Notulen 17 mei 2021 - vastgesteld

verzoekt het college: . om voorafgaand aan de participatietrajecten van de programmalijnen, veel aandacht te besteden aan de communicatie naar de inwoners en (alle) participanten uit de sector zelf; r ruim voldoende tijd in te richten zodat iedereen in de gelegenheid is om te participeren; . hierbij speciale aandacht te schenken aan de jeugd van Zoetermeer; en gaat over tot de orde van de dag."

Motie nr. 2105-07 ingediend door LHN Gedegen evaluatie Cultuurfonds "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 17 en 19 mei 2021; constaterende dat: . de raad op 14 april 2021 een raadsmemo over de toekomst van het Cultuurfonds Zoetermeer

. .

heeft ontvangen;

waarin als conclusie wordt getrokken dat het Cultuurfonds er tot op heden nog niet volledig in is geslaagd om de doelen te bewerkstellingen, er nog geen alternatieve geldstromen zijn gevonden om de financiële slagkracht te vergroten en dat het Cultuurfonds er nog niet in is geslaagd om vernieuwing en innovatie aan te jagen; de wethouder heeft tijdens de vergadering van de commissie Samenleving op 19 apriljl. toegezegd de gemeenteraad voor het zomerreces duidelijkheid te bieden over hoe er wordt omgegaan met het Cultuurfonds;

overwegende dat: . er geen evaluatie is geweest terwijl er wel conclusies zijn getrokken;

6

Raad 19 mei2021

a

er vervolgstappen worden ondernomen waarin om te beginnen het Cultuurfonds en de culturele sector samen gaan ondezoeken wat de beste wijze is hoe de opgedane expertise kan bijdragen aan het realiseren van het nieuwe cultuurbeleid. En er daarom drie scenario's worden verkend;

verzoekt het college:

r .

.

eerst een gedegen evaluatie te houden naar de behaalde resultaten van het Cultuurfonds;

de evaluatie zo objectief mogelijk te laten uitvoeren, waarbij doelen, kaders en behaalde resultaten onderdeelvan de evaluatie zijn; de resultaten in Q3 2021 aan de raad aan te bieden om vervolgens met de raad in gesprek te gaan over het nemen van een eventuele vervolgstap, waarbij de resultaten van de evaluatie als basis zullen dienen;

en gaat over tot de orde van de dag."

De voorzitter: Dan gaan we wat mij betreft over naar de volgende spreekster, dat is mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u welvoorzitter. Tijdens de behandeling van deze Cultuurvisie 2030 is de Zoetermeerse WD behoorlijk kritisch geweest op meerdere punten. Met name het gebrek aan focus in de visie en de financiële blokkades die dit raadsvoorstel opwerpt voor nieuwe en innovatieve makers, de kleinere aanbieders en zzp'ers springen er hier voor ons nogal uit. De inbreng van de wethouder tijdens de commissievergadering heeft onze zorgen nog niet volledig weg kunnen nemen. Ten eerste over de kansen voor jonge en nieuwe makers. Zij ztln het levensbloed van de culturele wereld, ze hebben nieuwe ideeën, gebruiken vernieuwende technieken en tonen nieuwe inzichten. Deze mensen moeten we willen behouden en aantrekken voor onze stad. Vandaar dat we initiatieven om dit te bereiken van harte zullen ondersteunen. De Zoetermeerse WD dient vandaag een motie en amendement in die gaan over prioriteiten stellen in de ambities in de Cultuurvisie 2030. Samen met Zoetermeer Vooruit. ln ons amendement stellen we dat programmalijnen 1, 4 en 8 voorwaardelijk zijn voor het behalen van de ambities uit alle programmalijnen. Het steunen van de basisinstellingen gecombineerd met de grotere aantrekkelijkheid van nieuwe makers en Zoetermeer terecht op de kaart zetten als de plek zorgen voor het vergroten van de kansen in andere programmalijnen.

We willen dan ook dat de grote ambities daadwerkelijk behaald kunnen worden en deze prioriteitstelling vergroot de kwaliteit van het raadsvoorstel naar ons oordeel. De voorzitter: Mevrouw Hoekstra, er is een vraag, of zelfs twee nu. Eerst van de heer Van der Vlies.

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Dank u wel voorzitter. Naar aanleiding van het amendement. U geeft aan dat programmalijn 1 en 4, de nieuwe makers, dragend zijn voor de rest van de stad, voor de cultuur. Maar hoe zit het dan met die lui van programmalijn 2? Dat zijn toch die kleine makers of middelgrote makers in de stad die met dit verhaal juist sterker worden gemaakt? Hoe ziet u dat? Geeft u nu voorrang, wilt u prioriteit geven aan externe, nieuwe makers die we hierheen moeten lokken of wilt u mensen van programmalijn 2 behouden? De vootzitter: Dank u wel. lk ga eerst naar mêvrouw Hoekstra. lk heb nog meer vragen en interrupties en daar kom ik zo op terug. Mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voozitter. Zoals gezegd zijn voor ons 1, 4 en 8 vooruaardelijkheden voor de rest van de programmalijnen. Dus we zeggen niet dat de rest er niet toe doet of niet belangrijk is, of dat ze niet nodig zijn, of dat ze geschrapt zouden moeten worden, dat allemaal niet. Al die programmalijnen zijn van belang, alleen voor ons, in ons beeld, ztln 1,4 en 8 daar voorwaardelijk aan dus als die stabiele fase er is en als die nieuwe smaken er komen.. Er heeft iemand heeft twee tientjes winst vandaag, dat is mooi. De voorzitter: Uw microfoon staat aan. Mevrouw Van Leeuwen, uw microfoon staat aan, ik weet niet hoe het komt maar... Mevrouw Hoekstra, gaat u verder.

Mevrouw Hoekstra (WD): Als 1, 4 en 8 dus voorwaardelijk zijn, dus als die echt goed geregeld zijn, creëren we daar betere en grotere kansen mee voor de andere programmalijnen. Dus we doen zeker niets af aan 2,3 en 7, al die andere punten. Zeker niet, alleen als die andere drie goed voor elkaar zijn, gaat dat sneller en efficiënter en worden de ambities in onze optiek eerder behaald, vandaar dat

Raad 19 mei2021

7

we 1,4 en 8 hebben aangegeven. De voorzitter: Dank u wel. ls dat voldoende voor de heer Van der Vlies voor dit moment? Ja. Dan ga ik over naar de vraag van mevrouw Bakkers.

Mevrouw Bakkers (D66): Dank u wel voorzitter. De WD geeft aan dat het uws inziens goed is om een knip te maken in prioriteiten. Heeft u dat ook getoetst bij de culturele instellingen en zo ja, wat is het beeld dat u daarvan teruggekregen heeft? De voorzitter: Mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voorzitter en dank u wel voor de vraag. Uit hoofde van mijn dagelijks werk ben ik ongeveer constant in contact met culturele instellingen. Dus ja, dit soort ideeën toetsen we regelmatig. De gedachtegang achter het amendement heb ik wel degelijk b'rj mensen voorgelegd. lk heb het natuurlijk niet letterlijk voorgelegd, maar daar positieve reacties op gekregen. De voorzitter: Dank u wel. ls dat voldoende mevrouw Bakkers? lk hoor niets, dan ga ik daarvan uit, dan een interruptie van mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u voorzitter. Mevrouw Hoekstra geeft aan prioriteit voor 1, 4 en 8. 8 is citymarketing en citymarketing heeft een eigen budget. Het verbaast ons echt ten hoogste dat u daar nu weer prioriteit aan geeft aangezien het een potje is dat al bestaat. Dat hoeft toch niet nog een extra potje te zijn? En de tweede vraag is: als wij een prioritering aangeven, hoe zouden we dat dan moeten doen want je bent appels met peren aan het vergelijken. Het zijn acht losse onderdelen waar geen samenhang in zit. Dus hoe komt u nu tot een voorkeur? De voorzitter: Mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u voorzitter. Ten eerste, waarom programmalijn 8, citymarketing? ln onze optiek is het natuurlijk heel erg belangrijk dat je in Zoetermeer van alles en nog wat doet en ontwikkelt en dat je nieuwe creatieve uitdagingen maakt en zorgt dat mensen mee kunnen doen en zelf kunnen maken en kunnen gaan kijken. Dat is prachtig, maar daar heb je ook bezoekers voor nodig. Daar heb je mensen voor nodig die naar de stad komen, die hier al wonen, maar ook van daar buiten. Mensen die weten dat dit heel bijzonder is en die weten dat Zoetermeer de plek is. Dus dat moet je van de daken willen schreeuwen, in ieder geval in onze optiek. Dat je duidelijk maakt aan heel Nederland, heel de wereld 'Zoetermeer is de plek, kom hierheen'. Daar moet een focus op komen te liggen. Vandaar dat we zeggen, om die focus te krijgen, moeten we programmalijn 8 echt heel stevig neezetten. Dat was waarom we programmalijn 8 uitkiezen. Nu ben ik even deel 2 van de vraag kwijt. Zou u die even kunnen herhalen? De voorzitter: Mevrouw Bout heeft ook nog een vervolgvraag dus die gaat ze dan meteen meenemen

denk ik. Mevrouw Bout (PvdA):Zalik die combineren? Dat kan. Mijn vervolgvraag overcitymarketing is: citymarketing is juist in het leven geroepen om van de daken te schreeuwen dat Zoetermeer de plek is, in hoeverre denkt u nu... Laat ik het zo zeggen, wij vermoeden dat een budget voor citymarketing in de cultuurvisie geld van de cultuur afsnoept. Waarbij we dus al zo'n slecht budget per inwoner hebben. Dus u wilt voor reclame maken, wat we ook al doen in het potje citymarketing, nog meer afsnoepen van de cultuur? Dat is mijn vervolgvraag. En mijn tweede vraag was: hoe wilt u appels met peren vergelijken want het zijn acht losse onderdelen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout. Mevrouw Hoekstra, gaat uw gang.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel en dank voor de herhaling want ik was hem echt even kwijt. Appels en peren vergelijken. Als je ze allemaal als losse onderdelen ziet, ja, dan ís dat wel zo. Maar we zien dit als een hele cultuurvisie met alle programmalijnen die met elkaar samenhangen. Je kunt het een niet zonder het ander doen. Je kunt bijvoorbeeld niet zeggen 'we vinden het heel erg belangrijk dat toegankelijkheid voor kunst en cultuur goed geregeld is', als er geen kunst en cultuur is. Dus vandaar dat die basisinstellingen van belang zijn en vandaar dat die nieuwe makers van belang zijn.

I

Raad 19 mei2O21

Voor ons is het niet zozeer appels met peren vergelijken, daarom zeggen we ook niet 'schrap alle andere programmalijnen'. Nee, ze horen er allemaal bij. Alleen om die anderen goed voor elkaar te krijgen, moeten we 1,4 en 8 als voorwaardelijk stellen. Dus dat was het stukje appels en peren vergel'ljken en dan nog de vraag 'zijn we dan geen geld aan het afsnoepen van kunst en cultuur voor de citymarketing?' ln mijn beeld - maar ik hoor het graag van de wethouder als we dit verkeerd zien - is het stukje citymarketing in dit opzicht, dus met betrekking tot cultuur en kunst ook nodig. Dus op het moment dat je daar meer aandacht voor krijgt, als mensen weten wat hier speelt en wat hier voor geweldige theatervoorstellingen worden gemaakt, weten dat hier een FRANX is waar van alles en nog wat prachtigs aan kunst en cultuur te zien is, dan komen ze ook hiernaaÉoe. Dan kopen ze ook kaartjes, dan kopen ze kaartjes voor festivals en brengen ze allerlei geldstromen deze kant op. Ik denk dat dat juist is wat de kunst- en cultuursector in Zoetermeer nodig heeft, dat mensen hiernaar toe komen en ervan kunnen gaan genieten. De voozitter: Dank u wel mevrouw Hoekstra. lk kijk nog even naar mevrouw Bout of dit nu voldoende is maar anders stel ik voor dat mevrouw Hoekstra haar betoog vervolgt. ls dat akkoord? lk zie geen reactie, gaat u verder mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel. Even kijken, waar was ik ook alweer gebleven? O ja, we willen dus de grote ambities daadwerkelijk behalen en we denken dat met deze prioriteitstelling, de voorwaardelijkheidstelling, kwaliteit van het raadsvoorstel echt vergroot wordt. Mochten fracties het niet eens zijn met het idee van onze prioriteitsstelling - misschien een idee voor mevrouw Bout, en anderen natuurlijk - maar het wel eens met het idee van een prioriteitstelling, maar niet met onze keuzes, dan staan in onze motie de programmal'rjnen alleen als voorbeeld en niet als verplicht. De motie laat dus de keuze voor de prioriteiten aan het college en zegt dus niet dat het deze moeten zijn. Dus mocht u het gevoel hebben'we vinden die prioriteiten wel van belang', maar misschien andere keuzes willen maken, dan is steun voor de motie van harte welkom. Tot slot kijken we... De voorzitter: Mevrouw Hoekstra, er is een vraag van mevrouw Bakkers en ik wil u verzoeken dan ook snel tot een afronding te komen want u bent door uw tijd heen. Mevrouw Bakkers (D66): Dank u wel voorzitter. Mijn vraag gaat over die motie want die heb ik vooral gelezen als 'kijk nu eerst naar het laaghangende fruit, om het zo te zeggen, in plaats van dat wij als politiek gaan bepalen waar de culturele sector zich ten eerste mee moet bezighouden'.

lk kan me voorstellen dat je eerst binnen dat culturele veld gaat kijken 'waar hangt nu dat laaghangende fruit?' Dat is misschien wel heel praktisch en dat krijg ik ook terug uit het culturele veld om daarna de grotere zaken op te pakken. Moeten we de motie die u indient zo interpreteren? De voorzifter: Mevrouw Hoekstra

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voor deze vraag. We hebben het bewust niet op die manier ingestoken. We hebben het bewust heel vrij opgezet met het idee'zorg nu dat er prioriteiten worden gesteld zodat er actief en effectief aan het werk kan worden gegaan met het culturele veld zodat er echt stappen gezet kunnen worden'. Want ik denk dat we daar allemaal op zitten te wachten. De cultuurvisie heeft natuurlijk best een tijdje geduurd. Dus daarom hebben we in de motie juist vrijgelaten welke keuzes er gemaakt moeten worden en die laten we dus over aan het college. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Hoekstra. ls dat daarmee ook de afronding van uw eerste termijn?

Mevrouw Hoekstra (WD): lk had nog een zin en dat was dat we uitkijken naar de reactie van het college. De voozitter: Dank u wel. Dat is heel goed. Mooi en dat gaan we straks zeker nog doen, dank u wel voor uw inbreng in de eerste termijn.

Amendement nr. 2í05-O ingediend door WD, Zoetermeer Vooruit Prioriteiten Cu ltuurvisie 2030 "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 't7 en 19 mei2021;

Raad 19 mei2021

9

besluit het Raadsvoorstel Cultuurvisie 2030 (ZaaklD 0637656147) als volgt te wijzigen: besluit beslispunt I komt als volgt te luiden:

.

'De Cultuurvisie 2030 met de volgende programmalijnen vast te stellen, met dien verstande dat de programmalijnen 1, 4 en 8 voorwaardenscheppend en dus prioritair zijn voor de overige programmalijnen. Met als opgave per programmalijn:"'

Motie nr. 2í05-08 ingediend door WD, Zoetermeer Vooruit Prioriteiten stellen in ambities Cultuurvisie 2030

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 17 en 19 mei 2O21; constaterende dat: er in de Cultuurvisie 2030 acht programmalijnen met uitgebreide ambities in besluitpunt 1 staan; deze visie budgetneutraal uitgevoerd gaat worden; het zeer in de lijn van de verwachting ligt dat deze ambities niet budgetneutraal behaald kunnen worden;

. . r

ovenruegende dat:

.

o .

de huidige en verwachte toekomstige financiêle situatie van de gemeente Zoetermeer geen reële te verwachten ruimte biedt voor een verhoging van de budgetten; het voor de stad, voor de Zoetermeerders en voor de culturele instellingen en aanbieders van groter belang is om een aantal ambities volledig te behalen dan alle ambities gedeeltelijk; een duidelijke prioriteitsstelling in de programmalijnen en ambities de kans op het behalen van alle ambities zal vergroten;

verzoekt het college om: e prioriteiten aan te brengen in de programmalijnen en bijbehorende ambities; t deze prioriteiten te venarerken in het uitvoeringskader; en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dan ga ik over naar de heer Smitskam.

De heer Smitskam (PW): Dank u voozitter, uit onderzoeken is gebleken dat een groot deel van de Zoetermeerse inwoners belang hecht aan cultuur in Zoetermeer. Dat is een belangrijk gegeven waar we als stad iets mee kunnen. Met de Cultuurvisie 2030 geeft het college hiervan blijk en komt met verbeter- en invulplannen voor de komende jaren. De fractie PW Zoetermeer zal dat voorstel steunen. We hebben echter wel enkele opmerkingen die we het college graag willen meegeven. Zoetermeer heeft een inhaalslag te maken op cultureel gebied. Zoetermeer staat in de culturele index uit de Atlas voor gemeenten op plaats 46 van de 50. Onze stad heeft in vergelijking met andere steden minder te bieden op cultureel gebied, zo valt te lezen. Ook zouden we niet zichtbaar genoeg zijn. Als we de COVID-19-situatie even buiten beschouwing laten en kijken naar wat we in Zoetermeer hebben gepresteerd de afgelopen jaren, of wat we Uberhaupt voor elkaar hebben, kunnen we dit niet goed rijmen met die conclusies. Als we kijken naar de grote aantallen bezoekers die onze festiviteiten trekken, een poppodium dat hoog staat aangeschreven binnen en buiten Europa, unieke musea, een ultramoderne sporthal, een indoorskibaan die vanuit heel Nederland wordt bezocht, en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Wij denken dat cultureel Zoetermeer wordt onderschat en dat Zoetermeer zichzelf wat onderschat.

De genoemde conclusies doen naar onze mening geen recht aan wat we als stad wel hebben bereikt op cultureel gebied. We willen ervoor pleiten daar wat meer het accent op te leggen binnen Zoetermeer en daarbuiten. We willen nog wel meegeven dat we budgettair wel binnen de lijntjes moeten blijven. Dat was het voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Smitskam. Dan ga ik over naar de heer Blansjaar. De heer Blansjaar, gaat uw gang. Of uw microfoon staat nog uit, of uw verbinding werkt niet. Mijnheer Blansjaar? lk hoor net van de griffie dat het geluid bij u niet werkt. Dat is vervelend maar dan stel ik voor dat ik later even bij u terugkom. Dan ga ik eerst naar mevrouw Brouwer. Mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u wel voozitter. We gaan ermee akkoord om de pro-

10

Raad 19 mei2021

grammalijnen uit te werken op basis van deze visie. Dat er zo veel nadruk op samenwerking is in de culturele sector spreekt ons aan, al heel lang. We zullen wel kritisch kijken naar de uitwerking van de lijnen, bijvoorbeeld naar de invulling van de cultuurmakelaar en ook naar de subsidieaanvragers waar we al eerder mee te maken hebben gehad. Tot slot moet me van het hart dat ik me verbaas over het gedoe over prioriteiten. lk vraag me af waarom we deze visie krijgen als er voor de lijnen die erin staan eigenlijk niet genoeg budget is volgens de coalitiepartijen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Brouwer, dan mevrouw Meurs, gaat uw gang.

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voorzitter. Voor ons ligt het voorstel voor de Cultuurvisie 2030. Wat ons blij stemt, is dat en ik citeer'de cultuurvisie biedt een proeftuin om te oefenen in werken vanuit een nieuw perspectief . En 'culturele en vrijetijdsactiviteiten worden meer nabij en ook op maat ingericht met voor en door inwoners, bezoekers en makers'. Wat ons echter angst inboezemt, is dat het lijkt alsof er toch uitgegaan wordt van een aantal grote spelers en dat de kleinere, spontane, maar ondanks dat goede initiatieven geen kans krijgen omdat er geen budget voor is. Dat er geen financiële ruimte is voor creatieve of impulsieve ideeën. Daarom dienen wij zowel het amendement Prioriteiten Cultuurvisie 2030 als de motie Prioriteiten stellen in ambities Cultuurvisie 2030 mede in, omdat Zoetermeer Vooruit van mening is dat grote spelers, zeker als zij een meerjarige financiële steun krijgen, langzaamaan ook hun eigen broek op moeten gaan houden en niet oneindig kunnen leunen op de financiële steun van de gemeenschap. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Meurs, dan ga ik over naar mevrouw Van den Berg.

Mevrouw Van den Berg (Fractie Van den Berg): Dank u wel voozitter. Voorzitter, aanwezigen en mensen thuis. Jarenlang was Zoetermeer behoorlijk cultuurarm, maar gelukkig worden we inmiddels al meer gevuld. Daarom is Fractie Van den Berg ook blij met het voornemen in deze cultuurvisie om cultuur op meer plaatsen te brengen, toegankelijker te maken. En daarom is Fractie Van den Berg voorstander van het plan voor meer samenwerking om meer verbondenheid, binding met de stad en met cultuur te bewerkstellingen en ook om cultuur stevig op de kaart te zetten. Fractie Van den Berg vindt het wel jammer dat de eerstkomende reden van verandering is dat Zoetermeer helaas kort op de culturele inzet. Liever hadden we gezien dat dit college intrinsiek gemotiveerd was om te investeren in cultuur, in plaats van dat we weer hopen op een ranglijstje te komen. Ook vinden we het jammer dat de doorontwikkeling van cultuur in onze stad budgetneutraal moet. Dit past niet bij de ambities en past ook niet bij de groei van Zoetermeer. Daarom steunt Fractie Van den Berg de amendementen van PvdA, Cultuurbesteding per inwoner gelijk, en de ruimte voor spontane initiatieven. Een laatste aspect dat ons niet overbodig lijkt wanneer we cultuur willen laten groeien.

Ook steunen we de motie van de PvdA om kleinere culturele organisaties te betrekken bij de uitwerking, zodat ook de rol van de kleinere spelers in het veld geconcretiseerd kan worden en zij actief bij de visie betrokken worden. Als laatste hebben we wel nog een vraag. Hoe breed of hoe smal ziet de wethouder het beoogde aanbod van tentoonstellingen en collecties die passend moeten z'rjn, volgens het raadsvoorstel, bij onze stad? Wat is hier passend en waarom zou dit aanbod passend bij Zoetermeer moeten zijn in plaats van bijvoorbeeld de regio? We zijn benieuwd naar de reactie van de wethouder. Hartelijk dank. De voozitter: Dank u wel mevrouw Van den Berg. lk heb inmiddels begrepen dat mijnheer Blansjaar een andere voorziening heeft getroffen dus ik wil nu eerst de heer Blansjaar het woord geven. De heer Blansjaar (PDvZ): Hoort u mij? De voorzitter: lk hoor u uitstekend, gaat uw gang.

De heer Blansjaar (PDvZ): Heel fijn, dank u wel voozitter. De Cultuurvisie 2030 ziet er onzes inziens in grote lijnen niet slecht uit, wel hebben we een paar kanttekeningen. De voorzitter: Mijnheer Blansjaar, we hebben u niet in beeld dus waarschijnlijk staat uw camera uit Kunt u daar even naar kijken. De heer Blansjaar (PDvZ): lk had een andere camera, maar dan zal ik deze ook even aanzetten, ziet u mij nu wel in beeld?

Raad 19 mei2021

11

De voozitter: lk heb u nog niet in beeld

De heer Blansjaar (PDvZ): Dan zal ik kijken of ik zo in beeld kom, ben ik nu in beeld? De voorzitter: Ja, u bent in beeld, gaat u verder. Excuses voor de onderbreking.

De heer Blansjaar (PDvZ): Oké. lk zal even opnieuw beginnen. De Cultuurvisie 2030 ziet er onzes inziens in grote lijnen niet slecht uit, wel hebben we een paar kanttekeningen. Er is volgens ons geen rekening gehouden met de groei. Het budget groeit niet mee. Onze vraag aan de wethouder is: waarom groeit dat niet mee? Ook de inspreker, de heer Nikerk, had kritische punten, zowel op de participatie als over de huisvesting. Graag horen we van de wethouder waar hij ruimte ziet voor jonge ondernemers en daarbij voldoende rekening houdt met de innovatie die ongetwijfeld zal komen. Ook kijken wij heel kritisch naar het museum. Dit geldverslindende project heeft in de huidige vorm geen bestaansrecht. Het beleid moet drastisch worden aangepast. Wil het bezoekers trekken, dan zal het met meer aansprekende tentoonstellingen moeten komen. Veel inwoners van Zoetermeer weten iiberhaupt niet dat er een museum bestaat, laat staan in de regio. lk ben benieuwd wat de wethouder daaraan gaat doen. Tot slot merken we op dat PDvZ staat voor maximaal .. % subsidie verstrekken aan culturele instellingen. Daarmee worden gestimuleerd om meer marktgericht te gaan denken en geld uit de markt te halen. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar. Dan ga ik naar mevrouw Bakkers.

Mevrouw Bakkers (D66): Dat zou ik graag doen maar volgens mij is er een vraag. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bakkers, ik was niet zo snel omdat ik nog niet op WhatsApp had gekeken, maar er is een vraag inderdaad. Mevrouw Hoekstra, gaat uw gang.

Mevrouw Hoekstra (WD): Excuses voorzitter, ik was wat laat met versturen. lk heb een vraag aan de heer Blansjaar want hij had het over budget voor kunst en cultuur en of dat automatisch mee moet groeien. lk vroeg me af, kunt u mij een voorbeeld geven van een ander budget dat we in de gemeente hebben waar dat wel automatisch gebeurt? De voorzitter: De heer Blansjaar

De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel. Dank u wel voor de vraag. Dat is riberhaupt het probleem in deze gemeente. Je moet dingen mee kunnen laten groeien in de ontwikkeling en als je dat niet mee laat groeien, krijg je niet zo'n ontwikkeling. Dat is net als in het bedrijfsleven, je moet een begroting maken die economisch meegroeit met de inflatie en als je de inflatie voor kunt blijven, scheelt dat een heel stuk. Elke keer dat gebedel om geld hoeft dan niet meer. De voozitter: Dat leidt tot een vervolgvraag van mevrouw Hoekstra. Gaat uw gang.

Mevrouw Hoekstra (WD): Jazeker, ik was heel benieuwd hoe de heer Blansjaar dat dan voor zich ziet, dat van tevoren al voorschotten nemen op bedragen die we nog niet hebben terwijl we eigenlijk geen geld hebben om dat nu te doen. Dus ik vraag me af hoe de heer Blansjaar dat wil financieren. De voorzitter: De heer Blansjaar

De heer Blansjaar (PDvZ): Heel símpel, als nu de begroting van cultuur voor een X-percentage van de begroting deel uitmaakt, stel even gemakshalve 5%, en je dat jaarlijks mee laat groeien tot 5%, groeit je budgetautomatisch mee. Dan hoef je nietelke keerweeropnieuwte lopen zeuren om centen. Ook de cultuurinstellingen hoeven niet te lopen zeuren om centen, die weten dan waar ze aan toe zijn. Als dat elk jaar gewoon gestaag meegroeit met de begroting, dan heb je gewoon een stabiele begroting en dan kun je daarin schuiven en kan je een stukje hebben dat te gebruiken is voor nieuwe innovatie en voor nieuw talent. De voorzitter: Ook dat leidt tot een vraag, van mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u wel voorzitter, mag ik dan aan de heer Blansjaar vragen: mag ík daar-

12

Raad 19 mei2O21

uit concluderen dat u ons amendement gaat steunen waarbfi we zeggen dat per inwoner altijd hetzelfde bedrag aan cultuur uitgegeven moet worden? Want als dan het inwoneraantal stijgt, stijgt het budget voor cultuur ook. De voorzitter: De heer Blansjaar

De heer Blansjaar (PDvZ): Dat is een andere insteek dan die ik heb genoemd. Helaas

De voorzitter: Kort en krachtig maar ik weet niet of mevrouw Bout dat voldoende vindt, mevrouw Bout?

Mevrouw Bout (PvdA): Nou ja, ik heb het over een bedrag in euro's en mijnheer Blansjaar heeft het over een bedrag in procenten, maar volgens mij komt het op hetzelfde neer maar het is jammer dat mijnheer Blansjaar dat anders ziet. De voorzitter: Wil mijnheer Blansjaar daar nog op reageren.

De heer Blansjaar (PDvZ): lk zie het iets anders, ik denk altijd alleen in percentages. Percentages zeggen mij meer dan exacte getallen. De voorzitter: Dat is een mooie constatering voor vanavond, daarmee komen we tot een afronding van de eerste termijn van de heer Blansjaar en dan ga ik over naar mevrouw Bakkers. Gaat uw gang. Mevrouw Bakkers (D66): Dank u wel voozitter. Namens D66 allereerst een heel groot compliment aan het culturele veld want in deze bizarre tijden, de coronat'rjden, die achter ons liggen, is de cultuurvisie tot stand gekomen. Dat niet alleen, want in diezelfde periode hebben culturele spelers mogelijkheden gevonden om de culturele programmering gewoon voort te zeften. Met digitale concerten en met de Cultuurzomer die ook voor aankomende zomer op de planning staat. Voorzitter, de voorliggende cultuurvisie wordt breedgedragen. We horen veel positieve geluiden vanuit het veld en om een aantal te delen, ik quote 'wij staan achter deze cv, het stuk ademt ambitie en cohesie uit, we trappelen om aan de slag te gaan, het feit dat je zo samen over de cultuurvisie spreekt, geeft aan dat er sprake is van een nieuw elan'. De D66-fractie is blij met deze uitspraken want dat belooft wat. De nieuwe meerjarensubsidieregeling geeft rust.

Hierbij worden continuiïeit en daarmee een langetermijnperspectief geboden en dat is 'echt een stap vooruit', zoals we terugkrijgen uit het veld. De voozitter: Mevrouw Bakkers, er is een interruptie, of een vraag eigenlijk van mevrouw Hoekstra. Mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voorzitter, ik was heel erg benieuwd, we krijgen nu allemaal quotes te horen en dat zijn prachtige quotes. Het zou zo op een poster voor een theatervoorstelling kunnen staan. lk ben heelerg benieuwd wie u dan gesproken heeft. Van wie komen welke quotes? De voorzitter: Mevrouw Bakkers.

Mevrouw Bakkers (D66): lk zou bijna zeggen, wie hebben we niet gesproken? We hebben heel veel spelers gesproken, om er een paar te noemen de directeur van het Stadstheater, we hebben FRANX gesproken. lk heb dit weekend nog gebeld met de culturele instellingen, de bibliotheek hebben we gesproken en het museum. Dat beantwoord, denk ik, de vraag wel. De voorzitter: Niet helemaal geloof ik, een vervolgvraag van mevrouw Hoekstra. Gaat uw gang.

Mevrouw Hoekstra: Als ik u zo hoor, mevrouw Bakkers, dan klinkt het in ieder geval- maar misschien heb ik u verkeerd begrepen - alsof u alleen de basisinstellingen heeft gesproken en niet de kleinere, de cultuurvoorzieningen en cultuurmakers. Mag ik dat zo interpreteren? De voozitter: Mevrouw Bakkers

Mevrouw Bakkers (D66): Dank u wel voorzitter. We horen veel geluiden uit het culturele veld en we hebben actief gesproken met de grote culturele instellingen, dat klopt.

Raad 19 mei2O21

'13

De voorzitter: Daar zie ik geen vervolgvraag, maar nog wel een andere interruptie van mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Ja voorzitter, mijn vraag was precies dezelfde als de vervolgvraag van mevrouw Hoekstra, dus ik weet genoeg. D66 heeft alleen met de grotere instellingen gesproken. De voorzitter: Mevrouw Bakkers.

Mevrouw Bakkers (D66): lk moet u zeggen dat we allemaal hebben kunnen luisteren naar de verschillende inbrengen. U heeft ook de insprekers gehoord en volgens mij vertegenwoordigen die niet de grote instellingen, om het zo te zeggen. Dus ik vind het wat kort door de bocht om te zeggen dat we alleen met de grote instellingen hebben gesproken. lk vind het overigens wel opvallend dat een partij die nog niet met de instellingen had gesproken tijdens de commissievergadering of voorafgaand aan de commissievergadering deze woorden uitspreekt, maar laten we daar niet over jij-bakken. Volgens mij gaan we vanavond een feestje vieren want we zijn in groten getale heel erg positief volgens mij, ik hoorde dat van verschillende fracties, over wat er nu voorligt. Dus ik denk dat we dit vooral een feestje moeten laten zijn, om het zo te zeggen. Dan ga ik door met mijn inbreng voozitter, als u mijtoestaat. De voozitter: Jazeker. Gaat u verder

Mevrouw Bakkers (D66): Want het langetermijnperspectief dat geboden wordt, is echt een stap vooruit en dat brengt ook de verantwoordelijkheid met zich mee. Want los van de subsidieregeling culturele jaarprogramma's gaat het natuurlijk om het gehele culturele veld. lk noemde het al zo-even, we horen natuurlijk geluiden vanuit dat hele veld en met wie we actief spreken, verschilt per keer. Maar we spreken hier vooral de hoop en de venrrrachting uit dat de samenwerking zich verder voortzet en ook verder wordt versterkt. Want voor ons ligt een ambitieus document en we weten nu wat het culturele veld met elkaar wil bereiken voor onze stad. Als onze financiële positie dat ook weer toelaat, denken we graag na over de verdere invulling van het culturele veld en daarom dienen we de motie van GroenLinks mede in. Voorzitter, ik sluit af met de woorden dat mijn fractie net zoals de culturele spelers, uitkijkt naar het moment dat er weer meer mogelijk is en hoopt dat we maar snel weer mogen genieten van een prachtige culturele programmering. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bakkers. Dan ga ik over naar mevrouw Hostmann, gaat uw gang.

Mevrouw Hostmann: Dank u wel. Voozitter, Groenlinks is blij met de cultuurvisie. We vermoeden wel dat het lastig zal zijn alle ambities in de cultuurvisie te realiseren met een budgetneutrale begroting. Pas als de uitvoeringsagenda af is, weten we wat wel en niet haalbaar is en daarom dienen we samen met PvdA en D66 de motie Haalbaarheidsambities cultuurvisie in, waarmee we het college vragen om voorstellen te doen als blijkt dat bepaalde ambities binnen het huidige budget niet haalbaar zijn. Dan kunnen we als raad afwegen of het toch wenselijk is om extra te investeren. Vooraf willen we meegeven dat het voor ons belangrijk is dat er makersplekken komen. We willen dat er geld is voor nieuwe initiatieven zodat we culturele makers aan Zoetermeer kunnen binden. We steunen dan ook het amendement van de PvdA over ruimte voor spontane initiatieven. We vinden het nog steeds wel jammer dat zo'n laag bedrag per inwoner naar cultuur gaat en daarom steunen we het amendement van de PvdA om het bedrag per inwoner in ieder geval niet te laten dalen. En verder zijn we blij met de eerdere toezegging van wethouder Paalvast dat er voor de zomer duidelijkheid komt voor Museum De Voorde.

Kan de wethouder toezeggen dat het museum in 2022 in ieder geval nog een volledige subsidie krijgt als het onverhoopt niet lukt om voor de zomer duidelijkheid te geven? De voozitter: Mevrouw Hostmann, ik heb een vraag voor u van mevrouw Hoekstra.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voozitter. Ik hoor Groenlinks nu, maar eerder ook al een aantal andere partijen, over de financiën. Er wordt eigenlijk gezegd dat er te weinig uitgegeven wordt, er moet veel meer uitgegeven voor kunst en cultuur. En bij al die voorstellen mis ik eigenlijk een financiele dekking. Hoe gaan we dit nu doen? Want er is eigenlijk geen enkel budget in de gemeente dat automatisch meegroeit. Dat bestaat gewoon niet. Dus ik vraag me af, en vraag dat nu aan Groenlinks maar mochten andere mensen erop willen reageren, dan hoor ik dat ook graag: hoe gaan we dit in

14

Raad 19 mei2021

godsnaam financieren? De voorzitter: Mevrouw Hostmann, via de voorzitter graag.

Mevrouw Hostmann: Sorry. Het gaat over het hetzelfde bedrag per inwoner. Als er meer inwoners in Zoetermeer komen, gaan ook de inkomsten van de stad omhoog, bijvoorbeeld van het Gemeentefonds of de ozb. Daaruit kan een hoger bedrag voor investering in cultuur worden betaald. En daarnaast is het een visie tot 2030 en we hopen dat in de toekomst de financiêle positie van de gemeente verbetert. We weten niet hoelang het gaat duren om de uitvoeringsagenda te maken, maar als we kijken naar hoelang het heeft geduurd voor de cultuurvisie er was, zou het best kunnen dat tegen de tijd dat die gereed is onze situatie weer anders is. Dus vandaar de vraag om voorstellen aan de raad voor te leggen, mochten de ambities niet haalbaar blijken binnen hetzelfde budget. De voorzitter: Dat leidt tot een vervolgvraag van mevrouw Hoekstra en daarna zie ik nog twee interrupties.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voorzitter. Het automatisme waarmee wordt gesproken over 'als er meer inwoners zijn, dan zijn er meer inkomsten'verbaast me elke keer. En dan gaan we dat nu dus alvast oormerken voor kunst en cultuur. lk denk dat we in Zoetermeer nog wel een paar punten hebben waarvan in ieder geval meerdere fracties vinden dat er ook wel geld aan gegeven moet worden en daar zit dat automatisme al niet ingebakken. Dat zeggen we nooit voor veiligheid, voor onder-

wijs, voor gezondheidszorg, allemaal punten die we hier in de gemeenteraad behandelen waarvoor we dat nog nooit gezegd hebben. Nu maken we een uitzondering voor kunst en cultuur en dat verbaast me echt enorm. Dat doen we zelfs niet, en dat verbaast me van Groenlinks, voor de ontwikkelingen op het gebied van groen. Dus hoe gaat u dit nu opeens wel automatiseren terwijl alle andere zaken niet geautomatiseerd worden? De voorzitter: Mevrouw Hostmann

Mevrouw Hostmann: Dank u wel voorzitter. Juist omdat het geen automatisme is, is er een amendement nodig om dit te regelen en ik denk deze situatie het rechtvaardigt omdat cultuur zo achterloopt in Zoetermeer. Als we bijvoorbeeld kijken naar groen, hebben we ook in de analyse van Zoetermeer 2040 kunnen zien dat Zoetermeer een ontzettend groene stad is. Van Groenlinks mag er natuurlijk altijd meer naar groen, maar dat is de reden waarom er wat ons betreft een uitzondering nodig is voor cultuur.

De voorzitter: Dank daarvoor. Dan ga ik naar een andere interruptie, er zijn er nog twee, mevrouw

Wortelals eerste. Mevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter. M'rjn vraag is eigenlijk dezelfde als mevrouw Hoekstra van de WD heeft gesteld; waarom nu voor deze portefeuille wel en alle andere portefeuilles niet? Want als de stad groeit, groeien ook de andere problemen mee en we weten allemaal, de jeugdzorg, dat is een probleem, daar zal geld bij moeten. Ging dat ook automatisch, dan hadden we die boel ook lekker op de rit, maar zo werkt dat gewoon niet in de stad. Daarbij denk ik ook nog eens dat we bij de begroting zelf aan het stuur zitten om budgetten toe te kennen. En als we zeggen 'we hebben jaren tekorten gehad', dan denk ik dat we toch even naar onszelf moeten kijken want toen hebben we gewoon prioriteiten gesteld naar inzicht van onze eigen wensen als fractie. En duurzaam en groen - daar bent u altijd voorstander van, daar zitten we wat gematigder in, hoewel groen heel belangrijk is - krijgt ook voldoende budget en dat groeit ook niet automatisch mee. lk begrijp niet waarom dat hier wel zou moeten. De voorzitter: Mevrouw Hostmann

Mevrouw Hostmann: lk zie dat we daar anders in staan. Wat ons betreft, is juist omdat er in het verleden zo weinig is geïnvesteerd in cultuur nu het moment om als raad te kiezen. Want inderdaad heeft de raad het budgetrecht en via dit amendement kunnen we als raad ervoor kiezen het budget voor cultuur wel te laten groeien. De voorzitter: Dan is er nog een vervolg van mevrouw Wortel en dan ga ik naar mevrouw Bout.

Raad '19 mei 2021

15

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter. lk ben benieuwd aan wat voor budget mevrouw Hostmann dan denk als we nu € 23,00 per inwoner hebben. Wilt u dan doorschieten naar de € 123,00 zoals misschien wel hoort voor een stad van onze maat? Waar heeft u het dan over en wat gaan we dan nÍet doen? En waarom nu en niet straks bij de begroting? De voorzitter: Mevrouw Hostmann.

Mevrouw Hostmann: ln het amendement staat heel duidelijk dat we willen dat - tenminste, de PvdA heeft het amendement verzonnen dus wij vonden het een heel goed idee, maar alle lof aan de PvdA het bedrag per inwoner niet mag dalen. Er staat niet dat we nu al ervoor kiezen om het bedrag per inwoner te laten stijgen. Ook omdat we natuurlijk rekening houden met de financiéle positie van de gemeente. Maar wat Groenlinks betreft, zou het bedrag, als er voldoende financiële middelen zouden zijn, in ieder geval tot het gemiddelde van de Nederlandse gemeenten moeten groeien. En dat is dan inderdaad een debat dat we in de raad moeten hebben met elkaar. De voorzitter: Dank u wel. Een interruptie ook van mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Als u mij toestaat, voorzitter, het is eigenlijk een interruptie op mevrouw Hoekstra die reageerde op mevrouw Hostmann want ze stelde een vraag aan meerdere fracties dus als u mij toestaat zou ik daarop willen reageren. De voorzitter: Dat mag natuurlijk ook. Maar het is wel goed om dat even aan te geven want ik interpreteer het als interruptie op mevrouw Hostmann. U wih een interruptie op mevrouw Hoekstra, dat mag ook.

Mevrouw Bout (PvdA): Mevrouw Hoekstra vraagt: waar betalen we dat allemaal van? lk ben het helemaal met mevrouw Hostmann eens dat als we meer inwoners krijgen in onze stad - en dat hopen we toch want met de schaalsprong en de Entree en omgevingsvisie Zoetermeer 2040 gaan allemaal alleen maar uit van groei - er ook meer inkomsten binnenkomen. We hopen dus dat de enkele tonnen die we verdelen over cultuur dus niet verdeeld worden over meer inwoners want dan gaat het bedrag dat we per inwoner uitgeven aan cultuur nog verder omlaag en we staan al zo laag op het lijstje. lk denk dat het slecht is om als G4O-stad niet zo'n ambitie te hebben. Het gaat hier ook niet over heel grote bedragen. lk hoor grote bezwaren van mevrouw Wortel en mevrouw Hoekstra maar het gaat hier om enkele duizenden inwoners per jaar waarmee onze stad groeit, dus het gaat ook om enkele duizenden euro's per jaar. lk heb gezien dat als je dat koppelt aan onze begroting, ik bijna zou willen concluderen met de stelling van wethouder Haan 'hoe kleiner het bedrag, hoe groter het gedoe'. En dan zeg ik het heel netjes. Het gaat in dit geval over bijna helemaal niets. De voorzitter: U maakt er bijna een minitermijn van, zeg ik er maar even bij. Dus probeert u de interrupties, ik herhaal het nog een keer - ik dacht dat niet hoefde - zo kort en krachtig mogelijk te houden want dat maakt het ook sterk.

Maar mevrouw Hoekstra wil daar uiteraard op reageren. Gaat uw gang.

Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u wel voozitter.lkzal het kort houden. Het probleem met het idee dat u nu voorstelt, is dat het niet begroot is. Dus in de huidige begroting en in alle budgetten die we tot nu toe hebben vastgesteld en alle doorkijkjes naar de toekomst zit dit niet venarerkt. Op het moment dat we dit wel zouden doen en dit aannemen, maken we dus een groot gat in de begrotingen in een tijd dat we het al financieel zwaat hebben. Vandaar dat het heel onverstandig is om dat op deze manier te doen. Hoe goed het ook lijkt te voelen. Laten we eerlijk zijn, ik draag kunst en cultuur absoluut een warm hart toe maar we hebben daar nu gewoon geen ruimte voor in de budgetten in de begroting, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. lk kijk nog even naar mevrouw Hostmann. Die was volgens mij klaar met haar termijn. Mevrouw Hostmann: Dat klopt voorzitter De voorzitter: En de interruptie van mevrouw Wortel komt te vervallen.

Motie nr. 2105-09 ingediend door GroenLinks, PvdA, D66 Haalbaarheid ambities cultuurvisie

16

Raad 19 mei2021

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 17 en '|.9 mei2021; constaterende dat: . de cultuursector in Zoetermeer een achterstand heeft in te lopen; . de cultuurvisie mooie en ambitieuze doelen bevat; o de cultuurvisie vooralsnog budgetneutraal wordt ingevoerd; ovenregende dat: . het een uitdaging zal ztln om alle ambities te bereiken die in de cultuurvisie staan, zeker met een

. .

gelíjkblijvend budget;

de concrete gevolgen van de keuze om de cultuurvisie budgetneutraal uit te voeren voor de haalbaarheid van ambities pas duidelijk worden na uitwerking van het uitvoeringsplan; het wenselijk is als de raad zich kan uitspreken als onderdelen van de cultuurvisie niet haalbaar blijken door geldgebrek;

verzoekt het college: r Íl? afronding van de uitvoeringsplannen de raad te informeren over de uitkomst; o indien ambities onhaalbaar blijken binnen het beschikbare budget, voorstellen te doen aan de raad waaruit blijkt welke middelen nodig zijn om de betreffende ambitie(s) alsnog te halen; en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dan heb ik verder geen inbreng meer van de gemeenteraad en als het goed is, heeft iedereen daarmee de eerste termijn gehad en de eerste termijn van de raad is daarmee afgerond. Het is nu 20.55 uur er is een vezoek van het college om te schorsen omdat ook mensen aan ambtelijke zijde het vertraagd doorkrijgen. Dus we gaan even schorsen. We schorsen een kwartier en gaan om 21.10 uur verder. lk schors de vergadering. Schorsing De voozitter: Dames en heren. lk heropen de vergadering bijdezen, het is 21.10 uur en ik hoop dat iedereen ook weer aanwezig is en dan geef ik het woord aan het college. Wethouder Paalvast voor de eerste termijn, gaat uw gang.

Wethouder Paalvast: Voorzitter, dank u wel. lk laad even iBabs opnieuw in de hoop dat dan ook alle moties en amendementen geladen worden. ln de commissie hebben we uitgebreid gesproken over de cultuurvisie en ook vanavond ontstond een levendige discussie. Dat is denk ik goed want met deze cultuurvisie geven we aan wat we de komende tien jaar willen bereiken en dat gaan we dus niet in een keer allemaal realiseren. Maar het doel is wel het culturele vermogen te versterken en de samenwerking is daarbij absoluut het sleutelwoord. Dat gaan we bereiken via die acht programmalijnen. Laat ik vooropstellen dat ik echt trots ben over hoe het culturele veld in het coronajaar heeft geacteerd. Dat was zeker niet makkelijk maar ze hebben wel laten zien wat je met samenwerking kunt bereiken en dat is precies wat we willen. De Cultuurzomer is daar een heel mooi voorbeeld van. Met die uitvoeringsagenda gaan we daar natuurlijk verder invulling aan geven. We gaan die samenwerking bestendigen, maar we gaan ook verder invulling geven aan die ambities van die cultuurvisie. En ik heb in de commissie toegezegd met een tijdlijn te komen van het proces van aanpak om tot de uitvoeringsagenda te komen, toezegging 428 om precies te zijn. Voorzitter, ik stel voor dat ik nu langs de moties en amendementen loop en ik hoop dat ik daarmee ook de meeste vragen meteen beantwoord.

lk zal meteen kijken of ik dan ook van de verschillende fracties de vragen beantwoord heb. Dan moet ik even kijken. lk heb nog niet van iedereen de amendementen met nummers erbij. lk zal even kijken of ik ze snel kan vinden. lk begin bij het amendement van de WD, nr. 2105-O Prioriteiten Cultuurvisie 2030. Daarin stelt de WD voor om een aantal programmalijnen prioriteit te geven en het zal u niet verbazen dat we dat ontraden. Dat ontraden we bij dit amendement omdat die verschillende programmalijnen nauw met elkaar samenhangen. Het is niet zo dat je het ene wel kunt doen en het andere niet. Om daar een voorbeeld bij te noemen, bijvoorbeeld de cultuureducatie, programmalijn 6. Dat kan resulteren in nieuwe makers en dat kan vervolgens weer resulteren in 2, het middensegment en straks misschien zelfs in 1, een basisinstelling. Zo zit er ook een groeipad en een verbondenheid in. Datzelfde geldt voor de marketing, voor de basisinstelling, voor de jaarsubsidies en de marketing doe je ook samen

Raad 19 mei2021

17

met het programma 8. Zo hangen die dingen samen met elkaar en daarom ontraden we dit amendement. Maar de motie van de WD, die zoek ik er even bij, 2'105-08 Prioriteren stellen ambities Cultuurvisie 2030, kunnen we wel positief adviseren als bedoeld wordt dat je wel prima binnen die programmalijnen kunt aangeven wat je op de korte termijn gaat aanpakken en wat op de lange termijn. Als ik die motie zo mag interpreteren, dan zullen we daar ook expliciet aandacht aan geven in de uitvoeringsagenda en dan kunnen we de motie positief adviseren. De voorzitter: Wethouder Paalvast, er is een vraag van mevrouw Bakkers.

Mevrouw Bakkers (D66): Voorzitter, hoor ik de wethouder daarmee eigenlijk zeggen 'de categorie laaghangend fruit pakken we eerst op en de rest volgt logischerwijs daarop'? De voorzitter: Wethouder

Wethouder Paalvast: Ja voorzifter, dank u wel. Laaghangend fruit moet je natuurlijk sowieso sneller pakken, maar het zou ook best kunnen zijn dat we ook wat moeilijkere dingen toch op de korte termijn oppakken omdat die randvoonruaardelijk zijn om andere zaken ook uit te kunnen voeren. Maar dat moet zo blijven en we gaan samen met het culturele veld nader uitwerken wat dan precies de volgorde is. Als u deze motie aanneemt, zullen we dat ook goed verwerken in die uitvoeringsagenda. Dat brengt me dan bij de motie van Groenlinks over de haalbaarheid. De motie kunnen we een positief advies geven, maar ik zeg daar wel bij dat er op dit moment geen budget is voor extra ambities. Maar het zal de komende tien jaar zeker zo zijn dat we dingen uit de cultuurvisie zullen willen realiseren en dat daar extra geld voor nodig is. Als dat dan het geval is, en dat zal pas vanaf een volgende collegeperiode zijn, dan zullen we daar zeker voorstellen toe doen. We zullen dan ook zeker die uitvoeringsplannen ter info aan de raad sturen. Dus met deze uitleg kunnen we een positief advies geven aan de motie van Groenlinks. Dan vraagt u waarschijnlijk, welke motie is dat? Dat is 2105-09. De voorzitter: Dank u wel wethouder Paalvast, dat klopt inderdaad helemaal maar daar is meteen een interruptie op van mevrouw Brouwer.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Mevrouw Brouwer wil het nog even over motie 08 hebben. Tot mijn verbazing gaf de wethouder een positief advies over de motie van de WD Prioriteiten stellen. lk heb de indruk dat de uitleg die de wethouder aan deze motie geeft een beetje wishful thinking is. lk wil graag van de WD horen of dat een logische uitleg is. De voorzitter: Uw interruptie is richting de WD, ik stel voor dat u die dan in de tweede termijn meeneemt, tenzij u nu a|... lk zie u knikken, de WD mag dat in de tweede termijn meenemen en de wethouder mag gewoon weer verder met zijn afhandeling van de moties en amendementen.

Wethouder Paalvast: Oké voozitter. Dan ga ik naar amendement 2í05-K Cultuurbesteding per inwoner minimaal gelijk houden van de PvdA. De PvdA geeft dus aan 'meer inwoners is meer budget'. Als wethouder van Cultuur vind ik dit amendement natuurlijk heel erg sympathiek, maar u zult begrijpen dat we dit amendement ontraden als college want dit is niet gedekt dus het lijkt ons echt onwenselijk om dit amendement aan te nemen. ln onze planning-en-controlcyclus hebben we een andere werkwijze voor dit soort zaken dus daarom ontraden we dit amendement, hoe sympathiek ook, wel met nadruk. De voorzitter: Wethouder Paalvast, het zal u niet verbazen dat hier een interruptie op komt van mevrouw Bout. Gaat uw gang.

Mevrouw Bout (PvdA): Dat is uiteraard geen verrassing. Het verbaast me dat de wethouder motie 09 positief adviseert, waarbij hij eigenlijk zegt - en dan zeg ik het even kort door de bocht en het is geen quote van wethouder Paalvast -'daar komt wel geld voor', maar nu bij ons amendement zegt'daar is geen geld voor en zo werkt het niet en er is geen dekking'. Dat is wel de omgekeerde wereld. De voorzitter: Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Nee, dat denk ik toch niet, er zit wel een groot verschil tussen een motie die ergens toe oproept en een amendement dat het raadsvoorstel aanpast. En als dit amendement aangenomen wordt, betekent dat gewoon dat als het aantal inwoners toeneemt, ook het budget toeneemt.

18

Raad 19 mei2021

Die systematiek kennen we niet en daarom ontraden we dit amendement. De voorzitter: Een vervolg hierop, wethouder Paalvast, van mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Ja, voorzitter ik wil dan graag aan mijnheer Paalvast vragen of de wethouder, als ik hem ombouw naar een motie waarin ik vraag aan de wethouder of het college om te streven naar deze inbreng, wel akkoord daarmee kan gaan. De voorzitter: Wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Ja voorzitter, dan zou ik die motie echt moeten zien en dan zou ik hem ook naast de motie van Groenlinks leggen en dan kijken wat daar dan precies de verschillen zijn. Dan krijgen we misschien dezelfde discussie als u had met mijnheer Blansjaar over percentages en bedragen. Dus daar kan ik op dit moment geen antwoord op geven zo. De voorzitter: Gaat u verder

Wethouder Paalvast: Dan ga ik naar het volgende amendement van de PvdA, 2105-L. Ruimte voor spontane initiatieven. Die kunnen we positief adviseren. Het is inderdaad de bedoeling dat er ook voor die spontane initiateven en die kleine spelers ook gewoon subsidieruimte is en die subsidieruimte is er nu natuurlijk ook via het cultuurfonds en het is ook echt de bedoeling dat die ruimte er blijft. Met dit amendement gaan we daar volgens mij invulling aan geven. Dat kunnen we ook samen betrekken met de toezegging 430 over de toekomst van het Cultuurfonds waar ik zo meteen nog op terugkom. Dus amendement L is een positief advies. Dat brengt me bij het amendement van de LHN, de museale functie. Dan moet ik even kijken of ik die kan vinden. Die zie ik er niet bij staan dus die sla ik even over. Dat brengt me bij... lk zit even te kijken of mijn aantekeningen me niet in de steek laten, dan kom ik bij motie Museale functie meten. De motie van de LHN. Even kijken hoor. lk kan die even niet vinden, dus die sla ik ook even over. Dan de motie over participatie, die heb ik wel gezien. Dat is 2105-06. Participatietraject van de programmalijnen. Die pak ik er even bij om te zien of we dan echt over hetzelfde praten. Die roept op om, voorafgaand aan, voldoende tijd voor participatie te maken. Die motie is naar ons idee overbodig.

We hebben natuurlijk een uitgebreid participatietraject doorlopen met het culturele veld, maar daar ga ik met u niet de discussie over aan. Het doel is heel nadrukkelijk nu met de uitvoeringsagenda, en die toezegging zou ik graag aan mevrouw Wortel doen, dat we die kleine gezelschappen of kleine spelers ook nu weer gaan betrekken bij de uitvoeringsagenda. En laat ik dit tegen u zeggen: op het moment dat u een kleine speler tegenkomt die zich niet gekend voelt of niet op de hoogte is, laat die kleine speler contact opnemen met het cultuurloket@Zoetermeer.nl. Daar kunnen alle vragen terecht en dan nemen wij contact met hen op. Maar we gaan hen expliciet uitnodigen voor de verdere uitwerking van de cultuuragenda en ik zou haast zeggen, ik zal de heer Nikerk persoonlijk uitnodigen zodat hij ook betrokken wordt bij de uitvoering en de uitvoeringsagenda. lk zie mevrouw Bout al blij kijken. De voorzitter: lk laat u even uitpraten. Want mevrouw Bout en mevrouw Wortel willen interrumperen hierop. Eerst mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Ja, dank u wel voozitter. Ja, ik word hier blij van en ik zou graag horen van de wethouder dat dat echt een toezegging is om de kleinere organisaties direct, echt rechtstreeks, persoonlijk uit te nodigen en niet via het CKC of een andere grote organisatie. Als de wethouder daar een toezegging voor doet, kunnen we denk ik onze motie die we hadden klaarliggen, intrekken. Maar ik wacht even op wat de wethouder zegt. De voozitter: lk ga eerst naar de wethouder.

Wethouder Paalvast: Ja voorzitter, die toezegging doe ik graag. Want we hebben ook goed geluisterd naar wat in de commissie is gezegd en het is voor ons ook echt belangrijk dat we die kleine spelers, en dan gaat het ook om de zzp'ers en de creatieve makers, de jonge ondernemers, ook goed betrekken omdat die weer door kunnen groeien in die programmalijn. En de grote basisinstellingen, het middensegment, is makkelijk te bereiken, maar voor de kleinere spelers is dat soms wat lastig. Dus ik zou zeggen, helpt u ons daar ook vooral bij op het moment dat u partijen spreekt die nog niet deelnemen. De voorzitter: Mevrouw Bout, kort graag want u heeft al een paar keer wat gevraagd, en ik wil nog

Raad 19 mei2021

19

naar mevrouw Wortel.

Mevrouw Bout (PvdA): lk maakte een vergissing. lk zei 'ik trek hem in', maar ik had hem officieel nog niet ingediend. Maar dan gaan we de motie ook niet indienen en zijn we blij met deze toezegging. De voorzitter: Dank u wel, dat is helder. Mevrouw Wortel, gaat uw gang.

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter. Wij van de LHN zijn ook blij met deze toezegging en het is ons er echt om te doen meer betrokkenheid van de kleinere partijen te krijgen, buiten de grote die er altijd bij zijn. De heer Nikerk zal vast tevreden zijn als we zijn naam zo vaak noemen, dus dat zal wel goed komen. Maar wat we ook nog in het amendement hadden geschreven, is die aandacht voor de jeugd en die hoor ik u nog niet noemen. Dat we ook de jeugd een belangrijke speler is en ........... combinatie zijn. Wat vindt u daarvan? De voorzitter: Dank u wel mevrouw Wortel. lk geef zo het woord aan wethouder Paalvast, maar ik vraag of u even naar uw verbinding wilt kijken want u komt erg schokkerig binnen bij ons. Misschien ben ik de enige, maar ik heb het idee dat dat niet zo is. Bij de anderen gaat het goed, maar bij u was het erg schokkerig dus ik vraag u daar even aandacht voor. Wethouder Paalvast. Wethouder Paalvast: Ja, in antwoord op de vraag van mevrouw Wortel. We willen natuurlijk juist als het gaat om die creatieve makers en jonge ondernemers, en dat was ook mijn opmerking met betrekking tot die kleine spelers, die betrekken bij die uitvoeringsagenda. Daarnaast zit er natuurlijk gewoon in deze cultuurvisie in de programmalijnen ook cultuureducatie wat een heel belangrijk element is dat ook terugkomt in verschillende programmalijnen.

Met cultuureducatie bereiken we natuurlijk ook een heel brede doelgroep, scholieren en jongeren. Dus ik zou haast zeggen, dat komt wel goed, maar voor de uitvoeringsagenda gaan we dus expliciet de kleine spelers betrekken om de cultuurvisie verder vorm te geven. De voorzitter: lk zie verder geen reactie daarop dus gaat u verder wethouder.

Wethouder Paalvast: Ja voorzitter. Dan ga ik nog een poging doen om wijs te worden uit iBabs. Dat was dan de motie van LHN over participatie. En dan kom ik bij de motie - ik kijk even welke motie we nog meer hebben van de LHN - een gedegen evaluatie van het Cultuurfonds, dat is 2105-07. Die motie ontraden we want volgens mij lopen hier een paar dingen door elkaar. Het lijkt dat we het Cultuurfonds opnieuw moeten positioneren en de motie lijkt een beetje uit te spreken dat we niet tevreden zijn over het Cultuurfonds. En natuurlijk hebben we wel opmerkingen over het Cultuurfonds, dat ze misschien niet alle taken precies zo doen als zou moeten, maat ze hebben ook heelveeldingen wel goed gedaan. De Cultuuzomer, die ze samen met het Stadstheater en Netwerk Zoetermeer hebben gedaan, is natuurlijk een heel mooivoorbeeld van hoe zij succesvol zijn geweest. Maar het zit hem er vooral in dat, ook geleerd hebbend van het Netwerk Zoetermeer en de juridische vorm daarvan, dat deze vorm niet langer houdbaar is. Want we zijn het Cultuurfonds gestart samen met Fonds 1818 en toen gaven twee partijen subsidie en de ambitie was dat het Cultuurfonds ook zelf inkomstenbronnen zou genereren. Dat is niet gelukt dus we zijn als Zoetermeer nu de enige partij die subsidie geeft aan het Cultuurfonds. Het Cultuurfonds geeft dat weer door en de huidige juridische constructie staat dat niet toe.

Dus we moeten dat gewoon aanpassen. Dus we gaan samen met het Cultuurfonds en het culturele veld, want dat moet goed met elkaar samenwerken, kijken naar de nieuwe plaats van het Cultuurfonds. lk zeg u toe dat we in die uitwerking - ik heb al eerder die toezegging 430 gedaan om de raad daar goed over te informeren - dan nog even expliciet goed uitleggen wat de juridische redenen zijn waarom dat nu moet. We zullen ook heel duidelijk aangeven binnen welke programmalijnen het Cultuurfonds goed past want we zien natuurlijk een huidige rol om die kleinere spelers subsidie te geven en dat is lekker flexibel, maar ook om cultuur beter voor het voetlicht te brengen. Dus programmalijn 8. Daar moeten met het Cultuurfonds goed naar kijken. En we moeten ook met het culturele veld goed kijken hoe we dat het beste kunnen inpassen. Daarover heb ik aleen toezegging gedaan dat ik de raad daarover zal informeren, maar ik zal ook expliciet ingaan op de vraag waarom dat Cultuurfonds echt aangepast moet worden, even los van hoe ze kunnen functioneren. lk hoop dat dat voldoende is voor mevrouw Wortel. De voozitter: lk zie geen reacties, gaat u verder wethouder Paalvast.

Wethouder Paalvast: Oké. Dan heb ik als het goed is de moties van LHN nog niet allemaal gehad. De

20

Raad 19 mei2021

motie Ruimte voor aanvulling basisinstelling heb ik dan volgens mij nog niet beantwoord. lk kijk even welke dat is. Die stelt'elke culturele instelling die voldoet aan in het raadsbesluit omschreven drempeleis voor een basisinstelling kan worden toegevoegd als culturele basisinstelling. Hierbij kan de betreffende instelling ook andere werkzaamheden verrichten...'. Kijk, zoals dit nu geformuleerd is, moet ik dit ontraden. Elke culturele instelling kan meedingen naar een basisfunctie en daar hebben we er nu zes van gedefinieerd. We hebben gezien dat er nog geen een aan de museale functie voldoet. Maar het kan niet zo zi1n dat meerdere culturele instellingen bijvoorbeeld de basisfunctie van een poppodium hebben. Dus daar moeten wel keuzes in worden gemaakt. Dus volgens mij, zoals het er nu staat, moeten we dit amendement ontraden. Dan ga ik even terug in mijn chaotische administratie maar dan heb ik de moties en amendementen besproken en als dat niet zo is, hoor ik het graag. De voorzitter: lk denk dat u het amendement M Museale functie als basisinstelling nog een advies heeft te geven.