Notulen gemeenteraad 25 januari 2022 (G22-000315)

Het lijkt me logisch dat je een bushokje neerzet. Verkeerde alternatieven en alternatieven die geen alternatieven zijn. Vooraf beklonken. Geen reizigersorganisatie, geen gehandicaptenraad,

17

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

geen seniorenbond en wie weet wie er nog meer bij betrokken had moeten worden. Maar dat allemaal in heel korte tijd. Iedereen moet erbij betrokken worden en moet een acute oplossing hebben. Als er dan een oplossing is, is die alsnog niet goed. Wat wil de heer Duijsens nu? De bussen maar weer door de kern ? U weet heel goed vanuit het MRDHoverleg dat maatwerk niet zomaar geleverd kan worden. Je kunt niet voor ieder dorp en iedere individuele bewoner het OV aanpassen. We zijn natuurlijk niet tevreden over het OV, maar er zijn ook dingen die best opgelost kunne n worden. U kunt blijkbaar alleen maar kijken en wijzen naar zaken die niet goed gaan. Maar ik hoor u helemaal niet meer over de mensen in de Acaciastraat, de Lariksstraat en de Hortensiastraat. Zij zijn schijnbaar wel tevreden, want er is een oplossing ge boden. Waarschijnlijk is het ook niet goed dat deze bewoners nu wel tevreden zijn. Misschien wordt het tijd dat u kijkt naar oplossingen die haalbaar zijn en niet alleen maar wijst naar alternatieven, waarvan u ook op voorhand weet dat het geen alternatieven zijn. De heer Van Rossum: Voorzitter. Ik hoorde het woord MRDH, waarvan ik met de heer Van Veen vertegenwoordiger ben.

Ik kan zeggen dat we daar in het algemeen namens Westland hebben opgemerkt dat er na het coronatijdperk eens een keer goed nagedacht moet worden over het verschil maken tussen strekkende lijnen om het dorp heen en een soort dorpslijnen. Ofwel de sprinteroptie bij de NS gaan volgen. Je hebt een sprinter die alle stations aandoet. Dat idee hebben we ingebracht om daarover te kunnen discus siëren. Dat is naar aanleiding van bus 31 en de omleiding in De Lier naar voren gekomen. Ik wil even melden dat het in ieder geval is aangemeld voor een algemene oplossing. De heer Lelieveld : Voorzitter. Onze fractie is nadrukkelijk voor veiligheid in Mon ster. We zijn inmiddels twee jaar geleden begonnen over de Hortensiastraat en het passeerpunt aldaar, dat zeker niet voldeed en zeer zeker niet als veilig kon worden gekenmerkt. Daarna is een aantal stappen samen met de wethouder gezet om tot oplossing en te komen. Een van deze oplossingen ligt nu voor ons. Uiteraard is onze fractie wel van mening dat er een adequaat openbaar vervoersysteem door de kern Monster heen zou moeten gaan. Als dat niet gevoerd of gebracht kan worden door EBS in samenwerking met de MRDH, dan zal moeten worden gezocht naar alternatieve oplossingen. De wethouder heeft daarvan een aantal voorbeelden gegeven. Ik denk niet dat die uitputtend zijn. En als ze dat wel zijn dan zou ik die graag nader uitgewerkt willen zien.

Een van de dingen die we als gemeente beter zouden moeten doen is communiceren met inwoners. Daarover sluit ik me zeer zeker aan bij de opmerkingen van de heer Duijsens. Wethouder, bekijk nadere invullingen en mogelijkheden. Houd ze veilig en communiceer dat vooral duidelij k. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu als eerste het woord aan wethouder Varekamp en als laatste aan de heer Duijsens. Wethouder Varekamp: Voorzitter, dank. Eerst een antwoord op vragen over betrokkenheid. We hebben inderdaad overleg gevoerd met r eizigersorganisatie Metrocov. Die heeft hiermee ingestemd. Ik deel overigens niet de constatering dat die geen draagvlak in Westland heeft. Westland is nadrukkelijk een gebied dat zij wel meene emt. We hebben zeker alternatieven onderzocht, die we aan de or de hebben gehad in de raad en de commissie. Die heb ik u per raadsinform atiebrief ook aangereikt: het aanpassen van het wegdek, akoestische sleuven in de weg, het rijden met kleinere bussen, het aanpassen van het wegdek. Die oplossingen duren vaak lang of zijn heel kapitaalintensief. En je zoekt ook oplossingen binnen de beschikbare middelen en een optimum voor de oplossing en de minste overlast. Ik ben verzocht een gesprek te organiseren met EBS en de MRDH. Ik wil dat zeker doen. Ik kan geen antwoord geven of zij daarop ingaan. Ik kan niet voor hen spreken, maar ik wil dat

18

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

zeker doen. Hetzelfde geldt voor de inwoners van Monster. Ik ben zeker bereid om met hen in gesprek te gaan. Dat is wel het minste wat ik kan doen. Er wordt af en toe de indruk gewekt da t er niet is gecommuniceerd. Dat is niet waar. Er is zeer zeker wel gecommuniceerd. Die bereidheid is er dus van mijn kant. De bijdragen van de heren Voskamp en Van Rossum spreken voor zich en de opmerking van de heer Lelieveld over de communicatie neem ik ook ter harte. De heer Duijsens: Mijnheer de voorzitter. Ik denk dat de heer Voskamp het even niet helemaal goed begrepen heeft. Je lost het ene probleem op en veroorzaakt een ander probleem. Dat is de eerste stelling. De andere stelling is dat die mense n een beetje voor de gek zijn gehouden door in augustus te roepen dat het alleen maar tijdelijk en voorlopig is. Daarna zou er geëvalueerd wordt. Je voelt je als bewoners dan best wel een beetje voor het blok gezet en zelfs een beetje lullig als je dan opeens in de krant leest dat de evaluatie heeft plaatsgevonden, dus definitief is. Daar zit het hem in. Deels zit het hem in het ene probleem oplossen en het andere probleem veroorzaken en in de wijze van communiceren. Dus om wat tijd te winnen toch maar de motie. Dan heeft de wethouder wat kracht erbij voor EBS en de MRDH. Motie busroute 31.

“De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 25 januari 2022; overwegende dat: het college in augustus 2021 de busroute 31 bij wijze van proef verlegd he eft om zodoende een aantal wegen in Monster niet langer te belasten; het college beloofd heeft dat in januari 2022 een evaluatie zou plaatsvinden; het college die belofte niet nakwam en openbaar vervoersgebruikers in Monster die grote problemen ondervi nden van de verlegging, niet gehoord heeft; deze motie wil bewerkstelligen dat alsnog de toegezegde evaluatie plaatsvindt met alle betrokkenen; voorts gezocht dient te worden naar een betere oplossing van het busprobleem samen met EBS en MRDH; de raadscommissie op korte termijn met de EBS - en MRDH-verantwoordelijken van gedachten wil wisselen over moqelijke andere oplossingen. verzoekt het college: 1. te organiseren dat de raadscommissie op korte termijn overleg kan voeren met MRDH en EBS over busroute 31; 2. op korte termijn met de inwoners en gebruikers van bus 31 de beloofde evaluatie te houden en aan te geven welke maatst aven daarvoor gelden; samen met alle betrokkenen te zoeken naar betere alternatieven voor de omleiding en als dat niet kan, goed uit te leggen waarom dat zo is en in ieder geval zorg te dragen voor veilige oversteekmogelijkheden over de Emmastraat en eventueel andere nodige veiligheidsmaatregelen; gaat over tot de orde van de dag.

(Motie van Westland Verstandig) De voorzitter: Als u de motie bij de griffier wilt inleveren, kan die zorgen voor vermenigvuldiging en verspreiding. Ik stel voor dat we de motie nu niet direct in stemming brengen, maar die bij de andere moties in stemming brengen. De voorzitter: Dan stemming over motie rondom busroute 31.

19

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

De heer Lelieveld: Als de indiener van de motie bereid is om het puntje over de evaluatie eruit te halen en punt 2 zou er wat ons betreft ook uit mogen. Als de indiener daartoe bereid is wil GBW deze motie graag mede indienen. De heer Duijsens: Daar gaan we mee akkoord. Dus het gestelde achter het vierde gedachtestreepje gaat eruit, evenals punt 2 van het dictum. Motie busroute 31. “De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 25 januari 2022; overwegende dat: het college in augustus 2021 de busroute 31 bij wijze van proef verlegd heeft om zodoende een aantal wegen in Monster niet langer te belasten; het college beloofd heeft dat in januari 2022 een evaluatie zou plaatsvinden; het college die belofte niet nakwam en openbaar vervoersgebruikers in Monster die grote problemen ondervinden van de verlegging, niet gehoord heeft; voorts gezocht dient te worden naar een betere oplossing van het busprobleem samen met EBS en MRDH; de raadscommissie op korte termijn met de EBS- en MRDH-verantwoordelijken van gedachten wil wisselen over moqelijke andere oplossingen. verzoekt het college: 1. te organiseren dat de raadscommissie op korte termijn overleg kan voeren met MRDH en EBS over busroute 31; 2.

samen met alle betrokkenen te zoeken naar betere alternatieven voor de omleiding en als dat niet kan, goed uit te leggen waarom dat zo is en in ieder geval zorg te dragen voor veilige oversteekmogelijkheden over de Emmastraat en eventueel andere nodige veiligheidsmaatregelen; gaat over tot de orde van de dag. (Motie van Westland Verstandig en GemeenteBelang Westland) De voorzitter: Dan hebben we een gewijzigde motie. De heer De Gier: Ik wil zeggen dat ik de gewijzigde motie wel zou kunnen steunen als bij het laatste gedachtestreepje ‘raadscommissie’ en bij het eerste gedachtestreepje ‘raadscommissie’ vervangen zou worden, aangezien ik niet geloof dat EBS en de MRDH hier in een raadscommissievergadering gaan verschijnen. Dus ik wil dat meer in opdracht aan de wethouder doen. Maar nu dictum 2 is vervallen, waar de invloed van de bewoners zit, zal ik die niet steunen. De voorzitter: Voor de motie zijn de fracties van Westland Verstandig en GemeenteBelang Westland. Tegen de motie zijn de andere fracties. De motie is verworpen. 5B.

VERZOEK VAN DE FRACTIE VAN W ESTLAND VERSTANDIG TOT HET HOUDEN VAN EEN INTERPELLATIE OVER DE AFVALVERWERKING HVC

De heer Duijsens: Ik sla de eerste drie alinea’s over, want inmiddels is gebleken dat er wel stukken zijn, maar niet de stukken die tot beantwoording van de vragen leiden. Vandaag of gisteren is duidelijk geworden dat er blijkbaar nog steeds gewerkt wordt met alleen maar voorschotnota’s over heel 2021. Dus op zich onrustbarend, zou ik bijna willen zegen. Want we komen uit een tijd dat het allemaal… De voorzitter: Ik wil u verzoeken u te beperken tot de interpellatie.

20

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

De heer Duijsens: Daar hebt u gelijk in. Maar goed, die inleiding sla ik over, want het ligt inmiddels wat anders. Er zijn geen facturen waardoor de eerste vraag beantwoord zou kunnen worden. Want dat was aanvankelijk de opzet: geef die stukken, dan kunnen we het zelf zien en hoeven we het niet te vragen. Dan de vragen. 1. Klopt het dat HVC delen of zelfs alles wat in gele plastic zakken en ondergronds in Westland aan plastic et cetera wordt opgehaald in de verbrandingsoven gooit, net als het restafval? Zo nee, wat gebeurt er dan met de plastic zakken uit supermarkten die niet gerecirculeerd kunnen worden? Zo ja, sinds wanneer is de wethouder en of het college hiermee (deels of geheel verbranden) bekend? 2. Klopt het dat de wethouder inmiddels besloten heeft op vrijdagmiddag in Westland door medewerkers, door externen te gaan controleren op de aanwezigheid van gele zakken? Wie doen dat en wat kost dat extra? 3. Nadat vorige week het C DA Westland in het AD nog liet weten dat bij hun fractie geen klachten binnenkwamen over de inzameling van afval (in het bijzonder de gele zakken) en het CDA zelfs de feitelijk onjuiste mededeling deed dat de inwoners in een enquête zelf voor zakken kozen, waait er deze week een geheel andere wind bij datzelfde CDA.

Het college, waarin het zelf zit met twee wethouders, moet gaan onderzoeken of er sensoren kunnen komen op aanwezige containers, moet het college de extra kosten, opgeven, moet het college per direct gaan onderzoeken of de ringen verplaatst kunnen worden (ringen hangen volgens het CDA ineens op ongelukkige plekken, rolstoelgebruikers, wandelwagens hebben hinder). Beetje laat dit besef. Wij zeiden dat al maanden geleden. Maar het zijn wel en vooral onze inwoners die de chaos veroorzaken volgens Vermeer. Tja, makkelijk een ander de schuld geven. Maar dan komt een mooi CDA-citaat in AD: "Het is volgens het CDA helder dat Westlanders een duidelijke voorkeur uitspreken voor centrale ondergrondse inzamelcontainers” Ondergronds en nascheiding dus. Eindelijk begint het besef door te dringen tot het CDA. Het CDA eindigt in het AD: "We hebben dit beleid democratisch vastgesteld". Ja, dat laatste is waar, omdat Vermeer met haar fractie v oor dit voorzienbare en kostbare fout beleid koos. Blijkbaar dekt ze deze fout in met een beroep op het democratisch besluit. In ieder geval en dat is goed, start het CDA met de draai naar de "uitgang": dat is nascheiding vooral ondergronds en machinaal scheiden en vaker het restafval ophalen. Westland Verstandig zal volgende week het college aanbieden "het lege zakken-dramaboek" met veel foto's en commentaren en conclusies.

Wellicht kan dat bij het CDA ook een verdere draai in de goede nascheidingsrichting geven. Vele eerdere moties van Westland Verstandig die hetzelfde probeerden te bereiken, werden door het college en de coalitie niet gesteund. Zoals vaak beter laat dan nooit en herhaalde terechte kritiek vanuit Westland Verstandig op een fout beleid werpt zijn vruchten af. Dat is niet nieuw overigens. Alleen GBW en de PvdA steunden onze motie "Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald" nog. Wellicht dat we deze motie in februari nog een keer in stemming laten brengen. De vraag aan wethouder Snijders is hoe zijn reactie is op deze overigens terechte kritiek van zijn coalitiepartner CDA? Heeft hij deze volstrekt andere aanpak door het CDA vooraf besproken met hen? Waarom kwam hij zelf niet met dit soort suggesties? Ziet hij die zelf als reëel? Eerder konden volgens de wethoud er geen sensoren komen en moest iedereen maar genoegen nemen met de plekken van de klemmen op de lantaarnpalen. Ook ontkende de wethouder recent nog dat er problemen waren en verliep alles prima.

Kan dat alles nu wel veranderd of aangepast worden volgens d e wethouder, omdat het CDA aan verkiezingskoorts begint te lijden? Waarom kwam hij er zelf niet mee? Voelt de wethouder de ommezwaai van het CDA als een mes in de rug? Is het niet beter -net als andere gemeenten - maar direct te stoppen met dit zotte gedoe met die zakken wat echt aan niemand valt uit te leggen? Geeft de wethouder net als het CDA de schuld aan onze inwoners dat het overal fout gaat? Hoeveel ingrepen die geld kosten en waarschijnlijk het probleem niet oplossen, wil de

21

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

wethouder nog nemen voordat hij de handdoek in de ring gooit voor dit beleid? Heeft de wethouder nog zelf ander verbeter ideeën of laat hij alle fantasieën op dit moment aan het CDA over? Wethouder Snijders: Mijnheer de voorzitter. De heer Duijsens heeft behoorlijk wat vragen gesteld. Een aantal vragen zal ik concreet doorlopen en op een aantal vragen zal ik in het algemeen antwoorden. De eerste vraag is of alles naar de verbrandingsove n gaat en daarop zeg ik heel duidelijk nee. De werkwijze is dat het afval naar Rotterdam gaat, n aar een scheidingsinstallatie. Die installatie scheidt afval in diverse fracties. Zoals u weet bestaat plastic uit diverse fracties, maar er zitten ook blik en drinkkartons in. Vervolgens gaat het dan naar de afnemers toe. Dus het wordt gescheiden. Uiteraard blijft er altijd een niet te gebruiken residu over, dat naar de verbrandingsoven gaat. Maar dat is normaal en gebeurt in heel Nederland. Het kan ook voorkomen dat een partij wordt afgekeurd. Als er te veel vervuiling in zit wordt een partij afgekeurd. Tot nu valt dat heel erg mee. De afkeurpercentages liggen het afgelopen jaar tussen de 1% en 2%. De rest kan allemaal hergebruikt worden, gaat het proces in en gaat niet naar de vuilverbranding. De tweede vraag gaat over controles. Ik heb verordonneerd vrijdag extra te controleren. Ik heb een schone woonomgeving verordonneerd. Die willen we allen.

Hoe dat precies gebeurt laat ik aan mijn medewerkers over , maar dat is mijn boodschap. I k heb ook aangegeven doordeweeks voor een schone woonomgeving te zorgen. Dus niet alleen in de weekenden. Dat betekent ook dat een aantal van onze medewerkers, in een aantal gevallen ook wat externe medewerkers, doordeweeks en in de weekenden nagaan als er klachten zijn ingediend dat zakken alsnog worden opgehaald. Bij vraag 3 zijn ontzettend veel vragen gesteld, die allemaal betrekking hebben op het CDA. Die vragen kunnen dan ook aan het CDA worden gesteld, dat ze keurig kan beantwoorden. Ik wil wel op de vragen ingaan. De afgelopen periode hebben we het inzamelsysteem voor PBD ingevoerd. Dat betekent gewoon dat je een inregelperiode nodig hebt. Die periode is nu. Er wordt heel goed gekeken hoe het gaat en wat er nog veranderd moet worden. U stelde vervolgens de vraag hoe ik tegen de opmerkingen van het CDA aankijk. Nou, t egen de opmerkingen van het CDA kijk ik heel positief aan. Het CDA vraagt aandacht voor een aantal zaken. De commissie bespreekt over een aantal weken bijvoorbeeld sensoren. Welke zaken gaat de wethouder de komende weken nog in gang zetten? Zoals u weet is dat de communicatiecampagne, zodat heel duidelijk is dat we een afvalapp hebben. We hebben ontdekt dat die nog niet tot iedereen goed is doorgedrongen .

Die afvalapp geeft aan wanneer bakken in de buurt geleegd worden, waar je bepaalde boven- en ondergrondse afvalpunten kunt vinden. Prachtig dus. Daarnaast zetten we de komende periode een afvalcoach in om de bevolking extra te vertellen hoe goed het is om afval te scheiden en hoe je dat zelf aan kunt pakken. Ook de komende periode wordt nog een keer goed gekeken naa r de kroonringen. Zijn er voldoende, kunnen die de capaciteit aan of moeten er extra worden aangebracht ? Ook boven- en ondergrondse verzamelcontainers worden gemonitord. Als we zien dat er een hotspot ontstaat bekijken we of er extra bovengrondse container s bijgeplaatst moeten worden. Alles is nodig om de boel goed in te regelen. De bereidheid bij de bevolking is groot , merken we. We zijn heel optimistisch dat het goed gaat verlopen. Vandaar dat we er volop op inzetten om dat in goede banen te geleiden. De heer Duijsens: De wethouder zegt dat het afval naar Rotterdam gaat en dat behalve een residu evenals een afgekeurde partij wel degelijk wordt gerecycleerd . Waarom blijkt dat dan niet uit de nota’s die u krijgt? Want HVC brengt volgens mij alles naar Dordr echt en/of Alkmaar. Rotterdam is voor mij nieuw, maar dat zullen we nagaan .

Waarom betaalt u daar dan niet voor of krijgt u zelfs een opbrengst voor plastic? Waarom is het antwoord gegeven dat we geen rekeningen hebben en we voorlopig alleen maar met voorschotten werken. Dat

22

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

doet u al een heel jaar. In ieder geval vanaf augustus wat betreft het plastic. Dus daarop wil ik een antwoord hebben. U draait een beetje heen om de vraag of u aan medewerkers of wie dan ook het verzoek hebt gedaan dat ze op vrijdagmiddag een rondje moeten rijden. Nogmaals, w ij juichen het toe dat u de puinzooi laat opruimen die u in eerder van de week hebt veroorzaakt en dat de gele zakken die zijn blijven liggen weggehaald worden. Geef even concreet antwoord op de vraag of de constructie is of op vrijdagmiddag een rondje wordt gereden. En ook wie dat doet als medewerkers dat niet doen en wat de extra kosten daarvan zijn. Veel helpen doet het niet, want op vrijdagavond zien we toch overal zakken liggen. De derde vraag. U zegt dat die vraag niet aan u is gesteld. De vraag is ook of u bereid bent om de ringen aan andere lantaarnpalen te hangen. Dat is ook een van de geuite wensen. U geeft geen antwoord op de vraag waarom u de politiek nodig heeft om maatregelen te verzinnen die u zelf ook had kunnen verzinnen. De vraag is waarom u hier zelf niet mee bent gekomen als dit dan oplossingen zouden zijn. Of b ent u het met ons eens dat het weliswaar deels oplossingen zijn, maar het niet door kunnen rijden, de hoeveelheid zakken die afvalt, de puinzooi die ontstaat door vogels die in zakken pikken ook problemen zijn. Inwoners hangen helaas ook ander vuil aan die palen.

Dat vuil laat degene die het ophaalt achter. Dat hangt daar vervolgens dagen. Het gaat dus om restafval aan die palen . Hebt u ook oplossingen daarvoor? Hebt u ook oplossingen voor het probleem dat de ophalers die zakken van de lantaarnpalen af grissen en vervolgens de hengsels van die zakken, meestal zijn dat er zestig of zeventig in een straat, vrij rondwaaien ? Of wacht u daarvoor ook op de vrienden van de coalitie, die allerlei suggesties gaan doen om dat op te lossen ? De vraag is of u zich zelf voelt gepasseerd, omdat u tot zaken gedwongen wordt, waarvan een blind paard ziet dat het geen oplossing is. Waarom doet u zelf niks aan de terechte klachten, behalve aan communicatie die al in augustus is gestart? Waarom doet u zelf niks aan de vele terechte klachten die er zijn? En waarom laat u in feite alles een beetje op zijn beloop? U constateert dat men moeite heeft om aan het systeem te wennen. Ik geef u op een briefje dat Westlanders niet aan dit systeem zullen wennen, omdat het niet deugt. En w anneer is voor u de maat vol? Dat u zegt dat het niet langer kan, we ermee stoppen en we maar op een andere manier gaan inzamelen. De voorzitter: Ik kijk of nog ander raadsleden het woord willen voeren. Mevrouw Vermeer-de Smit: Voorzitter. Toen ik de tekst van het interpellatiedebat las dacht ik eerst dat de heer Duijsens een debat met het CDA had aangevraagd.

Maar liefst zestien keer worden we daarin namelijk genoemd. Omdat de heer Duijsens zoveel vragen aan ons heeft, wil ik graag een en ander aan hem verduidelijken, zodat het voor iedereen helder is wat het CDA graag wil. Westland Verstandig komt met een klachtenpunt en zelfs met een dramabo ek. Het CDA komt met verbeterpunten die ik graag nog even uitleg. Wij zouden inderdaad willen dat overal in Westland ondergronds afval wordt gescheiden. Wij zouden ook graag willen dat de zon elke dag schijnt. Kortom, onze wensen stroken nu eenmaal jammer genoeg vaak niet met de werkelijkheid. We leven nu eenmaal in een drukbevolkt gebied waar het onder de grond helaas ook niet leeg is. Dus wat ons betreft: ondergronds waar het kan en bovengronds waar het moet. Bij voorscheiding kunnen er veel meer reststromen worden gerecycled. De afvalcoach die vorige week bij mij langskwam heeft dat nog eens haarfijn uitgelegd. En hij vertelde dat hij deze week ook bij de heer Duijsens langs gaat. Dus misschien kan hij dat aan hem ook nog een keer uitleggen. Verder worden wij ons ervan bewust hoeveel afval wij produceren. En dat is dus niet mis. Wat stellen wij nu concreet voor? De verzamelcontainers hebben duidelijk een te klein volume voor de aangeboden hoeveelheden. Wij vragen om een frequenter ophaalschema. En we vragen dus wat het kost om sensoren te plaatsen die een signaal afgeven als de

23

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

container vol is. Dat gaat in heel veel gemeenten heel goed. We zijn erg benieuwd wat dat gaat kosten. En wij vragen of de ringen die in de weg hangen of het uitzicht hinderen op een andere plaats gemonteerd kunnen worden . En als laatste vragen we om meer communicatie naar inwoners. Zakken op zijn vroegst de avond voor het ophalen ophangen, net zoals je dat met de container doet. En de gratis afval Westland app beter onder de aandacht brengen. Zoals ik al zei, Westland Verstandig komt met een klachtenboek en een dramaboek. Wij komen met verbeterpunten. Voorzitter. Overduidelijk blijkt dat Westlanders hun afval best willen scheiden. Laten wij hen daarbij zo goed mogelijk helpen. En ik b en blij dat de wethouder zojuist een en ander heeft toegezegd. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Vermeer. Dan geef ik het woord aan wethouder Snijders in tweede termijn. Wethouder Snijders: Voorzitter. Ik wil ook het CDA vanuit deze hoek nog bed anken voor de extra toelichting op alle vragen die de heer Duijsens heeft gesteld. Ik ga weer terug naar de vragen van de heer Duijsens. Uiteraard wordt ons PBD gerecycled. Dat gaat niet naar de afvalverbranding. U gaat nu in op een factuur. We zullen bij de eindfactuur kijken wat er daadwerkelijk met ons afval gebeurt. Ik weet 100% z eker dat het keurig wordt gerecycled. Het is jammer dat er iedere keer anders wordt gedacht.

De tweede vraag van de heer Duijsens ging over het weekend. Ik wil een schoon Westland, in de week en in het weekend. Dat heb ik tegen mijn medewerkers gezegd. Daartoe nemen zij passende maatregelen. Ik ga niet tot in detail allerlei zaken met hen bespreken. Dat laat ik aan hun vakkennis over. Wel wil ik een schoon Westland. De heer Duijsens wil dat ook. Of wil hij dat niet en de zakken laten hangen? Wat betreft de door het CDA aangedragen zaken heb ik aangegeven welke acties bij ons op papier staan. Eind vorig jaar waren alle kernen voorzien van dit systeem. Deze en volgende maand zal een aantal zaken fijngeslepen moeten worden. Daarvoor hebben we een aantal acties uitgezet. Het CDA heeft aangegeven hieraan en daaraan te denken. Een aantal van deze zaken staat bij ons op de rol om te doen. We gaan er gewoon vanuit dat dat goed gebeurt. En ik ben blij dat de Westlander momenteel behoorlijk gaat scheiden, want we willen allemaal naar een circulaire economie toe. En dat begint met ons afval zoveel mogelijk te scheiden en her te gebruiken. De heer Duijsens: De wethouder geeft er wel een hele rar e move aan: wil de heer Duijsens geen schoon Westland? Potverdorie, hoe durft u! U maakt er een puinhoop en chaos van. Als je met mensen op straat gaat praten hoor je meteen wie aan het goede eind van het geheel staat. Vervolgens gaat u mij vragen of ik geen sc hoon Westland wil.

Kom nou toch! Maar goed, u geeft geen antwoord op mijn vraag over extra kosten van de extra rondes. Ik houd mijn hart vast dat u de eindafrekening afwacht . U hebt heel 2021 geen rekening van HVC gehad. Moeten we nog een keer door die man gel dat u uiteindelijk moet toegeven dat het veel duurder is geweest dan geschat ? Wat is dit voor beleid? Wat doet u allemaal? U zorgt niet voor de winkel. U was toen niet in control en u bent nog steeds niet in control, wat best wel ernstig is. U reageert ook niet op de stelling van het CDA dat het voor centrale ondergrondse inzamelcontainers is. Daar zijn wij ook voor. Natuurlijk zijn we daarvoor. Al die troep op de straat kunnen we dan voorkomen , want ondergronds is natuurlijk de meest ideale oplossing . Waarom kiest u daar niet voor? Dan zegt u dan wel te gaan zorgen voor een sensor in een container. Nou, dat zal wel veel helpen gezien de weinige containers die we hebben. Dus dat zal de oplossing niet zijn. Ik hoor u ook helemaal niet reageren op de sugge stie van het CDA om die ringen eens even te hergroepen, omdat die soms een beetje ongelukkig hangen . Driekwart hangt ongelukkig en op volstrekt onmogelijke plekken. Ik zou niet weten waar u die gekke dingen dan wel moet hangen. Vervolgens gaat u ze bij de een weghalen en bij een ander hangen. Daarop hebt u niet gereageerd Dus wij dienen een motie in.

24

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

Motie inzameling afval “De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 25 januari 2022; overwegende: gehoord de antwoorden van het college/wethouder op de interpellatievragen; vaststaat dat de wethouder maar ook het college de grip op het inzamelen van afval volledig is kwijtgeraakt; de wethouder en het college nu allerlei niet eens zelfbedachte bijsturingen moet doen om een fout systeem in stand te laten; de wethouder en het college niet alleen de foute keuze kan worden aangerekend, maar ook dat doorgegaan wordt met de verdere uitrol in Westland toen bleek dat in De Lier en 's-Gravenzande het fout liep en een groot deel van onze omwoners bezwaar maakten tegen Italiaanse toestanden, onveilige toestanden en leefomgeving verpestende situaties en dat in coronatijd als onze inwoners het toch al niet gemakkelijk hebben; dit klemt te meer nu ook de wethouder hoge onnodige kosten gaat maken om het systeem aan te passen voor het treffen van maatregelen waar hij zelf niet aan gedacht heeft; de raad keurt af het door wethouder Snijders gevoerde beleid en keurt af dat na vaststelling dat de gele zakken tot fors onwenselijke situaties leiden, niet di rect gestopt is met deze wijze van inzamelen; gaat over tot de orde van de dag.

(Motie van Westland Verstand) De voorzitter: Als u zorgt voor indiening bij de griffier stel ik ook voor dat we deze motie bij de stemming over de moties betrekken. De heer Keizer: Voorzitter. Ik heb een verzoek aan de indiener. We kunnen ons niet vinden in de overwegingen. Wij vinden het ook niet terecht. Het is niet het beleid van de wethouder. Als de indiener van ‘door wethouder Snijders’ ‘door het college’ maakt, dan kunne n we in ieder geval het dictum steunen. De heer Duijsens: Dat is prima. Gewijzigde motie inzameling afval “De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 25 januari 2022; overwegende: gehoord de antwoorden van het college/wethouder op de interpellatievragen; vaststaat dat de wethouder maar ook het college de grip op het inzamelen van afval volledig is kwijtgeraakt; de wethouder en het college nu allerlei niet eens zelfbedachte bijsturingen moet doen om een fout systeem in stand te late n; de wethouder en het college niet alleen de foute keuze kan worden aangerekend, maar ook dat doorgegaan wordt met de verdere uitrol in Westland toen bleek dat in De Lier en 's-Gravenzande het fout liep en een groot deel van onze omwoners bezwaar maakten tegen Italiaanse toestanden, onveilige toestanden en leefomgeving verpestende situaties en dat in coronatijd als onze inwoners het toch al niet gemakkelijk hebben; dit klemt te meer nu ook de wethouder hoge

onnodige kosten gaat maken om het systeem aan te passen voor het treffen van maatregelen waar hij zelf niet aan gedacht heeft;

25

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

de raad keurt af het door het college gevoerde beleid en keurt af dat na vaststelling dat de gele zakken tot fors onwenselijke situaties leiden, niet direct gestopt is met deze wijze van inzamelen; gaat over tot de orde van de dag. (Gewijzigde motie van Westland Verstand ) De voorzitter: Dan breng ik de motie in stemming. Voor zijn de fracties van Westland Verstandig, de PvdA en GemeenteBelang Westland. Tegen de motie zijn d e fracties van GroenLinks, D66, de VVD, de ChristenUnie -SGP, de LPF en het CDA. De motie is verworpen. Aldus besloten. 7.

VOORSTEL TOT VASTSTEL LING VAN HET WOORDELIJKE VERSLAG VAN DE OPENBARE RAADSVERGADERING 7 DECEMBER 2021

De voorzitter: Niemand wenst hierover het woord. Aldus is het verslag vastgesteld. 8. 8.1 8.2 8.3 8.4

LIJSTEN IN- EN UITGAANDE STUKKEN VASTSTELLING VAN DE AFHANDELING VAN DE LI JST MET INGEKOMEN STUKKEN (LIS ) KENNISNEMING VAN DE LIJST MET UI TGAANDE STUKKEN (LUS) KENNISNEMING VAN DE LIJST MET VERTROUWELIJKE STUKKEN KENNISNEMING VAN DE LIJST MET ARTIKEL 42 -VRAGEN EN ANTWOORDEN

De voorzitter: Niemand wil over de lijsten van in - en uitgaande stukken het woord. Aldus zijn ze vastgesteld. HAMERSTUKKEN TER VASTSTEL LING 9. VOORSTEL TOT VASTSTELLING VAN DE VERORDENING NADEELCOMPENSATIE OMGEVINGSWET GEMEENTE WESTLAND 10.

VOORSTEL TOT VASTSTELLING VAN HET BESTEMMINGSPLAN DORPSKADE 100 TE WATERINGEN

11.

VOORSTEL TOT VASTSTELLING VAN DE NOTA KOSTENVERHAAL GEBIEDSOVERSTIJGENDE WERKEN, WERKZAAMHEDEN EN MAATREGELEN 2022

12.

VOORSTEL TOT VASTSTELLING VAN HET BESTEMMINGSPLAN 2E HERZIENING HONDERDLAND FASE 2

De heer Lelieveld: GBW houdt grote twijfel of het plan zoals besproken een antwoord is op de uitspraak van de Raad van State. Wij denken dat het geen haalbare kaart gaat worden. Tot zover onze stemverklaring . Wij zijn tegen het voorstel. 14.

VOORSTEL TOT VASTSTELLING VAN HET BESTEMMINGSPLAN WESTERHONK

De voorzitter: Conform de voorstellen is bij de agendapunt 9 t/m 12 en 14 besloten , onder aantekening dat GBW tegen het voorstel onder 12 heeft gestem d. BERAADSLAGING EN VASTSTELLING 13.

VOORSTEL TOT ACCORDERING VAN DE STRATEGISCHE AANKOOP VAN HET PERCEEL MET OPSTAL AAN DE HYACINTHSTRAAT 24 TE HEENWEG TE ’S – GRAVENZANDE

26

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

De heer Voskamp: Voorzitter. Gehoord de inspreekster willen we graag horen of er een oplossing is voor hun probleem, dat ze aangeeft. Voor de rest zijn wij voor het voorstel tot strategische aankoop. De heer De Gier: Voorzitter. In de commissiever gadering hebben we over het onderwerp gesproken. Toen werd gesignaleerd dat een deel van het partycentrum al een aantal jaren niet opereert en het daarmee niet meer als buurthuis functioneerde. Tegelijkertijd is toen wel gesignaleerd dat er wel een yogastudio in zat. De wethouder zei dat in goed overleg naar andere huisvestingsmogelijkheden voor de yogastudio werd gezocht. Toen zeiden allen dat de eigenaar wil verkopen en wij willen kopen, waarna er een park komt, dat we wel willen. Nu blijkt dat er geen enkel overleg met de y ogastudio was, dat de eigenaar de huur heeft opgezegd per 1 juli en dat de yogastudio die zeven dagen lessen verzorgt, overdag en ’s avonds, straks op straat staat. Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Ik wil daarom eerst van de wethouder horen wat de oplossing is voor de eigenaar van de yogastudio, voordat we überhaupt verder kunnen praten, omdat ik me in ieder in de commissievergadering op het verkeerde been gezet voel. De heer Hofland: Voorzitter. De bijdrage is ook een soort van stemverklaring. Ik denk dat we met heel veel partijen een beetje op dezelfde lijn zitten.

Al jaren is er een initiatief voor Heenweg, wat Heenweg moet helpen om een fitpark daar te realiseren. We kunnen vanavond een stap in de richting zetten om dat fitpark te realiseren. Tegelijkertijd hebben we berichten en mails gehad over de zorgen en grote zorgen van de yogastudio. We willen het een en ook het ander. Van het fitpark zijn we een groot voorstander. We zullen dus sowieso voor het voorstel stemmen, maar verzoeken dringend voor de yogastudio naar een passende oplossing te zoeken, zoals dat ook in de commissievergadering is gedaan . Dat is misschien niet helemaal de rol die je behoort op je te nemen. Maar ook voor dit initiatief moeten we een goede plek weten te vinden. De heer Lelieveld: Voorzitter. Sinds 2015 is GBW voorstander van een fitpark in Heenweg. Dus wat dat aangaat zijn we het heel snel met elkaar eens. Maar ook wij willen heel graag aandacht voor de yogastudio en een passende oplossing voor dit probleem. Dus ik sluit me van harte aan bij de woorden van de heer Hoflan d. De heer Duijsens: We moeten niet vergeten dat het om een krediet gaat voor een strategische aankoop. Dus we beslissen eigenlijk niet tot sloop. De wethouder heeft in de commissievergadering gezegd in overleg te zijn met de yogastudio, wat niet het geval was. Dat vind ik vervelend.

Dat moet ingehaald worden en in goed overleg moet getracht worden tot iets moois voor hen en de gemeente te komen. De aankoop moet wel plaatsvinden, want anders verkoopt de stich ting het straks aan een ander en heeft die mevrouw pas een echt probleem, dus moet ze er toch uit. We kunnen dan maar beter als gemeente nu kopen, dat we een beetje greep op het geheel houden. Dat is ook in hun belang, maar dat moet wel de nodige aandacht krijgen. De heer Van Harmelen: Voorzitter. In de commissievergadering is het al uitgebreid besproken en heb ik al een en ander gezegd. Onder andere naar aanleiding van het feit dat Yogastudio Westland nog in het pand zit en de toezegging van de gemeente c .q. de wethouder dat er gezocht zal worden naar een passende oplossing en een geschikte en vervangende ruimte voor de yogastudio. Onder die toezegging zoeken we een oplossing voor dit probleem en hebben we gezegd te kunnen instemmen met dit voorstel. Zo is de situatie wat ons betreft nog steeds.

27

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

Wethouder mevrouw Gardien-Reinders: Voorzitter. Als je de gesprekken met Open Huis voert is het logisch dat je niet met huurders van de Stichting Open Huis kunt spreken. Dat is een kwestie tussen huurder en verhuurder, een kwestie tussen Open Huis en de yogastudio. Vanavond ligt niet het besluit voor om de yogastudio onmogeli jk te maken, maar om Open Huis aan te kopen, omdat Open Huis dat aan de gemeente heeft aangeboden. De heer Duijsens memoreerde al dat als de ge meente het niet koopt een ander het koopt en dan is de toekomst van het yogacentrum ook zeer ongewis . Overigens is in het voorstel ook gememoreerd aan het yogacentrum. Ik heb u de vorige keer ook gezegd in overleg met het yogacentrum te gaan om te kijken n aar een passende oplossing. De afspraak daarvoor is inmiddels gemaakt. De huurovereenkomst is opgezegd per 1 juli. Maar u kunt ook in het voorstel lezen dat het niet de verwachting is dat meteen daarna de sloophamer er al in gaat. We kijken ook of een overeenkomst te sluiten is tot beheer, wat ook nog mogelijkheden geeft voor de yogastudio Als straks de fit & fun box klaar is zouden ze daarin hun intrek kunnen nemen. Maar nogmaals, het is primair een kwestie tussen huurder en verhuurder , maar uiteraard gaan we overleg met de yogastudio om te kijken of we tot een passende oplossing kunnen komen .

Als de huurovereenkomst per 1 juli is opgez egd is het niet logisch dat de yogastudio op 2 juli op straat staat. Dus nogmaals, volgende week is er een gesprek en we proberen met elkaar tot een goede oplossing te komen. We zijn heel erg blij dit voorstel aan u te kunnen voorleggen. Uiteraard moeten we als college en u als raad het algemeen belang afwegen. Dit is een burgerinitiatief dat al vele jaren geleden is genomen. We zijn ontzettend blij dat we daaraan nu invulling kunnen geven. We kunnen daarmee ook een stuk vergroening realiseren. En het is een heel mooie aanvulling op de daar te bouwen wijk. Dus vanuit het algemeen belang vindt het college dit een heel goed voors tel. En nogmaals, we gaan met de yogaclub in gesprek om te kijken of we met hen een goede opl ossing kunnen vinden. De voorzitter: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer De Gier: De strategische aankoop lijkt me uitstekend. Het gaat me er meer om dat er niet gesloopt wordt voordat er een passende oplossing is voor de yogastudio. A ls de wethouder dat toezegt stem ik graag in met dit voorstel. De heer Spaans: Voorzitter. Ik heb de eerste termijn even laten gaan om de wethouder de gelegenheid te geven haar standpunt naar voren te brengen . Ik leg twee dingen naast elkaar die me triggerden.

Enerzijds het te nemen besluit en anderzijds dat e en passende oplossing pas passend kan zijn als die door twee kanten passend gevonden wordt. En niet alleen vanaf de zijde van degene die nog geen gesprek gevoerd heeft. De input van de yogastudio zelf wil ik graag meenemen in mijn besluit. Tijdens de inspraakronde is dat al aangekaart. En dat kan ik nu niet. Als ik op de woorden van de inspreekster afga, en ik denk dat zij daar wat van weet, want het is haar studio, dan is het nog geen sinecure om een passende oplossing/passende plek in het Westland te vinden. Dan vind ik het wel leuk om de woorden ’passende oplossing’ te horen. Als ik de inspreekster hoor o ver haar bedrijfsvoering, zeven dagen per week, ettelijke momenten per dag, geen plek in een gymzaal, want die is overdag al in gebruik, de eisen die yogabeoefening zelf al met zich meebrengt, d an vind ik een passende oplossing een beetje te makkelijk. Ik zou daarom toch graag een wat duidelijker opmerking van de wethouder willen hebben, voordat ik hierin mee kan gaa n. Anders denk ik ook dat we 1.500 mensen een heel vervelende periode gaan bezorgen. En dat kan toch ook de bedoeling niet zijn. Hoezeer ik ook een fitpark een goed idee vind. Wethouder mevrouw Gardien-Reinders: Voorzitter. Ik kan natuurlijk nu niet zeggen wat die passende oplossing is. Ik kan alleen zeggen dat we ernaar streven om er met elkaar uit te komen.

Nogmaals, de huurovereenkomst is opg ezegd door de Stichting Open Huis. De Stichting Open Huis wil verkopen. Is het niet aan ons, dan is het aan een ander. Dat zal de

28

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

situatie voor de yogaclub niet wijzigen. Dat laat onverlet dat niet de verwachting is dat op 2 juli de sloophamer ertegenaan g aan. Ze kunnen daar wellicht nog langere tijd blijven zitten. Wethouder Varekamp gaat daarover volgende week het gesprek aan . De fitbox wordt gerealiseerd, dat geeft ook mogelijkheden. Als wij het krediet niet beschikbaar stellen zal het aan een ander verkocht worden. Dan zit de yogaclub in hetzelfde schuitje, misschien nog wel een slechter schuitje. We doen er alles aan om te proberen met de yogaclub tot een oplossing te komen. Als het vanavond niet tot besluitvorming komt kan de huurovereenkomst niet worden opgezegd en zal de verkoop voorlopig niet kunnen doorgaan. Zover is wel duidelijk. De voorzitter: Ik constateer dat we in twee termijnen hebben beraadslaagd. Niemand wil een stemverklaring afleggen. Dan breng ik het voorstel in stemming, dat we doen vi a het ouderwetse handopsteken. Tegen het voorstel is de heer Spaans van GroenLinks, zodat het voorstel met 38 stemmen voor en 1 stem tegen is aangenomen. 15.

VOORSTEL TOT VASTSTELLING VAN DE H5 INKOOPVISIE ONDERSTEUNING

De heer De Gier: Voorzitter. De inspreker van de KBO pleit voor uitstel, omdat de visie natuurlijk hoofdzakelijk door de nieuwe raad uitgevoerd moet worden. Zij is het eigenlijk niet eens met de omgang van de huishoudelijke hulp. Ik stel voor om het voorstel te verdagen. Als dat niet gebeurt zal ik er tegen stemmen. De voorzitter: U stelt voor om het voorstel te verdagen, maar heeft ingestemd met de agenda. Als dat is gebeurd, laten we de agenda staan. Tenzij er uitzonderlijke zaken zijn die behandeling nu niet meer nodig maken, maar die zijn nu niet gebleken. De heer De Gier: Ik snap uw formele punt, voorzitter, maar bij de vaststelling van de agenda was de inspreker van het KBO nog niet geweest. Tot nu toe had ik de overtuiging dat alle adviesorganen hier positief tegenover stonden. En dat blijkt niet het geval te zijn. De voorzitter: Ik stel voor dat we verder gaan met het behandelen van het agendapunt. Ik zie instemmend geknik. Ik geef de heer Duijsens het woord. De heer Duijsens: Dank u wel, voorzitter. Westland Verstandig vindt het belangrijk dat ook aanbieders die al contracten hebben met klanten afspraken kunnen maken met de gemeente. Dat geeft tot nog toe vaak veel tijd vergende problemen. Het belang van de klant moet leidend zijn en natuurlijk met een goede financiële waarborg. Dus niet alles per definitie naar de grote aanbieders, die vaak geen concurrentie dulden.

Dat vinden we onvoldoende in deze visie. Ook zijn we voor ontschotting en dat klanten niet langer opgezadeld worden met onzekerheid Wmo, Wlz en sociale verzekering. We zien daar ook te weinig van terug. We zien ook de resultaatsturing weer. Daar zijn we hartstikke tegen. Dat is niet goed en die pakt ook financieel niet goed uit. We missen de eerdere specifieke beleidsafspraken over de onafhankelijke cliëntondersteuner. Die hadden verwerkt moeten worden. We missen een plan van aanpak om de kosten in de hand te houden. En de e chte keuzen worden niet gemaakt. Daarom is het een visie. En de uitvoering is natuurlijk waarom het gaat. Ook vinden wij het onjuist dat ingezet wordt op afschaling van zwaardere zorg en de opmerking dat omgevingsrisico’s daarvan op de koop toe genomen moeten worden. Alles bij elkaar vinden we dit een stuk dat in cijfers een onvoldoende z ou scoren. Dat had anders gemoeten en we zullen dan ook tegen stemmen. Mevrouw Van der Eijk -Groeneveld: Voorzitter. Voor ons ligt het voorstel vaststelling H5 inkoopvisie ondersteuning. We gaan in plaats van met zijn vieren met zijn vijven

29

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

samenwerken. Dat voorstel ligt nu voor, niets meer en niets m inder. Voor het CDA is wel een vraag of burgers die nu van Wmo huishoudelijke hulp gebruik maken hiermee onder druk komen te staan. Anders gezegd: ko mt hun zorg onder druk te staan? Gaat er voor de burger iets veranderen?.Natuurlijk staan we voor goede zorg en vinden we het belangrijk dat de uitvoering, dus de hulp in huis, voor de oudere gewoon geleverd wordt . Gaan de wachtlijsten door deze vaststelling van de inkoopvisie oplopen? Die zijn er namelijk wel, dat hebben we ook gehoord. Maar welke relatie hebben de wachtlijsten tot de inkoopvisie? U heeft mij twee vragen voor de wethouder horen stellen. De inkoop gaat anders en die gaat met zijn vijven en niet meer met zijn vieren. We gaan ervan uit dat de uitvoering hetzelfde blijft, maar we horen graag de antwoorden . In oktober 2020 hebben we vastgesteld om de koers niet te wijzigen. Gaan we de koers dan nu wijzigen, omdat wij ook van de KBO -spreker Ruigrok het verzoek hebben gehoord het tot na de verkiezingen uit te stellen? Wij maken ons daarover oprecht zorgen als we gaan uitstellen, want wat doet dat nu met de burgers als we met zijn vijven in plaats van met zijn vieren gaan samenwerken? Wij horen graag de antwoorden van de wethouder op de vragen, die zojuist door mij zijn gesteld.

Als de uitvoering niet onder druk komt te s taan, zowel niet bij de burger aan huis als bij de wachtlijsten, dan zullen wij instemmen met het voorstel. Mevrouw Van der Knaap: Voorzitter. De VVD-fractie stemt in met het voorliggende voorstel . Wij kunnen ons vinden in de aan deze visie ten grondslag liggende uitgangspunten, zoals de inwoners centraal stellen en sturen op kwaliteit en innovatie. De ASDW heeft advies uitgebracht en het college heeft daarop gereageerd. Een goed punt vinden we dat de inkoop jaarlijks wordt open gesteld voor nieuwe aanbieders, die voldoen aan hun gestelde kwaliteitseisen. Dat is een lang gekoesterde wens van de raad. En er komt hiermee nieuwe ruimte voor nieuwe aanbieders. We zien vooralsnog geen reden om het besluit uit te stellen. Mevrouw Van der Stelt: Voorzitter. In de vergadering van de commissie MO heeft mijn collega Van den Berg al aangegeven dat de GBW-fractie op dit moment wat moeite heeft met het vaststellen van de H5 inkoopvisie ondersteuning . Onder andere vanwege de punten die de heer Ruigrok van de KBO vanavond ook al aangaf. Wij blijven groot voorstander van zorg verlenen op basis van uren en niet op basis van resultaat . Een meer concrete visie was en is onze wens. GBW blijft staan voor zorg dichtbij en in deze visie missen wij de mogelijkheid voor kleine aanbieders om tussentijds toe te treden.

En hoe kan het zijn dat nog steeds bijna alles praktisch telefonisch wordt afgehandeld, terwijl juist keukentafelgesprekken als enorm waardevol werden gezien? En telefonisch is het daarbij ook praktisch o nmogelijk om onafhankelijke cliëntenondersteuning te laten aanhaken. WhatsApp-bellen of Teamsvergaderingen zijn nou net vaak de middelen waarmee deze doelgroep niet kan omgaan. En corona is voor ons echt geen excuus meer. Deze doelgroep verdient face tot face huisbezoeken. En met corona zullen we waarschijnlijk nog lang moeten leren leven . Al met al een visie met te veel mooie woorden en in de praktijk te weinig daden. Want de enorme wachttijd verdient ook niet de schoonheidsprijs. Ik sluit af met een conclusie die we de l aatste tijd vaak moeten trekken: het kan beter en het moet beter. Laten we alstublieft deze visie aanhouden tot na de verkiezingen en dan heel snel teruggaan naar start. Mevrouw Suijker-van Wingerden: Voorzitter. Wat betreft de LPF-fractie had de inkoopvisie een hamerstuk mogen zijn, maar wel tekenen we aan dat we alle maal geen wachttijden wensen. Ik weet niet of de wethouder daaraan nog wat wil toevoegen. Wachttijden moeten dus niet aanblijven. Misschien kan de wethouder daarover nog wat vertellen.

30

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

Misschien kan hij ook een bevestiging geven dat de inzet van uren geen schoon huis garandeert, maar wel de inzet van resultaatgericht werken en ook de kwaliteit die opgestuwd moet worden. De heer Spaans: Voorzitter. De CDA-fractie vroeg zich terecht af – een goede vraag, een goede overpeinzing - wat dit met de burger doet. Als we de inspreker hebben gehoord weet de CDA-fractie ook wat dit met de burger doet: wachtlijsten, geen keukentafelgesprekken en resultaatsturing in plaats van uren. Dat is de beleving van de man die daar zijn inspreekbeurt stond te houden. Deze problemen gaan we niet verdelen met zijn vieren, maar met zijn vijven. Ook dat zei de CDA-fractie terecht. Er worden dus meer mensen deelgenoot van deze e l l e n d e . On z e G r o e n L i n k s - f r a c t i e w i l d e b u r g e r d a a r v o o r b e h o e d e n e n w e s t e m m e n d u s t e g e n dit voorstel. We zijn tegen resultaatsturing. Dat is pure neoliberale werking, bedoeld om kosten te drukken, maar niet om mensen te helpen. We gaan daarin in ieder geval niet mee, en ik hoop dat andere fracties dat ook niet doen. Maar het zal vast wel niet uitgesteld worden. Ook daarvan zijn we voorstanders. Een nieuwe raad, een nieuwe ronde, nieuwe kansen. Maar ik heb ijdele hoop, ik denk dat dit nog even gauw voor het scheiden van de markt erdoorheen wordt gedrukt. De heer De Bloeme: Voorzitter.

De H5 inkoopvisie is door de commissie uitgebreid besproken. Onze fractie vindt het belangrijk dat de ASDW in grote lijnen kan instemmen met de visie. Wij kunnen ons ook vinden in de beantwoording van h et college op het advies van de ASDW. We hebben in de commissievergadering ook al enkele vragen gesteld en hebben daarop ook beantwoording ontvangen. Wij onderstrepen het belang van het aanwezig zijn van een onafhankelijke cliëntenondersteuner en de informatievoorziening aan de burger. Wat ons betreft kunnen we voor het voorstel stemmen. Wethouder Vreugdenhil: Voorzitter. Op een aantal dingen die ik heb gehoord ga ik in, ook van de inspreker. We moeten onderscheid maken tussen de visie nu en de uitvoering. Op dit moment is er in Westland een grote mate van tevredenheid over de uitvoering. Daarvoor hebben we cliëntonderzoeken. Kort geleden was er nog een kwaliteitsonderzoek, dat wil ik u graag toesturen. Ik geef u even de cijfers. In 2020 waren er 12 bezwaren van de 2.350 cliënten. In 2021 waren er 6 bezwaren. De inspreker kent veel van die 6 en 12 bezwaren, omdat ze ook vaak via hem langs komen . Wij nemen onmiddellijk contact op als de inspreker ons belt en we gaan lopen. En dan wordt het opgelost. Ik constateer dat er eigenli jk helemaal geen klachten zijn. Als ik dan het woordje ‘ellende’ hoor, dan neem ik daarvan verre afstand. Natuurlijk zijn er kwesties.

Over w achtlijsten ben ik zeer ontevreden, omdat die niet horen. We hebben vandaag in de collegevergadering de antwoorden op de vragen van GBW vastgesteld en die komen donderdag naar u toe. Daarin vertellen we over maatregelen die we nemen. Zo hoort het niet. Er zijn omstandigheden. Corona heeft hiermee helaas wel verband. Er zijn ook zieke medewerkers, een stijgend aantal aanvragers. De zorgaanbieders kunnen het gewoon niet aan. Daar komt bij dat ook wij binnen de organisatie last hebben van mensen die uitvallen en te weinig consulenten . Dat betekent dat wachtlijsten inderdaad oplopen. De directeur sociaal domein heb ik opdra cht gegeven om binnen zeer korte termijn van wachtlijsten af te komen. Dat vertelt e lke wethouder op dit moment tegen zijn dienst. Maar dat is echt een gigantische opgave. Maar l et op, wachtlijsten hebben in feite niets met deze visie te maken. Die moeten we echt niet met elkaar vermengen. Hier ligt een visie waarvan de uitgangspunten moeten worden vastgesteld. In deze visie houden we vast aan resultaatgericht inkopen. Ik heb verschillende fracties gehoord die het anders willen en die terug willen naar urenindicatie. Laat ik helder zijn: als een cliënt uren wenst, dan krijgt hij een beschikking in uren. Dat is al een - en andermaal aan u verteld.

Met andere woorden: welk probleem gaan we oplossen ? We hadden hoop dat het vorige kabinet hier uitdrukkelijk

31

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

aandacht aan had geschonken en ons had verteld hoe het ook had gekund. Dat is nog niet het geval. Misschien dat een volgend kabinet dat wel gaat doen. Maar nogmaals, welk probleem lossen we op als we teruggaan naar urenindicatie? Geen probleem lossen we daarmee op. We creëren nieuwe problemen. Alles moet opnieuw geïndiceerd worden. We gaan weer onrust creëren bij mensen, dat gaat tijd en geld kosten. Dat gaat ten koste van Wmo-consulenten die nou juist die wachtlijsten moeten inkorten. Dus doe dat alsjeblieft ni et. Mevrouw Van der Eijk vroeg of burgers onder druk komen. Niet door deze visie. Want het is eigenlijk een herhaling van de visie die we hadden met hier en daar een aanscherping. Die is altijd gericht op kwaliteitsverbetering. Wachtlijsten gaan niet door de visie oplopen en zijn een autonoom probleem, waaraan we keihard werken. Door deze visie wordt het mogelijk dat kleine re lokale aanbieders elk jaar inschrijven als ze voldoen aan kwaliteit . Dat is een lang gekoesterde wens. Dat kan nu, omdat we een nieuwe periode ingaan. Ik neem de vragen over telefonisch te woord staan mee , maar ik durf hier hardop te beweren dat we onze stinkende best doen om zo goed mogelijk kwaliteit te bieden. Hier en daar zal het misschien niet helemaal lekker lopen, maar de inspre ker heeft nauw contact met ons . De teamleider gaat onmiddellijk lopen op al dat soort vraagstukken .

De meer principiële discussie die de heer Spaans naar voren bracht over neoliberale marktwerking wil ik best een keer voeren, omdat dit inderdaad op dit moment in Nederland het systeem is. Wat we daar ook van vinden, daarmee hebben we te dealen. De heer Spaans: Voorzitter. Bij interruptie. Een visie is h ét moment om dit soort principiële discussies met elkaar te voeren. Dat doe ik. En u zegt dat niet te doe n, omdat u daarmee niet kunt omgaan. Dat vind ik dus een verkeerde instelling. Juist in een visie hoor je deze discussie te voeren. Wethouder Vreugdenhil: Jeugdzorg en Wmo moeten ingekocht worden. Ik wil best met de raad de discussie aangaan over hoe dat idealiter in Nederland geregeld zou moeten worden . Want we moeten aanbesteden, daar ontkomen we niet aan. Dat bedoel ik . Mijn idee is alsjeblieft niet terug te gaan naar urenindicatie. Met andere woorden: begin niet aan het uitstellen van dit voorstel. De vier andere gemeenten hebben al ingestemd. Op 1 april gaat het allemaal lopen opdat we op 1 oktober gesteld staan. Die tijd hebben we echt nodig, om aanbieders ook de kans te bieden om in te schrijven. Met andere woorden is het idee om te verdagen niet het mijne. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk of er behoefte is aan een tweede termijn. Mevrouw Van der Stelt: Voorzitter. Nog even een reactie op de wethouder. E en paar dingen triggerden mij.

Wat was de respons van het klanttevredenheidsonderzoek? Dat is wel relevant als we het over goede cijfers hebben. Bij hoeveel procent was die onafhankelijke cliëntondersteuner daadwerkelijk aanwezig? U liet ook weten dat het echt wel mogelijk was om uren in een beschikking te benoemen. Dat is voor mij echt volledig ni euw, want het woord ‘uren; mochten we niet meer in onze mond nemen, maar nu lijkt dat te kunnen. Dan zou bij ons de voorkeur zijn om het resultaat te benoemen, plus die uren. Dat lijkt me niet heel moeilijk. Hoe kan een cliënt dan uren aanvragen? Is dat in het eerste contact? Dan kan die onafhankelijke cliëntondersteuner dat meenemen. Wij begrijpen dat het moeilijk is om over te gaan op indiceren op basis van uren. Je zou er ook voor kunnen kiezen om alles wat nieuw binnenkomt op basis van uren te indicere n. Dan heb je niet de hele bulk die weer geswitcht moet worden, maar g ewoon nieuwe zaken in uren. Voor lopende zaken lijkt het mij sowieso goed als ook die uren worden aangegeven. Voor mensen is het enorm verwarrend als er een keuken schoon moet zijn. Zij willen gewoon

32

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

weten hoe laat hun hulp komt en hoe laat die weer weggaat. Dat is gewoon een stukje duidelijkheid dat die doelgroep verdient. Mevrouw Van der Eijk -Groeneveld: Wethouder. Bedankt voor de beantwoording. Het is een geruststelling dat de wachtli jsten niet gaan oplopen en dat de burger niet de dupe zal zijn van de inkoopvisie. Wij zullen als CDA dus meestemmen en instemmen met het voorstel. De heer Spaans: Voorzitter. Ik meen gehoord te hebben dat niet de wethouder de garantie geeft dat wachtlijsten niet oplopen. Dat lijkt mij een ijdele hoop. Maar oké, het CDA hoort dat dan wel. Omdat er een visie is ook een wat meer principiële vraag. Hoe staat de wethouder tegen het begrip ‘afschaling’ in het algemeen, met name ten aanzien van de punten die door de inspreker naar voren zijn gebracht? Wethouder Vreugdenhil: Als in een gesprek in de praktijk blijkt dat er minder hulp nodig is, is er minder hulp nodig. Dat heet dan afschaling. Dat is geen doel op zich, maar gebeurt alleen als het kan. Want we blijven kwaliteit bieden. Een percentage heb ik niet paraat . Als de cliënt uren wil, wordt dat op het formulier vermeld. Dat is al twee keer vermeld en was al bij het normenkader H4 aan de orde . We gaan geen probleem oplossen, want er is geen probleem als h et gaat over de uren. Wachtlijsten is een ander vraagstuk. Er komen antwoorden op artikel 42 -vragen.

Dat is echt een heel ingewikkeld vraagstuk in heel Nederland, maar heeft niets te maken met deze visie. De voorzitter: Ik concludeer dat we in twee termijn en hebben beraadslaag. De heer De Gier wil een stemverklaring afleggen. De heer De Gier: Voorzitter. Ik zal met deze inkoopvisie instemmen, omdat het eigenlijk alleen maar gaat om het toevoegen van een vijfde gemeente . Eigenlijk is er geen looptijd van deze visie. De nieuwe raad kan aan het eind van het jaar toch weer een nieuwe visie vaststellen. Dus er is geen man overboord als we deze visie vaststellen. De voorzitter: Ik breng het voorstel in stemming. Voor het voorstel zijn de fracties van de PvdA, D66, de VVD, de ChristenUnie -SGP, de LPF en het CDA. Tegen zijn de fracties van Westland Verstandig, GroenLinks en GemeenteBelang Westland. Daarmee is het voorstel aangenomen met 24 stemmen voor en 15 stemmen tegen. Aldus besloten. 16.

VOORSTEL TOT VASTSTELLING VAN EEN VISIE OVER DE TOEKOMST VAN "DE VEILING" IN POELDIJK

De heer De Bloeme: Voorzitter. Mogelijk heeft Westland er binnenkort een attractie bij: de bodemloze put te Poeldijk. In december 2017 is door de raad het voorstel over beschikbaar stellen van een krediet voor de Veiling besproken . Er is toen door de raad een budget voor renovatie vastgesteld van € 1.200.000,00 voor de bouwkosten en € 600.000,00 voor decorbouw. In totaal € 1.800.000,00. Let wel, voor tien jaar. In december 2017. In het voorstel zijn nog een aantal zaken genoemd die in de komende jaren geïnvest eerd zouden worden in De Veiling, waarvan de dekking nog niet wa s aangegeven. Het ging daarbij om € 265.000,00 aan achterstallig onderhoud over de periode 2015 -2020 volgens het meerjarenonderhoudsplan van de Stichting sociaal-cultureel Centrum De Leuningje s. Tevens een bedrag van € 395.000,00 voor maatregelen om te voldoen aan de EP -norm wat betreft energiezuinigheid. En verder € 300.000,00 voor aanpassing van de gevel en het exterieur om het gebouw er weer netjes te laten uitzien . Bij elkaar gaat het bijna om een bedrag van € 2.800.000,00 voor een tijdelijke exploitatieperiode van tien jaar. De ChristenUnie-SGPfractie was in 2017 al van mening dat dit een te grote investering van gemeentegelden is in

33

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 25 JANUARI 2022

deze tijdelijke voorziening . Onze fractie is daarom nog steeds van mening geen nieuw budget meer beschikbaar te stellen. Met de voortzetting van de huidige voorziening verstoort de gemeente de lokale markt. In het kader van behoorlijk bestuur moeten gelijke gevallen gelijk behandeld worden. Anders is er sprake van concurrentievervalsing . Daarnaast is de omgeving niet geschikt voor grootschalige feesten. Z uinig op gemeentelijk geld, geld van onze burgers. Tot nu toe heeft het college dus een bedrag geïnvesteerd van rond de € 1.200.000,00. Nu wordt een bedrag beschikbaar gest eld van € 660.000,00. Twee ton meer dus dan resteerde van het eerder beschikbare budget. Het meerjarenonderhoudsplan geeft een indicatie van de onderhoudskosten aan het gebou w tot aan 2031 met de volgende kosten . Bij elkaar een bedrag van bijna € 1.300.000,00. In totaal zijn de geraamde kosten dus € 3.140.000,00. Voorzitter. Dit is een bodemloze put Ik heb nog even uit het RKC -rapport onderzoek subsidiebeleid de volgende conclusies gehaald: “Geen eenduidige kaders voor directe en i ndirecte subsidieverlening. De raad heeft geen kaderstellende rol voor tarifering van vastgoed . Het college verstrekt verborgen subsidies via veel vastgoed door gebrek aan nodig inzicht in kosten . Gevolg: onverklaarbaar verschillende behandeling van organisaties en inwoners.