2022.12.07 Gemeente Westland

Het betreft de aanleg van een pumptrackbaan voor jongeren. Een pumptrackbaan is een kruising tussen een bmx-baan en een skatebaan. We hebben onszelf de vraag gesteld of nou de juiste procedure gevolgd. Want wij vinden dat wel

18

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

belangrijk. Er zijn vanuit ONW diverse informatieavonden georganiseerd waarin omwonenden op de hoogte zijn gesteld van de plannen. Ook de plannen om daar een pumptrackbaan te maken en ze hebben daar bezwaren kunnen indienen. Er worden diverse maatregelen getroffen om het geluid van jeugd die over die pumptrackbaan crosst te beperken. Zo worden er bomen rondom de baan geplaatst. En dat zorgt er ook voor dat het zicht van de woningen onttrokken wordt. Onze fractie is van mening dat er een ordentelijk proces is gevo lgd en wij gaan dan ook niet mee met deze motie. De heer Van Koppen: Voorzitter. Bij een speeltuin, een pumptrackbaan of wat je ook aanlegt heb je altijd voor- en tegenstanders. Van beiden hebben we ook nog schrijven ontvangen. Vandaag ook nog weer via de griffie. Ik denk dat je dat altijd houdt. Er werd gezegd dat dingen in de praktijk soms anders zijn. Bewoners heb ben daar nu ook zo’n aggregaat of apparaat van HV C staan. Dat was vijf jaar geleden ook niet het plan toen ze hun huis kochten. Maar ik denk dat heel veel bewoners toch wel erg blij zijn dat het ding er staat, want anders hadden ze nu toch wel iets anders bij hun huis gehad. Toen ik de stukken van voor- en tegenstanders las stuitte ik op iets dat ik erg kwalijk vond.

In een ons toegestuurd stuk staat dat op 26 november door gemeentelijke medewerkers die aanwezig waren bij een inloopochtend georganiseerd door Westland V erstandig is aangegeven dat de gemeente c.q. zij geen verstoppertje wilde spelen en dat het besluit over het plaatsen van een pumptrackbaan reeds genomen zou zijn. We hebben dus wethouders in burgerkantoren en nu ook ambtenaren op inloop ochtenden van Westland Verstandig. Ik hoor graag van het college hoe het in zijn werk ging dat gemeentelijke ambtenaren gingen praten op ochtenden van Westland Verstandig en hoe een en ander is georganiseerd. Dat lijkt me niet echt een goede manier van werken. Wat ons betreft is het een mooi initiatief en zullen w e de motie niet steunen. De heer Keizer: Voorzitter. Er zijn een hoop vragen gesteld. Ik denk dat ik in ieder geval nog in tweede termijn wil gaan reageren als de wethouder heeft geantwoord op een aantal gestelde vragen. Voor ons is het nu even van b elang om van de wethouder te horen of die pumptrackbaan inderdaad bestemd is voor kinder en van 0 tot 12 jaar is, zoals het in een bestemmingsplan staat. Dat hoor ik in ieder geval graag . En dan nog in mijn eerste termijn een vraag aan collega Duijsens, die eerder een motie heeft ingediend om bovenop wel een speeltuin te creëren. Nu zegt hij dat je dat niet moet doen.

Maar wat voor speellocatie had u dan daar in gedachten? Als die pumptrackbaan niet doorgaat, wilt u daar dan nog wel een sp eeltuin creëren voor de jongste jeugd van 0 tot 12 jaar? En is het voor u een probleem dat er ook gesproken wordt over de doelgroep tot 17 jaar? Of gaat het u echt om de leeftijdsgroep van 0 tot 12 jaar? Want volgens mij gaat het in de discussies die ik hier hoor om de leeftijden. De heer Duijsens: Ik reageer nu op de gestelde vraag, omdat ik nu nog weet wat die is. Het kan best dat we dat een keer hebben gevraagd, maar de vraag welke plek dat was. En of dat dan de plek van het bos was of in het talud daaronder. Ik denk d at we dat toen op het oog hadden. Maar voortschrijdend inzicht doet ook wa t. Ik weet niet of dat dat voor de bijeenkomst in De Kiem was, dat dat keurig zou worden. Toen we die plannen h adden gezien waren we er snel van genezen. Daar moet je niks doen. Dat bos moet je gewoon houden. Laat dat dan voortschrijdend inzicht zijn. Dat mag allemaal zo zijn. Je moet daar niks gaan veranderen, omdat de druk op dat punt daar wordt veel te groot. De heer Keizer: Dank voor uw reactie. U heeft in op 18 september 2018 ee n motie ingediend om bovenop de vuilnisbelt zoveel mogelijk in stand te houden en daar dan een speelterrein ten behoeve van de nieuwe wijk te creëren. Dus daarom vroeg ik me af wat de heer Duijsens zou willen.

19

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

De heer Duijsens: Dat was ruim voor 2019. Toen kwam het idee vanuit ONW om alles wat er is eraf te gaan halen. “Maar bewoners, omwonenden en belanghebbenden, wees niet treurig, we gaan er een prachtig nieuw Wael bos daar aanleggen.” En dat moet je koesteren en dan moet je niet nog dat stukje g aan verkwanselen met allerlei andere zaken. Nog maals, daar onderin in het talud gaat wel, als u de situatie ter plekke kent. Daar is ook ruimte genoeg voor speelvoorzieningen. U vroeg nog even naar de leeftijden. Daar is natuurlijk in de loop der tijden b est wat mee gesmokkeld. In het bestemmingsplan staat iets anders dan we nu aangeven. 17 jaar staat daar volgens mij niet in en dat is er later een beetje door ONW bijgefietst. Maar die discussie vind ik niet eens z o boeiend. Dat ding moet er in onze ogen n iet komen, maar wel ergens anders. En dan mag die door kinderen van 0 tot 17 jaar gebruikt worden. De voorzitter: Dan ga ik nu tot de beantwoording in eerste termijn van het college over. Het woord is aan wethouder Ferwerda. Wethouder Ferwerda: Voorzitter. Ik heb als wethouder gekeken of wij ons aan alle regels hebben gehouden. Kinderen moeten spelen en dat vindt de raad belangrijk. Daar is een mooi bestemmingsplan vastgesteld en er zijn beleidsregels die daarbij allemaal z ijn gevolgd ten aanzien van spelen.

Dat gaat om 1.500 m² aaneengesloten ruimte in het plangebied waar het bestemmingsplan over gaat. En er is gekozen voor deze loc atie. Er is uitvoerige participatie geweest en ik kan niet anders zeggen dan dat er heel zorgvuldig is geha ndeld. En dat er heel veel ruimte is geweest om voor - en tegenstanders mee te nemen In het plan. Ik ga de opmerkingen even af. Het CDA heeft gevraagd hoe het daar zit. I n een brief een kleine zinsnede: en ze komen nog even terug met dat plan naar de gemeente. Dat is niet anders dan een check: hebben jullie gedaan en voldaan aan wat we hebben afgesproken? Dat is niet een nieuw toetsmoment. De toetsmomenten zijn geweest bij de vaststelling van het bestemmingsplan. En de uitwerking is hier ook nog eens besproken geweest in februari 2022. Dat was met mevrouw Gardien. En daar is het gestopt. Op 13 of 20 april is aan ONW de opdracht verstrekt om het in uitvoering te gaan brengen. En die baan is reeds besteld. Het CDA vraagt of de baan onverhard is. Dat zou kunnen, het is de bedoeling is om die verhard aan te leggen. In de toelichting op het bestemmingsplan staat ergens tussen haakjes ‘onverhard’. Maar het draait niet om de toelichting, maar om de regels die in het bestemmingsplan staan. Ik kan me wel voorstellen dat dat wat verwarring oproept. U vraagt ook of ik wil kijken naar de toegankelijkheid.

Ja, dat wil ik, want ik zie ook wel dat niet Iedereen boven kan komen en de doelgroep van 7 tot 12 jaar zou dat wel moeten kunnen doen met een klein stepje en een kleine fiets. Ik wil daarnaar kijken. Er is uitvoerig gesproken met voor- en tegenstanders. Je hield voor- en tegenstanders. Dus daar is destijds voor gekozen en in uitvoering gebracht. De VVD vroeg aandacht voor de zorgen. Ik heb alle stukken gelezen en ben er ook even ingedoken, ook in de juridische documenten. Het reikt nu te ver om daar echt op in te gaan. Ik zeg niet dat alles klopt, maar ik wil daar echt even secuur doorheen gaan en goede antwoorden aan de inwoners geven. En als ik daar zorgen tegenkom dat ik denk dat ik in gesprek kan gaan en mitigerende maatregelen kan nemen om het beter te maken voor mensen, dan wil ik dat doen. Het is door de heer De Gier al gezegd, i k ga voor het algemeen belang. Het gebied staat nu onder groen. Of dat zo blijft , daarop moet ik terugkomen. En ik had al gezegd dat ik denk dat het hele proces heel betrouwbaar en solide door mijn voorganger is doorlopen. In reactie op de LPF is het inderdaad zo dat de besluiten door de vorige raad in de vorige collegeperiode al zijn genomen. En ik denk dat dat goed is gegaan. U zei dat er een ambtenaar aanwezig was en vroeg of die nou in het burgerkantoor van Westland Verstandig

20

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

zit. De ambtenaar is ook een inwoner van de gemeente. Uit betrokkenheid en vakmati gheid heeft ze gewoon gekeken wat daar gebeurt. En ook om feitelijke vragen te kunnen beantwoorden. Dus geen politieke situatie, maar gewoon feitelijkheden. GemeenteBelang Westland vroeg of de pumptrackbaan bestemd i s voor 0- tot 12-jarigen.Hij is primair voor 7- tot 12-jarigen. Voor 0- tot 6-jarigen zijn er her en der kleine plekjes in het plangebied verwerkt. De voorzitter: We gaan naar de tweede termijn. De heer Duijsens: Ik heb de wethouder niks horen zeggen over de CO 2-uitstoot van die HVCinstallatie daar, of dat zich wel met elkaar verd raagt. Ik heb begrepen dat er een baan komt van 1.100 m² groot. Er komt een aantal trappen naar boven. Het is daar vrij hoog. Een normaal mens kan die hoogte niet zonder die trap beklimmen, dus kinderen zeer zeker niet. En er komt een hele bende asfalt. Wil de wethouder nou zeggen dat als je het bestem mingsplan leest, waar speelterrein onverhard in staat, dat dat in overeenstemming is daarmee? Dat dat niet fout gaat als er weer beroepen gaan komen en dat we weer zo’n uitspraak krijgen als over Maasdijk? Denk daar in hemelsnaam goed over na, want dat klo pt niet! U kunt dat niet op een speelterrein doen waar een onverhard iets is. Waar een wipkip al een heel iets is om daar neer te zetten.

In mijn ogen moeten we dat qua bestemmingsplan niet willen en moeten we dat die bewoners en die kinderen niet aandoen. Dat zijn drie punten. Als u zegt dat het voldoende draagvlak heeft, dan blijkt het een klankbordgroep geweest te zijn. H et is allemaal een beetje vaag hoe dat precies is gelopen. U zegt dat er evenveel mensen voor als tegen waren. Wij hebben geproefd dat de vlag er toch wat duidelijker bij hangt, i n die zin dat praktisch iedereen in de buurt tegen is. U kunt het heel mooi vertellen, maar er is geen draag vlak. Dat zou er allemaal toe moeten leiden dat het niet doorgaat. U zegt dat de pumptrackbaan al is besteld, maar waarom gaf u dat niet als antwoord op 23 november? Expliciet heeft het CDA een vraag gesteld en daarop zegt u dat ze nog bezig zijn met het ontwerp. Dan heb je in mijn ogen nog niks besteld. Als je het ontwerp nog niet hebt kun je nog geen op maat gemaakte baan bestellen. Bovendien moet het college het ontwerp nog goedkeuren . Dan ga je toch niet bestellen, als je het als ONW goed doet ? Uit de brief van 23 november blijkt dat er nog iets op de tekentafel plaatsvindt. Het college moet nog goed vinden of de trap wel veilig genoeg is en of de baan wel genoeg bochten en bobbels kent. Mijn appèl aan de wethouder en de andere raadsleden is om alsjeblieft een andere plek te zoeken, die op korte termijn tot de aanleg van zo’n baan kan leiden.

Het alternatief is dat bewoners allemaal daartegen in beroep gaan en daartegen bezwaar make n. En dan hebt u over vier of vijf jaar nog steeds geen baan, waarmee niemand gediend is. Als er tegenwind is, trek da n alsjeblieft bijtijds de conclusie van daar maar niet, maar wel op een andere plek. Mevrouw De Jong: Voorzitter. Ik heb nog geen antwoord gehad op de vraag wanneer waarschijnlijk met de aanleg wordt begonnen. Het klinkt nu wel alsof alles in kannen en kruiken is. Als het doorgaat, kan de gemeente dan nog iets doen voor de mensen die voor geluidsoverlast bang zijn en om dat te voorkomen of te beperken ? En wat gaat het college doen als deze motie wordt aangenomen? De heer De Gier: Voorzitter, Ik heb in het antwoord van het college nog niet echt gehoord of het een collegebevoegdheid is. Wel dat het niet duidelijk is of het in een nieuw bestemmingsplan nog steeds onder groen zou vallen. Ik denk dat ik de wethouder niet goed heb begrepen. Natuurlijk is het altijd de afweging tussen het individueel belang en het algemeen belang. Het algemene belang vraagt om een mooi bos en ook om goede speeltuinen. Wij twijfelen of dat bos dan nog de naam bos nog wel verdient. En we hebben een alternatieve locatie voor de speeltuin aangedragen..

21

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

De heer Keizer: Voorzitter. Ik wil graag een vraag aan de heer De Gier stelle n. U heeft het erover dat het niet helder is of het een collegebevoeg dheid is. Als deze motie wordt aangenomen, dan maakt dat toch niet meer uit ? De heer De Gier: Een motie blijft een verzoek aan het college. Als het college bij zijn standpunt blijft zal het de motie naast zich neerleggen, neem ik a an. De heer Keizer: Ik mag aannemen dat dit een betrouwbaar college is. De heer De Gier: Ik hoop natuurlijk dat het college de motie niet naast zich neerlegt, Maar dat is iets anders. Ik had een alternatieve locatie genoemd. Volgens mij zijn er meer alternatieve locaties voor de speeltuin. Ik had trouwens begrepen dat de natuurspeeltuin in de voet van het bos er nog steeds zou komen. En dat deze speeltuin voor oudere kinde ren is. Het valt mij tegen dat de wethouder nu zegt dat hij bestemd is voor 7- tot 12-jarigen, want dan hebben de oudere kinderen wedero m geen mogelijkheid om te sporten en te hangen. En dan vraag ik me af waar zij dan zullen blijven in deze nieuwe wij k. Dan nog een laatste vraag. Als de pumptrackbaan doorgaat, hoeveel bomen sneuvelen daar dan voor en waar gaat de wethouder die bomen weer terugplaatsen? Ik neem aan ergens in de wijk, zodat we weer een alternatief bos in de wijk krijgen. De heer Van Koppen: Voorzitter. ik heb de wethouder goed gehoord.

Er is goede participatie geweest en terecht gaf hij aan dat er altijd voor- en tegenstanders zijn. Ik kom nog terug op de gemeentelijke mede werkers. Degene die dit schrijft vermeldt letter lijk dat een medewerkster van de gemeente aanwezig op een inloopochtend georganiseerd door Westland Verstandig dingen heeft gezegd. Je kunt zeggen dat dat ook een persoon is, maar ik vind wel dat daarnaar goe d gekeken moet worden. Dezelfde discussie hadden we over wethouders in burgerkantoren. Je kunt zeggen dat dat ook personen zijn die daar zitten. Voor de mensen die er komen is dat blijkbaar anders, want zij zeggen dat de gemeente heeft gezegd dat het zus en zo zit. Dat vind ik toch wel een kwalijke zaak en niet de man ier. Daarvoor vraag ik aandacht. De heer Keizer: Voorzitter. Bij de laatste opmerking van de heer Van Koppen sluit ik me graag aan. Of ambtenaren dat op persoonlijke titel doen of worden uitgenodigd, ik denk dat het verstandig is om niet nam ens de gemeente aanwezig te zijn als een politieke par tij iets organiseert. Wethouder Ferwerda: Voorzitter. Er is gevraagd of er nou een akkoord was. Ja, dat akkoord was er al en de opdracht was op 13 of 20 april naar ONW gestuurd. Volgens mij staat dat ook ergens in de vergadernotulen van ONW. Toen is het akkoord vanuit het college overgegeven aan ONW en is het verzoek gedaan daar aan de slag te gaan.

U zei net met tegenwind conclusies te trekken. En dat wil ik juist niet doen. Ik wil ju ist zorgen dat kinderen kunnen spelen en dat ik uw bestemmingsplan en beleid goed uitvoer. En als u aan mij vraagt of ik nog een keer naar de zorgen wil kijken, dan wil ik dat altijd doen, want Ik wil het zo goed mogelijk doen . Maar het is niet zo dat bij tegenwind de conclusie moet zijn dat we het dan niet doen. Daar sta ik niet voor, en da ar ga ik ook niet voor. Voor de zomer wordt er begonnen. Er worden voor die tijd nog heel veel bomen bijgeplant. Die aanplant kan niet in één keer plaatsvinden en dat gebeurt de komende tijd gefaseerd. Er is gevraagd wat ik ga doen bij geluidsoverlast . Ik heb me laten vertellen dat te planten bomen echt een dicht bos gaan vormen. Het gaat om kleine stepjes. Het is een kleine baan van 140 meter lang. Dat is niet lang en dat is ook geen grote en enorme trekpleister. Dus het is geen groot skatepark. Het is een stepbaantje voor kinderen van 7 tot 12 jaar. Maar stel dat daar ghettoblasters of dat soort beelden komen, dan kunnen we In de APV opnemen dat dat

22

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

niet mag. Dan kunnen we handhaven, dan kunnen we allerlei maatregelen nemen om te zorgen dat er geen overlast voor omwonenden ontstaat. Ik wil daarover graag met de bewoners aan de voorkant spreken. Dus ik zou graag met hen in gesprek komen over dit soort zaken. En wat ga ik doen als de motie wordt aangenomen ? Ik denk met het college overleggen en ik weet het niet. Dat is het eerlijke antwoord . De PvdA vraagt naar een collegebevoegdheid. Het vorige college heeft gehandeld binnen de kaders van de raad. Dat college heeft een besluit genomen en dat heeft de opdracht aan ONW verstrekt. Dat was de bevoegdheid. Er ligt nu ook geen besluit voor. Dus dat wil ik u meegeven. Het is wel een bos. Er vindt nog aanplant plaats, want zoals het nu is kan en moet het niet blijven en het wordt ook een dicht bos. Ik heb binnenkort ook gesprekken voor andere locaties, maar dat staat los van deze locatie in deze wijk. In deze wijk hoort spelen voor 7- tot 12-jarigen. U vraagt hoeveel bomen er nog gaan sneuvelen. Al die bomen zijn al weggehaald in 2000 of of 2001. En daarom is er nu nieuwe aanplant. Welk aantal bomen dat is weet ik niet, maar er zijn in het verleden al bomen weggehaald . De heer De Gier: Als je daar een bos aanlegt zouden daar bomen gestaan hebben. Nu komt er een baan te liggen, dus staan er minder bomen.

Hoeveel bom en kost dat nou, nu die plek daar niet meer beplant kan worden? Wethouder Ferwerda: Voorzitter. ik weet niet of ik een aanvullende vraag aan de heer De Gier mag stellen. Ik heb een visualisatie gezien, die laat zien dat er in het midden een kale plek is waar een pumptrackbaantje, skatebaantje of stepbaantje van 140 meter wordt aangelegd. Daaromheen komt een dicht bos. Dat is de komende en voorziene situatie aldaar. Ik zou u graag een keer de visualisatie laten zien. Die plaatst waarover we het hebben beter in perspectief. Het punt van de heren V an Koppen en Keizer over een ambtenaar op zo ’n locatie neem ik mee. Dat moeten we gewoon bespreken, want ik begrij p wel dat dat iets oproept, ook al is dat met de beste intenties gedaan. De heer Hofland: Toch nog een aanvullende vraag. Misschien moeten we straks de vergadering kort schorsen. Het is natuurlijk waardevol om te weten waarover we straks stemmen. Als het antwoord van de wethouder op de vraag van de heer De Gier is dat we eigenlijk niet weten wat we gaan doen, heb je weer een andere situatie. I k wil ook graag weten waarover we stemmen. Wat wij gaan doen is duidelijk , maar het is denk ik wel belangrijk dat we met zijn allen weten waarover we dadelijk g aan stemmen en wat onze stemming daadwerkelijk zegt.

De voorzitter: Misschien is het goed dat het college aangeeft wat de mogelijkheden zijn om dit nog te beïnvloeden. Het is denk ik goed voor de helderheid van de discussie wat de reikwijdte van de mogelijkheden is om dit nog te beïnvloeden: ja of nee. En als het nee is, is het ook goed om dat helder te krijgen. Als het ja is , is dat ook zo. Dan weet uw raad waar die aan toe is bij de stemming over dit onderwerp. Ik wil de wethouder vragen om dit nog eens even toe te lichten. De heer Duijsens: Ik wil op de voorzitter reageren. Dat is natuurlijk de limit! ONW zijn we zelf zowat. Wel voor de helft. Zelf zijn we daar toch ook partij aan de andere kant. De voorzitter: Mijnheer Duijsens. Het gaat erom wat vanuit het bestuursrecht de positie van de raad, het college en van andere partijen is. Als er vergunningen aan andere partijen zijn verleend in het kader van het bestemmingsplan moeten we daarover helderheid hebbe n en

23

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

daarover geen onduidelijkheid laten bestaan. Ik ben liever van een korte schrik dan ee n lang misverstand. Dus wethouder, geeft u klip en klaar aan . Wethouder Ferwerda: Ja, de ruimte is heel klein. Die opdracht is verstrekt. Die is legitiem tot stand gekomen vanuit een goed en behoorlijk proces. Dat heb ik net ook al gezegd. Dus dat is het. Die plek is nog steeds bestemd voor groen spelen. Dus dan zal daar wel een ander basketbalveld of voetbalveld terug moeten komen. Volgens mij heeft de raad heel helder een aantal kaders meegegeven en heeft het vorige college binnen die kaders alles proberen op een nette manier op te lossen. Dat is gebeurd met goede participatie en helaas niet met de 100% uitkom st. Sterker nog, niet met de 100% uitkomst op goede gevoelens achteraf. En ik wil me inspannen om die gevoelens beter te krijgen en mitigerende maatregelen te nemen. Maar dat is het voor mij op dit moment. De heer Duijsens: Ik hoor de wethouder ook niet zeg gen dat de brief van 23 november aan de raad een fout was. Daar staat toch geen woord Frans i n? U had dan het antwoord moeten geven dat de opdracht al is geg even en het onomkeerbaar is. In de brief staat duidelijk iets anders. Is dat een fout of hoe moet ik dat zien? De voorzitter: Wethouder.

Kunt u dat nog een keer herhalen? Wethouder Ferwerda: Bij alles waarvoor je opdracht geeft om iets te doen is er een laatste moment dat je zegt: inderdaad, u voldoet aan de opdracht. En daar hoort geen nieuw besluit bij. Mevrouw De Jong: Voorzitter. Als ik het goed begrijp kan de wethouder er eigenlijk niets mee als de motie wordt aangenomen. Wethouder Ferwerda: Dan wordt het heel ingewikkeld. Dan zou ik die mee terug moeten nemen naar het college. Want u bepaalt met elkaar de kaders . En als dan het college binnen die kaders tot een uitvoering en een plan komt en alles netjes heeft doorlopen, dan is het gek om in deze fase nu die besluitvorming over te laten doen. Mevrouw De Jong: Ik wil u vragen de vergadering/ te schorsen voor overleg. De voorzitter: Ik constateer dat de heer Hofland helderheid heeft na ar aanleiding van de door hem geschorste vraag. Ik schors de vergadering tot 20.35 uur. Schorsing. De voorzitter: Ik heropen de vergadering (20.53 uur) en geef het woord aan mevrouw De Jong, die de schorsing heeft aangevraagd. Mevrouw De Jong: Ik wil graag een ordevoorstel doen en de indieners van de motie vragen om die eerst in een commissievergadering te bespreken, om zodoende de wethouder niet voor een onmogelijke opgave te stellen, maar wel in de tussentijd uit te zoeken of er nog enige speelruimte is om die pumptrackbaan iets anders te laten worden.

De voorzitter: Dat is een ordevoorstel. Ik kijk of de indiener van de motie daartoe genegen is. De heer Duijsens: De indiener van de motie is zo gewilli g als ik weet niet wat. Maar dan moet het niet nog erger worden. Dan moet er wel richting ONW een bericht komen om stop te zetten wat mogelijk is. Anders vrees ik dat we in januari zeggen dat het toen n og in

24

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

beweging was, maar het nu allemaal snel is gemaakt. Als die toezegging door de wethouder wordt gedaan vind ik de suggestie van mevrouw De Jong prima. De voorzitter: Ik kijk even naar de wethouder of die de toezegging kan doen om met ONW het gesprek aan te gaan om de verdere voorbereiding van de aanleg van de pumprackbaan voorlopig even on hold te zetten in afwachting van een beraad slaging in de commissievergadering in januari. U doet die toezegging. De heer Duijsens: De Kerstgedachte komt hier helemaal tevoor schijn. We houden de motie aan. De voorzitter: Kan uw raad ook met het aanhouden van de motie instemmen? De heer Keizer: Ik wil dan bij commissiebehandeli ng weten welke de financiële consequenties zijn als de baan helemaal stopgezet wordt. De voorzitter: Prima. Het lijkt me goed dat we dat voor de ra ad in orde brengen. De heer Hofland: Voorzitter. Als we dan toch een wensenlijstje indienen willen we ook g raag de scenario’s weten die er anders kunnen volgen als deze motie wel alsnog ter stemming wordt gebracht en aangenomen. Wat gaat er dan gebeuren ? De heer Van Harmelen: Ik heb het idee dat een aantal collega’s in de raad denkt dat het een pumptrackbaan wordt. We hebben net gehoord dat het een baantje wordt van 140 meter. Ik wil dan ook voorstellen om niet meer van een pumptra ckbaan, maar van een pumptrackbaantje te spreken.

Bovendien wil ik graag een tekening zien van het hele gebied, van de berg, met bomen en al, met daarin het pumptrackbaantje getekend. Dat schept een stuk duidelijkheid over waarover we het hebben. De voorzitter: 140 meter is in tien seconden te doen voor mensen die een beetje getraind zijn. De heer Duijsens: Ik ga wel bij ONW navraag doen hoe het nou zit, of het al zover is en o f de baan ergens anders gelegd kan worden. Zodat we dat in januari ook weten. Dat gaan we in ieder geval wel navragen. De heer Keizer: Als ik de heer Duijsens goed begrijp, dan heeft het CDA net een vraag gesteld om alles nog eens te bezien en te informeren. En dan hoor ik de heer Duijsens zeggen dat hij dat zelf ook gaat navragen . Betekent dat dan dat de heer Duijsens de wethouder niet vertrouwt in datgene wat hij toezegt? De heer Duijsens: Dat hoort u mij zeker niet zeggen. Het vertrouwen is immens groot, maar meten is weten. Dit wordt 1.000 m², dus het is geen baantje. Ik geef heel eerlijk aan dat we dat gaan doen. Dat heeft niks met wantrouwen of ve rtrouwen te maken, dat is gewoon een kwestie van op de hoogte zijn hoe het zit. De heer Van Koppen: Ik wil alle partijen en het college bedanken. Bij de vaststelling van de agenda vroeg ik of het beter was om dit in januari te bespreken. Dat was niet nodi g, maar gelukkig gaan we het nu toch in januari met elkaar bespreken.

De heer Duijsens: Dat had een half uur gescheeld.

25

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

De voorzitter: Het voorstel wordt dus doorgeleid naar de commissie Ruimte in januari. De hier gestelde vragen worden dan meegenomen. De wethouder heeft toegezegd ofwel met ONW contact op te nemen om de verdere voorbereidingen van een pumptrackbaantje voorlopig even on hold te zetten. Aldus besloten. 20.1

INITIATIEFVOORSTEL WESTLAND VERSTANDIG-GBW-VVD INZAKE DE VASTSTELLING VAN DE SUBSIDIEVERORDENING ISOLATIE MAATREGELEN WESTLAND 2023

20.2

INITIATIEFVOORSTEL WESTLAND VERSTANDIG-GBW-VVD INZAKE DE VASTSTELLING VAN DE SUBSIDIEVERORDENING DUURZAAMHEIDSMAATREGELEN WESTLAN D 2023

20.3

AANGEHOUDEN MOTIES NAAR AANLEIDING VAN DE BEGROTINGSRAAD 9 NOVEMBER 2022

Motie 7 ‘Zonnepanelen op woningen van onze woningcorporaties’ “De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 9 nove mber 2022; overwegende: dat het in het belang van onze huurders van woningcorporaties is om zonnepanelen te plaatsen, dan wel te laten plaatsen; dat de woningcorporatie s immers meer dan 10.000 woningen in Westland beheren; dat in de praktijk blijkt dat er grote verschillen zijn tussen het beleid wat de woningcorporaties voeren bij het plaatsen van zonnepanelen; dat zowel het aantal zonnepanelen verschilt, als wel de mate waarin toestemming gegeven wordt en ook de wijze waarop dan kosten en opbr engsten worden verrekend; dat de gemeente bij de nog te maken prestatieafspraken of separaat los daarvan, met de huurdersverenigingen bij de betreffend e corporaties tot afspraken moet zien te komen, waardoor alle corporaties met gelijkluidende en voor d e huurders ook gelijke condities kunnen komen; een aantal voorbeelden: Arcade brengt geen kosten in rekening voor het plaatsen van zonnepanelen, maar de huurder dient maandelijks een bedrag voor de zonnestroom aan Arcade af te dragen. Bij Wonen Wateringen komen de kosten voor rekening van de huurder en de besparingen zijn ook van de huurder.

Bij Wonen Midden-Delfland zijn de kosten van de huurder € 180,00 per jaar voor 6 panelen en de huurder betaalt € 2,50 per paneel per maand als onderdeel van de servicekosten. dat wellicht de woningcorporatie Wonen Midden-Delfland-variant de beste is; verzoekt het college: om met de woningcorporaties tot afspraken te komen inzake de plaatsing van zonnepanelen op daken van verhuurde woningen en ook over de wijze waarop een en ander met de huurders wordt verrekend en d aarbij met name te bezien of het concept zoals dat door Wonen Midden-Delfland wordt gehanteerd, ook door andere woningcorporaties in Westland kan worden opgepakt; gaat over tot de orde van de dag.” (Motie 7 van Westland Verstandig, de PvdA en D66) Motie 32 ‘Renteloze lening voor verduurzaming woning ’ “De raad van de gemeente Westland in vergadering op 9 november 2022; stelt vast dat: via het Nationaal Warmtefonds financiering aangevraagd kan worden voor de verduurzaming van de woning; bij dit fonds voor huishoudens met een verzamelinkomen tot € 45.104,00 sinds 1 november geborgd is dat deze lening rent evrij is;

26

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

neemt in overweging dat: huishoudens met een verzamelinkomen boven de € 45.104,00 wel rente moeten betalen bij het afsluiten van een lening bij het Nationaal Warmtefonds; in Den Haag men budget heeft vrijgemaakt zodat ook huishoudens met e en inkomen boven de € 45.104,00 een lening zonder rentekosten aan kunnen gaan bij het Nationaal Warmtefonds om energiebesparende maatr egelen te nemen voor hun woning; spreekt uit dat: we de verduurzaming van woningen zov eel mogelijk moeten stimuleren, o mdat dit leidt tot een lager energieverbruik, wat weer een lagere rekening tot gevolg heeft en een positieve bijdrage levert aan klimaatverandering; en roept het college op: de mogelijkheden te onderzoeken om ook in West land geld beschikbaar te stellen, zodat ook huishoudens met een hoger verzamelinkomen een lening zonder rentekosten via het Nationaal Warmtefonds aan kunnen gaan om energieb esparende maatregelen te nemen voor hun woning en gaat over tot de orde van de dag.” (Motie van de VVD) Motie 40 ‘Warm de winter door’ “De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 9 november 2022; constaterende dat: • door de torenhoge energieprijzen e n peperdure boodschappen bestaanszekerheid van inwoners met een laag en middeninkomen zwaar onder druk s taat; • zowel het Rijk als de gemeente Westland maatregelen neemt of voornemens is te nemen om mensen bestaanszekerheid te bieden;

overwegende dat: • ondanks alle (voorgenomen) maatregelen het risico bestaat dat mensen de rekeningen van gas/elektra en huur niet meer kunnen betalen; • recentelijk landelijk is afgesproken dat afsluiting van gas/elektra in de winter niet mag, maar in de overige maanden wel en tussentijds mogelijk forse schulden w orden opgebouwd; • achterstallige huur tot uithuiszetting en(/of) schulden kan leiden; • mensen uit angst voor het niet kunnen betalen van de rekeningen de kachel uitzetten; spreekt uit dat: uithuiszettingen en/of afsluiting van gas/elektra en/of het tus sentijds opbouwen van schulde n door het niet kunnen betalen van de energierekening voorkomen moet worden; verzoekt het college: • met energiemaatschappijen, woningbouwcorporaties en andere naar inzicht van het college relevante organisaties op de meest korte termijn af te spreken dat uithuiszettingen niet meer mogen en bij betalingsachterstanden van huur en/of energierekeningen de gemeente wordt geïnformeerd; • bij signalering conform bovenstaand punt in te grijpe n om schulden, uithuiszetting of toekomstige afsluiting van gas/elektra te voorkomen; • hiervoor onder andere de € 1,6 miljoen aan maatwerkbudget in het crisispakket precies daarvoor in te zetten waarvoor het bedoeld is: schrijnende situaties oplossen/voorkomen; en gaat over tot de orde van de da g.” (Motie 40 van de PvdA, D6 6 en GroenLinks) Motie 42

‘Stimulering duurzaamheid’ “De raad van de gemeente Westland, in vergadering bijeen op 9 november 2 022, constaterende dat:

27

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

1.

onder de huidige globale omstandigheden er een toename is van de energieprijzen, en hierdoor ook energiearmoede toeneemt; 2. een belangrijke oplossingsrichting zit in het verder verduurzamen van bestaande woningen zodat energiekosten voor huishoudens dalen; 3. er naast bestaande gemeentelijke regelingen veel budgetten en regelingen beschikbaar zijn en/of komen voor het verder verduurzamen van woningen vanuit hogere overheden; 4. de verschillende fracties in de gemeenteraad met v erschillende initiatieven en ideeën zijn gekomen rond dit onderwerp, onder andere: a. Subsidieverordening duurzaamheid (WV/GBW/VVD); b. duurzaamheidsleningen voor woningen en verenigingen (WV/GBW/VVD); c. motie WV inzake zonnepanelen op woningen van onz e woningcorporaties; d. motie WV inzake meer duidelijkhei d gemeentelijke financiële regelingen; e. motie VVD inzake renteloze l ening voor verduurzaming woning; f. motie CU-SGP inzake plaatsen van zonnepanelen op gemeentelijke gebouwen ; overwegende dat: 1. er uit de verzamelcommissie van 1 november 2022 is geb leken dat het college de verduurzaming van bestaande woningen belangrijk acht, maar te zijner tijd met een brede visie wil komen; 2. de regelingen en suggesties uit constatering 3 en 4 niet uitputtend zijn en dat onduidelijk is wat de kansen, risico’s en gevolgen zijn van het uitvoeren van (een combinatie van) deze regelingen en suggesties; 3.

het van belang is om snel tot beleid te komen zodat zowel koop - als huurwoningen snel verduurzaamd kunnen worden; verzoekt het college: 1. te inventariseren welke provinciale, landelijke en Europese regelingen en budgetten kansrijk zijn voor de verduurzaming van Westlandse woningen, waarbij gekeken wordt naar kansen, risico’s en gevolgen van (een stapeling van) uitvoering; 2. hierbij de verschillende suggesties van uit de raad zoals beschreven in constatering 4 mee te nemen. 3. de inventarisatie mee te nemen in een s trategie voor de verduurzaming van woningen in Westland, en deze strategie uiterlijk Januari 2 023 te presenteren aan de gemeenteraad; en gaat over tot de orde van de dag.” (Motie 42 van het CDA, de PvdA, de ChristenUnie -SGP en D66) Motie 43 ‘Plaatsen van zonnepanelen op gemeentelijke gebouwen’ “De raad van de gemeente Westland, in vergadering bije en op 9 november 2022 constaterende en overwegende dat: gemeente Westland promoot op de site “Westland woont duurzaam” om zelf je energie op te wekken met zonnepanelen; we een energietransitie doormaken naar het gebruik van zo min mogelijk fossiele brandstoffen; er inmiddels op 2 miljoen huizen in Nede rland zonnepanelen liggen; gemeente Westland (mede) eigenaar is van o.a.

schoolgebouwen en bibliotheken verzoekt het college: te onderzoeken op hoeveel gebouwen waar de gemeente Westland (mede) eigenaar van is nog geen zonnepanelen liggen en hiervoor een plan te maken om zonnepanelen aan te brengen; en gaat over tot de orde van de dag.” (Motie 43 van de ChristenUnie-SGP, de PvdA en D66)

28

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

De voorzitter: De indieners krijgen twee keer vijf minuten voor een inleidende toelichting.. Dan is er voor alle raadsfracties, dus ook van de fracties van de indienende partijen, gelegenheid om een eerste termijn te geven. Daarvoor heeft iedereen drie minuten. Het college heeft voor zijn eerste termijn ook drie minuten. Daarna kunnen de indienende fracties de beantwoording in eerste termijn doen. Daarvoor hebben ze tien minuten. Daarna hebben we een tweede termijn, da arin krijgen alle raadsfracties een termijn van maximaal twee minuten. Het college krijgt ook een termijn van twee minuten en de indienende fracties krijg en daarna nog weer een termijn voor beantwoording van vijf minuten. De heer Van der Berg wil als eerste het woord voeren . Hij mag achter het spreekgestoelte plaatsnemen. En van daaruit mat u ook de verdediging doen. En even voor ieders bee ld, een initiatiefvoorstel is een initiatiefvoorstel vanuit de raad. Het college is niet de verdedigende partij. Dat zijn de initiatiefnemers, dus u zult zich ook moeten richten op de initiatiefnemers en niet op het college, tenzij het hier gaat over de moties, want daarbij mag het college weer verdedigen. Mijnheer Van den Berg. Aan u het woord voor de inleiding in uw eerste vijf minuten en de griffier klokt. De heer Van den Berg: Dank u, voorzitter. Ook in Westland zijn er vele huishoudens die energiearmoede ervaren.

Dat wil zeggen dat zij meer dan 10% van hun inkomen besteden aan gas en elektra. Die huishoudens worden in het Westland tot nu toe in hoofdzaak ondersteund met energietoeslag of met bijzondere bijstand. Maar niet alleen de enorm gestegen gasprijzen zijn de oorzaken van energiearmoede, dikwijls zorgt ook slechte isolatie van woningen voor een hoog energieverbruik. De fractie van GemeenteBelang Westland is er daarom stellig van overtuigd dat het belangrijkste om energiearmoede echt te bestrijden het goed isoleren van woningen is. Hoe beter een huis geïsoleerd is, hoe minder de verwarmin g aangezet moet worden. Nu heeft Westland van het Rijk bij elkaar opgeteld € 1,3 miljoen ontvangen om huishoudens die te maken hebben met energiearmoede financieel te ondersteunen om op korte termijn isolatiemaatregelen uit te voeren , waarmee het energieverbruik vermindert en de energierekening wordt verlaagd. Jammer is dat wij t ot op de dag van vandaag als raad over de besteding daarvan niet hebben kunnen beslissen. De cijfers tonen tenslotte aan dat energiearmoede een urgent en actueel probleem is. Vandaar dat GemeenteBelang Westland samen met de collegae van Westland Verstandig en de Westlandse VVD bij de gemeenteraad het initiatiefvoorstel op tafel heeft gelegd om woningeigenaren in het Westland financieel te onders teunen bij het verduurzamen van hun woning.

Naar aanleiding van de besprekingen In de ccommissievergadering is het oorspronkelijke initiatiefvoorstel aangepast en uitgewerkt in een tweetal subsidieverordening en die vanavond voor besluitvorming aan de raad zijn voorgelegd. Bij die uitwerking heeft de ambtelijke organisatie ons actief met raad en daad gesteund. Wij will en hen daarvoor hartelijk bedanken. Door hun steun en inbreng liggen er nu twee heel praktische ver ordeningen op tafel. Met de eerste Subsidieverordening isolatiemaatregelen wordt een invulling gegeven aan de besteding van de rijksbijdrage van € 1 miljoen. De verordening hebben wij daarom toegespitst op doorsnee isolatiemaatregelen en de verordening hebben wij ook relatief eenvoudig van opzet en voorwaarden gehouden, waardoor bij voorbaat enkele drempels zijn weggenomen. De Regeling isolatiemaatregelen richt zich op huishoudens met een laag of middeninkomen tot maximaal het gemiddelde gezinsinkomen in Nederland. En dat is € 55.000,00 per jaar. Daarnaast richt deze regeling zich vooral op woningen met energielabel B of lager . Om te voorkomen dat mensen allerlei moeilijke ingewikkelde energieprestatie s, adviezen of beoordelingen moeten opmaken, hebben wij om praktische redenen ervoor gekozen dat alle woningen met een bouwjaar van voor 1996 voor subsidie in aanmerking komen. En dan gaat het overigens om 60% tot 70% van alle woningen in het Westland.

29

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

Onder de regeling vallen allerlei isolatiemaatregelen, zoals spouwmuuris olatie, dak- en vloerisolatie en isolerend glas. 50% van de kosten kom t voor subsidie in aanmerking, maar per woning wordt niet meer dan € 2.000 ,00 subsidie toegekend. Zowel bewoners van eigen woningen als die van een huurwoning komen voor subsidie aanmerking . En ook als de bewoner zelf de maatregelen uitvoert, komen de materiaalkosten voor subsidie in aanmerking. Na besluitvorming vanavond door de raad heeft de ambtelijke organisatie enige tijd nodig om de uitvoering ervan goed organiseren. De subsidieverordening treedt daarom formeel in werking per 1 februari 2023. Maar de inwoners van Westland hoeven niet te wachten tot 1 februari met het treffen van energiebesparende maatregelen. Ze kunnen direct aan de slag , morgen bij wijze van spreken als de raad besluit. En zelfs nog voordat de erge kou dit weekend invalt maatregelen treffen. Want in de verordening hebben wij opgenomen dat o ok de isolatiemaatregelen die in de periode 1 december 22 tot 1 februari 2023 worden aangebracht voor subsidie in aanmerking komen. Mijnheer de voorzitter.

Samen met de Verordening duurzaamheidsmaatregelen beschikt Westland met deze Subsidieverordening isolatiemaatregelen over aantrekkelijke en praktische instrumenten om alle inwoners van Westland met financiële prikkels te stimuleren hun woning te verduurzamen door het treffen van energiebesparende of klimaatadaptieve maatregelen. We hopen daarom en rekenen daar min of meer al op dat beide verordeningen de steun krijgen van zowel uw college als de voltallige gemeenteraad. De voorzitter: Dank u wel. Dat was keurig binnen de tijd. Als de gemeenteraad het initiatiefvoorstel steunt moet het college dat gewoon uitvoeren. De heer Duijsens: Voorzitter. De woorden van de heer Van den Berg zal ik niet nog een keer herhalen. Ik zal wel de systematiek van in ieder geval de Subsidieverordening duurzaamheidsmaatregelen uitleggen. De initiatiefnemers Westland Verstandig, GBW en de VVD hebben voor een heel simpele opzet gekozen. De inspreke r moet ook helemaal aan zijn trekken komen als hij beide verordeningen leest. De isolatieverordening kent een bepaalde leeftijd voor woningen. Plus huurders en eigenaren. En een bepaalde maximum inkomensgrens. De Subsidieverordening duurzaamheidsmaatregelen kent dat niet. He t geldt voor alle woningen. Dus zowel huurders en eigenaren kunnen aanvragen. Gelden voor energiebesparende en klimaatbestendige maatregelen zijn keurig opgesomd in de bijlage.

De subsidie is 25% van het vastgestelde bedrag , dat u ook in de bijlage ziet. Het is heel simpel, iedereen kan dat goed begrijpen. Alle inwoners kunnen dat goed be grijpen. Het geldt dus voor iedereen: rijk of minder rijk. Iedereen kan gebruik maken van deze regeling € 1 miljoen halen we uit de algemene reserve. Zes maanden is de uitvoeringstijd. Aanvragen kunnen gedaan worden. Acht weken heeft het college om te beslissen met één keer een verlengingsmogelijkheid. En bij de beslissing krijg je meteen al je centen. Dus de uitvoering wordt daarna gedaan. En dan vindt er een controle plaats. Zes maanden na de beschikking moet het dan uitgevoerd zijn. De inwerkingtreding is 1 februari, maar werkt terug, net als de Verordening isolatiemaatregelen, tot 1 december. Waarom 1 de cember? Omdat dan de raad een besluit neemt. We hebben in het eerdere concept iets anders geschreven, namelijk drie maanden terugwerking. Als iemand k omt die zegt dat toen te hebben gelezen en daardoor alvast aan de slag te zijn gegaan, dan hebben we daarvoor eventueel de hardheidsclausule om dat recht te breien en te controleren hoe dat precies zit . Het minimum is € 250,00. Daaronder krijg je geen subsidie. Daarboven krijg je wel subsidie. En geen dubbelwerking. Als je gebruik gemaakt hebt van de isolatiemaatregelensubsidie krijg je deze subsidie niet en andersom ook.

De subsidie op duurzaamheidsmaaregelen is 25% met een maximum van € 2.500,00. Die andere subsidie is 50%. Als je een inkomen van € 55.000,00 hebt en je wilt isolatiemaatregelen nemen, dan z ul je gebruik moeten maken van

30

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

de isolatieverordening. En anders van de duurzaamheidsverordening. Dus dat is een beetje de systematiek. We hebben gekozen voor een goede uitvoerbaarheid , simpelheid en een niet al te formalistische regeling. We hopen dat de reg eling op die wijze een succes zal zijn en zal bijdragen aan de verduurzaming van Westlan d en het voorkomen van te hoge energiekosten bij huishoudens. De voorzitter: Dank u wel. U bent ook binnen de vijf minuten geblev en. Dan geef ik het woord aan de gemeenteraad. Ik begin bij de derde indiener, de VVD. Mevrouw Van Erven: Ik heb inderdaad weinig toe te voegen aan deze mooie woorden . Maar het verduurzamen van de woning en het beter isoleren daarvan leidt tot een lager energieverbruik, wat natuurlijk ook een lagere rekening tot gevolg heeft en een positieve bijdrage levert aan klimaatverand ering. Wat de Westlandse VVD betreft moeten we onze inwoners zoveel mogelijk stimuleren om dit te doen. Deze beide subsidieverordening en dragen daar wat ons betreft aan bi j. En daarom zijn we ook. Nou ja, mede indiener van beide voorstellen. De voorzitter: En u heeft geen opmerkingen meer over de moties. Dan ga ik nu naar de PvdA. De moties moet u ook meenemen in deze eerste termijn. De heer De Gier: Voorzitter. Voor ons liggen twee subsidieverordening en die het initiatief zijn van de coalitiepartijen .

Voor het college en deze partijen is het gelukkig dat zij zich hierin kunnen vinden. De PvdA Westland is ook wel blij dat de gemeente eindelijk de daad bij het woord voegt door de eigen portemonnee te trekken . In de commissievergadering en de vorige raadsvergadering heeft de PvdA wel benadrukt dat de subsidie wel terecht moet komen bij de mensen die het nodig hebben . Daarover heeft de PvdA Westland zijn twijfels, ondanks hetgeen de heer Van den. Berg net zei. Graag horen wij of deze twijfels door de subsidieverstrekkende partij, namelijk het college , weggenomen kan worden. Wat zijn onze twijfels? Bij beide regelingen staat beide regelingen staan. De voorzitter: Mijnheer De Gier. Ik onderbreek u even. Het is een initiatiefvoorstel . U hebt daardoor het debat met de initiatiefnemers en niet met het college. Dus ik wil u verzoeken om het debat te richten op uw raad en niet op het college. De heer De Gier: Dan is de vraag aan de indienende partijen hoe het college dit kan waarmaken. Ja, want de uitvoering wordt opgedragen aan het college, toch ? De voorzitter: Ik ben blij dat u mij goed begrepen heeft. De heer De Gier: Dank u. Wat zijn onze twijfels? Bij de regelingen staan open voor zowel woningeigenaren als huurders, maar betreffen verbeteringen aan de woning.

Voor de duurzaamheidsmaatregelen geldt dat er geen inkomenseis n och de door de PvdA Westland gevraagde Woz-prijs-grens aan de woningwaarde wordt gesteld. Hoge inkomens kun nen derhalve schaamteloos 25% van hun investeringen in zonnepanelen en warmtepompen terugvragen. Voor de vorm word en hier ook de huurders bij genoemd, maar de verbeteringen mogen bij verhuizing niet worden meegenomen. Dus welke huurder zal 75% van de woningverbetering willen betalen? Het zullen wel dan wel de vermogende huurders zijn in de vrije sector, maar niet de huurders van woningcorporaties. En welke maatregelen zijn er eigenlijk überhaupt te nemen voor een bedrag van maximaal € 1.50 0,00. Voor de isolatiemaatregelen wordt verwacht dat de aanvrager zelf 50% betaalt, waarbij deze aanvrager de helft tot een maximum van € 1.000 ,00 terug kan krijgen. Voor de PvdA moet de huurder die voor € 2.000 ,00 verbeteringen in andermans woning gaat aanbrengen redelijk vermogend zijn. Past dit wel bij de doelgroep met een gezinsinkomen tot € 55.000 ,00? En

31

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

hoe lang denken de initiatiefnemers dat deze huurder erover doet om zijn geld van de vloer -, muur- of raamisolatie terug te verdienen? Is het n iet beter om dat miljoen euro rechtstreeks aan de woningcorporaties te geven? Voorzitter. Samenvattend vindt de PvdA Westland elke maatregel die naar energietransitie stimuleert goed. Of de doelgroep van lagere inkomens er veel aan heeft , betwijfelt de PvdA. De duurzaamheidssubsidie zal veelal ten goede komen aan rijke woningeigenaren en de isolatiesubsidie zal bij goede inkomens controle wel terecht komen bij de woningeigenaren met middeninkomens. Maar in alle gevallen hebben de huurders met lage inkomens helaas niets aan deze voorstellen. De heer Van Harmelen: Voorzitter. Met de met de indieners onderschrijft de fractie van de ChristenUnie-SGP de urgentie om duurzame maatregelen te nemen om energiekosten te beperken en energiearmoede aan te pakken. Het gaat om twee verordeningen, eentje voor isolatiemaatregelen en eentje voor duurzaamheidsmaatregelen. Goed dat deze voorstellen nu voorliggen in aanvulling op middelen van het Rijk. In beginsel steunen wij deze voorstellen. We hebben nog wel een aantal vragen. Waarom wordt In de Verordening isolatiemaatregelen wel een inkomensgrens van € 55.000,00 ingebouwd en in de Verordening duurzaamheidsmaatregelen niet? Wat de ChristenUnie-SGP-fractie betreft graag één lijn.

Dus voor beide maatregelen een grens van € 55.000,00. Want wij leggen tenslotte de focus op de lage en de middeninkomens. De volgende vraag. In de Regeling duurzaamheidsmaatregelen staat dat de doelgroep ook omvat eigenaren/huurders optioneel gemachtigd door de vve. Welke Mensen worden hiermee bedoeld? Dan de derde vraag. Is communicatie via de website van de gemeente en de lokale pers voldoende? Ons voorstel is om ook energiecoaches en maatschappelijke instelling en hierbij een actieve rol te geven. En dan nog een laatste vraag, die meer voor het college bestemd is. Zijn de regelingen voor het college goed uitvoerbaar en kunnen deze inderdaad voor 1 februari 2023 in werking treden? De heer Plomp: Voorzitter. Laat ik vooropstellen dat GroenLinks uiteraard voorstander is van verduurzaming. Het is helaas wel duidelijk dat een we met deze verordening nog niet alle doelgroepen goed kunnen helpen , wat ook de inspreker al aangaf . Het gaat dan voornamelijk om de allerarmsten. Dat zijn de situaties die over het algemeen ook het meest schrijnend zijn. Het is bij allebei de verordeningen zo dat je nog 50% of 75% eigen geld moet inleggen. Dat is helaas niet voor iedereen haalbaar, dus dat sluit alsnog een groep uit die aan de onderkant zit. Daarnaast blijft het ook voor mensen in een huurwoning of die te maken hebben met een vve lastig om blijvende aanpassingen aan een woning te maken.

Want je hebt altijd die toestemming nodig van je huurbaas of van die vve. Er liggen ook nog twee initiatiefvoorstellen die doorgeschoven zijn naar begin volgend jaar. Ik heb de hoop dat we daarmee ook de o verige doelgroepen en zeker ook de onderkant kunnen bereiken, die niet de mogelijkheid heeft om hier gebruik van te maken. Ik vind het verder goed dat we voorstellen aangepast zijn in overleg met de wethouder. We hadden op voorhand nog wat zorg over de ui tvoerbaarheid van de voorstellen en die is met deze aanpassingen weggenomen, dus daarvoor dank. We vinden het wel zorg elijk dat dit voorstel pas zo kort van voor deze raadsvergadering in deze vorm naar ons toe is gekomen. Dat maakt onze taak om deze goed t e beoordelen een stukje lastiger. Alles afwegende vinden we de verduurzaming dusdanig belangrijk dat wij mee zullen gaan in allebei deze voorstellen. En omdat we ook de moties moesten behandelen ga ik aangeven dat ik voor alle vier de moties ga stemmen. Bij deze. De heer Hofland: Voorzitter. De initiatiefvoorstellen liggen al een tijd voor en onze reactie focust zich op de inhoud, maar ook op het proces.

32

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

Ik zal beginnen met het proces . Zoals ook tijdens onze algemene politieke beschouwingen verwoord bevreemdde het ons eigenlijk vanaf het begin dat deze initiatiefvoorstellen gelijk al klaar waren. Ze waren van het begin af aan met de coalitiepartijen opgewerkt en uitgewerkt. Ik wil niet zeggen dat het helemaal poppenkast is wat we daarna nog doen, want er is daarna nog aan geschaafd. Maar mijn oproep in de algemene politieke beschouwingen was ook tot samenwerking in de raad. En die wil ik hier toch nog een keer doen klinken. Naar aanleiding van het allereerste indienen ervan is er nog veel aan geschaafd en is er ook echt nog heel veel aan gedaan. Op procesgebied wil ik daarover toch ook een opmerking maken. Tijdens de commissievergadering is er nog veel over gesproken. De initiatiefnemers hebben hun voorstellen mee teruggenomen en zouden gaan kijken wat er van de moties al dan niet in zit. Na het weekend kwam dat volgens mij pas op Parlaeus terecht. Ik vind het een rommelig proces en zo hoort dat niet te gaan als wij tot deugdelijke besluiten willen komen. Op de inhoud hebben wij punten aangeleverd en helaas hebben wij daar ook niks v an teruggezien. Daar is eigenlijk niks mee gedaan. Ik heb d ie via de e-mail gelijk in het begin aangeleverd. Dan de inhoud. Ik heb via e-mail vernomen dat het college zegt dat de twee voorstellen uit te voeren zijn.

Dat wil ik graag bevestigd horen vanuit het college. Kan het college hiermee aan de slag? Een verordening spitst zich toe op de toets van € 55.000,00. Wij zouden eigenlijk nog steeds het liefst zien dat dit fonds een 100% bijdrage le vert, waarmee je het fonds uiteindelijk revolverend maakt, omdat mensen uiteindelijk zaken besparen en daarmee dat terug kunnen betalen. We hebben de indruk dat 50% voor deze doelgroep, die al 10% van h aar inkomen kwijt is aan energie, heel erg veel is. Dus het is de vraag of dit haalbaar is . En daarom willen we de initiatiefnemers vragen of we beide regelingen rondom de voorjaarnota ev alueren, zodat we kunnen kijken of we de regeling toegankelijker moeten maken. Moeten we de drempel verlagen, zodat deze doelgroep daar makkelijker gebruik van kan maken. We weten allen dat alle minimaregelingen eigenlijk niet voldoende benut worden. En dat zou hierbij dus ook het geval moeten zijn. Dus graag een evaluatie op korte termijn, zodat we het volledige bedrag kunnen gebruiken voor deze doelgroep . De heer Van Koppen: Voorzitter. Ik heb een beetje hetzelfde als de heer Hoffland. Ik heb het in de commissievergadering ook al aangegeven, en ga dat nu weer doen. Het proces is inderdaad een beetje een rommeltje . En ik wil daarmee niks afdoen aan het goede werk van de indieners, dus laat dat gezegd zijn.

Maar het is natuurlijk wel zo dat we er bij de begrotingsbehandeling over hebben gesproken. Toen werden er ook heel veel moties over dit onderwerp ingediend. Toen is het onderwerp doorgeschoven. Het college gaf toen ook aan zelf ook met een voorstel te komen. Nu komt er toch alvast een soort voorschot over dit thema en worden er stukjes en moties vanavond behan deld. Ik zal gelijk een reactie geven op de motie s. Motie 7 gaat over zonnepanelen en woningcorporaties. Volgens mij heb ik wethouders Rombout en Ferwerda al horen zeggen dat ze hierover in gesprek zijn met die corporaties . Dus volgens mij is die motie overbodig. Ten aanzien van motie 32 gaf de VVD net zelf iets aan over het verduurzamen van woningen en die fractie heeft ook het initiatief tot duurzaamheidsmaatregelen ingediend. Dat is ook een soort dubbeling. Dus voor mijn gevoel loopt het allemaal een beetje door elkaar heen. We praten over dezelfde onderwerpen en we zijn er ook nog niet over uitgesproken . Want we komen hierover altijd nog in januari en in februari/maart nog een keer te spreken. Dus het voelt allemaal een beetje als losse stukjes. En het voelt niet als een totaalpakket. Ook landelijk zijn er op dit onderwerp veel subsidies en regeling en. En die zitten hier ook niet in verweven. Vandaag nog stuurde bijvoorbeeld wethouder Rombout een memo over een generieke maatregel van het kabinet, Energietoeslag.

Als LPF denken we dat we daar vooral veel naar moeten kijken. Dus naar die landelijke regelingen en eigenlijk niet naar die losse stukjes.

33

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

Wat betreft de twee voorliggende stukken zijn we er geen voorstander van om voor een select groepje € 1 miljoen uit de algemene reserves te trekken . Als je dat uitrekent kom je op ongeveer op 650 mensen die je kunt helpen. Daarna is de pot op. Ik hoor net de heer Duijsens zeggen de druk op de energiekosten te willen voorkomen en te hopen dat de regeling een succes wordt. Maar wat als het echt een groot succes wordt? Dus als er meer dan die 650 mensen komen die je nu zou kunnen bedienen. Zou je dan moeten zeggen dat de pot leeg is? Dan krijgt je buurman wel een bijdrage en jij niet. En hoe gaan we dat dan doen? En dat terwijl misschien aanvraag nummer 651 veel beter is dan 64 0. Je kunt zeggen dat iets altijd beter dan niets is, dus niet zo kritisch te zijn en te zeggen dit gewoon te gaan doen. D an kunnen we in ieder geval een aantal mensen helpen. Als je dan kijkt naar Westland als gemeente van meer dan 100.000 inwoners en je kunt 650 mensen helpen, waarbij dat helemaal open is , dan denk ik toch dat dit niet helemaal de juiste oplossing is. Ik wil een knip maken in de twee stukken. In de Subsidieverordening isolatiemaatregelen zitten wel meerdere voorwaarden en die zouden we kunnen steunen. De su bsidieregeling duurzaamheidsmaatregelen vinden we te ruim, dat Iedereen daar gewoon gebruik van kan maken. De heer Chafiâ: Voorzitter. Ik heb een korte vraag.

Ik heb een bijdrage voorbereid, die misschien niet tien minuten zal duren, maar misschien ietsje langer. Ik ben net weer terug, dit kan mijn maidenspee ch zijn. De kans is echter ook groot dat dit mijn laatste raadsvergadering is. De voorzitter: Als u zo doorgaat bent u alweer een minuut kwijt. Dus gaat u aan de gang met uw bijdrage. De heer Chafiâ: Voorzitter. Normaal bereid ik mijn inbreng in eerste termijn niet voor op papier, maar voor deze gelegenheid doe ik dat met plezier. Pas gist eren vertrok onze goedheiligman weer terug met al zijn zakken. Maar wat mijn fractie betreft kunnen we de sfeer vandaag nog wel even doorpakken . Ik zie mijn bijdrage als mijn m aidenspeech in deze periode, dus graag mij niet storen. Zo gaan het ritme en de rijm niet zomaar verloren. Vandaag vinden wij op de agenda een initiatiefvoorstel met twee verordeningen en wel een over duurzaamheid, een onderwerp waar ik zelfs over kan zingen. Dus een algemene verordening en een andere verordening rondom isoleren, waarmee de indieners pogen om Westlanders te stimuleren. Over het indienen vanuit de raad van een dergelijk initiatief staat mijn fractie in beginsel zeer pos itief. Maar of de indiening de schoonheidsprijs verdient moeten we ons afvragen. Daarop kom ik later in deze bijdrage terug. Eerst over de inhoud. Daarover kunnen de indieners nog wat verklaren.

Mijn fractie heeft begrepen dat er voor deze versie is samengewerkt met ambtenaren. Dat vinden wij positief, want in de commissievergadering hadden wij al gevraagd of de organisatie deze voorstellen. inmiddels al had doorgezaagd. In het AD konden we lezen dat er haast is bij dit besluit, want de € 500.000,00 van het ministerie moet er voor 1 mei 2023 uit. Maar we beginnen in februari en gaan door voor een klein jaar. En met de deadline op 1 mei komt de rijksbijdrage bijdrage dus in gevaar. Allereerst wil mijn fractie dus weten waar de haast ineens is gebleven voordat wij aan dit besluit onze voorstem kunnen geven / Daarnaast komt er voor de eerste verordening ineens € 800.000,00 dekking uit de hoge hoed. Voor de dekking van dit initiatief klinkt het uiteraard goed, maar mijn fractie wil weten waar deze rijksbijdrage ineens vandaan komt. Een belangrijke tweede vraag , voordat we met dit initiatief in zee gaan. Voor de verordening is alleen een woonbestemming in overweging genomen. Klopt het dat hierdoor agrarische bedrijfswoningen niet in aanmerking gaan kome n? In de vrij beknopte toelichting v an de eerste versie van de tweede verordening staat dat de gemeenteraad € 1 miljoen beschikbaar heeft gemaakt in deze begroting . Mijn fractiepieten

34

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 7 DECEMBER 2022

hadden lang gezocht en konden dit nergens lezen in het document. Dit werd maandagavond in de nieuwe versie veranderd. Dat is toch niet efficiënt? De initiatiefnemers willen dit nu gaan dekken uit het jaar saldo van een algemene reserve. Wat vindt het college hiervan? Gaan we hier geen andere initiatieven mee bederven? In het verlengde hiervan zien we in beide verord eningen mogelijkheden voor isolatie, een zeer welke welkome subs idie met de huidige inflatie. Mijn fractie vraagt zich wel af waarom dit niet in een gezamenlijke verordening kan. Dit maakt een en ander complex en daar houdt de aanvrager doorgaans niet zo van. Waarom is er niet gekozen voor één heldere regeling met bijvoorbeeld maximaal € 1 miljoen, zodat we op een eenvoudige manier de juiste zaken voor Westland kunnen doen? Dat brengt ons tot het laatste punt rond de inhoud van deze acceleratie . In de commissievergadering hebben we aandacht gevraagd voor communicatie. Di t ontbreekt in het voorstel. Dat is wat ons stoort. We zeggen hierbij nogmaals dat dit bij een compleet voorstel hoort. Dat brengt me eigenlijk bij het gehele proces . Wat ons betreft verdient dan nie t eens 5, geeneens een 6. Een haastig voorstel met vier verordeningen. Dat liep uit de hand, waarvan er inmiddels al twee weer onderaan de stapel zijn beland.