Notulen raad 11 oktober 2021 (inclusief vervolg op 25 oktober 2021) - vastgesteld

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Dat zijn ingewikkelde keuzes die gemaakt moeten worden en de oplossing hebben wij ook niet. Het enige wat we kunnen doên, en dat zeg ik ook later in mijn tekst is een helpende hand reiken en het blijft een penibele situatie. Dat lossen we niet zomaar op, denk ik. De voorzitter: U heeft een vervolgvraag?

De heer Boerboom (Groenlinks): Dat was geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag was: vindt u het wenselijk dat u dus deze mensen geen woning gaat bieden en dat u daarmee eigenlijk de noodopvang misschien wel langer moet openhouden in Zoetermeer? De voorzitter: Mevrouw Meurs.

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Het is keuzes maken. We kunnen niet alles oplossen, helaas. De voorzitter: Gaat u verder

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Verder vinden we het uiteraard belangrijk dat er aandacht is voor integratie, dagbesteding, begeleiding naar werk, budgethulp, maar ook voor het gevoel van veiligheid voor mensen buiten de gevangenis. We hebben als stad in ieder geval het voordeel dat we ontzettend veel vrijwilligersorganisaties hebben met een humanitaire grondslag en we verwachten dan ook dat we, net als in 2015, misschien zelfs op de rem moeten trappen. Maar we vinden het ook heel belangrijk om de buurt te betrekken bij wat er binnenin de voormalige gevangenis gebeurt en dat kan volgens ons door regelmatig bijeenkomsten te organiseren, gezamen-

32

Raad 11 oktober2021

lijke maaltijden of voetbalwedstrijdjes bijvoorbeeld, zodat er wedezijds begrip en respect ontstaat. We gunnen iedereen een kans op een fijn leven en venarachten dat deze actie, deze uitgestoken hand, de stad geen geld gaat kosten. Voorzitter, Zoetermeer Vooruit staat voor rechtvaardig en met gezond verstand, met de kennis van nu, de juiste beslissingen nemen. En het tegemoetkomen aan de oproep van het COA l|kt zo'n beslissing. Omdat het anders kan. De voorzitter: Dank u wel. Een interruptie van mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u wel voorzitter, nog een korte vraag. lk hoorde u meerdere keren zeggen 'gelijke kansen voor iedereen'. We hebben onder andere een amendement ingediend over de lhbtiq+-gernrnunity, om daar speciaal wat aandacht aan te besteden en ook daar gelijke kansen voor te creêren. Hoe staat u daar tegenover? De voorzitter: Mevrouw Meurs.

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): lk heb het amendement zelf nog niet kunnen lezen helaas, het is ook nog niet ingediend en digitaal te zien. Maar ik heb wel iets voorbij zien komen, dat klopt. lk vraag me af of het verstandig is om specifiek een doelgroep te benoemen. Voor ons is iedereen gelijk. De voorzitter: Dank u weldaarmee zijn we... U heeft nog een vervolgvraag, mijnheer Boerboom?

De heer Boerboom (Groenlinks): Nog kort, voorzifter, voor ons is ook iedereen gelijk en volgens mij moeten we dat ook nastreven, maar we zien wel dat deze mensen vaak uit een land komen waarin dat niet het geval is. Het gaat erom te zorgen datzij weten hoe wij hier met gelijkheid omgaan. Het gaat er dus helemaal niet om dat de een belangrijker is dan de ander, maar puur om de aandacht voor deze groep die andere situaties gewend is. De voorzitter: Mevrouw Meurs

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Dat is volgens ons dan een vorm van integratie.

Amendement nr.2110-2 ingediend door Zoetermeer Vooruit Opvangquotum vergunninghouders vervalt voor 2021 en 2022 "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; besluit besluitpunt 1: 'Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer.'; te vervangen door: 'De volgende wensen/bedenkingen kenbaar te maken over het ontwerpbesluit van het college inzake de opvang en huisvesting van asielzoekers en vergunninghouders in de leegstaande Penitentiaire inrichting in Zoetermeer': - in de af te sluiten bestuursovereenkomst over de noodopvang van statushouders in Zoetermeer dient te worden afgesproken dat, indien er tot overeenstemming wordt gekomen tot de plaatsing van statushouders in de voormalig Penitentiaire lnrichting, hiermee gelijk aan de taakstelling om dit jaar nog 113 statushouders te huisvesten en aan de verplichting tot huisvesting van statushouders voor 2022is voldaan.'

a

Amendement nr. 2íí0-AA ingediend door Zoetermeer Vooruit, WD Noodopvang alleen voor statushouders

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; besluit besluitpunt 1: 'Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer.';

.

Raad 11 oKober202í

33

te vervangen door: 'De volgende wensen/bedenkingen kenbaar te maken over het ontwerpbesluit van het college inzake de opvang en huisvesting van asielzoekers en vergunninghouders in de leegstaande Penitentiaire inrichting in Zoetermeer':

- in de af te sluiten bestuursovereenkomst over de noodopvang van statushouders in Zoetermeer dient te worden afgesproken dat, indien er tot overeenstemming wordt gekomen tot de plaatsing van statushouders in de voormalig Penitentiaire lnrichting, hiermee expliciet statushouders wordt bedoeld en geen asielzoekers of alleenstaande minderjarige asielzoekers; er kan alleen sprake zijn van personen met een (al dan niet tijdelijke) verblijfsvergunning."'

Amendement nr. 2í í0-AB ingediend door Zoetermeer Vooruit Bevorderen integratie door vermenging bewoners "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; besluit a

besluitpunt 1: 'Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer.'; te vervangen door: 'De volgende wensen/bedenkingen kenbaar te maken over het ontwerpbesluit van het college inzake de opvang en huisvesting van asielzoekers en vergunninghouders in de leegstaande Penitentiaire inrichting in Zoetermeer': in de af te sluiten bestuursovereenkomst over de noodopvang van statushouders in Zoetermeer dient te worden afgesproken dat, indien er tot overeenstemming wordt gekomen tot de plaatsing van statushouders in de voormalig Penitentiaire inrichting, de mogelijkheid geboden wordt om SYo van de bedden open te stellen voor studenten, jongeren of mensen in noodsituaties om hen versneld van woonruimte te voorzien."'

-

Motie nr. 21 1 0-02 inged iend door Zoetermeer Vooruit Geen leegstand in voormalige penitentiaire inrichting "De gemeenteraad van Zoetermeer, in vergadering bijeen op 1 1 oktober 2021;

constaterende dat: . er ook in Zoetermeer een groot tekort is aan woonruimte; . de voormalig penitentiaire inrichting een bijdrage kan leveren aan een (tijdelijke) oplossing voor de krapte op de woningmarkt; ovenruegende dat:

r

o . .

het zonde van de mogelijkheden is om de ruimtes in de voormalige penitentiaire inrichting leeg te laten naar mate er minder behoefte aan is om statushouders in te plaatsen; het onverkoopbaar is als er ruimtes leeg zouden komen te staan tenruijl de woningnood zo groot is;

er ongetwijfeld studenten, jongeren of mensen in noodsituaties zijn die graag (al dan niet tijdelijk) hun intrek nemen in de voormalig penitentiaire inrichting; het bevorderlijk kan zijn voor de integratie van de statushouders als er ook andere, nietimmigrerende, doelgroepen wonen ;

vezoekt het college om: r Írêt zowel het COA als het Rijksvastgoedbedrijf in gesprek te gaan met als doel te voorkomen dat de voormalig penitentiaire inrichting langzaam leger komt te staan door langzaam jongeren, studenten of zogenoemde crisisopvang toe te staan in ruimtes die niet meer voor het COA nodig zijn om statushouders op te vangen; en gaat over tot de orde van de dag De voorzifter: Dan gaan we naar de volgende spreker, dat is de heer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Dank u wel vooaifter. Voorzitter, allereerst dank aan alle inwoners en

34

Raad 11 oKober2021

zojuist ook de insprekers, de heer Van Dalen en de heer Bakker, die hun wensen en bedenkingen, maar ook hun hartveruarmende warme welkomstwoorden hebben uitgesproken. Complimenten voor de medewerkers van de gemeente die afgelopen donderdag een wat ons betreft zeer goed geleide avond hebben gehouden waar we allerlei wensen en bedenkingen van de buurt hebben kunnen horen. Op die bewonersavond hebben wij ook een goed beeld gekregen van wat er speelt en waar de zorgen en vragen van de omwonenden over gaan. Vragen die wij deels ook hebben, waarmee we een goede lijst met wensen en bedenkingen kunnen opstellen. Vragen, zorgen en wensen die we ook echt serieus moeten nemen, want die zijn er niet voor niets. En die we moeten meenemen in de afwegingen die het college gaat maken. Wij hebben er overigens alle vertrouwen in dat het college bovenstaande op de juiste wijze afiltreegt en meeneemt in de besluitvorming. Aan die afirueging zou mijn fractie nog de volgende vragen willen toevoegen. Kunnen we door aandacht te geven aan verbetering van de openbare ruimte in het betreffende gebied al een aantal wen-

sen inwilligen? We denken dan bijvoorbeeld aan betere verlichting en een soort opgeruimde omgeving. We dienen daarom de motie van de PvdA hierover mede in. ln het raadsvoorstel wordt alle verantwoordelijkheid voor bijvoorbeeld inburgering bij het COA gelegd. Onzes inziens gebeuÉ inburgering in de samenleving, met nadruk op het woord 'samen'. Wij zien daarom graag dat er een breed overleg wordt gestart waarin de omwonenden, de wijkregisseur, wijkagenten, vrijwilligersorganisaties, VluchtelingenWerk en het COA diverse zaken regelmatig bespreken en deze in gezamenlijkheid proberen op te lossen. Wat ons betreft, start dit overleg zo snel mogelijk na het besluit over statushouders opvangen, zodat alle sociale infrastructuur er al is, waar de nieuwe bewoners zich dan later bij kunnen aansluiten. Hiervoor dienen we de amendementen lnrichten buurtoverleg en Maak gebruik van relevante ervaring in, met een aantal andere partijen.

Voozitter, onbekend maakt onbemind. Op welke wijze kunnen we de huidige bewoners en deze groep nieuwe bewoners met elkaar in contact laten komen en, niet te vergeten, met mogelijke werkgevers die afhankelijk van de taalbeheersing van de statushouders nieuwe arbeidskrachten kunnen venrelkomen? Ons amendement, de titel zal u niet vreemd voorkomen, Onbekend maakt onbemind, kan daar een bijdrage aan leveren. Dat dienen we ook met een aantal andere partijen in.

Zoals in onze schriftelijke vragen ook al aan de orde is geweest, zouden wij graag zien dat na de overeengekomen periode van opvang de woonruimte ook voor andere woningzoekenden beschikbaar komt. Hiervoor dienen we het abonnement vanZól Zoetermeer daaromtrent mede in. En we hebben nog een motie die we indienen. Naar aanleiding van onze schriftelijke vragen verzoeken we om met het Rijksvastgoedbedrijf in overleg te gaan over het realiseren van brede beschikbare flexwoningen. De voorzitter: Een interruptie voor u van mijnheer Van Gils.

De heer Van Gils (WD): Ja voozitter, D66 heeft het nu over flexwoningen, maar het is bijna exact een jaar geleden dat het CDA samen met de WD een motie heeft ingediend voor flexwoningen. U was toen tegen. U was toen tegen omdat de argumentatie van uw eigen wethouder was dat hier geen ambtelijke capaciteit voor was. Bent u nu van mening veranderd? Dus als ik de motie opnieuw indien dit najaar, gaat u dan wel voor stemmen? Of wilt u het alleen maar als er alleen statushouders in komen en niet voor de rest van Zoetermeer? De voorzitter: Mijnheer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Dank u wel voozitter, ik ga niet zeggen 'daar heb ik geen actieve herinnering aan' want dat is een beetje flauw en zo bedoel ik het ook niet, maar de flexwoningen die we bedoelen, ziin zeker niet alleen voor statushouders. Maar wij zeggen 'zorg dat er flexwoningen komen waar zowel statushouders, maar ook zeker andere groepen spoedzoekers of welke andere woningzoekenden dan ook toegang toe kunnen krijgen'. De voorzitter: Mijnheer Van Gils nog een vervolg?

De heer Van Gils (WD): Dat is positief en dan ga ik dit najaar nog een poging wagen om ook D66 zover te krijgen de daad bij het woord te voegen. De voorzitter: Dan mevrouw Frinking met een interruptie.

Mevrouw Frinking (CDA): Ook een vraag over de flexwoningen. Zoals u weet, zijn we daar al een

Raad 11 oKober2021

35

paat iail voor aan het pleiten maar in dit geval hebben we ook nog de gedachte 'de gevangenis is geen eigendom van de gemeente Zoetermeer'. Stel dat het wel eigendom van de gemeente Zoetermeer wordt, misschien kunnen we dan op een heel andere manier met die locatie omgaan en niet alleen flexwoningen plaatsen? Hoe kijkt u daartegenaan? Zodat we de discussie over flexwoningen en die locatie niet nu al aan elkaar verbinden, maar die locatie misschien wel voor heel andere dingen kunnen gebruiken. De voorzitter: Mijnheer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Dank u wel voorzitter. Dat zijn nog altijd twee verschillende dingen. We hebben nu een amendement ingediend en ik bedenk me nu dat we niet aan andere partijen hebben verteld dat we dat hebben ingetrokken, rond flexwoningen in de Pl, om het zo te zeggen. Dat heet Flexwoningen mogelijk maken in de Pl en die dienen we niet in omdat we meedoen met eenzelfde amendement waar Zól Zoetermeer mee komt. De flexwoningen die wij bedoelen, dat staat in een motie waarin we zeggen 'zorg dat je ook in het overleg met het Rijksvastgoedbedrijf in de hele constellatie rond de statushouders en de wens van het rijk dat wij iets gaan doen, iets terugkrijgt en zegt'prima, maar dan willen we ook graag jullie medewerking rond het plaatsen van flexwoningen'. Dus ik denk dat we elkaar daarin aanvullen. De voorzitter: Mevrouw Frinking?

Mevrouw Frinking (CDA): Dat is nu precies wat we als CDA zeggen 'zorg dat we die flexwoningen kunnen neezetten'. Dat kon al lang met behulp van Binnenlandse Zaken, maar het is goed als u nu ook meedoet met de gedachten die wij erover hebben. Dank u wel. De voorzitter: lk ga terug naar mijnheer Schoonbeek, maar ik zag ook dat de klok nagenoeg op nul stond dus ik vraag u af te ronden. De heer Schoonbeek (D66): lk zag nog 2 minuut 58 voozitter. De voozitter: Dat was de tijd van de voorzitter.

De heer Schoonbeek (D66): Helaas, helaas! lk ga proberen af te ronden een beetje in lijn met burgemeester Bezuijen net. U hoort het, ook wij hebben vragen, maar of we moeten bijdragen aan het opvangen van mensen in nood, is voor ons geen vraag. We vertrouwen erop dat, gezien de in het raadsvoorstel genoemde inzet voor het gesprek met COA, met de juiste bestuurlijke overeenkomst en de inzet van vele Zoetermeerders, zoals we ook net hebben gehoord van de insprekers, we ook deze groep mensen een warm welkom kunnen geven. Dit wordt zeker bevestigd door de vele hartvenruarmende reacties van inwoners die hun steentje daaraan willen bijdragen en - laatste zin, voorzitter om dit goed te coórdineren, wat al eerder aan de orde kwam, dienen we ten slotte de motie Coórdinatie vrijwilligers in. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel. lk heb voor u nog een interruptie, twee zelfs, van mijnheer Van Gils en daarna de heer Mooiman.

De heer Van Gils (WD): Ja voozitter. De heer Schoonbeek Íietste mooi op het eind van zijn betoog een opmerking erin, waarin hij eigenlijk zegt'we hebben vertrouwen in de inzet en het maakt eigenlijk niet uit wat eruit komt, wij zijn altijd wel voor'. Klopt dat, ongeacht wat de uitkomst is, wift u dit doen? Ook als het ons heel veel geld gaat kosten en als het totaal niet is zoals het nu in het voorstel staat? De voorzitter: M ijnheer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Nee, laat ik het dan bij mezelf leggen, dan heb ik dat verkeerd verteld. lk grijp even terug op mijn interruptie net bij de spreektekst van mevrouw Frinking. Wij lezen het raadsvoorstel inclusief de toelichting en volgens ons heeft het college klip-en-klaar neergezet wat het absoluut wel als insteek van het gesprek met het COA wil meenemen en wat niet. We staan er absoluut achter dat het geen extra geld mag kosten. De voorzitter: Dat was mijnheer Van Gils, dan ga ik naar de heer Mooiman en daarna mevrouw Van

der Meer.

36

Raad 11 oktober2021

De heer Mooiman (PW): Dank u wel voorzitter. ln het betoog van D66 lijkt het er in ieder geval op dat men zich ook specifiek richt op statushouders. Mijn vraag was of D66 ons amendement waardoor enkel de doelgroep asielzoekers niet gehonoreerd wordt niet kan steunen, want daarmee zijn natuurlijk ook de risico's van afiruijzing en illegaliteit voorkomen. De voozitter: M ijnheer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Voorzitter, ik heb altijd geleerd dat je bij onderhandelen de onderhandelaars die je op pad stuurt niet moet ketenen. We geven zeker geen blanco cheque aan het college en dat weten ze ook en dat staat ook in het raadsvoorstel en in de toelichting. We gaan niet bij voorbaat ketenen aanleggen waardoor ze geen enkele ruimte hebben. We lezen en zien dat het voornamelijk statushouders zijn. lk zie ook af en toe in de pers, maar ook in de stukken, dat het mogelijk ook amv's zijn. Daarvan weet ik niet of dat asielzoekers of statushouders zijn. Dat kan ik nu niet inschatten. De voorzitter: Vervolgvraag, de heer Mooiman

De heer Mooiman (PW): lk vraag me dan af waar D66 heeft gezien dat het voornamelijk statushouders zouden zijn. lk heb ook nog geen verdeling gezien van het college en het college moet daar nog over in discussie. Dus ik vraag me af waar D66 dat vandaan heeft, dat het voornamelijk statushouders zouden worden en geen, of maar weinig asielzoekers want dat ligt voorlopig nog helemaal open. De voorzitter: Mijnheer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Dat is correct. De voorzitter: Dan ga ik naar mevrouw Van der Meer.

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Voozitter. lk hoor zowel bij mevrouw Frinking als mijnheer Schoonbeek het idee dat wat in de toelichting staat, ook een soort raadsbesluit is. We hebben juist altijd afgesproken met elkaar dat we de dingen die we echt belangrijk vinden, die een soort kaders zijn die we meegeven aan het college, in het besluit overnemen. De inzet is prachtig, maar wat we graag wensen en aan bedenkingen hebben, zetten we nu juist met z'n allen met amendementen in het raadsbesluit. Dus ik wil u voorstellen om alle zaken die in de toelichting staan en waarvan u zegt'daar zijn we het mee eens', ook naar het besluit toe te krijgen. De voorzitter: Mijnheer Schoonbeek

De heer Schoonbeek (D66): Dat zullen we meenemen in de fractie. Dank u wel.

Amendement nr. 2í í0-AC ingediend door D66, Fractie Van den Berg, PvdA, GroenLinks Maak gebruik van relevante ervaring in de stad "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; besluit in raadsvoorstel Wensen en bedenkingen noodopvang statushouders het raadsbesluit als volgt te wijzigen: besluit 1 wordt geschrapt en toegevoegd wordt het volgende besluit: 'De raad verzoekt het college om in de bestuursovereenkomst tussen de gemeente en het COA afspraken te maken over het inzeften van de op dit moment reeds bij de inburgering en dagbe-

.

steding betrokken partijen; zijnde VluchtelingenWerk en Piëzo, waarbij de kosten door het COA worden betaald."'

Amendement nr. 2í 10-AD ingediend door D66, Fractie Van den Berg, PvdA, GroenLinks Onbekend maakt onbemind "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; besluit in raadsvoorstel Wensen en bedenkingen noodopvang statushouders het raadsbesluit als volgt

Raad 11 oKober 202'l

37

te wijzigen:

.

besluit 1 wordt geschrapt en toegevoegd wordt het volgende besluit:

'De raad vezoekt het college om, zodra de nieuwe bewoners in de voormalige Pl wonen, ontmoetingen tussen omwonenden, bewoners, potentiële werkgevers et cetera te (laten) creëren zodat er contact is met elkaar waardoor deze nieuwe bewoners zo goed en snel mogelijk kunnen 'landen' in de samenleving."'

Amendement nr. 2í í0-AE ingediend door D66, Fractie Van den Berg, PvdA, GroenLinks lnrichten buurtoverleg "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; besluit in raadsvoorstel Wensen en bedenkingen noodopvang statushouders het raadsbesluit als volgt te wijzigen: besluit 1 wordt geschrapt en toegevoegd wordt het volgende besluit: 'De raad vezoekt het college om: zo snel mogelijk na een positief besluit over het opvangen van statushouders en nog voor afronding van de verbouwing van de Pl, een regulier overleg in te richten met: omwonenden, de wijkregisseur, wijkagenten, het maatschappelijk middenveld, vrijwilligersorganisaties, COA, VluchtelingenWerk en andere relevante partijen om vragen en ontwikkelingen die er in de buurt zijn te bespreken en benodigde acties op te starten; zodra de voormalige Pl bewoond is een afuaardiging van deze nieuwe Zoetermeerders bij dit overleg aan te laten sluiten."'

r

-

-

Motie nr. 2110-03 ingediend door D66, Fractie Van den Berg, PvdA Coórdinatie vrijwilligers "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; constaterende dat: . de Zoetermeerse samenleving niet kan draaien zonder vrijwilligers; . ook naar aanleiding van de extra opvang van statushouders in Zoetermeer vrijwilligers een belangrijke rol kunnen spelen; . reeds nu al geluiden te horen zijn van inwoners van Zoetermeer die zich als vrijwilliger aanbieden; ovenaregende dat:

e r r r

het werven van vrijwilligers op dit moment nog moeilijker is; vrijwilligers voor de noodopvang zich (op termijn) mogelijk ook willen inzetten voor andere vrijwilligersactiviteiten in de stad;

het coórdineren van alle aanmeldingen van vrijwilligers daarom op een efficiênte manier moet gebeuren zodat aanmeldingen niet tussen wal en schip vallen; Zoetermeervoorelkaar hierbij een goede rol kan spelen omdat zij reeds de succesvolle coórdinerende ervaring heeft gehad met coronahulp in Zoetermeer en naast een digitaal vraag- & aanbodsysteem ook ffsieke balies beschikbaar heeft voor het laagdrempelige contact met (potentiele) vrijwilligers;

verzoekt het college: . om direct nadat besloten is om statushouders op te vangen in de voormalige Pl, te staÉen met het werven van vrijwilligers via Zoetermeervoorelkaar en de coórdinatie hiervan bij Zoetermeervoorelkaar te leggen; en gaat over tot de orde van de dag."

Motie nr. 2110-04 ingediend door D66, Fractie Van den Berg, PvdA Woonruimte breder inzetbaar - flexwoningen "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 11 oktober 2021; constaterende dat:

38

Raad 11 oktober2021

. .

in Zoetermeer de woningvraag het -aanbod overstijgt; we naast woningen voor statushouders ook woningen voor andere groepen woningzoekenden

nodig hebben;

overwegende dat:

e .

flexwoningen voor meerdere groepen woningzoekenden een oplossing kunnen zijn; het college in antwoord op schriftelijke vragen aangeeft bereid te zijn om te ondezoeken wat de

mogelijkheden zijn om ook flexwoningen te laten bouwen, waarbij deze flexwoningen ook beschikbaar gesteld (kunnen) worden aan de huidige woningzoekenden in Zoetermeer;

verzoekt het college: . om, direct nadat besloten is om statushouders op te vangen in Zoetermeer, met het Rijksvastgoedbedrijf in overleg te treden over het realiseren van flexwoningen die ter beschikking gesteld kunnen worden aan zowel statushouders als andere Zoetermeerse woningzoekenden; en gaat over tot de orde van de dag."

De voozitter: Daarmee zijn we aan het einde gekomen van uw bijdrage en gaan we naar de heer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Voozitter, voor Groenlinks is Zoetermeer een stad voor iedereen, een stad waar we diversiteit als kracht zien en bovenal een stad waar we naar elkaar om kijken als iemand het lastig heeft. Dat betekent dus ook dat we als Zoetermeer klaar moeten staan voor mensen die in nood zijn, want vluchten uit je land en al je hebben en houden achterlaten, doe je niet zomaar. Dat doe je pas als je ver voorbij de wanhoop bent. Nu de druk op de opvang van vluchtelingen en statushouders alsmaar groter wordt, is het voor Groenlinks dan ook logisch dat we als Zoetermeer daar een bijdrage aan leveren. En daarin zijn we niet alleen. Het is hartvenr/armend om te zien hoeveel Zoetermeerders en organisaties klaarstaan om vluchtelingen te ondersteunen. Dat was zo zes jaar geleden en ook nu zien we weer hetzelfde gebeuren. En dit is cruciaal. Want juist als mensen zich welkom voelen, zorgt dat voor de beste kans op integratie. We gaan ervan uit dat het college de regie pakt om vrijwilligers en ervaren organisaties te koppelen aan onze nieuwe mede-Zoetermeerders. Zo zorgen we samen dat deze mensen zich door een warme en veilige omgeving weer mens voelen. De motie van de PvdA, de motie van D66 die hieraan raken, dienen we dan ook mede in. lk noemde het al in mijn inleiding, mensen laten niet zomaat hun land achter zich.Ze hebben dan ook vaak veel traumatische ervaringen.

Het is cruciaal dat zij kunnen rekenen op privacy, rust en ruimte. De huidige landelijke ontwikkelingen zorgen ervoor dat dit ernstig onder druk staat. Zorg, zowel psychisch, als fysiek, ondenrijs en een vaste slaapplek staan hierdoor ook onder druk. Ook voor kinderen. Voor Groenlinks is het cruciaal dat we er alles aan doen om dit te voorkomen en we dienen daarom samen met de PvdA, Fractie van de Berg en D66 een motie in voor humane opvang. Voorzitter, tegelijkertijd zien we ook inwoners die zich zorgen maken en dat begrijpt Groenlinks heel goed. Een grote ontwikkeling en verandering in de wijk heeft logischenrijs impact. Om dit te ondervangen is ontmoeting en heldere communicatie in eerste instantie cruciaal. De voorzitter: Mijnheer Boerboom. lk heb een interruptie voor u van mijnheer Van Gils.

De heer Van Gils (WD): Voorzitter, de heer Boerboom heeft een motie voorbereid over humane opvang en ik vraag me af of mijnheer Boerboom denkt dat het COA inhumane opvang verzorgt op het moment dat deze motie niet wordt aangenomen. De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): We zien op dit moment landelijke ontwikkelingen, het Rode Kruis heeft daar gisteren wederom aandacht voor gevraagd, die toch wel zorgen baren. We vinden het heel belangrijk dat we daar in ieder geval in Zoetermeer alles aan doen en er ook als raad voonruaarden voor scheppen dat deze mensen een humaan bestaan hebben en niet op een stoeltje hoeven te slapen, of andere verhalen die we soms voorbij horen komen. Want dat is voor ons echt onacceptabel. De voorzitter: Mijnheer Van Gils een vervolgvraag.

Raad 11 oktober2021

39

De heer Van Gils (WD): lk vraag me dan af wat mijnheer Boerboom denkt van het beleid van het COA dat er per persoon ongeveer 5 m2 nodig is en wat hij in dat verband ook denkt over het maximaal op te vangen aantal personen op deze locatie. De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Zoals ik al eerder heb gezegd, wijvinden een aantal lastig te bepalen als partij. Wie zijn wij om te zeggen 'dat is te veel en dat is te weinig'? We hebben gehoord dat er flink ruimte is. Er zijn ook kamers die in het verleden niet als cel werden gebruikt en volgens mij moeten we het college de ruimte geven en heeft het college in het stuk ook een duidelijke ambitie geformuleerd over hoe het daarmee om wil gaan. Die lijn kunnen we volledig steunen. De voorzitter: Dan gaan we naar de volgende interruptie, u heeft twee gelegenheden gehad. De heer Mooiman. De heer Mooiman (PW): Dank u wel voozitter, dan kan ik gelijk verdergaan op de interruptie van de

WD want Groenlinks liet onlangs in de pers optekenen dat ze zelfs graag een tentenkamp voor asielzoekers in het Zoetermeerse groen zouden hebben. ls dat dan wel humaan volgens Groenlinks? De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): lk denk dat u het nu een beetje uit het verband trekt. We zien landelijk dat de opvang dermate onder druk staat dat alle mogelijkheden moeten worden benut om mensen êen humane plek te geven. Volgens mij is een ding heel zeker, dat we allemaal niet willen dat we mensen weer om de week van gymzaal naar gymzaal moeten verslepen want dat is pas echt niet humaan. De voorzitter: Een vervolgvraag van de heer Mooiman.

De heer Mooiman (PW): Dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was of Groenlinks nog steeds achter het eigen plan staat om tentenkampen voor asielzoekers in Zoetermeer op te zetten, in ons groen. Dat heeft u zelf in de krant op laten tekenen. De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (GroenLinks): lk blijf bij mijn antwoord, we hebben toen gezegd 'wees creatief zodat we als Zoetermeer ook een bijdrage leveren aan die opvang'. Wat ons betreft, moeten we daar breed over nadenken en dit had een van de manieren kunnen zijn, als we dat op een goede manier invulling hadden kunnen geven. Het was voor ons bespreekbaar geweest als dat inderdaad op een humane manier had kunnen plaatsvinden. Het zou beter zijn dan, wat ik al zei, dat we de mensen van gymzaal naat gymzaal verplaatsen. De voozitter: Dan ga ik naar de volgende interruptie, van mevrouw Bink.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Voozitter, dank u wel. lk hoor mijnheer Boerboom zeggen dat hij het college volledig steunt. Waarom zijn er dan nog moties en amendementen nodig, die we trouwens nog niet ontvangen hebben? De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Volgens mij - ik weet dat ze laat waren - zijn mijn voorstellen vanmorgen naar alle fracties gegaan. En waar het ging om het college steunen, ging het over het specifieke punt dat mijnheer Van Gils aanhaalde over het aantal mensen dat we in de opvang willen hebben en dat daar 750 staat, waarbij het college zegt 'dat klinkt in eerste instantie als wat veel, maar we gaan kijken hoe we daar op een goede manier mee om kunnen gaan'. Die lijn steunen wij. De voozitter: Gaat u verder.

De heer Boerboom (Groenlinks): Voorzitter. Daarnaast veruachten we dat we oren hebben in de wijk en tijdig op zorgen acteren als dat nodig is. We gaan ervan uit dat het college samen met partners

40

Raad 11 oKober2021

in de stad er ook voor deze mensen zal zijn, want zo zorgen we er samen voor dat Zoetermeer die fijne stad en plek blijft voor ledereen. De voorzitter: lk heb een interruptie van mevrouw Wortel voor u.

Mevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter, ik wil mijnheer Boerboom vragen wat hij venrvacht in de wijken want u roept dat zo expliciet, 'er moet aandacht zijn voor iedereen in de wijken', maar wat verwacht u dan? De voorzitter: Mijnheer Boerboom

De heer Boerboom (GroenLinks): Volgens mij haalde ik net een paar dingen aan. ln eerste instantie is voor ons heldere communicatie heel belangrijk. We moeten heel eenduidig zijn over waar de inwoners aan toe zijn zodatze weten wat ze kunnen venruachten. Het tweede punt dat we belangr'rjk vinden, is dat we ontmoeting creèren, zie het voorstel van D66 daarover. lk denk dat het heel belangrijk is om daarmee begrip voor elkaar te creiáren en het derde is dat geldt dat als er zorgen zijn, we kijken hoe we die kunnen ondervangen om daar maatregelen op te nemen. lk wil die niet nu al vastleggen in heel specifieke gedetailleerde moties, maar ik wil wel van het college dat het hierop acteert, samen met andere partners in de stad. De voorzitter: Mevrouw Wortel nog een vervolgvraag.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Ja voozitter, dank u wel. We hebben een amendement ingediend dat we willen monitoren in de wijk wat het gevoel van veiligheid in de wijk is. Dus een nulmeting om vervolgens een volgende meting te doen en wat extra maatregelen te treffen om ook het gevoel van veiligheid voor de huidige bewoners gewoon goed in kwaliteit te houden. Dat zou aan de voorkant allemaal al helpen. Daarbij ben ik ook heel erg benieuwd of u ook de bewoners heeft gevraagd of zij wel mee willen doen in dit soort extra activiteiten samen met... De voorzitter: Mijnheer Boerboom

De heer Boerboom (Groenlinks): We hoorden in ieder geval geluiden van mensen die dat erg op prijs stelden. Dat hoorden zowel tijdens die avond collega's van mij die daar zijn geweest en dat hoorden we ook uit berichten die wij in onze inbox kregen. Aan de andere kant gaan we er natuurlijk niet van uit dat iedereen daarnaartoe gaat. Dat is echt aan de mensen zelf, wij kunnen als gemeente alleen maar faciliterend zijn. De voorzitter: Gaat u verder

De heer Boerboom (Groenlinks): Voozitter, tot slot overal zien we vandaag de regenboogvlag wapperen vanwege de Coming Out Day, iets waar we trots op zijn, maar wat niet overal gebruikelijk is. Veel vluchtelingen moeten hun land ontvluchten omdat dit in hun land bestraft wordt. Het is belangrijk dat zij ervaren dat zil hier wel zichzelf kunnen zijn. Daarom willen wij dat het COA en Zoetermeer zorgen dat er ruimte is voor de lhbti+-community in onze noodopvang en we dienen daarvoor een motie in. Daarmee wil ik mijn eerste termijn afsluiten.

Amendement nr.2íí0-AF ingediend door Groenlinks, PvdA, Fractie Van den Berg, D66 Humane opvang

"De raad van de gemeente Zoetermeer in vergadering bijeen op 11 oktober 2021, gelezen het raadsbesluit'Wensen en bedenkingen noodopvang statushouders'met nr. 0637749712: besluit:

r

besluitpunt I 'Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college

inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer'; te vervangen door: 'De volgende wensen/bedenkingen kenbaar te maken over het ontwerpbesluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting

Raad 11 oKober202l

41

(Pl) in Zoetermeer':

- met het COA harde afspraken te maken hoe in de Zoetermeerse noodopvang wordt voorzien dat mensen humaan worden opgevangen. Daarin onder andere mee te nemen: medische zorg, psychosociale zorg en ondenrvijs. Tevens aan te dringen op het voorkomen van verplaatsingen tussen opvangcentra, zeker waar het kinderen betreft."'

Amendement nr. 21íO-AG ingediend door Groenlinks, PvdA, Fractie Van den Berg, D66, Zó! Zoetermeer Noodopvang ook voor lh btiq+-sornrnun ity vei lig "De raad van de gemeente Zoetermeer in vergadering bijeen op 11 oktober 2021, gelezen het raadsbesluit'Wensen en bedenkingen noodopvang statushouders' met nr.0637749712; besluit:

r

besluitpunt I 'Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer'; te vervangen door: 'De volgende wensen/bedenkingen kenbaar te maken over het ontwerpbesluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer: - bij het COA aan te dringen op een veilige omgeving in de Zoetermeerse noodopvang voor de lhbtiq+-community. Daarbij is het belangrijk dat er aan voorlichting gedaan wordt, er ruimte wordt gecreëerd voor gesprek en activiteiten worden georganiseerd rondom dit thema (Bijvoorbeeld rondom de Coming Out Dav)."'

De vootzitter: Dank u wel, dan gaan we naar de heer Blansjaar. We hebben nog drie sprekers te gaan en ik stel voor dat we daarna een kort moment schorsen. lk zal aan de burgemeester vragen hoelang nodig is, maar dan kunt u daar alvast rekening mee houden. Mijnheer Blansjaar. De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voorzitter. Dat we open moeten staan voor mensen in nood, staat ook voor PDvZ niet ter discussie. Het is zelfs onze morele plicht. Wel vindt de PDvZ de genoêmde aantallen statushouders en kansrijke asielzoekers die het COA in Zoetermeer wil vestigen veel te hoog. Daarbij komt het verzoek van het COA om de mogelijkheden te verkennen om extra snel statushouders te huisvesten in onze gemeente. De huidige wachttijden voor de woningen lopen nu al op tot ruim negen jaar in de sociale woningbouw. Als de nu geplaatste statushouders voorrang krijgen, gaat dit misschien wel oplopen tot veertien of vijftien jaar voor onze autochtone woningzoekenden. Op termijn kan dit tot sociale onrust leiden en dat moeten we niet willen. De gemeente kan nu al niet aan de opgelegde taak qua huisvesting van de overheid voldoen. Dit gaat om 113 statushouders.

Welke afspraken gaat de gemeente maken met het rijk om ook nog eens een aantal nieuwe kansrijke statushouders te kunnen huisvesten in Zoetermeer? Gaan deze alleenstaanden samenwonen na een jaar of krijgen ze in het kader van gezinshereniging direct een eengezinswoning? Wat betreft de duur van hooguit een jaar; nu zien we al bij diverse opvanglocaties in het land waar ook termijnen waren afgesproken dat deze worden verlengd. Hoe hard wordt die afspraak voor een jaar zo meteen? Voozitter, welke voorzieningen heeft het college getroffen om de overlast tot een minimum te beperken? Wordt door het COA gezorgd voor voldoende vermaak bij de opvang zodat verveling tot het uiterste wordt beperkt? Je ziet al hele hordes statushouders die uit verveling gaan wandelen door de Dorpsstraat en het StadshaÉ. Voorzitter, de PDvZ vindt dat deze opvang de gemeente, die het toch al moeilijk heeft met de financien, geen cent mag kosten. Dit geldt niet alleen voor de opvang, maar ook voor de beveiliging en andere bijkomende zaken. Wat kan ons college ons hierover vertellen?

Als laatste ondenrerp de gevangenisplek zelf. Kan met de rijksoverheid worden afgesproken dat na een jaar, als de statushouders vertrokken zijn, het complex gebruikt kan worden voor jongerenwoningen? Wij horen het graag. Tot zover voozitter. De voozitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar. We gaan verder met de volgende spreker en dat is mevrouw Kraneveldt.

42

Raad 11 oktober202í

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voorzitter. We zijn, hoe onze aard en cultuur ook mogen verschillen, op dit kleine stukje aarde allemaal mensen. En wat hebben mensen van goede wil met elkaar gemeen? Dat zij veilig en vrij willen leven, zich willen ontwikkelen en hun kinderen gezond willen zien opgroeien. De PvdA staat voor een streng, maar rechtvaardig en humaan asielbeleid. We kunnen niet iedereen opvangen, maar als mensen huis en haard verlaten vanwege vervolging of oorlogsgeweld of bittere armoede, hier de asielprocedure doorlopen en in Nederland mogen blijven, verdienen zij menswaardige opvang en huisvesting en snelle inburgering in de Nederlandse samenleving. Alle gemeenten wordt gevraagd hieraan een bijdrage te leveren, dan kan Zoetermeer niet achterblijven want dan ben je ook niet erg sociaal ten opzichte van je collega-gemeenten. We zijn ook de derde stad van ZuidHolland, dus het kan. We staan dan ook positief tegenover het principebesluit van het college om met het COA in onderhandeling te gaan over hoe die opvang op verantwoorde manier kan plaatsvinden. De voorzitter: lnterruptie voor u van mevrouw Van der Meer.

Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): lk heb eerlijk gezegd geen onderzoek gedaan, maar u vindt ons niet sociaal ten opzichte van andere gemeenten als we geen steentje bijdragen. Maar ik vroeg me heel erg af hoe het zit met de andere gemeenten want ik heb het idee dat er in Den Haag - om maar even de grootste hier in de buuÉ te noemen - nooit iemand wordt opgevangen en volgens mij staat er een heel Binnenhof leeg. Maar ik denk dat u goed bent ingevoerd dus misschien heeft u enig idee wat er in Leidschendam-Voorburg, in Wassenaar en in Den Haag en weet ik waar allemaal in de buurt gebeurt? De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dat is een beetje flauw van mevrouw Van der Meer, ik weet natuurlijk niet wat al die gemeenten allemaal doen en we hebben er nogal wat in Nederland. Maar we weten wel dat er azc's zijn die overvol zijn. lk vind dat je dan ook met elkaar die verantwoordelijkheid moet nemen en als er zo'n verzoek komt, vind ik dat je daar serieus naar moet kijken en daarom ben ik blij dat het college niet bij voorbaat zegt 'dat doen we niet, dat kunnen we niet aan'. Nee, we moeten gewoon goed kijken hoe we dat op een verantwoorde manier kunnen doen. Dat neemt niet weg dat er natuurlijk twijfels en vragen zijn, en zorgen. Dat is heel begrijpelijk en we nemen ze serieus. Op de bewonersavond hebben we goede vragen en suggesties gehoord van vele betrokken inwoners. Om hoeveel statushouders en vluchtelingen gaat het? Ztln er ook vluchtelingen bij? Hoe lang blijven zij in Zoetermeer? Gaat het om gezinnen of individuele mensen? Wie betaalt de kosten? Kan het wel met zoveel mensen? ls er voldoende capaciteit bij de gemeente? Wat betekent dit voor de omwonenden? Maar ook: hoe kunnen we ervoor zorgen dat de statushouders zich welkom voelen? Hoe kunnen Zoetermeerse vrijwilligers helpen? De veiligheid van zowel de statushouders zelf, als onze inwoners is natuurlijk een bespreekpunt. De vootzitter: lk heb een interruptie voor u van mevrouw Van Leeuwen en daarna de heer Mooiman.

Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): lk denk met u mee en dan hoor ik 'menswaardig'. Dat is precies het knelpunt dat ik steeds ervaar: als je het aan de ene kant hebt over'we moeten met meer gemeenten met z'n allen solidair de schouders eronder zetten', hoe menswaardig is het om 750 statushouders die veelal trauma's hebben, die depressies hebben - lot 25o/o heeft echt hulp nodig, die hebben slaapstoornissen en dergelijke - hier dan op te hokken in plaats van dat we met z'n allen echt de schouders eronder zetten en hier kiezen voor een veel lager aantal zodat we echt mensen een goede kans geven op integratie, op onderwijs en dergelijke, in plaats van zo'n mensonwaardig bestaan met z'n allen in de gevangenis? De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk ben geen professional die zich dagelijks bezighoudt met asielopvang en die zitten er wel bij het COA. Als het COA zegt'we denken dat het verantwoord is om 750 mensen verantwoord te huisvesten', vind ik dat het college de ruimte moet hebben om daarover het gesprek aan te gaan of dat inderdaad zo kan. Maar ik stel u ook het volgende voor. Als we zeggen 'nee hoor, het mogen er maar zoveel zijn', dan slaan we er met z'n allen eigenlijk maar een slag naar. Voor sommigen is het - en dat heeft de rondleiding afgelopen vrijdag mij ook wel geleerd - een verbetering. Die zitten nu met zes mensen op een kamer, nul privacy. Het is geen cel, het is een kamer, die open

Raad 11 oktober 202't

43

staat. Natuurluk zou ik iedereen veel meer vierkante meters gunnên, maar nu hebben ze er ook niet veel en misschien is dit voor sommigen wel een verbetering. Dus ik denk dat we ook moeten omdenken en soms op een andere manier naar die Penitentiaire lnrichting moeten kijken. Maar als het niet verantwoord kan, moet het rninder. Maar ik ga de burgemeester niet vastleggen op een bepaald aantal dat hij per se moet halen. De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen met een vervolgvraag.

Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): Daar gaat het nu juist om. ln een cel zit normaal gesproken maar één persoon en als je angststoornissen en depressies hebt, en dergelijke, en u hoeft daar geen verstand van te hebben, maar dat is gewoon zo, tot een larart van deze mensen heeft daar echt extra hulp bij nodig, hoe menswaardig is dat dan? Dan kunt u zeggen 'het alternatief is nog slechte/, maar misschien mogen andere gemeenten om ons heen ook wel meer de handschoen oppakken. lk weet dat Rijswijk de afgelopen tijd wel het een en ander heeft gedaan, maar misschien moeten we dan zeggen 'Zoetermeer kan er 350 hebben op een locatie die daar best geschikt voor is', dat kan ik me best voorstellen, maar uiteindelijk verlangen we ook wat van de randgemeenten want het lijkt of die er iedere keer mee wegkomen en dat lijkt me niet helemaal terecht. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Met dat laatste ben ik het absoluut eens. lk vind dat iedere gemeente haar verantwoordelijkheid moet nemen, maar je kunt dan blijven wijzen naar anderen, maar ik vind dat je vooral naar jezelÍ moet kijken en zeggen 'wat vinden wij verantwoord en wat vinden wij het juiste om te doen?' Je kunt niet altijd anderen de schuld geven, je moet naar jezelÍ kijken en wat je zelf bereid bent te doen. Er zullen mensen zijn met allerlei psychische zorgen die ernstig zijn, maar ik denk dat het COA daar ook wel verstandig mee omgaat en die mensen misschien niet naar Zoetermeer moet halen. De vootzitter: Dan heb ik nog drie interrupties, de eerste is van de heer Mooiman, de volgende van mijnheer Blansjaar en daarna mijnheer Van Gils.

De heer Mooiman (PW): Dank u wel voozifter. Ten eerste: de doelgroep asielzoekers staat superduidelijk in het memo en ook in het raadsvoorstel staat dit duidelijk. lk vraag me af waarom de PvdA niet consequent alle doelgroepen noemt en of mevrouw Kraneveldt dat toe kan lichten. En daarnaast, inhakend op het punt dat daarnet gemaakt werd, als het om asielzoekers gaat, zijn dat inderdaad mensen die nog niet door de screening heengegaan zijn en dat kunnen dus inderdaad mensen met allerlei verschillende situaties zijn. Dus staat dat niet haaks op wat u zojuist heeft gezegd? De voozitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Nee, dat vind ik niet. lk ben uitgegaan van de informatie die het college ons tot nu toe heeft doen toekomen. We sluiten geen enkele soort, om het dan maar even zo te zeggen, met alle respect, asielzoekers of statushouders uit, of mensen die daar tegenaan ziften en kansrijk zijn. Geef alsjeblieft de burgemeester de ruimte om met het COA in gesprek te gaan over wat de juiste mix van mensen is. lk denk dat het helemaal niet verkeerd is om te kijken wat goed bij elkaar zou passen en ik denk dat het COA, en ook het college, daar professioneel genoeg voor zijn om ervoor te zorgen dat er een populatie in de opvang komt die bij elkaar past. Wij willen niet bij voorbaat een groep uitsluiten. De voorzitter: Heeft u een vervolgvraag, de heer Mooiman?

De heer Mooiman (PW): Die heb ik inderdaad, voorzifter. lk hoor dat de PvdA toch zorgen heeft en tegelijkertijd, nogmaals, is de groep asielzoekers niet door de screening geweest en daarvan is niet zeker of ze hier mogen blijven en er is niet bekend wat hun situatie is. Dan vraag ik me toch af hoe de PvdA gaat borgen dat daar straks geen heel vervelende situatie ontstaat. Want u zegt'ik vertrouw het college', maar u heeft zelf ook een verantwoordelijkheid. De voozitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Zeker, en die gaan we ook helemaal niet uit de weg. Je kunt nooit voor-

44

Raad 11 oktober2021

komen, in welke populatie mensen dan ook, dat er iets gebeurt, dat mensen foute dingen doen. Maar om dan bij voorbaat al zodanig veel politie en veiligheid op te tuigen dat je het gevoel krijgt als statushouder of asielzoeker als je hier komt dat je al bij voorbaat als crimineel wordt gezien, of overlastgever, of verkrachter, of wat dan ook - want mensen zeggen daar de meest gekke dingen over - dan denk ik: dat lijkt me niet de goede weg. Als erwat gebeurt, moet je ingrijpen en degenen die dingen doen die echt niet kunnen, moet je ook gewoon aanpakken en dan uit Zoetermeer weghalen. Dat lijkt me ook heel helder en daar zijn politie en justitie voor, maar we gaan niet zover dat we zeggen 'het zal allemaal wel gebeuren en in grote mate, dus we gaan er ontzettend veel politiemacht en weet ik veel wat allemaal bij voorbaat tegenaan gooien'. De voorzitter: Mijnheer Mooiman, u heeft twee kansen gehad en dat is de regel dus nu verder naar de volgende interruptie. lk zie ook de heer Meijroos en u krijgt straks het woord, maar eerst mijnheer Blansjaar en dan mijnheer Van Gils. De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voorzitter.

Mevrouw Kraneveldt, u stelt dat het COA deskundig is wat betreft het aantal mensen dat kan worden opgevangen, maar is het niet in het belang van het COA om zoveel mogelijk mensen weg te proppen in de gevangenis om ruimte ergens anders te creeren? De voozitter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Het COA zit met de handen in het haar en natuurlijk heeft het COA er belang bij dat er in de azc's waar ztl verantwoordelijk voor zijn ook weer een wat meer menswaardige situatie ontstaat. Het Rode Kruis heeft ook al aan de bel getrokken. Dus ik ben overtuigd van de goede bedoelingen van het COA. Maar natuurlijk, zij moeten ook wat en laten we daarom als gemeenten allemaal onze verantwoordelijkheid nemen en een beetje helpen. De situatie is niet ideaal, maar laten we roeien met de riemen die we hebben en helpen als dat gaat. De voorzitter: Mijnheer Blansjaar, vervolgvraag? Nee, dank u wel, dan ga ik naar mijnheer Van Gils.

De heer Van Gils (WD): Dank u wel voorzitter, los van het feit dat mevrouw Kraneveldt net de veiligheid, ook van deze bewoners, op een wat lacherige manier wegzette, heb ik een vraag over het aantal te huisvesten statushouders. U noemt het in uw amendement'kwalitatieve huisvesting'en mijnheer Boerboom noemde het net'humane opvang' en ik wil u toch uitdagen om dat wat concreter in te vullen want zonder die toelichting blijft het wel een heel subjectieve term en daarmee een heel leeg amendement. De voorzitter: Mevrouw Kra neveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): We kunnen nooit een paradijselijke opvang creëren waarin mensen zo ongelooflijk veel privacy en vierkante meters hebben dat er niets meer op af te dingen valt. Zo zit het niet in elkaar, dat lukt dus niet. Maar als het COA met het college tot goede afspraken kan komen, zodat mensen toch ook misschien elders in ruimtes privacy kunnen vinden, dat het met het klimaat in de Pl goed is geregeld en dat het met de veiligheid goed gesteld is... Je kunt daar allerlei elementen aan koppelen. Als dat net zo goed kan, of zelfs beter, als in de situatie waar mensen nu in vezeild zijn geraakt in een azc, denk ik dat mensen erop vooruitgaan. Dan moet je dat ook als winst zien, ook al is het niet ideaal en zouden we het allemaal nog beter en nog mooier willen. Dat is niet realistisch dus laten we kijken wat het voor verbetering voor asielzoekers of statushouders is als ze naar Zoetermeer komen. De voorzitter: Mijnheer Van Gils met een vervolgvraag.

De heer Van Gils (WD): lk val daar toch een beetje over want u gebruikt best mooie woorden om te omschrijven dat mensen er beter van worden, maar als het alternatief slapen op een stoel is, dan kan ik wel 3000 mensen in de gevangenis kwijt en dan worden ze er objectief gezien beter van dan als ze op een stoel slapen. Dat is niet zo moeilijk. Voor de tweede termijn vraag ik u toch het wat aan te kleden, over hoeveel vierkante meters heeft u het, welke privacyvoorwaarden moeten er ztln? De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt

Raad 11 oktober2021

45

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Volgens mij zijn er ook wettelijke afspraken voor hoe we mensen opvangen en wat de minimumeisen daarvoor zijn. Daar moeten we tenminste aan kunnen voldoen en we moeten er ook geen karikatuur van maken. lk kan wel alles tot in detail regelen, maar dat willen we ook juist niet. lk denk dat heel duidelijk is wat ermee bedoeld is en als mensen diep ongelukkig zijn daar omdat bijvoorbeeld het aantal vierkante meters niet gehaald wordt, doe je iets niet goed. Dus je moet tenminste aan die weftelijke eisen die er zijn, kunnen voldoen en liefst natuurlijk nog even iets beter.

De voozitter: Mijnheer Van Gils, ook voor u geldt, u heeft twee interrupties gehad en ik ga nu de heer Meijroos. De heer Meijroos (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter, Nederland is een humaan land als het gaat om opvang van mensen die op de vlucht zijn. We zitten hier als Zoetermeerders, volksvertegenwoordigers van Zoetermeer en ik snap dat u en de meesten op links het landelijke beleid hier met hand en tand verdedigen. Maar we zitten hier niet voor het COA en niet voor de randgemeenten, we hebben gewoon een probleem. Op het moment dat hier zoveel mensen naartoe komen, vind ik dat ten eerste al niet humaan. En ten tweede heeft u het steeds over die veiligheid en dat we daar niet zo op in moeten zetten. Weet u hoeveel incidenten er in 2020 waren in de opvang? Dat waren er ruim 16.000. ln Zoetermeer zijn heel veel mensen heel erg bezorgd over wat hier gaat gebeuren. Daar kun je niet zomaar aan voorbijgaan en zeggen dat veiligheid en meer politie en camera's niet nodig zijn. Hoe kijkt u daartegenaan? De voorzifter: Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk zeg ook helemaal niet dat ze niet nodig zijn, maar dat je dat per situatie moet bekijken. Als je al bij voorbaat van de hele omgeving van de Pl bij wijze van spreken een soort politiestaat maakt, dan voelen mensen zich welkom! Maar als er iets gebeurt, moet je absoluut maatregelen nemen. En geen pardon, om het maar even zo te zeggen, voor mensen die er een rommeltje van maken, maar laten we ook mensen de kans geven om normaal in de Zoetermeerse samenleving mee te draaien voor zover dat mag en kan. Laten we niet al bij voorbaat zo ongeveer iedereen als groep wegzetten. Daar maken we bezwaar tegen. De voorzitter: De heer Meijroos, u heeft een vervolgvraag? De heer Meijroos (Lijst Hilbrand Nawijn): Zoetermeer heeft al een probleem als het gaat om veiligheid en capaciteit, de kranten staan er vol mee. Nu krijgen we een groep mensen erbij die we met alle liefde opvangen, maar als die groep zo groot is en als we weten hoeveel incidenten dat met zich meebrengt, want we mogen ook wel uitgaan van de ervaring, het COA heeft de cijfers zelf opgesteld, dan moeten we daar op anticiperen. Dan is het niet zo dat we die mensen als criminelen gaan behandelen, maar dan is het welwijsheid om daar klaar voorte zijn. Dat kost geld en dat hebben we niet. Dat is een beetje het probleem. Dus hoe groter je die groep maakt, hoe meer je moet aanpassen.

Erzijn meerdere aanpassingen, maar vooral ook op veiligheid, en dan zouden we vervolgens zeggen 'dat hoeft dan maar niet'? Dat kan gewoon niet, dat is niet sociaal naar de Zoetermeerders toe. Dus ik snap de sociale insteek wel, maar dit is niet verantwoord en niet oké naar de Zoetermeerders toe en er zijn een heleboel Zoetermeerders die zich hier druk om maken. De voorzitter: Mevrouw Kraneveldt

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dat begrijp ik heel goed en daarom hebben we die zorgen ook genoemd. We vinden het heel begrijpelijk dat mensen zich zorgen maken en twijfels hebben. Dus moet je echt met een goede bestuursovereenkomst terugkomen. Bijvoorbeeld als het gaat om de financiën, ben ik het volledig met u eens. We kunnen als Zoetermeer de kosten hiervoor niet dragen, ook niet voor een bepaald deel. Dus dat is zeker iets waar ik de burgemeester mee op pad wilsturen. Maar je moet ook het college de ruimte geven om in die onderhandelingen wat te geven en wat te nemen zodat het uiteindelijke resultaat voor ons allemaal acceptabel is. De voorzitter: Dan gaan we naar mijnheer Schoonbeek.

De heer Schoonbeek (D66): Dank u wel voozitter. Even als reactie op de heer Meijroos, ik denk dat het heel goed is als we feiten en cijfers benoemen. En elk incident is er een te veel, waar dan ook, bij

46

Raad 11 oKober202l

welke bevolkingsgroep dan ook. lk wil wel even duidelijk maken dat van de 16.255 incidenten, om precies te zijn, bijna 10.000 incidenten vallen onder'het overtreden van een huisregel'. Dat betekent bijvoorbeeld het niet schoonmaken van je kamer en het roken op je kamer. Dat is nog steeds vervelend, maar laten we niet zeggen dat er 16.000 zware wetsovertredingen zijn geweest in en om de azc's want bijna 10.000 zijn gevallen van overtreden van huisregels. De voorzitter: Mijnheer Meijroos, gaat uw gang.

De heer Meijroos (Lijst Hilbrand Nawijn): Dat roept om een reactie, voorzitter. Dat heb ik zojuist niet gezegd. U legt me nu woorden in de mond. lk heb niet gezegd dat het gaat over criminaliteit en over zware criminaliteit en dat soort flauwekul, dat is helemaal niet waar. We hebben wel ergens mee te maken. We krijgen cijfers voorgelegd van het COA en dat zijn zorgwekkende cijfers. Daar reageert en anticipeert de buurt op. Dat hebben ze ook laten weten tijdens de bijeenkomst die er vorige week is geweest. lk hoor uit een heleboel andere hoeken... lk begrijp dat u vooral die mailtjes binnenkrijgt van heel veel mensên die er positief tegenover staan, maar wij krijgen ook heel veel mailtjes binnen van mensen die er niet zo positief tegenover staan. Die beide groepen moeten we bedienen. Dus ik denk dat het goed is als mensen zich hiervoor willen inzetten, maar we moeten ook echt goed rekening houden met de mensen die hier angst voor hebben, of er twijfels bij hebben, of een onveilig gevoel krijgen, in een inmiddels al redelijk onveilig voelende stad. Want dat is waar we mee dealen de laatste trjd. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Schoonbeek nog.

De heer Schoonbeek (D66): Heel kort. lk ben het absoluut met de heer Meijroos eens. We moeten beide partijen, alle geluiden goed meenemen, maar dan wel met de juiste duiding van de cijfers. Dus we moeten niet blind 16.000 noemen, als slechts een deel daarvan echt overtredingen betreft. De voorzitter: lk ga terug naar mevrouw Kraneveldt. Gaat u verder.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter, zoals al gezegd in antwoord op de interrupties, we vinden dat we natuurlijk het college wensen en bedenkingen moeten kunnen meegeven, maar ook dat we de burgemeester wel de nodige onderhandelingsruimte moeten geven. Dus pin nu niet alles tot in detail vast, maar geef hem de ruimte om dat soort zaken ondenarerp van gesprek te laten zijn tussen de professionals van de gemeente en het COA. We venryachten dus wel een bestuursovereenkomst met heel heldere en duidelijke afspraken, zeker over aantallen, verblijfsduur, kosten en veiligheid. Het rijk moet echt met voldoende geld over de brug komen.

(Er klinkt per abuis een gong.) Kijk eens aan, ik zou bijna zeggen 'de stropdassen zijn in de aanbieding'.

Via vijf amendementen en een motie wil de PvdA nog een en ander meegeven. Laat kwaliteit van de opvang prevaleren boven aantallen statushouders. Zorg via een communicatieplan vanaf het begin dat er altijd goed, tijdig, eerlijk en transparant wordt gecommuniceerd met inwoners en de raad. Zorg meteen voor een goed plan voor de inzet van vrijwilligers. Zet erop in dat lokale ondernemers en organisaties ook voozieningen en trajecten en dergelijke kunnen leveren. Geef de opvang in ieder geval tijdelijk een andere naam want opvang van mensen in een gevangenis klinkt buitengewoon onvriendelijk en wrang. Maak de tunnels nabij de opvanglocatie veilig voor iedereen. Tot slot voorzitter, de opvang van statushouders en/of asielzoekers is een maatschappelijk belangrijk, maar ook gevoelig thema, waarover we met elkaar open het gesprek moeten blijven aangaan, met respect voor elkaars mening. Laten we er samen voor zorgen dat de opvang goed is georganiseerd en voor iedereen positief verloopt. Laten we dat doen zonder voor de vragen en twijfels weg te lopen, maar ook zonder dat we statushouders stigmatiseren en in hun pasverworven vrijheid beknoften. Laten we pal staan voor een humaan asielbeleid en een warm welkom voor mensen die hier veiligheid of een beter bestaan zoeken en kansrijk zijn om hier te mogen blijven. We zijn ten slotte allemaal mensen.

Amendement nr.211O-AH ingediend door PvdA, Groenlinks, CDA, D66, Fractie Van den Berg Woorden doen ertoe "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bíjeen op 11 oktober 2021;

Raad 11 oKober202l

47

besluit:

besluitpunt I 'Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer.'; te vervangen door: 'De volgende wensen/bedenkingen kenbaar te maken over het ontwerpbesluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer: in de af te sluiten bestuursovereenkomst in overleg met de rijksoverheid m.b.t. de noodopvang van statushouders in Zoetermeer te kijken of het mogelijk is om tijdelijk een andere officiële naam of werknaam aan het Pl-gebouw te geven."'

-

Amendement nr. 2í í0-Al ingediend door PvdA, Groenlinks, CDA, D66, Fractie Van den Berg Wens communicatieplan "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bíjeen op 1í oktober 2021; besluit:

.

besluitpunt 1 'Geen wensen en bedenkingen kenbaar te maken over het voorgenomen besluit van het college inzake de noodopvang van vluchtelingen en statushouders in de voormalige Penitentiaire lnrichting (Pl) in Zoetermeer.'; te vervangen door: