Transcript - 11 juni 2024

Dan gaan we nu naar de PVV, de heer Van Tiggelen.

De heer Van Tiggelen: Dank u wel, voorzitter. Wij betreuren het negatieve effect van de wijziging in het gemeentefonds. Helaas is men nogal volhardend in Den Haag en Brussel met het smijten met miljarden naar zaken die geen meetbaar resultaat opleveren. Gelukkig lijkt het tij te keren. Het heeft er alle schijn van dat tegen het einde van deze maand er een nieuw kabinet op het bordes staat. Diverse zaken worden aangepast aan de realiteit. Logisch. Of de trendanalyses voldoende een voorspellend karakter blijken te hebben, zal nog moeten blijken. Voorspellen blijft lastig. Toeristische Visie en de bijbehorende uitgaven blijven we twijfels bij houden, met name de dure inhuur die nodig zou zijn. Een kosten-batenanalyse is hier lastig op los te laten. Ten aanzien van de parkeerbegroting, de uitgaven aan beheer die zijn nogal fors. Wij kennen deze wethouder als iemand die fan is van behoedzame grootte. Dat zijn wij in feite ook wel. Die begroting, de inkomsten opschroeven, hoger inschatten, dat kun je wel doen, maar dat is wel tricky business. Want een flink gedeelte van de parkeerinkomsten is natuurlijk weersafhankelijk. Met een verregende zomer krijg je echt wel minder parkeerinkomsten, althans, dat is onze inschatting. De verwerking van het rioleringsplan en de kosten Spaarnelande komen ons logisch voor.

Gelukkig worden de ozb-tarieven niet landelijk gelijkgetrokken, zoals vermeld op pagina 8 in het coalitieakkoord. Kennelijk heeft een gedeelte van de al eerder gememoreerde 25 procent functioneel analfabeten deelgenomen aan het debat waar de heer El Gebaly getuige van was. Klimaatgerelateerde uitgaven behoudens energiezuinig maken, zijn we nog steeds tegen, aangezien de invloed van de mensen op het klimaat aantoonbaar ontbreekt. Verder is nog niet tot iedereen doorgedrongen dat de energietransitie gedoemd is te mislukken. Structureel budget voor veiligheid juichen we toe. Over het geheel genomen ziet onze financiële positie er gezond uit, waarbij het overschot ons nogal fors lijkt, maar beter mee verlegen dan om verlegen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Jong Zandvoort, mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson: Dank u wel, voorzitter. Ik zal wat korter van stof zijn, denk ik, dan de meesten. We zijn het eens met wat VVD net aanhaalde dat we niet zoveel mogelijk moeten doen, maar goed. Het was ook een quote die we vaker gehoord hebben vanavond. We denken dus dat zo'n prioriteitenlijstje zeker goed is. Want zeker, daar geven we de D66 gelijk in, we moeten doorpakken. Een paar kleine punten waar ik op in wil haken. We hadden gezegd dat we even terug zouden komen op de parkeer… Ik weet even niet meer hoe dat ding heette, maar de … Het fonds.

Ik had de gelden gezet, maar we komen nog wel uit de naam, denk ik. Wij zijn daarvoor en dan voornamelijk in de zin als we bijvoorbeeld parkeergarages zouden kunnen bouwen. In de Voorjaarsnota staat nog een stuk over Boulevard Barnaart, dat het uitgesteld wordt. Dat vinden we jammer. Verder wordt er wel gemeld dat de lichtmasten vernieuwd moeten worden. We begrijpen dat als er … Als we het niet doen, dat ze weer moeten werken. Maar we zouden wel graag zien dat er uiteindelijk een algeheel plan is en niet dat we optie A neerzetten en dat we die niet in het plan van optie B wat we kiezen straks vinden passen, want dat zou zonde zijn. We vragen ons af of als … Wat wij lezen, is dat Palace eigenlijk dingen tegen zou houden om verder te gaan. Als dat niet klopt, dan hoor ik het ook graag. Maar mocht dat wel zo zijn, is het dan niet een optie om dat van elkaar los te trekken, zodat we wel daadwerkelijk verder kunnen en niet blijven hangen en moeten wachten op iemand anders? Want dat zouden wij zonde vinden. Tot slot, het groen. We zijn blij dat het groen vermeerderd en verbeterd wordt. Wat we wel graag zouden zien, is stormschade voor stormpoli staat nu erbij. We weten dat er waarschijnlijk vaker stormen komen, dus het lijkt ons goed om te anc… Ons goed om te anticiperen op het feit dat er vaker stormschade zou zijn en deze ook hersteld zou moeten worden.

Dus wat ons betreft, moet dat erbij opgenomen worden. Daar wil ik het bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar GroenLinks, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Als laatste. De heer El Gebaly: Last but not least, zeggen we al altijd. Voorzitter, we beginnen met een leuk spelletje op de late avond. Ik bedoel, het is bijna 23.30 uur. Hoe is het nu met? U vraagt zich af, hoe is het nu met wat? Ik heb een aantal vragen. Hoe is het nu met P De Noord? Hoe gaat het er eigenlijk mee? Hoe is nu met de tennishal, hoe is het daar eigenlijk mee? Hoe is het met het Racefestival, hoe gaat het daarmee? In alle drie dingen heeft GroenLinks, voorzitter, een beetje een hard hoofd. Een hard hoofd in P De Noord. Duurt erg lang. Een hard hoofd in de tennishal, duurt erg lang. En dat ondanks dat wij een prachtige tennisvereniging hebben die op landelijk niveau uit is gekomen waarvan zelfs nog twee spelers op Roland Garros heel erg veel sportieve inzet hebben getoond tegen de twee finalisten van het toernooi. Volgens mij verdienen die ook wel onderhand een tennishal om alleen nog maar die tennissers in Nederland nog meer te supporten. Het Racefestival, en dat is misschien een beetje de downer van het feestje, want helaas is het woord wat GroenLinks heeft uitgesproken wel werkelijkheid geworden. Die 250.000 euro die hebben we begroot. Leuk dat te hebben geprobeerd, maar volgens mij gaat er vrij weinig mee gebeuren. Sterker nog, de ambitie die we hadden getoond als raad wordt niet overgenomen door de organisatie.

Dus vraagt GroenLinks zich af of we deze niet gewoon uit de Voorjaarsnota moeten halen en deze ergens anders voor moeten bestemmen, desnoods voor initiatieven van onze eigen ondernemers rondom de Formule 1. Want ik heb daar oprecht veel meer, voorzitter, vertrouwen in dan in dit geval de organisatie. Dan gaan we door met de gebruikelijke punten zoals u die kent van GroenLinks. Dan beginnen we bij duurzaamheid. Want GroenLinks ziet dat er een notering wordt gedaan van een deel van de CDOKE-gelden, ik kort hem even af voor de tijd, richting een reserve duurzaamheid. Wat ons betreft, worden deze gelden, en zo staan ze ook geoormerkt door in dit geval het Rijk, gewoon ingezet om versnelling te bieden op het duurzaamheidsbeleid. Namelijk versnelling in bijvoorbeeld het inhuren van extra ambtelijke ondersteuning, inhuren in extra andere onderdelen die ervoor gaan zorgen dat we in twee jaar een versnelling kunnen laten plaatsvinden op in dit geval het duurzaamheidsbeleid. Daarvoor is het niet volgens GroenLinks de bedoeling dat daar een duurzaamheidsreserve voor wordt gecreëerd. We zien liever dat dat geld wordt ingezet voor echte duurzaamheidsmaatregelen. Ik heb het al een paar keer gehoord vandaag, Zandvoort is blij met vergroening, zeker omdat wij een van de slechtere gemeenten zijn betreffende het groen in de openbare ruimte.

Een aantal jaar geleden moest ik nog een rondje lopen door Zandvoort door de duinen, want daar was toch echt groen. Nu is het besef in de raad gekomen dat er ook binnen Zandvoort wel wat meer groen bij kan. Fijn. Daarom wil ik voorstellen om richting in ieder geval de raad te komen met een motie slash amendement, ik denk dat misschien wel een amendement mooier past, waarin we toch wat meer ambitie gaan tonen om hier en daar wat meer groen toe te voegen. Dat hoeft niet ten koste te gaan van parkeerplekken. Nee, vrees niet. Er zijn genoeg plekken in Zandvoort waar parkeerplekken kunnen blijven bestaan, maar waar de openbare ruimte wel echt wat vergroend mag worden. Kijk alleen al hier in het centrum waar we best wel wat meer kunnen doen. Ik zie dat ik een interruptie heb van het CDA. De voorzitter: U heeft een interruptie van het CDA. De heer Stephan. De heer Stephan: Dank u wel. Heel kort. Mijnheer El Gebaly heeft … Heeft mijnheer El Gebaly ook gehoord … Hij heeft gelezen, als het goed is, ook dat er 450.000 euro per jaar erbij komt de komende vier jaar. We hebben de vraag gesteld wat we daarvoor terugkrijgen.

Ik wil toch wel meteen aan de heer El Gebaly vragen, meent hij dat bovenop die 450.000 euro … Wilde u met een amendement voorstellen om nog meer te investeren, of gaan we eerst horen wat we daarvoor krijgen? Dat is gewoon een vraag van, hoe … De voorzitter: De heer El Gebaly.

De heer El Gebaly: Voorzitter, we gaan er meer voor doen, want als ik het … Als ik de RIB lees en ook de Voorjaarsnota, dan gaat het vooral om onderhoud. Dat is heel goed, want volgens mij zijn veel gehoorde klachten hier in Zandvoort, zeker ook rondom bijvoorbeeld Nieuw Noord, van, gemeente, u gaat investeren in het groen, maar investeer ook in het onderwijs. Helemaal mee eens. Goed dat we dat doen. Want ik denk dat goed onderhouden groen alleen nog maar meer bijdraagt aan de leefomgeving van onze inwoners. Maar ik denk dat er ook wel heel veel plekken in Zandvoort zijn die daarin wel wat groener kunnen. U heeft het wellicht weer gezien met de enorme buien die we op ons dak hebben gehad. Daarvoor is het gewoon handiger om wat meer groen in de openbare ruimte toe te voegen, want het gaat gewoon daardoor ook beter weg, het regenwater onder andere. Daarbij zorgt het voor verkoeling. Ik hoef niet het hele rijtje op te noemen, waarvan u ook weet. Dus wij willen eigenlijk toevoegen op plekken waar het kan en waar het ook niet ten koste dus van parkeerplekken, want we snappen dat dat gevoelig ligt in deze raad. We denken echt dat daar mogelijkheden in liggen.

Ik wil u als voorbeeld geven, misschien is het in deze tijd wat minder gebruikelijk om Haarlem te noemen als voorbeeld, want ze zijn een beetje boos op ons, maar Haarlem heeft op heel veel plekken best wel op een hele goede manier vergroend, zonder dat het ten koste is gegaan van onder andere parkeerplekken. Ik geef als voorbeeld het fietspad langs de Leidsevaart, dat nu echt een kwaliteitsupgrade heeft gehad, wat echt een mooi fietspad is geworden, er veiliger uitziet, alleen maar door toevoeging van groen en waardoor ook daar weer het regenwater makkelijker kan weglopen. Dus ik denk dat daar echt ook wel ook mag naar worden gekeken hoe we dat kunnen gaan toevoegen binnen ons in Zandvoort. Ik denk dat daar ook wel draagvlak voor is binnen de raad, want ik hoor hier elke partij consequent al jaren over groen praten. Dus ik hoop dat het deze keer wel gaat slagen. Van een andere motie slash amendement hoop ik ook dat het gaat slagen, want dat duurt mij veel te lang, dat betreft het strandafval. Het eerste punt waarmee ik hier bij u in de raad kwam. Tot mijn grote teleurstelling is ook nog eens een keertje een van de plekken waar we al het strandafval in verzamelden afgelopen week geloof ik ook nog eens keetje in de fik gevlogen. Volgens mij zelfs afgelopen weekend. Wat het aantal punten voor afvalinzameling op de wijze die wij hadden voort bedacht terugbrengt naar precies nul.

Dat is wat GroenLinks betreft echt een doorn in het oog. Ik zou ook de raad en ook deze commissie willen vragen om mee te denken hoe we voor komend strandseizoen in ieder geval een tijdelijke oplossing gaan bedenken, om ervoor te zorgen dat we het afval op een goede manier op gaan halen en ook zorgen dat het strand schoon blijft. Want volgens mij is een schoon strand voor iedere Zandvoorter hartstikke belangrijk. Echt, oprecht, ik roep eenieder op, denk daar in mee. Het gaat om een tijdelijke oplossing. Ik snap dat de rekening moet worden gedeeld. Ik snap alle voors en tegens in het stuk. Alleen ik denk dat we niet meer langer kunnen wachten dan dat we nu doen betreffende het afval op het strand. Want het is en blijft een probleem. Ik heb geen zin in nog een zomer lang foto's op Facebook en Instagram van overvolle vuilnisbakken op de boulevard, overvolle strand met plastic bekertjes, Dirk van de Broek-tassen, Vomartassen, Albert Heijn-tassen, noem het allemaal op. Daar heb ik geen zin in, en ik denk de hele raad niet. Dan gaan we het hebben over geld. Dan kom ik toch even terug bij de jaarrekening, want ik zie in de Voorjaarsnota bladzijde 39 bij de opmaat naar de programmabegroting 2025-2029 dat het investeringsvolume van de gemeente Zandvoort enorm gaat toenemen, wat in principe fijn is want we hebben een aantal grote projecten. Hopelijk realiseren we die.

Als we dan kijken naar 2023, dan ziet GroenLinks dat daar van de 6,2 miljoen aan investeringen maar 3,9 miljoen is gerealiseerd. Dat laat eens weer zien waar we het net in de jaarrekening ook over hadden, namelijk dat het idee dat wij willen investeren er wel is, alleen de uitvoering niet. Je zou dan verwachten dat realistisch begroot we iets naar onder gaan met de investeringen, want we zien al een redelijke trend daarin. Nee, wat doen wij als Zandvoort? We gaan juist nog meer de investeringsknop aandraaien en komen voor komend jaar uit op 14,8 miljoen. In de tijd wordt die investering zelfs nog hoger, loopt die op richting de 17 à 18 miljoen euro rond het jaar 2028. Dat is precies het punt dat ik hier bij de jaarrekening net probeerde te maken, voorzitter. Want we zien dit, maar we zien geen reactie vanuit het college. Ik bedoel daarmee te zeggen dat we wel zien dat we willen investeren, we ramen er uren

voor, maar het komt maar niet van de grond. Om dan nog meer te gaan investeren, dat loopt bij mij niet helemaal op rails dan. Want er moet ergens dan toch een discrepantie zitten. Waar zit die discrepantie? Ik heb daar nog steeds niet de vinger op de zere plek kunnen leggen, dus ik ben benieuwd hoe het college daarop reageert. Dan ben ik bijna bij het eind. Nog twee punten. Eentje over de riool- en afvalstoffenheffing en eentje over gebouwen in Zandvoort in het algemeen. Ik begin met de riool- en afvalstoffenheffing. Want ik ben niet voor lastenverzwaring. GroenLinks wil niet lastenverhoging voor Zandvoorters. Nee, GroenLinks wil lastenverlaging. Die lastenverlaging willen wij via de riool- en afvalstoffenheffing doen. Dat willen we doen met een deel van het geld dat we nu overhouden. Dus GroenLinks is wat minder een groot fan van een parkeerfonds. Nee, GroenLinks is wel van een fonds waarin wij gaan zorgen dat we een deel van de gelden die we nu hebben overgehouden terug laten vloeien naar onze inwoners. Er zit een heel simpel principe achter. We hebben de lusten maar ook de lasten van onze toeristen. Onze toeristen zullen veelvuldig met de auto naar zand voorkomen om hier te bivakkeren. Gelukkig. Daar vinden we dat een deel van die parkeergelden moet terugvloeien naar onze inwoners die daar dus ook de lasten van hebben.

Wij denken dat we door middel van bijvoorbeeld een egalisatiereserve met daarin het deel van de opbrengsten van het parkeergeld, dat we daarop ook de Zandvoorters een stukje terug kunnen geven in dit geval van die lasten. Dat betekent dat we helemaal nergens een lastenverhoging willen toestaan, maar juist een lastenverlaging. Ik wil ook nog iets anders voorhouden, voorzitter. Want als ik naar dit … Naar deze Voorjaarsnota kijk, dan zie ik daar wel een lastenverhoging in. Namelijk alle indexering en die er gaan plaatsvinden, en ook op parkeren. Dus waar GroenLinks net werd geframed, om het in het modern te zeggen, voor lastenverhoging, frame ik graag dit college voor lastenverhoging en zeg ik, GroenLinks kan met de opbrengsten die wij nu hebben een lastenverlaging laten zien aan onze inwoners, zonder dat ook maar één inwoner dat gaat merken in extra belasting of wat dan ook. Dus dat wil ik graag de Zandvoorters beloven. Ik wil de graad ook uitdagen om met zijn allen daarachter te gaan staan, om te zorgen dat wij een deel van die lasten, dat we daar lusten van maken voor onze inwoners. Ik had natuurlijk nog gezegd dat ik het over gebouwen ging hebben. Dat is het allerlaatste punt, dan rond ik af. Het gaat over twee gebouwen, namelijk het Dolfirama en het gebouw Riche. Het is voor GroenLinks een enorm doorn in het oog de deze twee gebouwen eigenlijk nog steeds overeind staan.

Ik ga ook vertellen waarom. We willen als Zandvoort kwaliteit uitstralen. Ik zie op twee markante plekken in Zandvoort, eentje waarbij je Zandvoort binnenkomt en eentje midden op de boulevard waar je bij de trein aankomt, twee gebouwen staan die echt enorm zijn vervallen. De heer Berg heeft het al vaak gevraagd, andere fracties hebben het al vaak gevraagd. Het is al vaak beloofd dat deze eigenaren zouden worden aangeschreven, maar er gebeurt maar niks. Wij als GroenLinks roepen nu nog één keer het college op. Neem actie, zorg ervoor dat die gebouwen zo snel mogelijk verdwijnen en zorg ervoor dat daar in ieder geval tijdelijk aan de openbare ruimte iets wordt gedaan, zodat het een uitstraling van Zandvoort bevordert. Want wat ons betreft, is de maat daarover vol. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Zeker. Dan kijk ik nu … Wil ik naar de wethouder gaan. Er is nog een interruptie, begrijp ik, van mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Ik zou dolgraag twee minuten pauze willen hebben, voorzitter. En volgens mij nog meer mensen hier. De voorzitter: Letterlijk twee minuten schorsing doen we dan. Vijf. Vijf minuten. Ik heb gewoon het idee … Graag heropen ik de vergadering. Ik … Als ik het goed heb, zijn we gebleven bij de termijn voor de wethouder. Aan u het woord, mijnheer Bluijs.

De heer Bluijs: Dank u wel. Even … Zal ik begin toch eerst in het algemeen, over het investeringsniveau en dat we dat allemaal niet bereiken. Ik … Heel veel kritiek, heel erg veel kritiek. Maar bijvoorbeeld dat verschil wat er nu is dit jaar komt omdat we in Nieuw Noord wat later zijn gestart. De reddingsbrigade hebben we een jaar … Hebben een jaar lang stilgelegen. Dus dat soort dingen, dat hakt er bijvoorbeeld ook op in. De in… Bijvoorbeeld de komende investeringen, we proberen het op te voeren. We willen Nieuw Noord verder brengen. Dat is 21 miljoen. Er wordt trouwens ook alweer gevraagd 10 procent erbij omdat de kosten ook alweer gestegen zijn. Dat kunt u allemaal lezen. Dat betekent dat als we die uitgeven in drie, vier jaar, dan gaat dat door. Dat is wat vertraagd. Het gaat nu gebeuren. Dus die vertraging … Hetzelfde geldt voor de reddingsbrigade. Maar we willen ook de boulevard Favauge gaan doen. Het Raadhuisplein. Niet volgend … Dat komt, maar dat staat wel allemaal gepland. Dat vraagt ook dat we sneller beslissen. Want heel veel plannen in Zandvoort die duren jaren als het niet … Ik ken plannen toen ik kwam als kleine jongen hier, daar zijn we nog mee bezig. Dus het vraagt … Het is een gezamenlijk probleem en het wordt een beetje voorgesteld alsof het het probleem van het college is. Nee, het is ons gezamenlijk probleem.

En ook, en sommigen zeiden er wel wat van, wij zullen zelf ook in onze besluitvorming vaart moeten gaan maken. We laten nogal wat bij wat projecten hoelang dat duurt. Trouwens, de mooie Zuid … De Zuid Boulevard, als je ziet hoelang dat heeft geduurd, dat hebben we ook zes keer heen en weer… Dat zijn de goede oude tijden, mijnheer Hermsen. Maar dat is ook drie keer heen en weer gegaan en dat heeft ook veel meer gekost enzovoort. Dus ik geef u mee dat wij reëel moeten begroten, dat is ook het belang wat er staat. We beginnen onze ambities uit te leggen. We geven aan, er zijn helemaal … Mag ik het even afmaken, dit betoog? Daarna mag u … We geven dat in het stuk juist heel duidelijk aan, ambities, we moeten nog een hoop dingen, zaken doen, maar we geven juist ook aan, let op, we hebben vijf punten die onze aandacht vragen. Dat zijn precies de punten die u noemt. Dus in plaats van dat … U kunt ook zeggen, u doet het … We doen het allemaal nog niet zo goed, maar wij herkennen ons in dat we inderdaad moeten kijken, hoe kunnen we onze ambities waarmaken, hoe kunnen we reëler begroten, de verhouding ambities, realiteitszin, moeten we dan wel of niet verhogen? Dus dat staat … We geven dat ook aan. We gaan er ook nog mee aan de gang, want dit is nog niet af. Dus … U geeft het nog … Ook nog een keer mee.

Maar ik vind wel dat we daar een gezamenlijke verantwoordelijkheid in hebben en dat het niet alleen de verantwoordelijkheid is van het college. Dus dat even in eerste instantie. De voorzitter: Dan heeft u een interruptie van de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, dat klopt, want ik heb de portefeuillehouder en de portefeuillehouders proberen te helpen met de begroting, namelijk door voor te stellen om te kijken waar wij zo snel mogelijk zoveel mogelijk vaart kunnen maken bij bepaalde bouwprojecten, omdat wij al bij de begroting voorzagen in najaar van 2023 dat er toch best wel vaak vertraging opliep en loopt. En dat we ook best wel toen al zagen in de jaarrekening van dat jaar, 2023, dat er vertraging was. We zijn nu alweer bijna een jaar verder. Om heel eerlijk te zijn, voorzitter, en ik heb dus vanuit de raad proberen te helpen, heb ik vanuit het college nog niet gezien waar we dan die versnelling op kunnen maken? Dus dan zou ik graag van deze portefeuillehouder willen weten, hoeft niet vandaag overigens, maar kan ook schriftelijk, hoe we dan die versnelling kunnen maken. Want ik ben heel erg bereid om die versnelling te maken. Ik wil heel graag al die uren uitgeven die we hebben begroot. Want ik wil gewoon dat Zandvoort verder komt. Dus kan het college dat dan toezeggen? De heer Bluijs: Gaan toezeggen, we moeten dat gezamenlijk doen.

Ik kan niet toezeggen dat het college dat versneld … Neem bijvoorbeeld, ik ga dan ook maar in het voorbeeld want iedereen heeft het hier de hele avond over dit doen we niet goed of dat doet het college niet goed, et voorbeeld bijvoorbeeld Rückert. Manege Rückert. Daar komt het college met een voorstel, vervolgens wordt het, nee, u … Met een voorstel, een aantal woningen, een idee, zoveel procent daar. Zijn we ondertussen ook alweer bijna een jaar verder,

want we willen veel bredere participatie, we willen … Ik vind het allemaal niet erg, maar dat kost wel tijd en dat kost heel veel energie. Dus als we willen versnellen, zullen we dat met elkaar doen. Dat punt wil ik maken. Het gaat mij niet om het voor… U heeft ook allemaal voorbeelden aangegeven. Laat mij één voorbeeld noemen, en dan zal ik daar niet meer verder over beginnen. Maar we hebben daar een gezamenlijke verantwoordelijkheid. De voorzitter: Dank u wel. Dan was de tweede interruptie van de heer Hermsen. De heer Hermsen: En hier geef ik de wethouder gelijk. Want dit is precies waar het om draait. Is … Met de boulevard was dat ook zo. Steentje hier, bankje daar, dingetjes zus, opritje zo, rijrichting voor fietsen. Allemaal dingen en het is allemaal niet gebeurd en dat heeft ons klauwen vol met geld gekost. Dat is exact het punt waar ik het nu … Met Rückert is het net zo weer. Dan ga ik zo naar huis, want ik vind het al veel te laat worden. Maar waar het om gaat, is dat het echt … Dat is in essentie waar het elke keer weer misgaat in deze raad, gewoon de consensus en besluitvorming. Het gaat alleen maar over uiterlijk en wat we ervan vinden, terwijl we niet kijken naar het grote belang. Ik dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Koper.

Mevrouw Koper: Als het gaat om besluitvaardigheid van de raad, dan deel ik absoluut de mening van de portefeuillehouder dat wij daar onze verantwoordelijkheid in moeten nemen. Ik herken ook … Het vurige betoog wat de heer Hermsen naast me doet, herken ik ook, voorzitter. Maar als het gaat dat we met voorbeelden gaan komen, dan blijf ik even bij mijn betoog van de jaarrekening, dat … De informatievoorziening moet dan wat ons betreft beter worden. Wij hadden de wethouder ook met een opdracht op pad gestuurd, als het gaat om Rückert, en die kwam terug met iets anders. Dan wordt het ingewikkeld. Dus het is zaak om met elkaar goede kaders vast te stellen en die ook uit te voeren. En daar niet meer op terugkomen. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu graag weer … Nog één keer het woord aan de El Gebaly eerst. De heer El Gebaly: Voorzitter, en echt ook weer kort. Want het gaat mij niet om vingertje wijzen naar de portefeuillehouder wat wel en niet goed gaat en noem het allemaal op. Het gaat mij om het bouwen. Volgens mij is dat het gedeelde belang. Het is belangrijk wat de heer Hermsen onderschrijft, wat mevrouw Koper onderschrijft. Daarom heb ik ook juist gevraagd van, college, kom met voor ons een lijst waarin wij kunnen versnellen in bouwprojecten. Want we willen … Al moet ik alle bouwprojecten op een voorrangsbestemmingsplanlijst zetten.

Ik doe het met liefde, want ik wil graag dat er wordt gebouwd. Maar ik wil dan wel iets tastbaars hebben waaraan ik kan zien van, hier kunnen we versnellen, dit moeten we dan zo doen. Graag zelfs. Dus dat is eigenlijk het enige wat ik vraag. Want ik snap het betoog van de wethouder. Ik snap het betoog van de heer Hermsen. Maar dat betekent wel dat we daar een bepaald aantal stappen voor moeten zetten. Dus kan het college nogmaals het lijstje aan ons geven? De heer Bluijs: Want ik kan nou wel tien voorbeelden aanhalen waar we met elkaar het veel beter kunnen doen, maar dat ga ik dus niet doen. Ik ga nu verder in mijn betoog. Want tweede termijn … Eerste termijn wilden ook andere wethouders nog. Dus de heer De Kloet moet nog even wachten, maar ik zal het proberen kort te houden. Naar … Voor mij naar GroenLinks over de CDOKE-gelden. Die gaan niet naar de reserve, want op pagina 8 moeten we precies zien dat we het geld krijgen en direct weer uitgeven. Uit aan het team Uitbreiding, team Duurzaamheid energietransitie en extra capaciteit en diensten. Dus dat komt volgens mij wel goed. De andere vragen. Over de Nieuw Noord hebben we het over gehad. Dat heb ik gehad. Ik probeer

het ook een beetje … Dat parkeer fonds en wel … Dat dat wel of niet moet komen. En dat we geld hebben, dat levert ook geld op. De 20 miljoen die we nu op onze rekening hebben staan, dat scheelt ons 3,5 ton rente per jaar. Die kan je ook inzetten. Dus creatief omgaan met geld, en dat kunt u echt wel aan mij overlaten. Dus niet creatief boek… Dus niet creatief boekhouden. Jongens, laten we dat duidelijk zeggen. Nee, maar … Dus daar moeten we ook naar kijken van, dat het … Dat je er juist ook wat mee kan doen. Dat is ook eerder gebeurd door een Strategische Investeringsagenda. Dat zou ook het voorstel misschien wel kunnen zijn. Plan wat je wil, en dat hebben we gedaan met een Strategische Investeringsagenda, die hebben we helemaal bijna nu gebruikt, dat is vastgelegd door de raad en dat is toch gebeurd in de afgelopen tijd. Dus … Zorg dan dat je dat nu ook doet en dan zet je dat geld vervolgens weer … Gebruik je om de kapitaallasten mee af te schrijven, geeft geen dekking op de exploitatie en je bouwt het rustig af, want dat hoeft niet allemaal direct gefinancierd te worden. Dat moeten we ook goed bekijken, maar dat staat hier ook allemaal in. Dus die discussie over dat parkeer- en mobiliteitsfonds, die moeten we voeren.

Dan wordt er ook gezegd van, door Jong met name, over het groen, die calamiteiten met zo'n storm, maar daarvoor hebben we ook 4 miljoen in een calamiteitenfonds gewoon zitten. Dus dat moeten we ook gewoon inzetten. Maar helaas, tot nu toe hebben we dat niet nodig, want we krijgen zoveel geld uit Den Haag, dat we het gewoon in de exploitatie steeds kunnen dekken. Dat is ook de praktijk. En dan … Daar moet je ook gewoon blij om zijn dat dat kan. Want andere gemeentes hebben dat geld niet, dus we gebruiken het ook direct. Dan verder. Dus realistisch begroten. We gaan dat ook oppakken in die vijf punten die we bij deze Voorjaarsnota noemen. Gaan … We gaan ermee aan de gang. Dus bij de begroting komen we terug. We nemen al uw opmerkingen daarin mee. Dan verder, et ging toch vooral daarover volgens mij voor mij betreft. Dus … En het algemene beeld. De heer Stephan die is ook niet zo tevreden, begrijp ik nu. Dus die zegt, er is 2 miljoen over in het parkeren. Dat was over. Maar de begroting van parkeren is gewoon in de tijd gezet en nu op dit moment, en dat is ook uitgelegd, want dat … Daar zit die parkeer-businesscase bij, kunnen we structureel ongeveer 1,2 miljoen bij ramen. Dat is gewoon gebaseerd op de werkelijke … We hebben nu gezegd, de werkelijke kosten, de werkelijke opbrengsten van het afgelopen jaar, die gaan we nu gewoon inzetten.

Dus die 2 miljoen was er wel, maar dat was zelfs nog wel meer, maar dat kwam omdat die begroting 23 nog helemaal er niet was op gericht. Dus we hebben nu in onze begroting dat opgenomen. Dus we hebben feitelijk, als het seizoen hetzelfde verloopt als vorig jaar, en dan krijg je altijd de discussie, normaal werd er dan gezegd, en dat is de heer Van Tiggelen, die vraagt er ook om van, dan … Maar de verkeers… De weersinvloeden, hebben we een plus, min … Ik zeg, dan hebben we dus voor het eerst dit jaar tegen de organisa… Dan nemen we dat risico maar. Maar toen zeiden we ook meteen, maar het risico is niet meer zo groot, want er wordt jaarrond geparkeerd in Zandvoort. Men komt niet alleen maar voor het weer, men komt gewoon naar Zandvoort toe om te recreëren. Dan lopen we dat risico maar. Dus dat hebben we nu ook ingeboekt. Zo hebben we dat ook bij toeristenbelasting gewoon gebaseerd op wat meer reëlere cijfers, dus dan zeggen … Dat is iets minder behoedzaam dan in de ogen misschien van de wethouder, maar dat hebben we nu wel zo gedaan. Dus deze … De voorzitter: Mijnheer Bluijs, u heeft een interruptie van de heer Stephan. De heer Stephan: Heel kort, een verhelderende vraag op de beantwoording over de parkeerinkomsten. Dus we … Dus u gaat nu 1 miljoen structureel erbij boeken, 1 miljoen.

Maar hoe rechtvaardigt u dan ook de wens om daar bovenop nog te gaan indexeren? De voorzitter: Uw microfoon staat uit. De heer Bluijs: Want dan kom ik nu op de …. Dat indexeren. Dat is ingegeven, dus dat … Ik probeer uit te leggen, kijk naar de … Op pagina 7 en 8 hoe het zich ontwikkelt, wat erbij komt. Er zit nog een PM-post in voor

de SRO-onderhoudsvoorzieningen. Ik … Die gaat fors omhoog. Al die onderhoudsvoorzieningen moeten fors omhoog, dus die moet nog ingevuld worden. De communicatieadviseur zouden we nog moeten invullen met elkaar. Dan hebben we wel bij de trend … Jeugd wel wat … De stelpost wat naar beneden bijgesteld. Daar zit een risico in dat dat meer moet worden. Dat zijn ook … Daar … Zo zitten wij wel naar dat te kijken. U hebt gelijk als u zegt van, het dividend, dat gaf u ook aan, dat zou je best wel structureel kunnen invullen. Gaan we ook naar kijken. Dank voor de tip. Maar uiteindelijk … En we willen met het raadhuis willen we vernieuwen. Dat hebben we dus opgenomen in 2029. Dan zie je in 2029 dat we wel naar een tekort gaan. Dan moeten dus dingen ingevuld nog worden. Dus … En omdat we ook vinden dat er veel geld gebruikt moet worden om beheer en onderhoud te doen en het ook op peil te houden en dat veel met ons toeristische gemeente te maken heeft, vinden wij dat we die inkomsten gewoon structureel moeten gaan ramen, temeer omdat de kosten ook structureel stijgen. Toen zeiden we van, laten we dat dan niet ad hoc eens in de drie, vier jaar of eigenlijk … Nee, we doen het op het moment dat we het nodig achten ook. We komen het nu tekort meerjarig, we gaan dit jaar het weer extra verhogen.

Dus wij stellen voor dus structureel te indexeren, om de structurele kosten die ook stijgen in die index op te vangen en ook omdat wij verwachten dat er tekort is. En ja, er werd gezegd of ik steeds heb geroepen dat dat allemaal zo tekortkomt, dat ravijnjaar komt eraan. Ik bedoel, 200 gemeentes van 360 hebben gewoon structureel dikke tekorten. Wij niet. Dat komt omdat wij … De voorzitter: Interruptie. Sorry, maar de heer El Gebaly zit al een tijdje te wachten? Ik denk, ik kom er anders bijna niet tussen. Maar … De heer Bluijs: Dat is ook de bedoeling. De voorzitter: De heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, ik hang aan de lippen van de wethouder altijd. Ik vind het altijd heel leuk wat hij allemaal vertelt en hoe die het vertelt, dus dat … Compliment daarvoor, oprecht. Ik hoorde ook de wethouder iets zeggen, voorzitter, over het raadhuis. Ik denk dat dat juist een project is waarvan ik denk van, hoe kan dat dan in die termijnen worden gezet? Want in het stuk, in de Voorjaarsnota, voorzitter, lees ik ook dat er wordt gesteld dat het raadhuis, dat het … In Q4 werd het opgenomen en het heeft een halfjaar vertraging opgelopen, in een hal… Zijn we een halfjaar verder, iets meer nu. Het heeft al een halfjaar vertraging opgelopen in het begin.

Ik vraag me dan werkelijk af, als we het over planningen, over investeringen en noem het allemaal maar op hebben, hoelang dat alweer daarin mis kan gaan. Ik kan u nog veel meer vertellen over het raadhuis, want ik zit ook in de werkgroep daarvan. Maar als ik dat dan zo terugzie in een Voorjaarsnota, we hebben het over investeringen, we hebben het over de toekomst en over begroten, dan denk bij mezelf van, daar gaat het alweer mis. Want daar lopen we nu alweer volgens de Voorjaarsnota een halfjaar op achter, terwijl het project pas nog geeneens een halfjaar is gestart. Dan wordt er verwezen naar belanghebbenden, naar mensen die functies beogen in het raadhuis. Dus hoe wil de wethouder, hoe wil de portefeuillehouder dat soort zaken opvangen? Want het is hand… Leuk wijzen naar anderen, maar volgens mij gaat het op dat soort punten mis. De voorzitter: De wethouder. De heer Bluijs: Omdat het zo'n ingewikkeld proces is, hebben we de investering pas op 2029 staan. Voor mij is dat een … Bijna een eeuw verder. Maar … Dus we hebben het juist behoorlijk naar achter geschoven. Ik zou het liever naar voren wil hebben, want ik vind dat het ook lang duurt. Trouwens, ook dat is stop gelegd een keer door de politiek, dat ze zeggen, we weten niet wat we gaan doen. Dus dat soort processen, ik kan er een boek over gaan schrijven, over twee jaar, maar dat is dus wel zoals het gaat.

Maar ook dit … Misschien dat de

portefeuillehouder daar nog wat over gaan zeggen zo, over het … De stand van zaken raadhuis. Maar ik denk dat we dat ook met elkaar beet moeten pakken en onder ogen zien waarom het zo lang duurt. En wat kunnen we dan daar ook aan versnellen? Dan ga ik door naar de punten over die … Ik was over die inkomstenverhoging bezig. Dus het college dacht, we krijgen te maken met vanaf 2028, in 2027 begint het tekort al te komen eigenlijk, en dan in 2028 een beetje minder en het raadhuis erbij. Dus laten we daarop anticiperen om dat, en er staan nog een aantal posten open … Het lijkt mij niet onverstandig om, als we … Zeker als de lasten van de burger niet willen beperken, dan zou je, terecht, omdat je heel veel investeert als toeristische gemeente, dan zou je wat met die parkeerinkomsten en met die toeristenbelasting structureel kunnen doen. Dan moet je dat gewoon wat versimpelen. Dan moet je zorgen dat je bij zo'n kader schuine streep Voorjaarsnota … Want dat is hetzelfde eigenlijk. Ik wil het ook graag vanaf volgende keer kadernota noemen. Dan is dat probleem ook opgelost. Dan wil ik dat best wel op die manier doen. Dan zeg je gewoon, dan zeg je van, het is … We verwachten een inflatie van 3 procent, we weten dat. Dan is het 3 procent. We ronden het op 5 of 10 centen af. Dan weten ze van tevoren al wat het is.

Dat geldt ook voor de heeft de eventueel de retributie voor de Formule 1, want dat hadden we ook niet geregeld. Dan kunnen we die ook meteen verhogen. Dat … En dat willen we dan aan de voorkant ook delen met partijen, om dat goed te regelen zo. De voorzitter: Interruptie, de heer Gerrits. De heer Gerrits: Voorzitter, hoorde ik de wethouder zeggen dat de retributie voor de Formule 1 is, of begreep ik dat verkeerd? De heer Bluijs: Nee, de retributie. De retributie te verhogen. Die wordt nu alleen gebruikt voor de Formule 1. Tot … En grotere evenementen. U kent de verordeningen uit uw hoofd, denk ik. De voorzitter: Gaat u door met uw betoog. De heer Bluijs: Dan ga ik verder nog de vragen … Voor milieuplanning komen zowat antwoord… Dan de Spaarnelande en de verhoging van het tarief. Dat is niet gedaan. We weten het antwoord niet. Het was te kort tijd om het antwoord op tijd bij u te krijgen. Dus vandaar, het antwoord komt nog. Dus u krijgt nog schriftelijk antwoord. Maar het … Feitelijk is het heel simpel. Wij hebben een … In de … Kader staan dat we bijvoorbeeld 4 procent verhogen en Spaarnelande heeft gewoon een indexering door brandstof en bedrijfsvoering van 10 procent. Dat hebben ze ook in de begroting aangetoond. Dus zij vragen voor een deel daar extra voor, net zo goed dat trouwens gebeurd is bij andere verbonden partijen. De VRK heeft ook meer gekregen.

Alleen bij Spaarnelande hebben ze gezegd, u krijgt gewoon wat we hebben afgesproken. Uiteindelijk komen ze niet meer weg. Maar u krijgt dat antwoord ook schriftelijk nog wel van ons, zodat u dat ook weet? De Blauwe Tram. U zegt, neem dan twee conciërges aan. In principe is er op dit moment een partij, die heeft die rol van conciërge. Die heeft dus die rol van beheer en klein onderhoud van dat gebouw. Dat is een conciërge. Dat doet hij voor al… Voor het hele gebouw, dus voor al… Voor de scholen, voor de bibliotheek. Die school gaat om acht … Die gaat feitelijk om 08:00 uur 's morgens open. Vaak gaat het gebouw pas 's avonds om 00:00 uur dicht Dus dat gaat nu dus niet om één fte’tje dat er maar is. Nee, het gaat waarschijnlijk wel om twee of tweeënhalf fte die daar al die werkzaamheden moeten doen. In het begin liep dat allemaal niet. Toen had … Toen hebben we dat op allerlei manieren gedaan. Dus nu is uitgezocht, dat was ook al bij de Najaarsnota aangegeven, we zouden kijken van wat we nodig hadden. Dit is er dus nu uitgekomen. Deze bedragen hebben we gewoon nodig om dat te doen. We zijn … We gaan nog in gesprek met de andere gebruikers, want wij vinden eigenlijk wel dat het … Ook de andere gebruikers hieraan moeten bijdragen. Dus daar zijn we nog over in gesprek, dus het kan nog zijn dat het aangepast wordt. Maar dat ziet u dan wel bij een aanpassing in de

toekomstige Planning & Control-cyclus of we dat zo kunnen realiseren. Gebouw De Krocht, dat was eigenlijk die 25 K die we daar hebben … De voorzitter: Excuus. Interruptie van de heer Berg. De heer Berg: Een kleine verduidelijkende vraag dan toch. Die 107.000 euro, moet dat niet volgens een aanbestedingswet? Is dat niet … De heer Bluijs: Daar is dus discussie over. Maar feitelijk moeten alle partijen daarin bijdragen, dus eigenlijk is het niet alleen de gemeente die dat moet … Niet bekostigen. Dat moeten we met alle partijen. Maar dat moeten we dus wel in de gaten houden. Gebouw De Krocht, naar de 25 K. Dat bedrag, dat geld was eigenlijk … Dat waren cultuurgelden die we overhadden vanuit het coronafonds. Die zijn teruggestort. Dat moest toen op dat moment. Die worden nu eigenlijk even opgevraagd. Het is om een plan te maken met de nieuwe partijen voor de programmering en dat gewoon … Dat we dat goed op orde zetten. Daar willen we die … Dat bedrag voor gebruiken, want dan moeten we toch met partijen … Moet er wat expertise worden ingehuurd en er moeten een aantal partijen in gesprek daarover met elkaar. Daar hebben we die 25 K voor nodig. Maar eigenlijk waren het middelen die we al eerder hadden gereserveerd, maar die terug zijn gestort en nu weer worden opgevraagd. Dan, het gebiedsteam en het kernteam. Ik neem u dan even mee naar achteren.

De een na laatste pa… Pagina 18 van de mid term review. Want het gaat erom, wij maken een kernteam en die werkt met een aantal bestaande teams ook. Een aantal bestaande teams. Dus … En wij hebben een kernteam en we hebben een gebiedsteam. U zegt, het gebiedsteam is dan schijnbaar niet herkenbaar. Ik zie dat anders, want wij hebben in het gebiedsteam één iemand op het strand zitten. Iedereen op het strand kent die persoon goed. Echt … En die is dus … Dat er soms afspraken worden gemaakt op toeristisch-economisch gebied, dat die manager die zij in dienst hebben dat die coördineert en dat doorzet, dat gebeurt. Maar onze coördinator Strand is heel vaak op het strand en ook heel veel vaak aanspreekbaar. Hetzelfde geldt voor de twee medewerkers die eigenlijk vanuit de openbare ruimte … Die zijn dagelijks hier in Zandvoort bezig. De gebiedsverbinder, ik zal ook zijn naam niet noemen, die is ook heel bekend in Zandvoort. Dus we hebben echt … Die mensen zijn hier gewoon constant bezig. Die zijn ook bijna constant altijd hier aanwezig. Dus ik deel niet die mening alsof het gebiedsteam hier niet bekend is en die personen niet bekend en dat het allemaal via schijven loopt. Nee, juist, het loopt niet via schijven. Zo heeft dus … Dat kernteam hebben we gezegd van, dat is een … Dat kleinere team, maar dat wordt hier nog eens een keer uitgelegd.

Dat is u trouwens ook in een raadsinformatiebrief toen verteld hoe we dat oppakken. Rond het kernteam, daar zit de gebiedsmanager in en zijn gebiedsteam staat ter beschikking van hem. Daarnaast hebben we dus, zoals dat ook staat, een aantal bestaande teams van medewerkers specifiek voor Zandvoort werken. Ik wil ze graag met … Allemaal opnoemen, welke medewerker, hoeveel dat er zijn en wat ze dan doen. Dat is echt een hele grote groep. Dat zijn op financiën, drie mensen die op financiën dedicated voor Zandvoort werken. Maar het fijne is dat ze ook ondersteund worden door een organisatie met bijvoorbeeld een eigen interne accountant die daar goed aan kan werken. Dus juist de combinatie van eigen medewerkers hebben met de kracht van die organisatie om dat te benutten. Parkeren hebben we bijna allemaal, en mobiliteit, bijna allemaal dedicated mensen op zitten die ook heel … Bijna altijd in Zandvoort aanwezig zijn. Voor vastgoed hebben we dat. Voor toeristen en economie hebben ook drie à vier personen die hier gewoon dagelijks zitten en die zitten daarvan ’s o… De meesten, een aantal zitten er … Die komen net zo vroeg en gaan net zo laat weg als dat ik wegga. Dus wat dat betreft, heb ik daar alle vertrouwen in. Het sociale domein hebben we ook een aantal medewerkers die gewoon helemaal voor het sociale domein werken.

Maar het fijne in het sociale domein weer is, dat je dan wel bepaalde systematieken kan overnemen. De sociale basis zoals wij die hier neer hebben gezet in Zandvoort, die hebben we alleen … Dat hebben we gekregen van Haarlem. Alleen wij waren in staat om het sneller neer te zetten als

dat hun … Maar de expertise werd wel gebruikt. Dus zo zit deze organisatie in elkaar. Er is elke keer discussie, maar we zouden dat onder de gemeentesecretaris … Ook bij de coalitieonderhandeling heb ik telkens gezegd, let op, er zit hiërarchisch, functies, dat zit anders in elkaar als dat de functionaliteit van een functie gekoppeld is aan dat kernteam. Dat verschil zal blijven. Maar wij hebben er alle vertrouwen in dat dat goed werkt en dat het beter kan werken. Er vinden op dit moment ook veel gesprekken met directie klaar … Plaats, daar waar dat beter kan, waar dat ook gaat bijvoorbeeld over de realiteitszin van zo’n begroting en hebben we wel voldoende capaciteit en wat kunnen we wel halen? Dus wat dat betreft, hoop ik daarmee antwoord te gegeven hebben op uw vraag over gebiedsteam en kernteam. Spaarnelande heb ik het over gehad. Dus over die inkomsten, daar moeten we het nog maar in de raad met elkaar over hebben hoe we dat doen. Dan is er nog één punt wat is blijven liggen, en dat gaat over de kostendekkendheid van tarieven van de afvalstoffenheffing en de riool… Afvalstoffen en … Dan wil ik toch even iemand corrigeren. Wie was dat ook alweer? Wie was dat ook … Waar heb ik dat opgeschreven? Het zal toch niet mevrouw Koper zijn geweest. Mevrouw Koper: Voorzitter, ik hoop dat de wethouder mij benoemt. De heer Bluijs: Ja, het was mevrouw Koper geweest. Zeker.

U hebt het over problemen. U maakt het alsof wij allerlei extra hoge kosten doorberekenen, maar … Toen zei u, uw coalitieakkoord dit en dat en dat. Maar u vergat één ding erbij te zeggen, dat we wel dat allemaal doen op basis van kostprijsdekkende tarieven. Dat is wel de basis. Dat staat onder druk. Daar ben ik het met u eens. Maar dat is wel aan de orde. De voorzitter: Ik denk, ik laat u even uitpraten, maar mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Heel goed. Ik hou het even kort. Maar ik heb ook aangegeven dat wij vorig jaar gevraagd hebben om de discussie over kostendekkende tarieven te voeren. Dat heb ik genoemd. U mag het bandje afluisteren, wethouder. De heer Bluijs: Dat was nog … Ik was nog lang niet klaar met mijn betoog, want dit was mijn kritische noot. U hebt gelijk, want dat hebben we inderdaad gedaan. Dat … Die kostenbeheersing en de hoogte van … Dat kostenonderzoek dat loopt nog, dat is een … Dat met … Bij Spaarnelande om dat verder in beeld te geven, maar wij geven wel ook daar weer op pagina 58 een winstwaarschuwing af. Weer de wethouder die een winstwaarschuwing afgeeft. Niet te vaak meer doen. Want onze tarieven zijn gewoon heel laag. Als je naar het landelijk kijkt, en u kon het van de week nog in de krant lezen met Hoofddorp, dus ik denk dat de tarieven echt wel goed kostendekkend zijn.

Maar … Dus heb niet te veel verwachtingen dat die tarieven in ene helemaal naar beneden gaan, want ik verwacht dat eerder niet. De kosten stijgen alleen maar van dit soort zaken. Daarnaast zegt u van, ga er nog eens naar kijken van, kunnen we het allemaal anders doen? Daar wordt ook wel naar gekeken. Maar als je weet dat in Zandvoort gemiddeld ten opzichte van een andere gemeente hier in omgeving zo'n 15 procent, 15 procent, meer afval per inwoner moet ophalen en het tarief van Zandvoort is lager als van die gemeente, toen dacht, ik denk, hier is wel wat aan de hand. Hoe gaat het zich ontwikkelen straks bij zo'n onderzoek? Dus ik ben ook benieuwd hoe dat afloopt. Maar ik geef dat maar even mee het. Het zijn allemaal aspecten. Dat heeft ook … Denk ik ook weer met ons als toeristengemeente te maken. Want wij hebben denk ik ook meer afval. Wie moet dat betalen? De voorzitter: U heeft … De heer Bluijs: Dat is een mooie discussie. Dus die discussie gaan we ook voeren met u. De voorzitter: Wethouder, u heeft twee interrupties. We beginnen bij GroenLinks, de heer El Gebaly.

De heer El Gebaly: Want, voorzitter, dit is een beetje waar de schoen wringt. Want we zijn nu weer op het punt gekomen van naar de gemiddelde van Nederland gaan wijzen of naar de gemiddelde in de regio, maar het mooie van Zandvoort is, we zijn een bijzonder dorp in een bijzonder land, dus dat betekent ook dat wij andere soorten behoeften hebben, andere soorten afvalstromen in dit geval. Maar wat mij wel een beetje steekt, de raad heeft om een onderzoek gevraagd en eigenlijk wordt vooruitlopend op dat onderzoek al geconcludeerd in de Voorjaarsnota, ik citeer, er wordt daarom geen directe noodzaak gezien om af te wijken van kostendekkende tarieven. Ik vraag me dan af waar dan dat door is onderbouwd, want het onderzoek loopt nog, horen we de wethouder nu net zeggen. Maar toch concludeert het college hier al dat er geen directe noodzaak is. Ik wil ook meteen de directe noodzaak wel aanwijzen, want die vijf tientjes in het jaar extra, dat zou misschien voor de wethouder en voor mij niet heel veel uitmaken, maar voor iemand die net boven of net onder een minimagrens zit, maakt het enorm veel uit. Eigenlijk ook voor mensen die daarboven zitten, want elke euro die er teveel wordt uitgegeven of meer wordt uitgeven, is voor een gezin weer een hele nieuwe puzzel die moet worden gelegd. Dus ik snap niet helemaal waar die noodzaak dan volgens het college niet in zit.

Terwijl volgens GroenLinks, en ik denk ook volgens de Partij van de Arbeid, die noodzaak er wel degelijk is en ook volgens mij volgens de ondersteuners van het amendement daar vorige keer. De heer Bluijs: Dat … Het college vindt nog steeds dat kostendekkende tarief het uitgangspunt moet blijven, ook omdat dat ook in het coalitieakkoord staat. Ik vind dat ook. Dat je vervolgens naar andere wegen zoekt om mensen die dat niet zouden kunnen betalen, om dat op te lossen, dat is een andere oplossing. Maar als je kostprijsdekkende tarieven loslaat, dan … Wat gaat er dan gebeuren? Dat is wat er aan de orde is. Het voorstel wat het college nu voor … Want het kostenonderzoek moet nog komen. Hebben wij twee scenario’s uit… Een variant één en een variant twee voor beide uitgerekend. Bij variant één maximaal inzetten van de egalisatievoorziening die er nu is. Variant twee is gewoon verhogen. Dat kunt u lezen op pagina 58. We nemen daar nog geen besluit over, dus … Maar dat is wel wat het college voorzet. En ik hoo… Ik ga daar ook wel achteraan wanneer ik wel wat meer inzicht in dat … Die … Kostenonderzoek kan krijgen, maar ik ben bang dat ik dat niet voor deze begroting rond heb. Aan de andere kant kunt u altijd gewoon besluiten, daar wachten we dan op en dan doen we dit jaar nog wat extra geld vanuit de reserve erin om het gewoon alleen maar bijvoorbeeld volgens inflatie te indexeren.

Maar dat laat ik aan u over. Dat kunnen we bij de begroting doen. Het college vindt het verstandig om waarschijnlijk variant één van beide te kiezen, dus maximaal inzetten wat er nog aanwezig is. Dan krijg je dus een mutatie in 2025 van 7,5 procent en daarna 5 procent en 8,2 procent voor rioolverhoging. Maar het is aan u om dat verder in te vullen dan. Maar we hebben wel het hier nu in beeld gebracht. De voorzitter: Mevrouw Koper heeft een interruptie. Mevrouw Koper: Ik wilde eigenlijk … De wethouder heeft zoveel gezegd en het wordt laat. Dus misschien moeten we die discussie inderdaad maar in de raad voeren. Maar het gaat ons principieel om de lastenverzwaring voor de inwoners, terwijl er een enorme slok geld binnenkomt. Dat is wat ons betreft niet juist. Als het gaat om de kostendekkendheid, dan hadden we die discussie willen voeren. Ik hoor dat het college dat niet wil. Dat kan. Maar de egalisatiereserve vullen hebben we het ook met elkaar over gehad. Die variant is ook niet uitgewerkt. Dus ik kom bij de wethouder op de koffie. Misschien komen mijn vrienden mee. Maar in ieder geval, ik ga een voorstel maken voor de jaar… Voor de raadsvergadering, om daar bij de Voorjaarsnota te amenderen. Want we kunnen dat beter nu doen dan bij de begroting. Dat bent u toch met mij eens?

De heer Bluijs: Ja. Hoe eerder wij weten waar we aan toe zijn, dan kunnen we uiteindelijk ook de effecten van door… Maar op zich moet dat niet echt het probleem zijn, denk ik. Zeker niet als je dat incidenteel dekt. Maar structureel blijven wij zeggen, het riool heeft structureel geld nodig. Dat gaat cumulatief steeds hoger worden dat we achter gaan lopen. De vraag is, wie wil je compens… Maar dat is de vraag die jullie hebben dan. Wie willen we compenseren? Willen we iedereen compenseren, heel Zandvoort? Of, en dan ben ik voorstander, kijk dan naar je minimabeleid en ga daar dan specifiek voor deze groep die nu alleen maar bijvoorbeeld op 100 procent dat mag doen, ga dat voor verbreden. Maar het is een suggestie. De voorzitter: Interruptie, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Voorzitter, de aardige wethouder doet weer allerlei suggesties. Die over minimabeleid hebben we de vorige keer ook besproken. Daar was … De wethouder wilde toen wachten op een onderzoek. Eens dat dat nu … Bij 100 procent is dat te laag. Maar waar het om gaat, is dat voor elke inwoner in Zandvoort op deze manier met deze kosten en deze systematiek het gigantisch uit de klauwen loopt. We moeten daar gewoon structureel naar kijken. Dat … Die discussie gaan we nu niet voeren, maar wij willen lastenverlichting bij de begroting. Laten we een andere discussie bij die koffie maar voeren.

De voorzitter: Ik wil graag … Mevrouw Koper: Want de wethouder kan vast nog wel drie modellen op tafel leggen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dat ben ik met u eens. In het kader van efficiëntie stel ik voor om de wethouder te vragen door te gaan met de beantwoording. De heer Bluijs: Volgens mij ben ik er ook wel een beetje doorheen. Dat vindt u toch niet erg? Dus mijn collega's hebben denk ik nog wel wat. Dank u. De voorzitter: Eerst geef ik graag het woord aan medeco… Aan de heer Gerrits. De heer Gerrits: Dank u wel, voorzitter. Ik had nog een kleine verduidelijkende vraag. Die kan ook voor de wethouder zijn met de projectenportefeuille. Dat gaat namelijk toch nog even over de herinrichting van het van het raadshuis, het oude raadshuis. Ik hoor uit het pleidooi van de wethouder namelijk terug van, er spelen ook andere factoren mee in het feit dat er veel geld over is gebleven. Waarvan akte. Dat begrijpen we. Dat is een logisch verhaal. Maar wat heel … De heer El Gebaly net al heel terecht opmerkt, is toch wel dat stukje van, wij zien gewoon dingen misgaan als commissie rondom dat raadshuis. Daardoor kan ik mij, ook los van andere signalen die ik meekrijg als raadslid, natuurlijk ook niet voorstellen dat er geen andere dingen misgaan in het proces, waardoor er ook financiële vertraging oplopen.

Daar zou ik nog wel antwoord op willen hebben van, hoe gaan we dat voorkomen? Want ik vertrouw erop dat het college dat … deelt, maar op die manier. De voorzitter: Volgens mij krijgt u direct antwoord van de wethouder, aan wie ik zo dadelijk graag het woord geef. Eerst wil ik voorstellen, want we hebben ook nog een tweede termijn, ondanks dat D66 is weggelopen en inderdaad nog een andere partij ook aan de overkant, mag ik … De heer …: Voorzitter, punt van … Mevrouw Koper: Voorzitter, daar maak ik bezwaar tegen. Als u namen gaat noemen, partijen, dan kunt u wel zeggen dat andere partijen … Maar niet zeggen, een partij en D66. Ik maak daar bezwaar tegen.

De voorzitter: Er zijn twee partijen weggelopen. Ik wil ook nog wel … De andere partij is Jong Zandvoort, wil ik ook wel noemen. Maar wat ik bedoel te zeggen, is dat daar was gezegd van, dit wordt een bespreek stuk of zelfs tegenstemmen, maar ik denk dat we ervan uit kunnen gaan dat dit een bespreekstuk wordt, dus wellicht kunnen we de tweede termijn overslaan. Bent u dat met mij eens, mevrouw Koper? Mevrouw Koper: Ik wil met alle liefde over alle voorstellen praten, ook om bijvoorbeeld voor twaalven te stoppen, maar dan moet de voorzitter dat ook brengen. Dat hebben we met elkaar nog niet gedaan. Ik dacht, we wachten op de beantwoording van de wethouder. We kunnen altijd schorsen en doorgaan naar morgen. Dat is ook goed. Maar collega's lopen niet weg, maar hebben misschien morgenochtend verplichtingen. De voorzitter: Helder. Ik zie nog een hand van de heer Gerrits. De heer Gerrits: Dank u wel, voorzitter. Ik heb zelf een heel klein bezwaar tegen geen tweede termijn, want ik heb nog een hele kleine suggestie op basis van eerdere inbreng van de heer El Gebaly. Dus die zou ik toch nog ergens willen doen, want dat is juist ook omdat ik dat ter kennisgeving wil mededelen aan mijn collega. De voorzitter: Het is uw goed recht. Ik stel voor om dan een efficiënte tweede termijn te doen. Dan begin ik bij … Aan … Krijgt u het woord bij deze. De heer …: De wethouder moet nog reageren.

De voorzitter: Sorry. Excuus. We gaan eerst nog naar de portefeuillehouder. De heer De Kloet, aan u het woord is. De heer De Kloet: Dank u wel. Dit was de eerste termijn? Voor mij wel. Dat is fijn. Dank u wel. Ik sla even aan op de term die is gevallen, het versnellen van de bouwprojecten. De bouwprojecten zijn in een aantal gevallen van de projecten een onderdeel daarvan. Ik heb er ook eerder in de discussie, en dat … Was dat volgens mij rondom de begroting gezegd, dat … Werd er gesproken over delen eruit halen. Toen heb ik ook gezegd van, dat is een beetje lastig als je een grondexploitatie hebt om daar een deel uit te halen, want zo werkt dat niet. Maar wat we wel willen doen, is versnellen. In de presentaties die we hebben gegeven, hebben we ook steeds, zeker als het om Badhuisplein gaat, twee onderdelen benoemd, dat is de hotelontwikkeling en de appartementen die gebouwd worden. Dat laatste deel zit in de regie van de gemeente zelf. Daar hebben wij de grondexploitatie op. Alleen het stedenbouwkundig plan is het geheel. Zoals u weet, is er voor juli een sessie met u gepland, uw commissie gepland, om het … De ontwikkeling Badhuisplein te bespreken, omdat we genoodzaakt zijn af te wijken van de visie. Dus die afwijking willen we graag bespreken.

We hebben ook al doorgepland, want dat zat aanvankelijk voor het reces nog, om na … Kort na het reces, het zomerreces, het stedenbouwkundig plan en het beeldkwaliteitsplan met u te bespreken en hopelijk vast te stellen. Als dat vastgesteld is, heb ik ambtelijk al voor besproken, willen we direct een aanbesteding gaan doen voor het appartementendeel op het Badhuisplein. Dus dat zal dit jaar nog gaan gebeuren, als het gaat in de volgorde zoals ik net zeg. Dat geldt eigenlijk ook voor het Entreegebied. Ook daar hebben we natuurlijk de passagepanden. We zijn nu ook aan het kijken of we die apart kunnen aanbesteden, als het gaat over het realiseren van dat deel. Daar zit nog wel het onderzoek bij, omdat er misschien wat elementen in zitten die het plan kunnen verrijken. Ik kijk ook met name naar de parkeeroplossing. Als het gaat over Rückert, ook dat is nog even voorbijgekomen. Hebben we ook in de kwartaalrapportage genoemd dat we in het derde kwartaal, vierde kwartaal, dat aan u gaan presenteren. Ook daar was een technische sessie voor in de planning, in ieder geval vanuit het college. Alleen is dat via de agendacommissie gezegd, laten we dat niet als een technische sessie maar direct in de commissie bespreken. Dus dat is de stand van zaken. Ik wil daarmee aangeven, a, dat

er heel veel gebeurt en dat … Ik geef toe, het is niet altijd even zichtbaar, omdat er heel veel dingen gewoon worden besproken hier in het … In dit huis. We proberen u natuurlijk regelmatig op de hoogte te stellen, ook via de kwartaalrapportages. Ik geef toe, daar zit soms wat meer tijd tussen dan een kwartaal. Ook daar proberen we natuurlijk strak op de planning te zitten. Maar wel goed om zo nu dan ook in de commissie dit soort zaken en ontwikkelingen te bespreken. Over het raadhuis, dat is inderdaad ook een … Complex, omdat we aan de ene kant denken aan een deel woningbouw. We hebben natuurlijk het Rijksmonument waar we nu inzitten, waar van alles aan moeten gebeuren. De werkgroep waar u deel van uitmaakt, heeft er ook over gesproken. Goed, dat zit ook in personele bezetting, moet ik eerlijk bekennen. Maar ook daar wordt hard aangetrokken om misschien een slag te maken om dat iets efficiënter in te delen, waardoor we sneller een besluit kunnen nemen over of we het restauratie nu opnieuw indelen. Daar zijn we op dit moment druk mee bezig in ieder geval. Tot zover mijn toelichting. De voorzitter: Dank u wel. U heeft een interruptie. De heer El Gebaly: Sterker nog, drie verkortende … Drie korte vragen. Ik heb even gewacht tot de … De voorzitter: Verduidelijkende vraag. Aan u het woord. De heer El Gebaly: Verduidelijkende vraag.

Verkorte vraag is wel een nieuwe vorm, hoor ik net. Drie vragen. Vraag één betreffende de twee panden. Misschien zijn het eigenlijk wel twee vragen in één. Riche en Dolfirama. Daar ben ik nog benieuwd naar. Ik vroeg me af, ook in het idee van versnellen, ik weet bijvoorbeeld bij de weg van et circuit, hebben we toen dat bestemmingsplan gezet op een lijst met versnelde bestemmingsplannen. Zou dat bij sommige bouwprojecten ook een mogelijkheid zijn, om die op een versnelde bestemmingsplanprocedurewijziging te zetten, waardoor we wellicht sneller door het proces heen lopen met de raad en waardoor wellicht het college sneller kan bouwen? De heer De Kloet: Om u zelf aan te vullen, u heeft ook nog een vraag gesteld over Dolfirama. Dat wordt meegenomen in de ontwikkeling Entreegebied. Dat hebben we ook genoemd. Staat volgens mij zelfs in de begroting ook, hebben we er iets over gezegd. Dus daar wordt zeker naar gekeken. Wat Riche betreft, ook daar zijn de gesprekken volop gaande. Sterker nog, volgende week zitten we daar weer mee om in ieder geval duidelijkheid te krijgen hoever die plannen zijn. Daar willen we op dit moment wel duidelijkheid over krijgen, omdat we net als u, en dat is ook velen malen teruggekomen, het wel erg lang vinden duren voordat daar klare wijn over wordt geschonken. Dus dat zijn … Dat is even de actualiteit van dit moment.