Notulen raad 12 september 2022 - vastgesteld

De heer Schoonbeek (D66): Dank u wel voorzitter. Mijnheer Smitskam zegt, via u voorzitter, excuus, heel terecht als we zoiets starten en subsidie gaan verlenen dat er een heel goed businessplan moet liggen. ls hij het ook met mij eens dat als we zo een subsidie dan afbouwen dat er dan ook een heel goed doorwrocht besluit en ondezoek moet Íiggen? De voozitter: Mijnheer Smitskam, gaat uw gang.

De heer Smitskam (PW): Daar ben ik het zeker mee eens. Dat behoort ook tot een van mijn vragen. ln de e-mail die wij dit weekend mochten ontvangen van de heer Van de Bunte lezen wij dat de weergave van de financiële huishouding bij Stichting Museum De Voorde in de toelichting van 18 augustus 2022bi het gewijzigde raadsvoorstel onjuist is en dat de stichting geen exploitatietekorten had of heeft. Hoe zit het nu echt? Dit was het voozitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Smitskam. Voordat u weggaat, de heer Louw wil u een vraag stellen

Gaat uw gang. De heer Louw (PvdA): Ja, dank u wel vooaifter, één vraag aan mijnheer Smitskam. lk dacht ik laat u even uw betoog afmaken. U heeft nu de vraag gesteld waarom het college niet heeft gekozen om eerst inzicht te krijgen in de kosten en dan pas de subsidierelatie te beëindigen, mocht dat voorstel dan volgen. Stel dat u op deze vraag geen bevredigend antwoord krijgt, bent u dan ook ervoor dat we toch het college vragen eerst een aantal andere opties op een rij te zetten en alle informatie boven tafelte krijgen? De voozitter: Mijnheer Smitskam, gaat uw gang.

14

Raad 12 september2022

De heer Smitskam (PW): lk vind sowieso dat als je een dergelijk besluit neemt als dit je dat heel grondig moet hebben onderzocht. Dus zeker wel, ja. De voorzitter: Dank u wel. ls het voldoende? Dan dank ik u voor uw eerste termijn en dan ga ik over naar de eerste termijn van de heer Haak waarbij ik wil aangeven dat het de maidenspeech is van de heer Haak. Dus voor de mensen op de publieke tribune: dat betekent dat de raad geen interrupties mag plegen en dat hij ook geen spreektijd heeft. Dus hij heeft wat meer ruimte. Mijnheer Haak, aan u het woord.

De heer Haak (PDvZ): Dank u wel voorzifter. Wie mij een beetje kent weet dat mijn speeches meestal anderhalf uur duren, dus ik zou zeggen ga er maar lekker voor zitten. Mijn maidenspeech bestaat uit twee gedeelten. Te beginnen met een ondenarerp waarvoor we vanavond hier bijeen zijn, het aangekondigde stopzetten van de subsidie van Museum De Voorde. Het museum schetst een zeer gedramatiseerd beeld van het proces van afstoting. De aanvullende zienswijze van Museum De Voorde heeft het standpunt van de PDvZ ten aanzien van de beeindiging van de subsidie niet gewijzigd. Het museum is in zijn voorgaande gedaante nooit echt van de grond gekomen. Het verbaast ons dat het museum blijkbaar in korte tijd wel meer dan 5000 objecten kan vezamelen maar in feite niet weet wat de achtergrond of de herkomst van die objecten is en geen juridische afspraken heeft gemaakt met de schenker. Hoe kan het proces van het verkrijgen van objecten zo relatief eenvoudig zijn maar het overdragen of afstoten zo complex. Met andere woorden: als je een museum begint dan kom je er in feite dus nooit meer vanaf. De PDvZ vindt dat veel projecten geldverslindend zijn geweest die niet wezenlijk aan de Zoetermeerse cultuur hebben bijgedragen. De venryachtingen die destijds bij de subsidieverstrekking geschapen zijn worden nooit waargemaakt.

Het achterblijven van bezoekersaantallen, een ondermaats beleid en een dito bedrijfsvoering zijn hiervan de oozaak. De consequenties die nu aan de orde zijn, zijn wat de PDvZ betreft geheel aan het museum zelf te verwijten. De meeste objecten liggen nu in het depot en daar gebeurt niets mee. Tijdens de coalitiebespreking is uitvoering gesproken over De Voorde en het behoud van het cultureel erfgoed. Dit moet een plaats krijgen in Zoetermeer. Er zijn naar onze mening voldoende mogelijkheden om dit apart ergens te tentoonstellen. De wens vanuit de raad is om het culturele erfgoed te behouden en uitvoering te geven aan de cultuurvisie. De PDvZ spoort het college dan ook aan om hiervoor een goed plan te maken, rekening houdend met de wensen vanuit de raad. ln de aanvullende zienswijze van De Voorde stellen de bestuurders en de Raad van Toezicht dat wanneer de gemeente Zoetermeer per 1 juli 2023 stopt met de subsidierelatie, dit leidt tot het faillissement van de stichting. Helaas is dit het lot van organisaties die niet naar verwachting functioneren. Weinig eigen inkomsten genereren en te sterk afhankelijk zijn van de in dit geval verstrekte subsidies. Dit gezegd hebbende, de realiteit is natuurlijk wel dat daar personeel is, een pand en een collectie. Wij verzoeken het college dan ook met een goed plan te komen dat ervoor moet zorgen dat bovenstaande in goede banen wordt geleid.

Voorzitter, ten tweede en ik ben nog steeds met mijn inleiding bezig, wil ik mijn maidenspeech gebruiken om aandacht te vragen voor een grote groep bewoners in Zoetermeer die het allerminst makkelijk hebben maar die zich nooit laten horen. De ouderen. Een generatie die na de oorlog het land weer heeft opgebouwd, die hard heeft gewerkt aan de welvaart waarin we nu leven. Te trots om nu op de barricaden te gaan staan en geen mogelijkheden hebben te staken, om aandacht te vragen voor hun onrecht. Met de huidige kostenstijging van energie en eerste levensbehoeften raken steeds meer ouderen in de problemen. Al dertien jaar niet geïndexeerd van hun pensioen betekent een teruggang van ruim 20o/o van hun inkomen. Terwijl de prijzen nu gemiddeld met 10% zijn gestegen, dankzi4 de gehanteerde rente. Er zit € 1 .800 miljard in de pensioenpotten en ieder jaar komt er gemiddeld € 60 miljard bij terwijl de kosten maar€ 43 miljard bedragen. Nog steeds willen de kabinetten vanaf 2009, gesteund door de coalitiepartijen, niet indexeren. Ouderen wonen ook in te grote huizen horen we en zorgen ervoor dat de doorstroming op de huizenmarkt stopt volgens vele partijen. Maar ouderen willen best verhuizen, maar dan moeten er wel betaalbare woningen voor senioren worden gebouwd.

Als iemand in een vijfkamerwoning straks veel meer moet gaan betalen voor een kleinere woning in een buurt die men niet kent, wat verwacht men dan? Dat ze dan vrijwillig afstand doen? Bouwen voor ouderen in complexen zoals een Knarrenhof biedt juist de voozieningen die de ouderen juist willen. Daarom ook een oproep tot dit college om deze woonvormen serieus te nemen en ervoor te zorgen dat de doorstroming weer op gang komt. Dan de eenzaamheid waar veel ouderen mee te maken hebben. Er zijn ongelofelijk veel ouderen die in eenzaamheid leven. Men komt niet veel buiten. De kinderen hebben het te druk met hun eigen leven. De buren zien ze ook weinig en hun eigen vertier is het loopje naar de supermarkt voor wat kleine boodschappen. Zoetermeer zou hieraan iets moeten doen. Het eerst om in kaart te brengen hoeveel ouderen in eenzaamheid leven en waar ze wonen en gericht acties ondernemen om deze mensen uit hun isolement te halen door activiteiten te ontplooien op wijkgericht gebied.

Raad 12 september2022

15

Voozitter, tot zover mijn inleiding. We leven in een mooie stad, maar op de achtergrond moeten we nog veel doen. Dat hoeft niet altijd zichtbaar te gebeuren, maar er moet wel iets gebeuren. We bouwen 10.000 tot 16.000 nieuwe woningen in Zoetermeer, maar dat mag niet alleen gericht zijn op prestige

maar naar een goede verhouding tussen jongeren, gezinnen, maar ook ouderen. Bouwen van een veilige stad met veilige oversteekplaatsen op de Afrikaweg, minder fijnstof en minder geluidsoverlast. We hebben daar een heel mooi plan voor gemaakt. Dank u wel.

De vootzitter: Dank u wel mijnheer Haak voor uw maidenspeech die naast de behandeling van De Voorde ook iets van algemene beschouwingen had in ieder geval. We gaan over naar mevrouw Brouwer voor haar eerste termijn. Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Voorzitter, het vorige college heeft bewust geen besluit genomen over de subsidie van De Voorde. Een uitstel dat toen € 500.000,00 kostte. Het is nu tijd om de knoop door te hakken. Wij vinden dat de € 870.000 subsidie per jaar van De Voorde de stad niet genoeg oplevert. Ons erfgoed is nog nooit tentoongesteld door het museum, de bezoekersaantallen vallen tegen waardoor de subsidie op zo een € 60,00 per kaartje neerkomt. Dat kunnen we niet verantwoorden. Het was in 2019 onze hoop dat het Stadsmuseum in De Voorde een doorstart zou kunnen maken. Wat ons betreft is dat niet gelukt en is dat heeljammer. Wij hebben dan ook geen bedenkingen bij het voorgenomen besluit van het college. We staan er achter om, zoals in het besluit wordt beschreven, het college opdracht te geven om de erfgoedtentoonstelling in kaart te brengen en die ook goed te regelen, want dat vinden we belangrijk en de financiële gevolgen goed uit te werken. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Brouwer, voor uw eerste termijn. Dan ga ik over naar mevrouw Wortel voor haar eerste termijn. Gaat uw gang.

Mevrouw Wortel (LHN): Voozitter, de opening van Museum De Voorde in kwartaal 2van2019 beloofde de inwoners van Zoetermeer een volwaardig museum, waar jong en oud zich zou thuis voelen. Als snel bleek dat de bezoekersaantallen niet werden behaald. Hier lagen diverse redenen aan ten grondslag, zo gaf het bestuur destijds aan. Er is een second opinion opgesteld waarin verbetervoorstellen zijn aangenomen. Met de verbetervoorstellen is De Voorde aan het werk gegaan, zaken moesten op orde worden gesteld, de ingang moest worden verplaatst, de collectie moest aantrekkelijker worden, er moest een nieuwe directeur komen, allemaal met het doel de bezoekersaantallen te verhogen. ln het jaar 2020 sloeg de coronapandemie toe en alle culturele instellingen en musea moesten hun deuren sluiten. Met het doel de bezoekersaantallen te verhogen lijkt deze coronaperiode juist een periode om plannen te maken en om in de coulissen actief te zijn om nieuwe exposities en tentoonstellingen te voorbereiden zodat het aantal bezoekers na corona in groten getale zouden instromen. Helaas bleven de bezoekers opnieuw weg. Misschíen was de tentoonstelling toch niet voldoende aansprekend. Voozitter, eind 2021 is een raadsvoorstel aangenomen om zowel Museum De Voorde als het Nationaal Videogame Museum een financiële impuls voor 2022 te geven. De vootzitter: Mevrouw Wortel, er zijn twee interrupties.

lk ga eerst naar de heer Van Steenis en dan mevrouw Bink. ls dat akkoord? De heer Van Steenis (GroenLinks): Voorzitter, ik hoor mevrouw Wortel spreken over bezoekersaantallen. Maar dat is juist door de insprekers genoemd, uit onderzoek is aangetoond dat de bezoekersaantallen bij alle musea achterblijven. Hoe kijkt u daar dan tegenaan met betrekking tot deze bezoekersaantallen? De voorzitter: Mevrouw Wortel, gaat uw gang.

Mevrouw WoÉel (LHN): Dank u wel voorzitter. lk weet niet over welke periode mijnheer Van Steenis spreekt. Van voor de periode van corona hebben we natuurlijk een aanvangsperiode gehad, waarbij eigenlijk de start van het museum voor een enorme hoeveelheid bezoekers had moeten zorgen. Dat is niet gelukt. Na corona zou het bestendigd moeten zijn door een nieuwe, aantrekkelijke expositie te tonen. De voorzitter: Behoefte?

De heer Van Steenis (Groenlinks): Heel kort, dat nog niet eens de bezoekersaantallen het allerbelangrijkste zijn om een maatschappelijke instelling op af te rekenen. Die aantallen gelden vandaag. Zelfs

16

Raad 12september2022

vandaag stond in de krant dat de bezoekersaantallen bij alle musea in Nederland nog achterliggen en nog achterlopen bij wat het voor corona was. De voorzitter: Mevrouw Wortel daar nog een reactie op?

Mevrouw WoÉel (LHN): Nou ja, ik kan er een reactie op geven. ik heb het stuk gelezen op Nu.nl. Daar staat in dat de museumvoorzitter aangeeft dat de bezoekersaantallen nog steeds een neerwaartse spiraal hebben. Dat zou voort blijven bestaan. Alleen de musea waar de basis goed van op orde is zouden dit kunnen overleven. Als de basis dus niet op orde is ga je dit ook niet overleven. De voorzitter: Dank u wel. lk kijk of mevrouw Bink nog behoefte heeft. Gaat uw gang mevrouw Bink.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Ja voozitter, dank u wel. lk hoor mevrouw Wortel zeggen de mensen ztln na de corona niet massaal naar het museum toegegaan. Nu wil ik niet vervelend doen maar ik denk dat heel veel mensen gereserveerd zijn om weer in de mensenmassa terecht te komen. Hoe denkt u daarover? De voozitter: Mevrouw Wortel

Mevrouw WoÉel (LHN): lk kan niet voor een ander spreken maar ik heb dat meegemaakt, ja. De prognoses zijn wel afgesteld op hetgeen er in de maatschappij gebeurt. Als er door De Voorde zelf een prognose van 17.500 wordt neergelegd en het zijn er 11.000, dan loop je toch ook wel een beetje achter op de feiten. Dat is een trend geweest. 25.000 was de eerste prognose, daar stond eigenlijk 14.000 bezoekers tegenover, of 17.000. Er werd toen een laag en een hoog aantal genoemd uit de rapportage. Dat is zo gebleven. Er is door het museum zelf constant een hoger aantal bezoekers neergezet en dat hebben ze nooit behaald. Die trend is er. Daar kan ik niets anders van maken. De vootzitter: Dank u wel mevrouw Wortel. lk zag de heer Schoonbeek nog, gaat uw gang.

De heer Schoonbeek (D66): Mevrouw Wortel focust heel erg op de bezoekersaantallen en dat snap ik. Daar kunnen we een andere mening over hebben, je kunt ook een museum leuk vinden of niet leuk vinden, of een collectie. We hebben het hier ook over een essentiële rol op het gebied van het beheer van ons cultureel erfgoed en het vezorgen van cultuureducatie. Bent u met mij van mening dat we dat eerst heel goed en grondig moeten uitzoeken voordat we nu zaken afbreken die we straks bijna niet meer kunnen opbouwen? De voorzitÍer: Mevrouw Wortel

Mevrouw Wortel (LHN): De erfgoedcollectie heeft al die tijd in een loods gestaan. Dat weet u, dat is vorige keer in de commissie ook verteld. Dat hebben we ook van HGOS zo ontvangen. De afbouw daarvan, ik zou niet weten wat, want de schuurdeur is dicht en er gebeurt helemaal niets. Uw tweede vraag over de educatie. Ja, educatie, het woord zegt het al, dat doe je op scholen. Tot 28 augustus jl. was de museale functie zonder educatie. Toevallig zit het er nu bij, maar van voor die tijd was de bedrijfsvoering daar op gesteld. Wij hebben het daar niet zo op. Wrj vinden gewoon dat een museum mooie collecties moet tonen, aansprekende collecties tonen, prikkelende collecties en dat is het niet geweest. En zeker niet met educatie. De voorzitter: Mijnheer Schoonbeek, ik zag de heer Van Steenis ook, maar ik wil wel langzamerhand terug. Maar eerst de heer Schoonbeek, hij heeft nog een vraag.

De heer Schoonbeek (D66): Dank u wel voorzitter. lk hoor mevrouw Wortelzeggen: daar hebben wij het niet zo op. Het gaat hier over educatie aan onzê kinderen, cultuureducatie. Daar kunt u het niet zo

op hebben, dat is uw goed recht. Het is wel iets dat 6.000 leerlingen per jaar, u hoort het mijnheer Molsbergen net zeggen, nuttigen. Dat gaan we dan dus wat u betreft gewoon stopzetten en dat gaat de school maar doen. Dan hoor ik ook straks graag van de wethouder Onderwijs hoe hij dat gaat borgen. Dank u wel. De voozitter: Mevrouw Wortel, nog behoefte aan een reactie. Geen behoefte. De heer Van Steenis

De heer Van Steenis (Groenlinks): Ja, dank u voorzitter. Mevrouw Wortel heeft het over de collectie in

Raad 12 september2022

17

de loods. Volgens mij past het bij de opdracht die destijds is verstrekt aan het museum, het past in een visie. lk heb van u afgelopen jaren ook geen voorstel of vraag gekregen om hier met elkaar in debat te gaan over wat de functie dan wel zou moeten zijn. Dat vind ik jammer. Volgens mij hebben we wel alle kans om dat alsnog te doen. We kunnen natuurlijk altijd met elkaar het debat voeren hoe we een museale functie of een cultuureducatiefunctie zien. De voorzitter: Mevrouw Wortel.

Mevrouw WoÉel (LHN): Nou, daar moet ik even over nadenken. Wat er in de loods staat, ik weet niet wanneer u dat gegeven bekend werd, we hebben het heel recent pas gehoord. Terwijl het museum constant roept 'we moeten onze cultuurhistorische waarde borgen'. Maar dan moet je het ook tonen. lk weet niet of u wel eens in het museum bent geweest, maar ik heb het daar nooit gezien. Nee, we hebben blikjes gezien van Douwe Egberts en weet ik wat al meer, maar niet de schepjes waar het museum het in de krant over had. Daar kun je wat over roepen, maar dan moet je het ook tonen. lk denk dat je dan een hele andere tentoonstelling hebt met hele andere mensen die je aantrekt en daar is volgens mij de kracht van het museum dat het nu niet heeft gehaald. De voorzitter: lk zag mevrouw Bout. Gaat uw gang.

Mevrouw Bout (PvdA): lk was even flabbergasted. lk hoor mevrouw Wortelzeggen: educatie vindt alleen op school plaats. Maar sinds wanneer is dat? Dit is een achterhaald idee uit de jaren vijftig volgens mÍj. Het is juist ook de bedoeling om een school prikkelend, leuk en aantrekkelijk te maken. Ondenruijs is juist heel erg leuk als je met een klas ergens naaÉoe gaat. Hetzij het bos om te leren over paddenstoelen, hetzij een museum om te leren over erfgoed van je eigen stad. Bent u het daarmee eens? De voorzitter: Mevrouw Wortel.

Mevrouw Wortel (LHN): Wij zien het toch wel anders. Educatie kan overal. U zegt het al, bos, park. Dat kan een musêum zijn. Maar het blijkt dat de scholieren van Zoetermeer een keuze hebben gekregen: of het Nationaal Videogame Museum of een ander museum waaronder De Voorde. Dan kun je je afuragen welke keuzes maken de kinderen dan het liefst. Als Museum De Voorde dit constant heeft gehad terwijl wij vanaf het begin af aan hebben gezegd kijk nu ook eens verder dan de educatie, laten we dat gewoon bij de scholen houden. Dat is tot nu toe niet gelukt. De voorzitter: Een korte vraag nog van mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): lk ben het met de laatste zin van mevrouw Wortel eens. Laten we dat inderdaad bij de scholen houden. Als ze denken dat het nuttig is voor kinderen om naar een museum te gaan moeten we dat wel kunnen bieden. U zegt: ik denk niet dat kinderen dat willen, soms heb je niet iets te willen als kind en mag de docent op een school of een ouder daarvoor kiezen als dat goed is voor je opvoeding. De voorzitter: Dank u wel. lk stel voor mevrouw Wortel, tenzij u nog wilt reageren, anders zou ik verder

gaan met uw betoog. Mevrouw WoÉel (LHN): lk ga gewoon verder met mijn betoog voorzitter. Dank u wel. Voorzitter, eind 2021 is er een raadsvoorstel aangenomen om zowel Museum De Voorde als het Natlonaal Videogame Museum een financiële impuls te geven voor 2022 om na de periode van corona orde op zaken te stellen. Het gíng toen om € 479.000,00. De discussie om een financiële impuls toe te delen ging over bezoekersaantallen en verbeteringen voor het museum zelf. En LHN heeft destijds aangegeven dat wij het jaar 2O22zien als een overgangsjaar om te komen tot verbetering waar De Voorde nogmaals orde op zaken kon stellen en waar De Voorde ondernemerschap kon tonen en naamsbekendheid kon werven. Ook buiten de regio. Alles gericht om aantallen van de bezoekers te vergroten. Voozitter, alles bij elkaar... De voozitter: U mag afronden, maar dat was u net van plan.

Mevrouw Wortel (LHN): Ja. Constaterend dat het aantal bezoekers nog steeds ver achterloopt op de prognose en tentoonstellingen niet aansprekend genoeg ztlnkan LHN maar één ding concluderen en is het eens met het voorliggende voorstel van het college om te stoppen met de subsidie. Dank u wel.

18

Raad 12 september 2022

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Wortel voor uw eerste termijn. Dan ga ik over naar de heer Duiven voor zijn eerste termijn.

De heer Duiven (WD): Voozitter, de Zoetermeerse WD heeft naar aanleiding van de behandeling van het raadsvoorstel in de commissie Samenleving op 29 augustus jl. nog eens goed alle door de insprekers en fracties ingebrachte argumenten tegen het licht gehouden. De WD heeft geen argumen-

ten gehoord die ons oordeel over de toekomstkansen van het Museum De Voorde anders laten zijn. Voorzitter, het ging niet goed met Museum De Voorde. Er zrln naar het oordeel van de WD dan ook geen overtuigende argumenten om te veronderstellen het in de toekomst wel goed zal gaan. Dat heb ik ook in de commissie aangegeven. Gaven hoop en optimisme wellicht in de beginjaren nog aanleiding om de financiële bijdrage van de gemeente voort te zetten, de huidige situatie geeft wat de WD betreft daartoe geen enkele aanleiding. Het museum is te duur voor de Zoetermeerse belastingbetaler. Te duur

omdat er twijfel bestaat over het museumconcept waar bovendien de Zoetermeerder amper belangstelling voor heeft of in het verleden heeft getoond. Voorzitter, zoals ik al zei in de commissie Samenleving staat de Zoetermeerse WD voor het zinvol en effectief uitgeven van gemeenschapsgeld. Ook voor de ondersteuning van kunst en cultuur in onze stad. lk zie een interruptie. De voorzitter: Mijnheer Schoonbeek, gaat uw gang.

De heer Schoonbeek (D66): Dat is heel fijn. Mijnheer Duiven staat ook namens de WD voor zinvol en verstandig uitgeven van gemeenschapsgeld. Hoe kunt u dan het voorstelsteunen waarbij, in elk geval wat ons betreft, nog volstrekt niet duidelijk is welke financiêle gevolgen het heeft voor de lange termijn en voor de korte termijn? De voorzitter: De heer Duiven De heer Duiven (WD): Voozitter, dat voorstel kunnen wij heel goed steunen omdat we in het verleden, in de vorige raadsperiode al diverse malen hebben aangedrongen op een snel besluit over de museale functie in Zoetermeer. Mevrouw Brouwer refereerde daar ook aan. Dat besluit ligt er nu. Het is nu zaak om snel tot helderheid te komen over de uitvoering van het besluit om de subsidie te stoppen. Hoe eerder we daartoe besluiten, hoe eerder we dat gaan laten uitzoeken of het college dat uitzoekt. Des te eerder kan het ook effectief zijn. De voorzitter: Mijnheer Schoonbeek, gaat uw gang

De heer Schoonbeek (D66): Voorzitter, volstrekt mee eens. Zo snel mogelijk. Maar daar zit ook de 'm' van mogelijk in. En wat ons betreft is dat pas mogelijk als we echt inzicht hebben in de financiële gevolgen. lk vind het heel knap dat mijnheer Duiven dat inzicht op basis van dit raadsvoorstel wel heeft want wij zien het volstrekt niet. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Duiven.

De heer Duiven (WD): Voozifter, ik zie dat als een compliment en ik ga verder met mijn betoog. Een interruptie van mevrouw Brouwer. De voorzitter: Mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): lk wil er graag even op wijzen dat in het raadsvoorstel dat we behandelen niet staat: we geven het college opdracht om de subsidie stop te zetten, maar onder andere het college de opdracht te geven de eenmalige financiële gevolgen van het beëindigen van de subsidierelatie nader uit te werken. lk begrijp niet zo goed waarom er zo wordt aangedrongen op dat er nu financiële duidelijkheid moet zijn als dat precies is wat we als opdracht geven als raad. De voorzitter: Dat was geen interruptie op de heer Duiven. lk weet niet of hij daar nog op wil reageren.

De heer Duiven (WD): Nee. Anders dan dat ik het helemaal met mevrouw Brouwer eens ben. De voorzitter: Anderen nog? Niet, dan stel ik voor dat u verdergaat mijnheer Duiven.

Raad 12 september 2022

19

De heer Duiven (WD): Het blijven financieren van een onsuccesvol gebleken museum, zonder overtuigend toekomstperspectief is niet zinvol en niet effectief. Daarmee moeten we, wat de Zoetermeerse WD betreft, stoppen. De WD kiest voor het Nationaal Videogame Museum. Zoals we dat aljaren doen en ook als verkiezingsbelofte in ons verkiezingsprogramma hebben opgenomen. Voor De Voorde betekent dit wat ons betreft beëindiging van de subsidie. Voorzitter, op 29 november vorig jaar, ik refereerde daar net al aan, is door de raad, door de WD, samen met de PW en het CDA een amendement ingediend dat is aangenomen dat in het kalenderjaar 2022 zo snel mogelijk na de gemeenteraadsverkiezingen, maar nog voor het zomerreces, aan de raad een nieuw raadsvoorstel wordt voorgelegd waarin het voorstel wordt gedaan voor de toekomst van Museum De Voorde. Voorzitter, dat voorstel ligt er nu. Er is nu duidelijkheid over de koers voor wat betreft de subsidiering van Stichting De Voorde. Wat de WD betreft gaat het college daarmee voortvarend aan de slag. Steun dus van de Zoetermeerse WD voor het voorliggend raadsvoorstel. De voorzitter: Dank u wel. lk wilde net zeggen dat u door uw tijd heen bent. U bent precies op de nul. Dank voor uw bijdrage in eerste termijn. lk zie verder geen interruptie. Dan ga ik over naar mevrouw Bink voor haar eerste termijn. Gaat uw gang.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Voorzitter, dank u wel. ln het coalitieakkoord staat het volgende: de subsidie aan Museum De Voorde wordt beëindigd. Dit komt op Zoetermeer Vooruit nogal bot over en we gaan over tot de orde van de dag. Voorzitter, in het raadsvoorstel wordt gevraagd om geen wensen en bedenkingen te maken. Maar ja, wij voelen het anders. Zoetermeer Vooruit vindt dat het niet past bij het nieuwe college om al een voorgenomen besluit in het coalitieakkoord te opnemen. En daarna pas op 29 augustus jl. in een commissievergadering te praten over het raadsvoorstel Beëindiging subsidie Stichting Museum De Voorde. U heeft, als wij het coalitieakkoord lezen, al een besluit genomen. Wie houdt nu eigenlijk wie voor de gek? Verder vindt Zoetermeer Vooruit het voor wat betreft het uitwerken van de eenmalige financiële gevolgen van het beëindigen van de subsidierelatie met Stichting Museum De Voorde heel belangrijk om alle kosten die met het beêindigen van de subsidierelatie te maken hebben in een raadsvoorstel te hebben voordat we beslissen over de toekomst van Museum De Voorde. Verder moet er nog in kaart worden gebracht hoe het tentoonstellen van het Zoetermeerse erfgoed en het aanbieden van erfgoededucatie kan worden behouden en wat de kosten hiervan zijn. Ook dat vinden wij mosterd na de maaltijd.

Gemeenteraad maak je niet druk, er worden kosten gemaakt, maar dat zien we dan wel. Mogelijk is het goedkoper om Museum De Voorde te voorzien van subsidie en op die manier wordt in ieder geval het erfgoed en de erfgoededucatie geborgd. Vooaitter, ik sluit af met de woorden van de heer Van de Bunte: laten we het kind niet met het badwater weggooien. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bink voor uw eerste termijn. Dan ga ik over naar de eerste termijn van de heer Louw waarbij ik wil aangeven, dat heeft hij ook aangevraagd, dat er een extra spreektijd van anderhalve minuut is. Mijnheer Louw, gaat uw gang. De heer Louw (PvdA): Dank u wel voorzitter, over smaak valt niet te twisten. Dat geldt bijvoorbeeld voor kledingkeuzes, eten, of de inrichting van je huis. Dat geldt al helemaal bij cultuur. Smaken verschillen en dat is maar goed ook. Er zijn vast collega's in deze zaal die ons Stadsmuseum helemaal niets vinden en dat spreken ze ook uit. En er zijn collega's die het museum onmisbaar vinden voor onze stad. lk wil vanavond wegblijven van smaak. lk wil wel graag aandacht voor waar wij voor moeten staan in deze raad en dat is behoorlijk bestuur. Met enig afgrijzen heeft de PvdA kennis genomen van de brief die het college na de commissiebehandeling op 30 augustus jl. naar Museum De Voorde heeft gestuurd. Of het museum wil aangeven hoelang het denkt nodig te hebben voor de afwikkeling, hoeveel mankracht hiervoor nodig is en wat de kosten voor de afiruikkeling zullen zijn. Het college zegt dus eigenlijk: we willen uw museum sluiten, maar hoe doen we dat eigenlijk? Het lijkt erop alsof het voorliggende raadsvoorstel een streep zet door het museum zonder dat we alle gevolgen in kaart hebben.

Dat voorzitter moeten we als gemeenteraad, in de ogen van de PvdA, niet willen. De partijen die hebben besloten de subsidierelatie te willen beéindigen met Museum De Voorde kunnen alle gevolgen nog niet weten want het college weet deze ook nog niet. De wethouder van dienst wist ons bij de commissiebehandeling immers te vertellen dat door het nieuwe college de opties die door het vorige college zijn aangedragen niet zijn onderzocht. Dus waar zegt deze raad eigenlijk la' tegen als we dit raadsvoorstel nu aannemen? Niemand weet wat er met het Zoetermeerse erfgoed gaat gebeuren. Gelukkig heeft het Historisch Genootschap Oud Soetermeer in de commissievergadering aangegeven een deel te kunnen overnemen maar gesprekken met de gemeente zijn er nog niet gevoerd. Plek voor ruim 5000 stukken heeft HGOS ook niet zomaar. Haastige spoed is zelden goed voorzitter. Bij behoorlijk bestuur behoort dat is uitgezocht

20

Raad 12 september 2022

wat de gevolgen zijn van een voorgenomen besluit. Daarbij komt dat het vorige college vijf opties kende voor Museum De Voorde. Hierbij zitten ook opties die leiden tot sluiting van het huidige museum en waar het vorige college de voorkeur voor had. Belangrijkste in die opties is het veilig stellen van het Zoetermeers erfgoed. Al dan niet met een zelfstandig of samenwerkend Stadsmuseum. Op een kostenefficiënte manier. Dat zou toch centraal moeten staan in een debat dat wij over Museum De Voorde voeren. Daarom dienen wij samen met Groenlinks, D66 en Zoetermeer Vooruit het amendement Onderzoek haalbaarheid meer opties in. Het zou toch zonde zijn als optie B, C of D voor ons erfgoed, het museum, onze financiën en vooral onze inwoners uiteindelijk veel beter is dan optie het sluiten van het museum. Mocht ons amendement worden aangenomen dan volgt er automatisch nog onderzoek naar hoe verder met ons erfgoed. lk hoop oprecht dat dit gebeurt. Mocht ons amendement onverhoopt niet worden aangenomen, dan dienen wij met Groenlinks en Zoetermeer Vooruit een motie in om deze gang van zaken te stoppen. De motie Zorg dragen voor Zoetermeers cultureel erfgoed roept het college op om met een plan te komen en het erfgoed niet te verkwanselen. De motie roept daarmee het college ook op om er voor te zorgen dat het depot, waar de museumcollectie ligt opgeslagen, te behouden.

De voorzitter: Mijnheer Louw, een interruptie van mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (Christen-Unie-SGP): Ja voorzitter, ik wil mijnheer Louw erop wijzen dat als zrjn amendement niet wordt aangenomen het raadsvoorstel ongewijzigd blijft en dat er dan dus in staat dat het college in kaart gaat brengen wat we gaan doen met het erfgoed. Precies wat u zegt. De voorzitter: Mijnheer Louw.

De heer Louw (PvdA): Dat is inderdaad waar. De termijn die in het raadsvoorstel staat is wel erg kort, I december a.s. Het museum heeft zelf ook aangegeven hier meer tijd voor nodig te hebben. Het komt niet helemaal overeen met als het amendement van de PvdA niet zou worden aangenomen. De voorzitter: Gaat u verder.

De heer Louw (PvdA): Daarnaast kennen we bij het uitblijven van voldoende steun aan ons amendement de financiële gevolgen nog niet. Daarom dienen we mede het amendement van D66 in dat oproept tot inzicht in die gevolgen. Voozitter, ik rond af. U zult begrijpen dat wij de haast waarmee dit museum de nek lijkt te worden omgedraaid niet begrijpen. Wat de PvdA betreft moet er namelijk ruimte zijn voor ontwikkeling en we houden wel graag vast aan onze stem uit 2015, een stedelijk museum in het centrum van onze stad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Louw voor uw eerste termijn. Nog een interruptie. De heer Duiven heeft nog een interruptie voor de heer Louw. Gaat uw gang.

De heer Duiven (WD): Een vraag aan de heer Louw. lk heb uiteraard het amendement gezien en bestudeerd. Kunt u aangeven wat de financiële gevolgen zijn als het amendement zou worden aangenomen? De voorzitter: De heer Louw

De heer Louw (PvdA): Als het amendement wordt aangenomen dan worden de financiéle gevolgen, mijnheer Duiven, in kaart gebracht en hebben we hier als gemeenteraad volgens mij informatie die we nu niet hebben. De voorzitter: ls dat voldoende? Mevrouw Bink nog? Gaat uw gang. Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Voorzitter, dank u wel. lk heb een vraag aan de heer Duiven. Kan de heer Duiven uitleggen wat het gaat kosten als dit raadsvoorstel erdoorheen komt? De voorzitter: Mijnheer Duiven. De heer Duiven (WD): Voorzitter, dan geef ik de suggestie om het dictum of het raadsvoorstel te lezen. Want er staat en dat is al een aantal keer aan de orde geweest en een aantal keer al toegelicht, wat de strekking is van de opdracht die het college krijgt om zaken in beeld te brengen en uit te zoeken en daarvan ook de financiële gevolgen te bekijken. Dus het is een beetje merkwaardige vraag die het beste

Raad 12 september 2022

21

kan worden beantwoord door het lezen van het raadsvoorstel. De voorzitter: Leuk hoor een debat, hartstikke goed. lk ga eerst naar mevrouw Bink en dan mevrouw Brouwer nog. Eerst mevrouw Bink, gaat uw gang.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Ja voorzitter, ik hoor altijd van de raadsleden en van het college dat je eerst moet weten welke kosten je gaat maken voordat je een besluit neemt. Dus ik vraag aan de heer Duiven nogmaals wat zijn de kosten die worden gemaakt als dit raadsvoorstel erdoorheen komt, dan kunnen we pas besluiten. De voorzitter: Mijnheer Duiven nog. De heer Duiven (WD): Voorzitter, het is dezelfde vraag die net ook is gesteld. En kortheidshalve venruijs ik naar mijn vorige antwoord. De voozitter: Mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): lk wil nog even ingaan op de haast waar mijnheer Louw het over heeft. Hij begrijpt de haast niet. lk denk dat die samenhangt met een raadsbesluit uit november jl. waarin werd gevraagd om haast te maken met het besluit over De Voorde. Zo snel mogelijk na de verkiezingen. Nou, ik denk dat dit wordt geleverd. De voorzitter: lk zie mevrouw Bout nog, gaat uw gang.

Mevrouw Bout (PvdA): lk heb nog een wedervraag aan mijnheer Duiven, ik weet niet of... De voorzitter: Ja, gaat uw gang. Als de heer Duiven wil antwoorden?

Mevrouw Bout (PvdA): Ja, dat hoop ik. Want ik ben het eens met mevrouw Bink, dus ik wil heel graag aan mijnheer Duiven vragen, het voorstel gelezen te hebben, waar dan het aantal euro's staat waar u naar venruijst. lk kan het niet vinden. De voozitter: De heer Duiven nog êen keer? Het is een vraag aan u. Wilt u hem beantwoorden?

De heer Duiven (WD): Ja vooaitter, ik heb het niet over euro's gehad. lk begrijp simpelweg de vraag niet. Als de vraag dezelfde is als mevrouw Bink heeft gesteld dan nogmaals, kortheidshalve venarijs ik naar het antwoord de eerste keer aan mevrouw Bink heb gêgêven. Simpeler kan ik het niet maken. De voorzitter: Heel kort, want anders wordt het een welles-nietesspelletje. Mevrouw Bout nog kort.

Mevrouw Bout (PvdA): Mijnheer Duiven heeft het inderdaad niet over euro's gehad maar vraagt wel aan mijnheer Louw hoeveel het kost. Als mevrouw Bink dan vraagt hoeveel het kost dan doet hij flauw. Dan komt er uiteraard een vraag: als u niet wilt zeggen wat het kost dan wil ik vragen hoeveel euro het is.

Amendement nr. 2209-G ingediend door PvdA, GroenLinks, D66, Zoetermeer Vooruit Onderzoek haalbaarheid meer opties "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 12 september 2022; gelezen het gewijzigd raadsvoorstel Beëindigen subsidierelatie Stichting Museum De Voorde, zaakid 2022-055946; besluit het raadsbesluit: Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de beëindiging van de subsidierelatie met Stichting Museum De Voorde; Het college de opdracht te geven: a. in kaart te brengen hoe het tentoonstellen van Zoetermeers erfgoed en het aanbieden van erfgoededucatie kan worden behouden en wat de kosten hiervan zijn; b. de eenmalige financiële gevolgen van het beëindigen van de subsidierelatie van stichting

1. 2.

22

Raad 12 september2022

3.

Museum De Voorde nader uit te werken; c. hierover voor í december 2022 een voorstel bij de gemeenteraad neer te leggen; Toezegging 551 als afgedaan te beschouwen.

te wijzigen in:

1. De volgende wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de beëindiging van de subsidierelatie met stichting Museum de Voorde:

a. eerst de opties B, C en D voor Museum De Voorde*, zoals genoemd op bladzijde 4 in het raadsvoorstel0637749020 invulling museale functíes 2022,|e ondezoeken op hun haalbaarheid;

b. in kaart te brengen hoe het tentoonstellen van Zoetermeers erfgoed en het aanbieden van erfgoededucatie kan worden behouden en wat de kosten hiervan zijn;

2. De raad over beslispunt 1 voor 1 maart 2023 te informeren en

a. hierover vervolgens aan de raad een raadsvoorstel te sturen; b. tot aan definitieve besluitvorming door de raad over de onder 1a vermelde alternatieven, subsi-

3.

die te blijven verstrekken aan Museum De Voorde, teneinde de huidige werkzaamheden die door Museum De Voorde worden uitgevoerd op het gebied van cultuureducatie en het beheren van het in bezit zijnde erfgoed, zekerte kunnen stellen; Toezegging 551 als afgedaan te beschouwen."

*Museum De Voorde: B. Start door als verbindend museum: Museum De Voorde gaat nauw samenwerken of Íuseert met de Bibliotheek Zoetermeer. Samen steken zij in op de museale functie als culturele ontmoetingsplek. C. Start door als Zoetermeerse expositiehal: Museum De Voorde maakt een doorstart als beheersstichting van een expositiehal, al dan niet met een eigen erfgoedcollectie. D. Slankt af en Íocust op Zoetermeers erÍgoed: Museum De Voorde slankt af en Íocust op het tentoonstellen van en aanbieden van educatie rondom Zoetermeers materieel en immaterieel erfgoed.

Motie 2209-0í ingediend door PvdA, GroenLinks, Zoetermeer Vooruit Behoud Zoetermeers Erfgoed "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 12 september 2022;

constaterende dat: . het college in het collegeakkoord 2022-2026 heeft aangegeven dat het voornemens is de subsidierelatie met Stichting Museum De Voorde te beëindigen; . dit betekent dat Museum De Voorde zal moeten sluiten; r het college op 30 auguslus 2022 een brief naar de directie en RvT van Museum De Voorde heeft gestuurd, waarin het vraagt om een toelichting waarom de afirtrikkeltermijn van één jaar niet haal-

r

baar is, welke termijn het museum nodig denkt te hebben voor afstoting van de collectie (uitgesplitst per deelcollectie), welke personele inzet daarvoor vereist is en wat de in verband met de afstoting onvermijdbare kosten zijn die door Museum De Voorde zouden moeten worden gemaakt; het college offertes heeft aangevraagd bij derden voor een ondezoek naar het cultureel erfgoed en het educatieve programma en het college deze partijen tot 1 november 2022 de tijd heeft gegeven om dit te ondezoeken;

ovenregende dat: . de erfgoedcollectie van meer dan 5.000 stuks momenteel opgeslagen ligt in een depot, waarover huur verschuldigd is en waarvoor een opzegtermijn is afgesproken van zes maanden. . Stichting Museum De Voorde per ljuli 2023 geen kosten meer mag maken als de subsidierelatie stopgezet gaat worden; r het museum daarom per I november 2022 de huur van het depot op zal moeten zeggen, zodat er per 1 juli 2023 geen huur meer hoeft te worden betaald; r het museum heeft aangegeven minimaal drie jaar nodig te hebben voor het afstoten van de muse-

r r r

umcollectie; het beoordelen van (stukken uit) de collectie door een professional moet gebeuren; Stichting Museum De Voorde aangegeven heeft dat zij meer dan 5100 stukken in haar collectie heeft, waarvan slechts een klein gedeelte (tussen de 700 en 1000 stuks) oorspronkelijk bij HGOS vandaan komt; Museum De Voorde volgens de Erfgoedwet* de overige ruim 4000 stuks bij andere musea aan

Raad 12 september2022

23

móet bieden en deze museumstukken dus niet overgedragen kunnen worden aan HGOS; van mening dat:

.

r .

door die wettelijke verplichting ruim 4000 Zoetermeerse museumstukken aan andere musea te móeten aanbieden, er veel stukken uit het Zoetermeers erfgoed voor altijd voor Zoetermeer verloren zullen gaan; Stichting Museum De Voorde sowieso heeft aangegeven minimaal drie jaar nodig te hebben voor het afstoten van de collectie; Uit de brief van het college van 30 augustus 2022 aan Stichting Museum De Voorde blijkt dat het college geen inzichtelijk en compleet plan van aanpak heeft voor het behouden van het cultureel erfgoed voor Zoetermeer;

verzoekt het college: . ervoor te zorgen dat het depot met haar museumstukken behouden blijft tot er een (alternatieve) oplossing is gevonden voor de aparte stukken, delen van de collectie of de collectie als geheel. Hierdoor kunnen (delen van) de museumcollectie nog steeds beheerd worden zoals de Erfgoedwet voorschrijft; . indien dit niet mogelijk is te onderzoeken of de huur van het depot door andere professioneel geinteresseerden (bijvoorbeeld HGOS, Schatbewaarders, of anderen) over te nemen is, zodat (delen van) de museumcollectie nog steeds beheerd worden zoals de Erfgoedwet voorschrijft; . een voorstel hoe de eÉgoedcollectie van Zoetermeer wordt behouden voor 1 december 2022 aan de raad te sturen; en gaat over tot de orde van de dag." *https://www.cultureelerÍgoed.nl/onderwerpen/erfgoedweVmusea-collecties-en-de-erfgoedwet De voozitter: lk constateer dat daar geen vraag zit. Ook geen vragen meer aan de heer Louw volgens mij. Tenminste, die heb ik niet meer gehoord. Als die er verder niet is, ik kijk nog even rond, dan dank ik de heer Louw voor mijn eerste termijn. Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Velner. Mijnheer Velner, eerste termijn. Gaat uw gang.

De heer Velner (SP): Dank u wel voorzitter. Als je kijkt naar het afuegingskader naar de toekomst voor zowel Museum De Voorde als het Nationaal Videogame Museum, blijkt dat deze voornamelijk voor het museum negatief is ingestoken. Waren we hier al niet op weg naar de uitgang? En hebben ze vanaf dat moment nog wel een eerlijke kans gehad? Een stad met de omvang van Zoetermeer verdient een museum dat aandacht besteedt aan haar verleden en haar cultuur. De SP is van mening dat dit voorstel onvoldoende is onderbouwd om op basis hiervan vanavond een besluit te nemen. Alhoewel het voor het museum dan wel weer een extra periode van onzekerheid met zich gaat meebrengen. De consequenties voor de collectie, evenals de frictiekosten, zijn niet in beeld gebracht. Dus wat we hier zien is de uitvoering van dit besluit binnen de coalitie om een streep te zetten door het museum. Dat blijkt vervolgens ook uit het feit dat op 30 augustus jl. een brief met het voornemen tot sluiting wordt verstuurd met het verzoek om vervolgens binnen veertien dagen inhoudelijk hierop te reageren. Als SP vinden we dan ook dat er in de brief van 9 september jl., vanuit het museum inhoudelijke argumenten worden aangedragen waarop inhoudelijk moet worden gereageerd door het college waardoor er vanavond nog geen besluit kan worden genomen. Welke financiële afirrregingen kunnen we in december a.s. nog ma-

ken als we vanavond dit voorstel gaan aannemen. Daarnaast, welke mogelijkheden zijn er nog voor Zoetermeer om de collectie van het museum bij elkaar te houden. Dus nogmaals voozitter, losse eindjes in dit voorstel zorgen ervoor dat we besluiten moeten opschorten totdat alle aspecten in kaart zijn gebracht. Daarnaast is de datum voor 1 december a.s. ongelukkig gekozen aangezien het najaarsdebat op 7 november a.s. plaatsvindt waarbij ook een Tweede Tussenbericht over 2022wordt besproken, met alle financiële consequênties. En ter afsluiting, wie zijn geschiedenis niet kent is gedoemd deze te herhalen. Het is ook belangrijk dat scholieren hier in aanraking komen met cultuur. Ze kunnen hun fantasie kwijt, wat erg belangrijk is in onze tijd. Scholieren leren hier ook om vragen te gaan stellen. Deze mogelijkheid wordt niet meer geboden als het museum sluit. Leuk dat we bijvoorbeeld in Leiden naar het Rijksmuseum van Oudheden kunnen... De voorzitter: Wilt u afronden mijnheer Velner, u bent door uw tijd heen.

De heer Velner (SP): lk ben er bijna. Leuk dat we in Leiden bijvoorbeeld naar het Rijksmuseum van

24

Raad 12september2022

Oudheden kunnen, maar daar leer je niets over de lokale geschiedenis. Bovendien heb je dan ook nog een logistiek probleem. Tot zover mijn eerste termijn. Dank u wel voozitter. De voorzitter: Dank mijnheer Velner. lk zie een interruptie van de heer Schoonbeek en mevrouw Brouwer. Mijnheer Schoonbeek, gaat uw gang.

De heer Schoonbeek (D66): Dank u wel voorzitter. Een gloedvol betoog. Kan ik hieruit opmaken dat u stemt voor ons amendement? De voorzitter: Mijnheer Velner

De heer Velner (SP): Die conclusie is juist. De voorzitter: Mevrouw Brouwer

Mevrouw Brouwer: Bij de voordeur leren de kinderen ook niets over onze lokale oudheden mijnheer Velner. De voorzitter: Mijnheer Velner nog een reactie daarop?

De heer Velner: lk benoem het museum van Leiden alleen als voorbeeld in dit geval.

De voorzitter: Dank u wel voor uw eerste termijn mijnheer Velner. Dan gaan we over naar de heer Weekenstroo voor zijn eerste termijn. De heer Weekenstroo (CDA): Voorzitter, laat ik gelijk beginnen met ons standpunt. Het CDA Zoelermeer is voor het voorstel. Helaas heeft het museum niet aan onze veruachtingen voldaan. We hadden hen anders toegewenst. Zoetermeerders hebben te weinig belangstelling getoond voor het museum. Als we de bezoekersaantallen verder bestuderen, dan zien we dat ongeveer de helft alleen maar leerlingen betreft. Deze bezoekers komen van scholen die ook de gemeente grotendeels financiert. Een soort van vestzak-broekzak voor de bezoekers. De unieke bezoekers die betalen vallen tegen. Dat is jammer want we hadden, opnieuw, De Voorde beter toegewenst. De eerder verkeerd gekozen lijn wordt dan ook door het museum enigszins zelf beaamd. Dan richt ik me even tot het college. Het CDA is blij dat er voor I december a.s. een plan komt voor het behoud van het erfgoed. Helaas is het bij het museum nooit echt goed toe zijn recht gekomen. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Weekenstroo voor uw eerste termijn. Dan ga ik over naar de heer Markes. Het is zijn maidenspeech zeg ik er ook meteen even bij. Dus daar gelden dezelfde regels voor. De heer Markes (ZóZoelermeer): Dank u wel voorzitter. Cultuur is van groot belang voor Zoetermeer.

Het helpt inwoners bij hun ontwikkeling doordat ze hierdoor in de stad prettiger kunnen wonen, werken en leren. Daarmee staat cultuur aan de basis van de creatieve ideeën die zowel de geschiedenis als de toekomst voozien van kleur. Het is aan ons als raad om ervoor te zorgen dat onze inwoners zich op cultureel gebied maximaal kunnen ontwikkelen. Dit doen wij door keuzes te maken over cultuur, met de middelen die hiervoor beschikbaar zijn. Een nobele en belangrijke taak, maar zeker niet eenvoudig. Het betekent dat we soms de verantwoordelijkheid moeten nemen om knopen door te hakken in het belang van onze inwoners. Om richting te geven aan het culturele beleid is in 2021de cultuurvisie aangenomen. ln deze visie heeft de raad aangegeven dat we verlangen naar cultuurvoorzieningen met een hoge culturele waarde. Verder heeft de raad uitgesproken dat we verlangen naar museale functies die een stabiele basis vormen in onze culturele sector en de stad voozien van goedlopende culturele activitei-

ten. Zó Zoetermeer herkent Museum De Voorde niet in dit beeld. De bezoekersaantallen voldoen al vanaf dag één niet aan de venrachting. Wij leiden daaruit af dat het museum niet prikkelend genoeg is. Het museum brengt te weinig om het enorme subsidiebedrag dat de gemeente er jaarlijks in stort te rechtvaardigen. ln een tijd waarin de algemene middelen schaarser worden moeten we zorgvuldig omgaan met deze beschikbare middelen. Zó Zoetermeer denkt dat het anders moet. Daarom zullen we voor het voorstel stemmen, ter beëindiging van de subsidierelatie met Museum De Voorde. We zijn van mening dat het beschikbare subsidiegeld op deze wijze beter ten goede zal komen aan de cultuurbeleving van onze inwoners. Dit is wat Zoetermeer verdient. Ten slotte voorzitter, we zijn blij om te zien dat het college hopelijk in goede samenwerking met De Voorde een nieuwe plek zoekt voor het erfgoed en de cultuureducatie mocht het museum in de toekomst

Raad 12 september2022

25

ophouden te bestaan. We vertrouwen erop dat het college deze taak goed zal volbrengen, maar zullen dit strikt blijven volgen de nog komende raadsvoorstellen. Dank u wel. De vootzitter: Dank u wel mijnheer Markes voor uw maidenspeech, heel erg goed. Dan ga ik naar de heer Van Steenis voor zijn eerste termijn en mijnheer van Steenis heeft één minuut extra. Gaat uw gang mijnheer Van Steenis. De heer Van Steenis (Groenlinks): Dank u wel voorzitter. Voozitter, ik weet eigenlijk niet goed waar ik moet beginnen. Mijn partij Groenlinks vindt het onvoorstelbaar dat we hier debatteren over het stopzetten van de subsidie aan het Museum De Voorde. Het enige museum in onze stad. Stad, ons dorp kan ik beter zeggen, want we hebben niet eens stadsrechten en straks ook geen museum meer. En met ons blik gericht op 2040 blijken we steeds meer terug te keren naar het bootdorp dat we ooit waren. Maar het is nog niet te laat zeg ik met enthousiasme. Voorzitter, ik sta hier wel met pijn in mijn buik, maar u moet weten, want zoals ik al eerder heb gezegd, een stad zonder cultuur, zonder geschiedenis, is een arme stad of een arm dorp en dat zou ik graag anders zien. De voorzitter: Mijnheer Van Steenis, een interruptie van de heer Van der Vlies, gaat uw gang.

De heer Van der Vlies (Zó Zoetermeer): Dank u voorzitter. De heer Van Steenis geeft aan dat hij het onvoorstelbaar vindt maar we zijn toch al een paar jaar bezig met dit museum en de toekomst van dit museum? Er waren toch altijd in heel de geschiedenis en heel de ontwikkeling van het hele gebeuren van dit museum en van het nieuwe museum partijen die tegen hebben gestemd. Het is toch niet zo heel onvoorstelbaar als die partijen dan op een gegeven moment in een coalitie komen en dat ze op een gegeven moment die wensen doordrukken. Dat is toch niet raar dat je dan die plannen gaat uitvoeren. Waarom is dat zo onvoorstelbaar? De voorzifter: Mijnheer Van Steenis:

De heer Van Steenis (Groenlinks): Dank voozitter. Doordrukken hoor ik zeggen, dat laat ik even op me inwerken. Want dat vind ik bijzonder klinken. Natuurlijk is het heel goed om er met elkaar over te spreken. Alleen niet over het voorstel om de subsidie te beéindigen. lk zou heel graag, zoals ik net ook naar mevrouw Wortel reageerde, de discussie met u voeren en met de andere collega-raadsleden, als u zegt ergêns past iets niet in mijn beeld. Ergens past dit museum niet in onze verwachting. Dat vind ik een prima discussie. Maar daar heb ik u de afgelopen jaren ook niet over gehoord. De voozitter: De heer Van der Vlies De heer Van der Vlies (Zó Zoetermeer): Dan begrijp ik ook waar het probleem ligt dat u het zo onvoorstelbaar vindt. We hebben al vanaf dag één bij elk besluit, als het ging over dit museum, tegen de voorstellen gestemd. Dus u kunt wel zeggen dat we er niet over zijn begonnen, u was er zelf vorig jaar november ook bij. Toen hebben we het er ook over gehad. Het is al gebaseerd op een memo dat in april 2021 kwam. Waar die optie E - stoppen met de subsidie duidelijk bij stond. Vanaf dat moment waren er al partijen die een voorkeur hadden voor die optie E. Dus kunt nu wel zeggen dat u er nog over wilt praten, maar u heeft alle kansen gehad. Toen u vorige keer in het college zat heeft u de kans gehad. U heeft hem niet gepakt. De voozitter: De heer Van Steenis

De heer Van Steenis (Groenlinks): Dank u voozitter. lk ben heel erg tevreden en heel erg blij dat het niet de periode was dat Groenlinks in het college zat, dat wij dit soort besluiten hebben voorgesteld. Dus ja, ik vind hem onvoorstelbaar. lk vond hem uiteraard iets minder onvoorstelbaar met het regeltje dat in het coalitieakkoord naar voren kwam. Wat op dat moment overigens wel zeer onvoorstelbaar en onverwacht was. lk heb er geen woorden voor. Wij vinden het onvoorstelbaar dat we hierover gaan debatteren vandaag. De voorzitter: Mevrouw Bink en dan mevrouw Brouwer

Mevrouw Bink (ZoetermeerVooruit): Voozitter, ik laat de woorden vanZó Zoetermeer nog eventjes tot me doonryerken, maar ik schrik ervan. lk schrik van het woord 'doordrukken'. ls dit de manier hoe wij de komende tijd moeten samenwerken? Op deze manier? lk schrik hiervan.

26

Raad 12 september 2022

De voorzitter: Mijnheer Van der Vlies?

De heer Van der Vlies (Zó Zoetermeer): Voorzitter, dat verbaast me niet. Doordrukken is inderdaad niet zo handig gekozen moet ik toegeven. Laten we dan zeggen uitvoeren. Je wilt allemaalje punten van je partijprogramma uitvoeren en je wilt het allemaal voor elkaar krijgen. Dat is een van de punten die bij ons in het partijprogramma staat, dat willen we graag uitvoeren. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Mijnheer Van Steenis zegt dat niet in de periode waarin GroenLinks in het college zalzo een besluit is genomen. Nee, dat zou ik zeggen. Er lag toen een besluit voor en toen durfde het college geen besluit te nemen en heeft het doorgeschoven naar de volgende raad en die neemt wel een besluit. Even over het doordrukken waar we het net over hadden. lk geef toe dat het geen handig woord is maar het uitvoeren van je eigen beleid. Toen Groenlinks in het college zat kregen we toch ook een nieuw afualbeleid van Groenlinks cadeau. lk bedoel, zo werkt dat als je in het college zit. De voorzitter: Mijnheer Van Steenis?

De heer Van Steenis (Groenlinks): lk denk dat het geen cadeautje van Groenlinks was, ik denk dat het een voorstel van toentertijd het college was. Nu zit er een ander college en nu ligt er een ander voorstel waar we het vandaag over hebben. lk denk dat ik kan verdergaan voorzitter. De voorzitter: lk zie mevrouw Bink nog heel kort en de heer Louw. Dan gaat de heer Van Steenis door met zijn betoog.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Ja voozitter, een vraag aan mevrouw Brouwer. Het is volgens mij niet de mooie weg om in een coalitieakkoord al een besluit te nemen en daarna pas een raadsvoorstel naar de raad te brengen. Hoe denkt u daarover? De voorzitter: Mevrouw Brouwer.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): ln een coalitieakkoord neem je ook geen raadsbesluit. Daarom nemen we vandaag hier een raadsbesluit. Daar mag elk raadslid over meestemmen. En verder is het echt heel normaal dat je in collegeonderhandelingen dingen met elkaar afspreekt. Daar is een coalitieakkoord voor. De voorzitter: De heer Louw zag ik nog. Mijnheer Louw.

De heer Louw (PvdA): lk twijfel even omdat ik eigenlijk van die woorden wil wegblijven maar nu hebben we net het woord doordrukken eigenlijk weer uit het vocabulaire geschrapt en dan komt mevrouw Brouwer met een cadeautje. Het afualbeleid was blijkbaar een cadeautje van GroenLinks. Van wie is dit dan een cadeautje mevrouw Brouwer? Wie van de coalitie heeft dan nu het cadeautje gebracht dat we met het museum gaan stoppen? De voorzitter: lk zie dat mevrouw Brouwer heeÍ enthousiast wil reageren.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Ja, ik vind dat zo een leuke vraag. Kijk het verschil is dat in het vorige college, ik weet het niet officieel, laat ik het zo zeggen, wij hadden de indruk dat het college in die tijd niet unaniem was over het afualbeleid en het toch uitvoerde. Dat is in dit geval wel anders. Het college is in dit geval wel unaniem over het besluit over De Voorde. Dat maakt het besluit ook heel democratisch omdat een echte meerderheid in de raad voor is. De vootzitter: Dank u wel. Maar we hebben het afualbeleid niet op de agenda staan. Dus ik stel voor dat de heer Van Steenis verdergaat met zijn betoog. Mijnheer Van Steenis.

De heer Van Steenis (Groenlinks): lk wil er kort op reageren voorzitter als u het goed vindt. Volgens mij spreekt een college altijd met één mond. Dat geldt nu, dat gold toen. Dan zal ik verdergaan voorzitter. Het museum moet sluiten omdat het te weinig bezoekers trekt. Daarover heb ik twee vragen. ls het erg

Raad 12september2022

27

dat het ene instituut meer bezoekers trekt dan het ander? Denk aan het belang van het ziekenhuis voor deze stad die we ook proberen te behouden. Over welke periode hebben we het? De coronaperiode? Hadden het museum en de andere cultuurinstellingen dan harder moeten gillen om de winkeliers en de horeca te overstemmen? Voorzitter, dat kan toch niet. Getuige ook het artikel in de NRC van vanmorgen

dat een groot deelvan de musea in de rode cijfers belandt. Dat overigens niet geldt voor Museum De Voorde, laat dat duidelijk zijn. En dat bij musea de bezoekersaantallen tot op de dag van vandaag nog niet op het oude niveau zijn. Het college zou juist achter het museum moeten staan en uitdragen welke belangrijke functie het in de stad vervult. Onze oproep... De voorzitter: Mijnheer Van Steenis, ik wacht op een punt maar die kwam niet. De heer Van der Vlies wil interrumperen. De heer Van der Vlies.

De heer Van der Vlies (Zó Zoetermeer): lk hoor de heer Van Steenis over niet-rode cijfers. Dat begrijp ik niet helemaal. Want het hele bedrag, bijna het hele bedrag van wat De Voorde krijgt, is toch een gekregen bedrag. Dat is toch gewoon een gekregen subsidie? Vorig jaar hebben ze toch ook gewoon voor 2022 € 200.000,00 extra gevraagd. Dan kun je toch niet zeggen dat er geen exploitatietekort is? Dan kun je zonder dat geld blijkbaar niet functioneren, of zonder dat extra geld. De voozitter: Wil mevrouw Wortel aansluiten? Of een ander. Dan ga ik eerst naar de heerVan Steenis.

De heer Van Steenis (Groenlinks): ln mijn optiek is het zo dat er een begroting wordt gemaakt. Dat kan ook een begroting zijn die is gebaseerd op subsidiegelden. Je kunt om extra geld vragen. Als dat wordt toegekend heb je extra budget. En krijg je het niet, dan heb je dat niet. Aan het eind van het jaar kijk je wat de plussen en minnen zijn. Dan blijkt of je je netjes aan je eigen begroting, budget hebt gehouden. ln dit geval schrijft het museum, zoals u heeft kunnen horen, zwarle cijfers. Dat betekent dus dat de aangevraagde subsidie op de gemaakte begroting niet is overschreden. De voorzitter: lk ga nog even naar mevrouw Wortel. Die wil ook. Gaat uw gang. Mevrouw Wortel (LHN): Ja, dank u voorzitter. Voorzitter, ik hoor de heer Van Steenis de vraag stellen of het nu zo etg is dat er zo weinig bezoekers zijn. We hebben net ook van mevrouw Brouwer gehoord en in de commíssie ook dat een kaartje nu al€ 60,00 kost. Wat is dan voor u de bovengrens? Wat mag een kaartje kosten om de boel rendabelte houden? De voorzitter: Mijnheer Van Steenis?

De heer Van Steenis (Groenlinks): Dat is een goede vraag. Dat is een vraag, daar zouje met elkaar over kunnen debatteren. lk vind het een hele moeilijke vraag om te beantwoorden. Omdat ik ook niet precies weet hoeveel geld er achter zit, noem allemaal maar op in deze maatschappij, dat kan een concertgebouwbezoek zijn, maar dat kan ook een ziekenhuisbezoek z4n. lk weet niet of je dat op die manier zou moeten en willen kwantificeren. lk vind het wel belangrijk, ook als er een kleinere groep ergens belang bij heeft en de cultuur hoog in het vaandel heeft en belangrijk vindt, dat je dat niet direct alleen maar op bezoekers kunt afrekenen. Uiteraard kun je daar wel prestatieafspraken over maken, maar ik denk dat het te kort door de bocht is om alleen naar bezoekers te kijken voor een museum dat zo een brede maatschappelijke functie heeft en een stuk cultuureducatie invult en een stukje erfgoed bewaakt en bewaart. De voozitter: Mevrouw Wortel nog behoefte? Gaat uw gang.

Mevrouw WoÉel (LHN): Ja, even een reactie. lk denk van achter naar voren. Een museum dat cultuurerfgoed bewaakt kunnen we makkelijk overdragen want het is grotendeels van HGOS, dat is geen enkel probleem. Verder de educatie. We hebben het erover gehad... maar buiten dat, ik zei dat het naar scholen kon. Dan hebben we ook altijd nog een Franx, een Bastille, een CKC en allerlei andere instellingen waar die educatie kan worden gegeven. lk hoor u zeggen misschien moeten we het niet kwantificeren op alleen het aantal bezoekers van het museum. Meer breed leggen. Volgens mij hebben we het hier over het museum en dat kost nu € 60,00 per kaartje. De voorzitter: Mijnheer Van Steenis, gaat uw gang. De heer Van Steenis (Groenlinks): Ja, dank u voozitter. Dat heeft mevrouw Brouwer in de commissie