee te nemen in de uitvoering van dit plan. Dat we er serieus naar kijken en bespreken. Als daaruit blijkt dat het mogelijk is, dan zetten we het in. Als blijkt dat het niet kan, dan doen we het niet. En dan ben ik er wel.

De voorzitter: Dank u wel wethouder Velzen voor uw eerste termijn. Dan stel ik voor dat we direct overgaan - ook gezien de tijd - naar de tweede termijn van de raad en ik ga even snel alle sprekers na of er nog behoefte is aan een tweede termijn. De heer Velner, geen behoefte. Mevrouw Van Werkhoven geen behoefte. De heer Mohammadian. Gaat uw gang.

60

Raad 12 september2022

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): Heel kort, voorzitter. Allereerst onze motie: gezien de toezegging van de wethouder, trekken we die in. En ik had een vraagje. ls het attenderen op een energiezuinige aankoop bij een aanvraag in de bijzondere bijstand een toezegging? De voorzitter: Kunt u dat nog een keer herhalen want dat begrijp ik niet.

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): lk had het over bijzondere bijstand. ls het attenderen op een energiezuinige aankoop wanneer mensen of inwoners een aanvraag doen voor bijzondere bijstand een toezegging? De voorzitter: lk ga dat meegeven aan de wethouder. Die gaat daar straks op reageren in zijn tweede termijn. De heer Louw, geen behoefte. De heer Aptroot.

De heer Aptroot (WD): Ja, voorzitter. Heel kort. lk hoor de wethouder zeggen: hij wil niet op één paard wedden. lk wil niet met hagel schieten. Dus ik laat mijn amendement staan. De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen

Mevrouw Van Leeuwen (LHN): Daar heb ik niets aan toe te voegen. De voorzitter: De heer Weekenstroo. Niets aan toe te voegen. De heer Van der Vlies. Geen behoefte

De heer Van Rumpt.

De heer Van Rumpt (ChristenUnie-SGP): Ja, dank aan de wethouder voor de beantwoording en het positieve advies op ons amendement. Nogmaals de oproep aan de andere partijen om niet te gaan voor onderbesteding en inderdaad zoals de wethouder aangeeft op meerdere paarden te wedden en dat nog eens te herovenruegen. De voorzitter: De heer Mooiman? Geen behoefte. De heer Van den Boomgaard, tweede termijn.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Op één paard wedden wil Forum voor Democratie ook niet. En daarom blijven we bij ons amendement dat de petroleumkacheltjes fantastisch kunnen werken naast het inzetten van fixers waar deze nog niet zijn. Eventjes terugkomend op... Kijk, een petroleumkacheltje is ook nog eens mobiel. Dus één petroleumkacheltje staat voor 120 m2 te verwarmen. Het is daarmee nog eens een keer aantrekkelijker. Eventjes om het aan te duiden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Boogaard. De heer Ekkelenkamp. Geen. Wethouder Velzen nog voor de vraag van de heer Mohammadian?

Wethouder Velzen: Ja, dank u wel, voorzitter De voorzitter: Mag ik nog even vezoeken om enige rust in de zaal? Wethouder Velzen.

Wethouder Velzen: Ja, de vraag met betrekking tot de bijzondere bijstand. lk zou willen voorstellen: we nemen hem mee. lk vind het wat te zwaar voor een toezegging, maar ik zal het aan de ambtenaren meegeven in de uitvoering. lk word gecorrigeerd door een van mijn ambtenaren. Dank daarvoor. lk vind dat ook heel niet moeilijk om dat toe te geven, maar ik heb iets te stellig gezegd dat we er deze hele winter niet aan toe gaan komen. We hebben wel de hoop dat we een deel van de winter nog deze maatregelen in kunnen zetten. Dat heeft ermee te maken dat de maatregelen die door CE Delft zijn voorgesteld, dat er ook al partijen bij bekend zijn die dit kunnen oppakken. Dat maakt dat het proces iets sneller kan. Dat geldt voor de verschillende sporen die daarin naar voren komen. Dus we hopen dat we daar wel ergens in de loop van de winter mee kunnen gaan starten. Dat leek me wel zo netjes om u dat nog even mee te geven. Dat geldt niet voor de petroleumkachels want die zitten niet in die maatregelen. Dat was het. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Velzen. Dan sluit ik de beraadslagingen voor dit raadsvoorstel af. En ik heb in ieder geval één toezegging gehoord naar aanleiding van de motie die ook is ingediend en daardoor is ingetrokken. Dat betekent dat het wordt meegenomen in uitvoerend beleid.

Kunt u enigszins aangeven wanneer dat terugkomt bij de raad? Wethouder Velzen? Of is dat nog iets waar u op

Raad 12 september2022

61

terugkomt? Wethouder Velzen: Daar moet ik op terugkomen, want anders ga ik echt goochelen met een datum waarvan ik niet weet of dat juist is. De voorzitter: We hebben die toezegging in ieder geval opgeschreven. We zullen er op nadere termijn naar kijken. lk kijk nog even naar de heer Mohammadian, dat we dat nog even keurig opschrijven. Dan gaan we over voor wat mij betreft naar de stemming over dit raadsvoorstel, waarbij drie amendementen zijn toegevoegd. Het eerste amendement is 2209-D Voorstel besteding SPUK-gelden Energiearmoede. Wie wenst daar een stemverklaring over af te leggen? Een stemverklaring. Nee, niemand? ls er iemand die stemming over dit amendement wenst? Ja. lk zie ja. Dan gaan we dat doen. Mag ik de leden van de raad die vóór dit amendement zijn, vragen hun hand op te steken. Dat is de fractie van de SP, PvdA. lk zie Zoetermeer Vooruit ook of niet? Zoetermeer Vooruit steekt zijn hand op en Zoetermeer Vooruit zit er ook bij. D66. Wilt u alstublieft wat... anders ga ik er gewoon één meetellen. D66 niet, zie ik. WD wel. LHN wel, CDA wel en dan zie ik ook de PDvZ en de PW. Heb ik ze dan? Met 26 voor en 13 tegen is het amendement

aangenomen. Dan gaan we over naar amendement 2209-E, dat is het amendement Energiedisplay. Wie wil daarover een stemverklaring afleggen. De heer Weekenstroo. De heer Weekenstroo (CDA): Dank voozitter. Het CDA Zoetermeer is niet tegen energiedisplays, maar we hebben een betere besteding van de verdeling van de gelden. We hopen dat de wethouder de

energiedisplays wel meeneemt bij de verdere uitwerking. De voorzitter: Dank u wel. lk zag de heer Louw. Gaat uw gang.

De heer Louw (PvdA): lk sluit me aan bij de woorden van de heer Weekenstroo. De voorzitter: Mevrouw Van Werkhoven

Mevrouw Van Werkhoven (Groenlinks): Nog iemand die zich aansluit bij de woorden van de heer Weekenstroo. Energiedisplays, ja, wijzigen van de besteding gelden, nee. De voozitter: Dank u wel. De heer Mohammadian

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): Hetzelfde als hiervoor. We hopen dat de wethouder het meeneemt. De voorzitter: Akkoord. Dan kijk ik rond, want het amendement is wel in stemming. ls er iemand die stemming over het amendement wenst? Ja, u wift tegenstemmen? Dan gaan we het in stemming. . . Ja, ik moet het netjes vragen, anders zeggen ze allemaalja, dan ga ik gewoon door. Dan ga ik het nu even omdraaien. Dan ga ik vragen degenen die tegen dit amendement zijn, hun hand op te steken. Tegen dit amendement. Dat is de SP, Groenlinks, PvdA, Zoetermeer Vooruit, WD, CDA, LHN, PDvZ, de PW en Forum voor Democratie. Met 8 voor en 31 tegen is dit amendement verworpen. Dan hebben we het amendement raadsvoorstel2209-F. Het raadsvoorstel besteding SPUK-gelden energiearmoede. Wie wenst daarover een stemverklaring af te leggen? lk neem aan: wift u het in stemming hebben gebracht? Neem ik aan. Ja. Ja. O, sorry ja. Mag ik dan de leden van de raad die voor dit amendement zijn vragen hun hand op te stekken, voor dit amendement. Dat is Forum voor Democratie. Dat betekent 1 voor en 38 tegen en dan is dit amendement verworpen. Dan houden we nog over het gewijzigde raadsvoorstel, zoals het nu voorligt. ls daar iemand die een stemverklaring wenst af te leggen? Dat is niet het geval. ls er iemand die het in stemming wil hebben gebracht. Dat is niet het geval.

Dan constateer ik dat dit raadsvoorstel is aangenomen.

d. Raadsvoorctel Procesvoorstel participatie Evenementenbeleid De vootzitter: Dan hebben we nog één, als ik u nog even wat van uw geduld mag vragen, één raadsvoorstel. Dat is Procesvoorstel participatie Evenementenbeleid. Daar was ook een amendement voor aangekondigd. lk kijk of daar nog mensen het woord over wensen te voeren. De heer Louw zie ik. De heer Louw, klopt dat? Ja. Dan. De heer Louw krijgt het woord. Gaat uw gang.

62

Raad 12 september 2022

De heer Louw (PvdA): Ja, dank u wel. Het einde van deze avond nadert. Dank u wel, voorzitter. Vorige week hebben we in de commissievergadering gehad over het participatieproces van het evenementenbeleid. We zijn blij dat er een heziening komt van het evenementenbeleid en ook dat er weer van tevoren een participatieproces plaatsvindt. Mijn collega Yuri Nikerk heeft toen aangegeven dat de PvdA eraan hecht dat zoveel mogelijk mensen de mogelijkheid krijgen om aan het participatieproces mee te doen. Niet alleen ffsiek maar ook online. Er is in coronatijd namelijk gebleken dat er dan een andere doelgroep aangesproken wordt, waaronder jongeren en mensen die door een fysieke beperking moeilijk naar een fysieke bijeenkomt kunnen komen. De wethouder gaf in de commissievergadering om hier in de toekomst naar te willen kijken, maar wij zijn van mening dat uitstel hiervan niet nodig is. En daarom dienen wij vandaag samen met LHN, Groenlinks, Zoetermeer Vooruit en D66 een amendement in om naast fysieke ook onlinebijeenkomsten te houden bij het participatieproces Evenementenbeleid. Dank u wel.

Amendement 2209-G ingediend door PvdA, LHN, GroenLinks, Zoetermeer Vooruit, D66, SP Naast fysieke ook online participatie

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bfieen op 12 september 2022; gelezen het raadsvoorstel Participatieproces hezíening evenementenbeleid, zaakid 2002-056034; besluit:

beslispunt I aan te vullen van: "Het proces van de participatie voor de actualisering van het evenementenbeleid vast te stellen, zoals beschreven in het bijgaand procesvoorstel participatie"; naar:

"Het proces van de participatie voor de actualisering van het evenementenbeleid vast te stellen, zoals beschreven in het bijgaand procesvoorstel participatie, met dien verstande dat de bijeenkomsten niet alleen fysiek maar ook online (niet-hybride) worden georganiseerd." De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Louw. Dan ga ik direct naar het college, want ik heb geen andere leden van de raad die het woord hierover wensen te voeren. Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Voorzitter, het college vindt het amendement sympathiek, maar wat ons betreft is het ook overbodig, omdat we niet alleen hebben aangegeven aan de commissie dat we in de toekomst ernaar zullen kijken, maar we hebben zelfs de toezegging gedaan dat we extra in zullen zetten op het betrekken van jongeren erbij via de scholen en eventueel ook via onlinebijeenkomsten. Omdat alle andere bijeenkomsten sowieso al fysiek toegankelijk zijn, denken we dat deze motie dus overbodig is, vanwege de toezegging. De voorzitter: Dank u wel. De heer Louw, gaat uw gang. De heer Louw (PvdA): Ja, misschien draai ik het dan toch om, want u bent misschien iets stelliger dan in de commissie. Maar u steunt denk ik het amendement, want het amendement roept op wat u zegt te gaan doen. Dus ik ervaar het eigenlijk als een steun voor het voorliggende amendement. De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Ja, voorzitter. U heeft aan mij een toezegging onttrokken, die inderdaad precies hetzelfde doet en daarmee is deze motie dus overbodig. De voorzitter: Het is overigens een amendement volgens mij dat hier voorligt. Verder geen behoefte? Dit is de reactie van het college? Mevrouw Wortel?

Mevrouw Wortel (LHN): Ja, dank u wel, voozitter. Voorzittgr, we hebben juist het amendement opgesteld omdat wij niet van de wethouder hadden begrepen dat er ook onlinesessies gehouden zouden worden. Vandaar zo'n amendement. Anders zouden we al die energie er niet in steken. Als de wethouder nu aangeeft dat dat ook de bedoeling is, dan zullen we samen nog even kijken of we het amendement in stand moeten houden. De voozitter: Mevrouw Bink.

Raad 12 september2022

63

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Ja, voorzitter, dank u wel. lk had ook begrepen dat de toezegging van de wethouder alleen ging over de scholen bezoeken en niet over digitaal. De voozitter: Wethouder ledema, kunt u nog even licht in de duisternis schijnen op deze late avond?

Wethouder ledema: Voorzitter, de precieze tekst heb ik nou niet bij me, maar ik zal brl deze de toezegging zo nodig nog even aanscherpen. U heeft mij gevraagd, het gaat wel met name over jongeren hier, dus ik maak hier... ln het amendement heeft u het over jongeren en gehandicapten. De toezegging ging over jongeren, om daar extra op in te zetten en die te betrekken, daarmee ook met scholen. En daarbij dus ook gebruik te maken van de onlinetools. Dus online. lk denk dat daarmee het amendement overbodig is. Als u zegt van: Het gaat ons ook specifiek om de gehandicapten, daarvan heb ik daarnet aangegeven dat al onze bijeenkomsten op plekken zijn die fysiek zeer toegankelijk zijn, dus ik denk dat het daar niet voor uitmaakt. De voorzitter: De heer Louw

De heer Louw (PvdA): Ja, misschien omdat het wat laat op de avond is, maar eigenlijk is het amendement een steun voor het beleid, dat is wat u zegt. U verbreedt het nu wel ten opzichte van de commissievergadering. lk wil het amendement graag laten staan, omdat ik denk dat de raad daarmee uw beleid ondersteunt, om te zorgen dat er ook onlinebijeenkomsten komen bij een participatieproces en dat ook mensen met een ffsieke beperking op die manier kunnen deelnemen. De voorzitter: Goed. lk denk dat het helder is. U laat het staan. Dus dat betekent dat wij het in stemming

brengen en daarmee ook deze beraadslagingen gaan sluiten. lk stel voor dat we overgaan naar de stemming voor dit raadsvoorstel. Met allereerst het amendement 2209-G. Amendement Naast fysieke ook online participatie. lemand die daar een stemverklaring over wenst af te leggen? Niet het geval. lk ga ervan uit dat u stemming over dit amendement wenst. Mag ik de leden van de raad vragen die voor dit amendement zijn vragen hun hand op te steken, voor dit amendement. Dat is de SP, Groenlinks, PvdA, Zoetermeer Vooruit, D66, CDA, LHN, Zó Zoetermeer. Met 26 voor en 14 tegen is het amendement... Nee, dat kan niet. Met 25 voor en 14 tegen, daarmee is het amendement nog steeds aangenomen. Dan het raadsvoorstel, want dat moeten we ook nog even netjes doen. ls er iemand die een stemverklaring over wenst af te leggen? ls er iemand die stemming over dit voorstelwenst? Niet het geval. Aangenomen.

9.

Sluiting

De vootzitter: Dan dank ik u allen hartelijk voor uw geduld en uithoudingsvermogen en ik sluit de ver-

gadering.

Sluiting om 00.22 uur

Vastgesteld in de openbare vergadering van 17 oktober 2022

de

MCM

.J. Bezuijen

64

Raad 12 september 2022