Verslag raadsvergadering 261023

En inderdaad is dit dan het beste samenwerkingsverband? Daar wil ik hier even geen oordeel op geven, maar wat ik wel vind is als het helpt inderdaad met het realiseren van onze doelen, why not? En als laatste toch even richting de heer Van Groos. Voorzitter, ik weet dat de heer Van Groos ontzettend hecht aan goede OV-verbindingen tussen de kernen. En ik zou me nog voor kunnen stellen, want ik weet dat de heer Van Groos zeker geen voorstander is van een schaalsprong dus ik zou me heel goed voor kunnen stellen dat je zegt van dat raadsvoorstel, die zienswijze, daar ga ik niet in mee, maar waar ik wel in meega dat is een amendement wat in ieder geval de toevoeging doet inderdaad om dat vervoer tussen die kernen goed geregeld te krijgen. Dus ik roep hem toch eigenlijk op om daar nog eens een heroverweging op te doen. Dat is zover even. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag dat mevrouw De Jongste wilde reageren op uw eerste punt. Ga ik eerst even naar mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dank u wel, voorzitter. Ik neem graag dadelijk de uitnodiging aan om mee te kijken. De voorzitter: Mijnheer Spohr. De heer Spohr: Voorzitter, het spreekt, denk ik, voor zich dat ik even wil reageren op wat mijn voorganger heeft gezegd. Natuurlijk is het prima om mee te praten. Ik zal de laatste Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

35

zijn die dat ontkent, maar we kunnen natuurlijk ook in Friesland gaan meepraten of in Noord-Holland en in dit geval praten we dus mee in een stedelijke regio waarbij Waalwijk absoluut een hele kleine positie heeft en waar op dit moment heel onduidelijk is welke rol Waalwijk überhaupt vervuld. Dan kun je je afvragen moeten we dan dus niet overal meepraten en laten we het maar houden tot Brabant? Dan kunnen we overal in Brabant gaan meepraten. De vraag is of we ook iets kunnen bereiken. Dus het doel van in ieder geval de bijdrage die het CDA heeft gegeven is, richt je op die regio of op die gemeenschappelijke regeling waar je daadwerkelijk ook een rol van betekenis vervuld. En dan denken we veel meer aan Hart van Brabant, waarvan ook daadwerkelijk, ik bedoel daar heeft Tilburg een grotere positie, maar Waalwijk kan daar gelukkig goed in meekomen. Wij voelen tot nu toe heel duidelijk en dat hebben we ook menen te bespeuren in de woorden van de portefeuillehouder, ook tijdens gespreksavond dat het in deze stedelijke regio nog maar de vraag is. En dat het heel erg zoeken is naar elkaar en dat het erop lijkt dat Waalwijk wordt gebruikt voor hele andere belangen dan alleen de Waalwijkse belangen. Dat is een.

Twee, dan dienen we een zienswijze in en is dat een zienswijze die veel meer lijkt op onze eigen strategische visie, waarvan wij dan denken nou goed, laten we dat dan vooral binnen onze eigen gemeente doen en niet met andere gemeenten uitvechten. En de volgende vraag is dan wat vinden, met name deze grote steden, dan van Waalwijk met zijn strategische visie? Die met name over het Waalwijkse grondgebied gaat en wat moeten die andere steden daar eigenlijk op reageren? Het lijkt ons volkomen zinloos en dan zouden we zeggen van concentreer je dan vooral op een regio waar je daadwerkelijk wat hebt te zeggen en waar anderen ook, laat ik zo zeggen, de visie die je hebt ook als relevantie in de samenwerking. En dat lijkt ons hier niet het geval. De voorzitter: Mijnheer Van Dijk. De heer Van Dijk: Dank u wel, voorzitter. Ik snap wat de heer Spohr zegt. Ik zie ook inderdaad, Hart van Brabant is een regio die kleiner is, waardoor je mogelijk ook meer zichtbaar bent om zo maar te zeggen. Maar in de basis draait het nog steeds en daar ging het ook met uitspraak over, maar in de basis gaat het er nog steeds om waar kun je iets voor elkaar krijgen? En ik vind dat we het minimaal de kans moeten geven om ook binnen dat samenwerkingsverband te zoeken of dat daar mogelijkheden liggen om tot zaken te komen die in het belang zijn van deze gemeente.

En dat is eigenlijk waar het in de basis om draait. De voorzitter: Mijnheer Spohr. Voorzitter, ik snap de heer Van Dijk en met name ook de kans waar wij naar zoeken. Dus praten mag altijd, maar misschien zou het wel beter zijn als Waalwijk eerst eens goed gaat kijken naar wat dan de positie is, zonder dat we daar hele grote strategische visies indienen. Die wellicht in de praktijk tot helemaal niks leiden. En dan zou ik misschien, op moment dat we weten wat onze rol kan zijn en of wij niet daadwerkelijk alleen maar naar de pijpen van Breda en Tilburg hoeven te dansen in deze regio dan zou het misschien wat opleveren. De voorzitter: Mijnheer Van Dijk. De heer Van Dijk: Afrondend dan, wat mij betreft. Ik denk dat het goed is. Ik bedoel, wij zitten daar als persoon niet aan tafel dus ik ben ook wel heel benieuwd naar de wethouder om eens te horen van hoe dat hij de zaken ervaart in die gesprekken die die heeft binnen die samenwerkingsverbanden. De voorzitter: Voldoende voor u ook? Mijnheer Van Groos.

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

36

De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. ook dank aan de heer Van Dijk. Poging om ons over te halen de motie te steunen. Amendement, excuus. Denkt u nou echt dat die iets toevoegt als de raad daar ja tegen zegt? De strategie gaat wel over kleinere kernen, maar eigenlijk is het alleen maar grootstedelijk denken en Waalwijk wil ook graag mee in de vaart der volkeren en we wilden de schaalsprong, maar het probleem wat we al jaren hebben en waar we steeds aandacht voor vragen, dat staat er niet in. Dat zou dan door middel van dit amendement moeten. Denkt u dat de bestuurders van deze stedelijke regio zich iets gelegen laten liggen aan de wens van Waalwijk op dit punt? Daar waar ze ook zelf helemaal geen invloed hebben, want het wordt door anderen bepaald. Het heeft helemaal geen zin. Ik denk dat het veel effectiever is om tegen dit raadsvoorstel te zijn en niet in te stemmen met die ontwikkelingsstrategie. De voorzitter: Mijnheer Van Dijk. De heer Van Dijk: Dank u wel, voorzitter. Tegen het raadsvoorstel zijn betekent, in mijn beleving, deuren dichtgooien richting mogelijke samenwerkingsverbanden, waar samen gezocht kan worden naar oplossingen. Dus ik houd deuren liever wat dat betreft open. Als er ergens kansen liggen om vanuit samenwerkingsverbanden tot een stap te komen.

Dan kun je het met elkaar hebben over en waar ga je dan vervolgens in prioriteren als je dan richting zo'n samenwerkingsverband zaken aan de orde stelt? Die zienswijze die hebben we nu verhogen. Tuurlijk valt ook op andere zaken te prioriteren, maar daar gaat prioriteren nu eenmaal over van wat zet je bovenaan in het lijstje. En nogmaals, de kernen, die zijn voor ons een belangrijk punt. En als u zegt van het heeft geen zin, het haalt toch niets uit? Maar als ik daar op voorhand vanuit moet gaan dat het toch niets uithaalt, voorzitter, als ik daarvan uit moet gaan dan hoef je bijna niets te doen, om zomaar te zeggen. De voorzitter: De heer Van Groos, nog een reactie. De heer Van Groos: Jazeker, voorzitter. Dank u wel. Een is, onze inschatting is en ik waardeer uw optimisme, maar onze inschatting is, is dat een beter openbaar vervoer naar Den Bosch en Tilburg en Breda niet zal leiden tot beter openbaar vervoer voor de kernen. Dat is een. En we roepen het al jaren en we wensen het alle jaren, we liggen natuurlijk tussen de stad, tussen de gemeente van de sprookjes en de gemeente van de dromen, maar wij zijn toch realist en we verwachten er eerlijk gezegd heel weinig van. De voorzitter: Laten we niet gaan herhalen. Denk dat er een verschil van mening of standpunt is. Dank u wel. Voldoende voor zo.

Mijnheer Van Dijk, ik heb nog een vraag aan u als voorzitter, want ik zou liever de vergadering niet schorsen als het over een woord gaat. U had een suggestie voor een zin bij uw amendement om mevrouw De Jongste tegemoet te komen. Die had u op uw plaats laten liggen. Heeft u die misschien bij de hand? Dat we deze alsnog kunnen delen zonder dat we hoeven te schorsen voor het amendement, kan dat? Ik zie mijnheer Van der Pluijm u souffleren inmiddels. Want als het een kort woord toevoegen is, dan is het misschien voldoende om dat nu even met elkaar te delen. Gevonden zie ik. Gaat uw gang. De heer Van Dijk: Dat krijg je d’r van, van het heen en weer pingpong af en toe van bepaalde documenten en bijstellen. De voorzitter: Uw amendement staat op het scherm dus u kunt laten zien waar u wil aanpassen. Graag bij de microfoon.

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

37

De heer Van Dijk: Als ik onderin even kijk naar het woordje, ik heb geen gelijk daar inderdaad, kijk naar het woordje OV zouden we daar het woord toegankelijk bijvoorbeeld dan toe kunnen voegen. Toegankelijk OV. En de vraag aan mevrouw De Jongste is, zou dat toereikend zijn ook in combinatie natuurlijk met de definitie sowieso van hoogwaardig OV of dat toereikend is? De voorzitter: Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dat OV dat kan, maar we zijn er al heel lang mee bezig en onze vorige wethouder Ronald Bakker heeft toegezegd dat er rekening gehouden zou gaan worden met mensen ook die rolstoelafhankelijk zijn. En dan heb je wel een bus en een lijnverbinding. Dat is maar een stukje, want die gaat maar een paar keer. Het woordje wat dat er komt staan, maakt mij niet zoveel uit hoe dat je dat omschrijft, maar het gaat erom dat echt mensen met gewoon rolstoelafhankelijk, er komen steeds meer jongelui die dat ook willen als ze 's avonds een keer uit willen gaan dat ze niet hoeven worden of niet, want dan is er dan weer geen regiotaxi en dan moet je allemaal van tevoren taxivervoer. Dat is voor mij alleen maar een vraag dat dat in de globals want dat zijn we verplicht om daar de mensen de kans te geven dus hoe dat we dat moeten noemen? Ik weet het niet precies, want ik heb dat wettelijk niet helemaal op mijn netvlies. De voorzitter: Dank u wel. Uw antwoord is helder.

Het voorstel van mijnheer Van Dijk was toegankelijk en mevrouw De Jongste pleit voor rolstoeltoegankelijk. Maar u bedoelt denk ik voor meer dan alleen rolstoeltoegankelijk, ook voor blinden, slechtzienden et cetera. Is dan toegankelijk het goede woord? Mijnheer Van Dijk er wordt nog een suggestie gedaan. De heer Van Dijk: Ik hoor inderdaad suggesties, voorzitter. Ik hoor toegankelijk en rolstoel tussen haakjes. Rolstoeltoegankelijk. De voorzitter: Prima. Ik zie dat de griffie hem nu gaat aanpassen. Dan wordt het amendement op deze manier neergelegd. Kunnen we dan de deze eerste termijn. De heer Van Dijk: Ik hoor hier zelfs een suggestie om het niet rolstoeltoegankelijk, maar beperking toegankelijk van te maken. Dan trekken we hem nog ietsjes breder. Gaan we daarmee akkoord? Geweldig. Helemaal mooi. De voorzitter: Beperking toegankelijk. Mevrouw Schilder. Mevrouw Schilder: Ik zou dan willen voorstellen om er handicap van te maken, want dan verwijst het naar het VN-verdrag. Handicap. En die zijn bezig met toegankelijkheid, dus daar sluit het dan wel mooi bij aan.

De heer Van Dijk: Nu komen we in een definitiekwestie en dan moet ik ook even antwoorden schuldig gaan blijven van is beperking of handicap is dat dan weer hetzelfde? De voorzitter: De geest van het amendement is dat jullie, volgens mij, bedoelen dat jullie het voor alle mensen die met een of andere beperking toegang hebben tot het openbaar vervoer. De heer Van Dijk: Precies.

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

38

De voorzitter: Wat voor beperking dan ook, of handicap dan ook. Dan sluit ik deze eerste termijn. Gaan we even naar de reactie van de wethouder. Wethouder. Graag alleen reageren op de amendement en op de vragen, wethouder. Wethouder De Jong: Of ik daar nog blij ben, voorzitter. Maar goed, ik zal daar een poging toe wagen. Als ze het hebben over het amendement. Dat is hier breed besproken. Het college kan dat aanraden, u aanraden. Maar dan zeg ik niks verrassend, denk ik. Ik ga wel even in op, een klein beetje de discussie om dat weer te geven, in het kader van onze samenwerking. Je kan tegenwoordig niet meer zonder samenwerking dus de gemeente die het meest samenwerkt is ook onze grootste stad in Nederland. Dus dat wil ik maar even te berde brengen. Dus we moeten samenwerken op Langstraatniveau. Dus gewoon in ons daily bussystem, Hart van Brabant en er is eigenlijk een stedelijke regio Breda/Tilburg die eigenlijk op strategische, ruimtelijke ontwikkeling bij elkaar komt. Dus heel precies. En het is een lichte bestuursvorm. Waarbij dus de bestuurders aanwezig zijn die verantwoordingsplichtig zijn aan de betreffende colleges en raden van hun gemeente.

Wat heeft dan die SRBT opgebracht? In ieder geval dat er binnen hele korte termijn eigenlijk met elkaar, met waterschappen, met andere ketenpartners, woningcorporaties, gekomen is tot een integrale ruimtelijke visie, strategische visie op SRBT niveau. Het is ook een van de bouwstenen voor het Brabants perspectief. En dan zie je ook dat het rijk, die eigenlijk de samenwerking Breda Tilburg geeft gestimuleerd, omdat ze anders zagen dat er alleen Eindhoven was en zij vonden ook goed om die regio die was ook heel kansrijk en die is kansrijk, zeker in kader van de strategische ruimtelijke ontwikkeling om richting de subsidiegelden, onder andere bij het rijk, aan tafel te komen. Niet iedere regio kan dat, maar de regio SRBT is dat wel. Samen met vanuit Limburg. Dat betekent ook dat daarmee op enig moment ook de provincie, die SRBT heel duidelijk ziet zitten, de gedeputeerde bij iedere vergadering aanschoof en eigenlijk ook dat als middel zag om zijn woondeal met de hele regio, met negentien gemeenten te kunnen maken. Je ziet ook op dit moment dat GS, het nieuwe gedeputeerde staten het college van daar ook heel sterk opstuurt. De voorzitter: Ik ga u toch proberen wat korter te houden. Er werd een vraag gesteld over de samenwerking versus Hart van Brabant. Dus het is heel fijn, want ik denk dat u hier heel lang over kunt praten.

Het is heel interessant, maar we proberen toch de vergadering wat kort te houden. Wethouder De Jong: Maar als we dus in kader van de zienswijze als we die niet indienen, eigenlijk zeg je ermee dat je daaruit wil stappen nog voordat je überhaupt hier een strategische discussie hebt gehad die er eigenlijk nog dit jaar aankomt met elkaar om daar in de plaatsen positie te bepalen van Waalwijk. Ik zou het wel betreuren als daarmee ook de strategische, ruimtelijke bijeenkomsten van de SRBT, wat nog de enigste deelnemers kent dus het is nog helemaal niet verbreed, dat voor de discussie en de besluiten dat we daarin al de stekker zouden uittrekken. Dat zou ik zeer spijtig vinden en ook niet goed. In kader van mobiliteit geldt het precies hetzelfde. Er gebeurt hetzelfde. Op dit moment is eigenlijk gewoon een klein beetje een kleine revolutie gaande in denken. En dat betekent ook dat men nadrukkelijk de dorpen onderkent. Vandaar ook dat in de SRBT staat de dorpenstrategie. Maar dat betekent dus ook in het kader van het OV. Het is niet voor niks dat Arriva nu een pilot draait voor een jaar, met betrekking tot de Bravoflex bus. Dus geen lijntjes een keer in het uur of op zondag niet, maar gewoon vraagafhankelijk vervoer.

Dat men dat nu aan het uiterste is van hoe valt dat nou in die kernen? Daarom is ook niet de plaats Waalwijk daarbij betrokken, maar was wel SprangCapelle, Waspik, Dongen en Loon op Zand. Dus dat zijn al een van de revenuen die daaruit komen. Het is ook zo dat in kader van de HOV en dan bijvoorbeeld de BRT die er boven is. Oké, dan rond ik af. Is in de hele regio maar ook in de provincie gaan leven. Nog Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

39

even los van de concessiegelden die allemaal beschikbaar worden gesteld. Maar het staat wel in het ontwikkeld perspectief van Brabant. En Brabant onderkent zich ook in het dorpenmozaïek dat we hebben, het hele mozaïek over Brabant en dat is Brabant een lief ding waard en die zal nu ondergesneeuwd worden. Welke positie we hebben, we hebben een goede positie, we worden gewaardeerd en wat dat betreft zie je ook in mobiliteit dat Brabant zegt voor de middelgrote gemeenten, zeker zonder station, moeten wij iets doen. Waar het dan op uitloopt. Maar je zit wel met die mensen aan tafel die daaroverDe voorzitter: U bent al een halve minuut over de tijd. Wethouder De Jonge: Dan zal ik u niet langer vervelen, voorzitter. De voorzitter: Kijk even wat er nodig is om af te ronden, asjeblieft. Voldoende? Zijn er nog vragen aan de wethouder? Zijn er nog dingen die ontbreken? Ga maar even bij de spreekgestoelte staan, mevrouw Schilder. Mevrouw Schilder: Ik had een aanvulling op van net nog even op het amendement, maar dat kan misschien hier niet. De voorzitter: Nee nu niet meer. Zijn de vragen nog aan de wethouder? Nee. Dank u wel, wethouder. Voldoende. Ik denk dat het toch heel compleet was, uw antwoord. Heel mooi. Dankjewel. Is er behoefte aan de tweede termijn? Heeft iemand behoefte aan een tweede termijn? Niemand behoefte aan een tweede termijn.

Een stemverklaring voordat we gaan stemmen? Nee, ook geen behoefte aan stemverklaring. Dan gaan we stemmen over deze zienswijze ontwikkelstrategie stedelijke regio SRBT en het ontwikkelperspectief. Excuus, jullie hebben helemaal gelijk. Eerst het amendement. We gaan eerst stemmen over het amendement wat is aangepast met het woord toegankelijk, handicap, beperking. In ieder geval in die geest wordt hij aangepast. We gaan stemmen op het amendement over de zienswijze SRBT. Het amendement is aangenomen met 22 stemmen voor en 5 stemmen tegen. Aldus besloten. Dan gaan we nu wel naar de stemming over het raadsvoorstel met betrekking tot de zienswijze. Zienswijze ontwikkelperspectief SRBT. Gaat uw gang. En dit is aangenomen met 22 stemmen voor en 5 stemmen tegen. Aldus besloten. Ik heb een punt van orde om u voor te stellen en dat is om het agendapunt 18 op de agenda naar voren te halen. En wel omdat wij twee bezoekers hebben in deze raadzaal en zij speciaal voor dit agendaonderwerp naar ons toegekomen zijn en ik me afvraag of wij al deze punten afkrijgen vandaag. Kunt u instemmen met de wijziging van de agenda om punt 18 nu te gaan behandelen? Is dat akkoord? Ja. 18. Realiseren woning ter plaatse van Wendelnesseweg-West ong. te SprangCapelle.

De voorzitter: Dan gaan we van punt 14 naar punt 18 op onze agenda en dat is het realiseren van een woning ter plaatse van de Wendelnesseweg-West ongenummerd te Sprang-Capelle. De raad wordt gevraagd in te stemmen met het verlenen van een omgevingsding voor het bouwen van een woning op de genoemde locatie. Het is een bespreek punt voor de ChristenUnie en de spreektijd is tweeënhalve minuut. Ik geef de ChristenUnie, mijnheer Van Groos het woord. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. De fractie van de ChristenUnie heeft op zich geen bezwaren tegen het realiseren van een woning aan de Wendelnesseweg-West, maar het gebied rondom de Wendelnesseweg staat bekend om zijn wateroverlast bij hevige regenval. In het raadsvoorstel wordt niet op deze problematiek ingegaan. In de Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

40

ruimtelijke onderbouwing staat dat de sloten aan de noord- en de zuidzijde Bwatergangen zijn en dat ten behoeve van de woning geen wijzigingen aan deze watergangen hoeven plaats te vinden. Toch is uiteindelijk op onze technische vraag geantwoord dat het waterschap een vergunning heeft afgegeven om een derde deel van de zuidelijke watergang te dempen. Zelfs de oostelijke, ook een B-watergang, is met toestemming volledig gedempt. B-watergangen worden gebruikt voor de afwatering van naastgelegen percelen. Waar blijft het water als een B-watergang is gedempt? Als het goed is, wordt in dit geval opgelost met infiltratiekratten. Helaas is ons de mogelijkheid ontnomen om tijdens de gespreksavond hierover aan de portefeuillehouder vragen te stellen. En dat is de reden waarom dit voor de ChristenUnie nog steeds een T-stuk is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Groos. Mijnheer Van Groos de enige spreker op dit onderwerp. Zijn er mensen die vragen willen stellen aan mijnheer Van Groos? Nee, geen debat. Wethouder kunt u kort reageren op de opmerking van de heer Van Groos? Wethouder De Jonge: Dank u wel, voorzitter, mijnheer Van Groos, ik kan u geruststellen. Aan de zijde met betrekking tot waar de buren zorgen hadden met betrekking tot de afwatering, daar is men tot overeenstemming gekomen om die niet te dempen.

En verder is natuurlijk een aanvraag bij het waterschap, hebben ze een vergunning voor gegeven en dat is natuurlijk qua water belasting helemaal doorgerekend. En als je daar dan een vergunning voor krijgt, kan het niet anders zijn dat het niet tot onnodige overlast kan leiden. Maar de initiatiefnemers die hebben dus het gesprek met de buurvrouw gevoerd die daar zorgen over had. En ze gaan er niet dempen. De voorzitter: Dank u wel. Geen vragen verder meer? Nee. Heeft iemand behoefte aan een tweede termijn? Nee, zie ik ook niet. Dan gaan we over op het stemmen en een eventuele stemverklaring. Nee, niemand. Dan gaan we over op het stemmen op dit raadsvoorstel. Gaat uw gang. Dit raadsvoorstel is aangenomen met 27 stemmen voor een 0 stemmen tegen. Unaniem dus. Aldus besloten. Dank voor uw aandacht en uw aanwezigheid. Blijf gerust nog zitten als u nog langer wil blijven zitten. 15.Regionale nota Publieke Gezondheid Midden-Brabant 2024-2027: ‘Koers houden met een sterke basis’ De voorzitter: Dan gaan we terug naar punt 15 op onze agenda. Wij hebben nog een paar punten te gaan en het is half elf. Mijn voorstel is om deze punten af te maken. Kan dat op uw instemming rekenen? Ja dan gaan we dan doen vanavond. Mijnheer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, ik weet niet hoe laat het wordt, maar ik ga op een gegeven moment gewoon weg. De voorzitter: Laten we kijken hoe laat het wordt.

Volgens mij hadden we gezegd dat we tot half twaalf uitloop ongeveer zouden hebben. Ik hoop dat we het in een uur deze drie onderwerpen kunnen doen. Het zijn niet de meest controversiële onderwerpen van vanavond, maar we weten natuurlijk nooit. Punt 15 regionale nota publieke gezondheid Midden Brabant 2024 2027. Koers houden met een sterke basis. Gemeenten dienen elke vier jaar een nota gezondheid vast te stellen. De nota die nu voorligt aan de raad, is regionaal opgesteld, samen met de GGD. Het doel van deze nota is om de gezondheidssituatie van de Waalwijkse inwoners te bevorderen. Het is een bespreekpunt voor twee partijen, voor het CDA en voor de ChristenUnie. En de spreektijd is tweeënhalve minuut. Mijnheer Van Groos, mag ik u als eerste het woord geven.

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

41

De heer Van Groos: Dank u wel. Voorzitter, wat de ChristenUnie betreft staat de belangrijkste passage in de regionale nota op pagina 17. Ik citeer: ‘Bij de volwassenen houdt 80 procent zich niet aan het advies van de Gezondheidsraad om niet te drinken of maximaal een glas per dag. Gemiddeld een op de tien volwassenen is een zware of overmatige drinker’. Einde citaat. Statistisch gezien bevinden zich hier, in de raadszaal, dus ook enkele probleemdrinkers. Gezondheid, voorzitter. Volwassenen, dus ook ouders en grootouders geven een slecht voorbeeld aan onze jeugd voor wie alcohol nog schadelijker is. Meer dan een kwart van de Waalwijkse jongeren die drinkt alcohol voor hun achttiende verjaardag. Wie verwacht of hoopt dat de acties in de gezondheidsnota daarop zijn gericht, komt bedrogen uit. Er staat wel dat we rechtstreeks inspelen op de leefstijl van inwoners, maar hoe doen we dat dan? Door het gebruik van de horeca tot in de late uren te promoten? Door evenementen als een Oktoberfest te faciliteren? Hoewel de target uit de centrumvisie al is gehaald als het gaat om horeca, blijft het college streven naar een groter en gevarieerder horeca aanbod. Misschien had een goede evaluatie nog beter duidelijk gemaakt welke problemen aangepakt moeten worden.

Nu zijn slechts de beleidsmakers geraadpleegd en die vinden dat ze de juiste keuzes hebben gemaakt en dat niets hoeft te veranderen. De ChristenUnie denkt daar echt anders over. Alcohol is een van de grootste oorzaken van ziektes in Nederland. Wat heeft het voor zin als we ons druk maken over de stijgende kosten van de gezondheidszorg, terwijl we de problemen niet durven aan te pakken? Het rijk zette in het nationale preventieakkoord in op een daling van zwaar alcoholgebruik van tien naar vijf procent. Waarbij de aandacht vooral gericht moet zijn op de jongvolwassenen. Daarover zien we niets terug in het beleid en de maatregelen van de gemeente Waalwijk. Zou er een relatie liggen tussen de constatering dat vooral bij jongeren tussen de 18 en de 24 jaar de mentale gezondheid achteruit is gegaan en het middelengebruik. Onze conclusie is dat de regionale nota publieke gezondheid Midden Brabant 2024-2027 koers houden met een sterke basis veel mooie woorden bevat, maar helaas veel te weinig gerichte maatregelen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Groos. Het CDA. Mevrouw De Bruijn. Mevrouw De Bruijn: Voorzitter en toehoorders. Raadsleden, de nieuwe nota Koers houden met een sterke basis is gebaseerd op de evaluatie van de afgelopen drie jaren en heeft vier pijlers. Gezonde start, gezonde leefwijzen, gezonde geest en een gezonde omgeving.

De fractie van het CDA waardeerde dat de noten het onderscheid tussen landelijk regionaal en lokaal belang gemaakt wordt. Wij stellen wel voor om een vijfde pijler aan dit beleid toe te voegen. En wel gezond ouder worden. We weten allang dat de vergrijzing op ons afkomt dus druk op de zorg sterk toeneemt. Veel oudere, overigens ook veel jongeren onder enorme stress staan. Onder hen is armoede, eenzaamheid onder de ouderen, steeds meer moeite het hoofd boven water te houden een groot probleem al meerdere malen heb ik van hen gehoord: Ach, als het zo doorgaat. Voor mij hoeft het niet meer. Wat gezonde leefomgeving betreft. Kom ik ook terug bij het volgend te bespreken onderwerp op de agenda van deze raad. Wethouder, het is ons bekend dat u al vaker overlegt met afgevaardigden van de bijvoorbeeld ouderenvereniging Waspik, Waalwijk, Sprang-Capelle. Heel veel ouderen, die nog redelijk vitaal zijn, zijn als vrijwilligers aan de slag. Wat gebeurt er als deze wegvallen? We zien ook het tekort aan voldoende arbeidskrachten in de zorg. Wie gaat er dan voor al deze vrijwilligers zorgen? Veel ouderen willen best meewerken aan woningproblematiek en kleiner gaan wonen en woning gelijkvloers en veel minder huishoudelijk werk. Dit is kostenverlagend, want er zijn dan minder arbeidskrachten op dit vlak noodzakelijk.

Het aanbod van deze, vooral sociale huurwoningen, is minimaal en de huurkosten in de sociale woningen zijn aanzienlijk hoger. Hoe kun je nu daadwerkelijk verhuizen naar een kleine woning als je nu nog niet aan het eind van de maand financieel kunt behalen? Van groot belang is mede dat veel ouderen door gebrek aan kracht en geld ook slecht eten. Menigeen koopt de Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

42

kant- en klaar maaltijden in en verdeelt dit over twee dagen. Dit zijn zomaar twee onderwerpen. Wethouder, wat is eigenlijk de reden dat we zo weinig of bijna niets terugvinden over het ouderenbeleid? Natuurlijk kan de fractie van CDA niet direct de vinger op de zere plek leggen en de oplossing aanbieden om de ouderenproblematiek op te lossen of te verlichten. Maar wij vragen toch om de vijfde pijler toe te voegen in Waalwijk en u sterk te maken voor het opnemen van deze pijler in de regio van de samenwerkende gemeenten van Hart van Brabant en de GGD. De voorzitter: Dank u wel. Heeft u behoefte aan een onderling debat? Elkaar vragen stellen. Ik zie mijnheer Van Groos zijn kaartje pakken en opstaan, denk ik, bijna. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Ik dacht dat u nog aan het inventariseren was. Maar ik wil in ieder geval wel een vraag stellen aan mevrouw De Bruijn. U houdt een pleidooi voor de categorie ouderen. Hoort daar wat haar betreft ook bij het probleemdrinken van de senioren? Mensen die niet meer hoeven te werken die het idee hebben dat het altijd een weekend is? Volgens mij zijn de ouderenbonden daar ook mee bezig. Zou de gemeenten daar ook nog iets aan moeten doen wat u betreft? De voorzitter: Mevrouw De Bruijn. U kunt gewoon blijven zitten. Prima. Mevrouw De Bruijn: Ik denk, mijnheer Van Groos, dat u iets toevoegt wat we ook mee kunnen nemen.

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Jongste voor mijnheer Van Groos. Mijnheer Van Groos, u krijgt een vraag van mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Mijnheer Van Groos, u zei net dat er bij dit stuk vooral rekening gehouden moet worden voor de jongelui dat ze niet drinken. Maar ik vraag me af, ligt daar ook geen duidelijke verantwoordelijkheid bij de ouders? Want dat zijn uiteindelijk toch eerst de mens die we daarop aan moet spreken, want het wordt allemaal zo makkelijk bij iedereen weggelegd, behalve bij de ouders zelf. Hoe kijkt u daar tegenaan. Dat we daar al veel vroeger een aanvang mee nemen. De voorzitter: Mijnheer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, dank u wel. Dank mevrouw De Jongste voor haar reactie. Ik blijk me niet goed te hebben uitgedrukt. Het gaat mij juist om het alcoholgebruik van de mensen boven de achttien jaar en hoe dat zij met alcohol omgaan. En wat dat heeft direct invloed op wat jongeren doen. Als je als ouder toestaat dat kinderen onder de achttien jaar alcohol drinken en als je als ouders toestaat dat ze zich indrinken, voordat ze gaan stappen, als je als ouders toestaat dat weet ik veel wat. Dan kunnen wij wel ons zorgen maken over wat er met de jongeren in Waalwijk gebeurt, maar dan roepen we het over onszelf af. Daar heb ik aandacht voor gevraagd. De voorzitter: Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dank u wel, voorzitter.

Maar ik denk dan toch dat we daar de ouders voorlichting moeten gaan geven, maar dan al wel bij de lagere of bij de basisscholen, voordat ze in principe gaan proeven op wat voor een manier dan ook. En ik denk dan van dat dat ook een taak is van de ouders en dat wij ze daar veel meer op attenderen wat dat er allemaal gaat gebeuren. De voorzitter: Mijnheer Van Groos. Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

43

De heer Van Groos: Voorzitter, reactie. Mijn indruk is dat het niet aan voorlichting ontbreekt en dat heel veel ouderen heel goed weten hoe slecht alcohol is voor hun kinderen en voor henzelf, maar het is wel heel moeilijk om tegen de kinderen te zeggen dat ze geen alcohol mogen gebruiken als je jezelf ook niet aan die richtlijn houdt. Als je te vaak en te veel drinkt en dan wordt het gestimuleerd bij de jeugd. Dus voorlichting lost niks op. De voorzitter: Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Bokšan De heer Bokšan: Dank u wel, voorzitter. Ik heb aandachtig geluisterd naar het betoog van de heer Van Groos. Ik denk dat we het over een aantal punten, denk ik, niet eens zijn. Ik hoorde hem iets noemen over de sluitingstijden van onze horecazaken en iets anders, maar ik wilde vooral even gaan vragen van ik hoorde een burgerbetoog over alles waar de heer Van Groos eigenlijk tegen is. Maar ik ben benieuwd van wat is dan zijn oplossing? Ik bedoel, zelf ik ben afgelopen zondag, zat ik ook in de trein terug van een debat en een treincoupe vol aan jongeren. Stonden allemaal strak van het middelengebruiken. Allemaal grote pupillen en weet ik veel wat allemaal.

Compliment hoe u het probleem omschrijft, maar wat zijn dan voor de ChristenUnie oplossingen? Ik denk dat we wel verschillen, maar ik ben benieuwd wat de oplossingen van de ChristenUnie zijn voor dit probleem. De voorzitter: De heer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, dank aan de heer De heer Boksãn voor zijn vraag. Ik heb daar niet direct een oplossing voor, maar ik zie wel dat we hier heel veel Haagse politiek toepassen. Dat is het probleem voor ons uitschuiven en niks doen en je moet ermee beginnen en een van de dingen waar je mee kunt beginnen is duidelijk maken dat het niet normaal is. En dat is wel het beeld wat jongeren hebben. Het is normaal om te drinken, het is normaal om te snuiven, het is normaal om een pilletje te pakken, het is normaal en noem maar op. En het is helemaal niet normaal. De gevolgen zijn heel erg. U had het over vrijheid, daar hoort verantwoordelijk bij. Ik doe een pleidooi op het nemen van verantwoordelijkheid van de mensen in Waalwijkse samenleving. De voorzitter: Mijnheer Bokšan. De heer Bokšan: Dank u wel, voorzitter. Het gaat over jongeren bewust maken. Dat is dan de oplossing in ieder geval die ik van de ChristenUnie hoor. Dan had ik die ook heel graag in het betoog. En over middelengebruik, andere dingen, volgens mij kunnen de ChristenUnie en de VVD elkaar daar heel erg in vinden.

In Rotterdam hebben ze nu ook inderdaad die campagne over dat lijntje die je snuift, daar zit een liquidatie aan vast. Dus helemaal eens met de heer Van Groos. De voorzitter: Mijnheer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, dank de heer Bokšan voor zijn reactie. Het gaat niet alleen om bewustmaken voor jongeren, het gaat vooral om een gedragsverandering bij

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

44

de senioren. Want zij geven het verkeerde voorbeeld of zij laten dingen toe waarvan ze weten dat het niet gezond is. De voorzitter: Dank. Geen andere punten meer die u onderling wilt wisselen. Vraag ik de wethouder om te reageren. Wethouder Odabesi: Dank u wel, voorzitter. Er staat hier een hele gezonde wethouder over het gezondheidsbeleid. Ik zal niet uw kant op niezen. Mijnheer Van Groos, ik denk dat we het op grote lijnen met elkaar eens zijn. Het is inderdaad een groot probleem, het alcoholprobleem. Ik weet niet of je dat oplost door de horeca uit Waalwijk weghalen of de openingstijden aan te passen. Volgens mij, als je dat doet, dan gaat het de illegaliteit in en dan gaat het op een andere manier gebeuren, want meest alcoholgebruik vindt ook thuis plaats. En als we het hebben over de jeugd dan ben ik het volledig met u eens dat de jongeren, er is zelfs een campagne: Ik pas en zien drinken doet drinken. Er zijn verschillende campagnes die ook vanuit GGD in het land uitgevoerd worden. Overigens is dit een regionaal gezondheidsbeleid. Dus wij gaan, volgens mij, in 24 ons lokale gezondheidsbeleid maken. Het is wel goed dat u deze thema's noemt, want in het lokale beleid kunnen we hier ook de accenten opleggen en kunnen we ook onze eigen acties daarop afstemmen. Overigens doen we daar ook best veel aan.

Ik ga kijken of ik u kan uitnodigen naar bijvoorbeeld een bijeenkomst wat we op het middelbaar onderwijs houden. Het project heet Check It Out, omdat eens een keertje met de raad te doen. Dat is een project waarbij ouders voorlichting krijgen over hun gedrag. Dat als je thuis met een wijnfles op tafel je kinderen van alles over drank en drugs vertelt, dat dat niet werkt, terwijl jezelf met je glas aan het praten bent. Het is een programma waarbij je de kinderen aanspreekt of de jongeren aanspreekt. Onderwijs heeft daar een rol in. Daar worden alle risico's in beeld gebracht. Er zit een fantastisch toneelstukje bij waarbij het ook op een hele ludieke manier onder de aandacht wordt gebracht. En dat is een programma waar al onze voortgezet onderwijs scholen aan meedoen en GGD is daar ook een partner in. Dat soort programma's die hebben wij en die blijven we ook voeren. Dus het onderwerp middelengebruik, alcoholgebruik is wat mij betreft ook een thema lokaal. In de regionale visie staat dat er ook in, maar dat we die verder aan moeten scherpen, ben ik het met u eens. De oplossingsrichtingen weet ik nog niet of we zover moeten gaan dat we de horeca sluiten. Maar er is ook in het verleden motie aangenomen hier in de raad om bijvoorbeeld aan het einde van de vergadering geen alcohol te nuttigen.

Laten we zeggen, laten we bij onszelf beginnen of dat lukt en daarna kunnen we kijken of dat bij ons inwoners lukt. Dus dan roep ik u daartoe met zijn allen. Dan wil ik graag reageren op het CDA. Mevrouw De Bruijn, voorzitter, gaf aan dat ze graag het thema gezond ouder worden toe wilde voegen aan de nota, Het staat er letterlijk in, mevrouw De Bruijn. Dus ik weet niet of u het hoofdstuk heeft gemist. En als ik het even af mag maken, het is een onderwerp wat dit jaar toegevoegd is en dat komt naar aanleiding van de GALA dus de gezond- en leef akkoord en de IZA. En vanuit dat vanuit die middelen die we hebben, gaan we ook allerlei programma's voor oude opstarten. Een van de grootste programma's is bijvoorbeeld valpreventie. Waarbij ouderen zolang mogelijk fysiek actief houdt. En er zijn nog meer programma's die we vanuit daar gaan ontwikkelen. Het gaat ook echt om de kwetsbare ouderen dus daar is de komende tijd echt volop aandacht voor. En dat wordt ook vanuit de lokale nota gaan we dat ook actief oppakken. En dat was het volgens mij. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Ik zie dat mevrouw De Bruijn graag wil reageren. Mevrouw De Bruijn. Mevrouw De Bruijn: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, ik heb zeker ook bladzijde 48 gelezen pagina waar letterlijk wat meer uitgelegd wordt, maar mij gaat het over het Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

45

algeheel. Valpreventie, prima. Maar als ik een trap heb waar ik niet omhoog kan dan kun je zeggen een lift is een oplossing, maar als de maand niet haalbaar is, komt die lift er ook niet. Althans, ik hoor u al antwoorden maar dat kun je wel vragen bij Baanbrekers. Maar nou vul ik in. Zegt u het, maar. De voorzitter: Even microfoon uitzetten, alstublieft. Wethouder, gaat uw gang. Wethouder Odabasi: Volgens mij heeft u het dan vooral over het thema bestaanszekerheid bij ouderen. Dat is ook een groot thema vanuit koers waar we mee bezig zijn. Zoals u weet ben ik ook met de verschillende ouderenorganisaties in gesprek om vanuit de ouderen zelf te horen waar ze tegen aanlopen en wat we daar voor kunnen doen, met hen . Dus samen met hen. We hebben recent verschillende overleggen voert met mantelzorgers. Dat zijn ouderen waarvan de partner dementerend is en zij 24/7 mantelzorger zijn die ook tegen allerlei problemen aanlopen. Dus die problematiek bij ouderen hebben we heel goed in beeld. Alleen nu zijn we aan het kijken, want u gaf zelf ook aan, het aantal vrijwilligers gaat terug. Hoe we die ouderen, die we hebben, die vrijwilligerswerk doen, actief kunnen houden, hoe we ze kunnen ondersteunen. En daarnaast blijven we natuurlijk kijken hoe we de verbindingen kunnen leggen. Een opmerking wil ik daarover maken.

Wat we nu zien is dat we heel veel verschillende organisaties hebben en al die organisaties allemaal zelf het wiel opnieuw proberen uit te vinden en daar proberen we nu de synergie in te brengen, zodat je een activiteit niet zes keer hoeft te bedenken, maar een keer, maar dan wel over de hele gemeente verspreid kunt uitvoeren. Dus dat soort verbindingen proberen we te leggen om ook zo min mogelijk druk te leggen bij de vrijwilligers. De voorzitter: U wilt nog reageren, mevrouw De Bruijn? Mevrouw De Bruijn: Jazeker, voorzitter. Ik wachtte ook eventjes met praten. Ik hoor het u zeggen en ik lees ook en dan weet u zelf ook wel dat er in 2004 een op de zeven ouderen was met dementie, enzovoorts, enzovoorts. 2022 een op de vijf en als je kijkt naar vlak na de oorlog, na de geboortedingen, dan denk ik dat we binnen nu en tien jaar een op de drie kunnen schrijven. Vandaar ook dat ik zeg dan komt er meer problematiek nog naar voren, zeker ook gezien ten opzichte van zorgen, enzovoorts. Daarom vraag ik kan u daar niet iets extra's voor doen en een pijler toevoegen? De voorzitter: Wilt u uw microfoon even uitzetten? Dank u wel. Wethouder. Wethouder Odabasi: Wat ik aangaf, de pijler is toegevoegd. De uitwerking daarvan, lokaal, moeten we nog gaan doen. Dus dit punt neem ik mee.

En in de voorbereiding van het lokale beleid zijn we nu ook met al die ouderenorganisaties in gesprek om daar invulling aan te geven. Dus, volgens mij, wordt u op uw wenken bediend. Mevrouw De Bruijn: Nu was ik wel in de fout. De voorzitter: Nee, maakt niet uit. Gaat uw gang. Mevrouw De Bruijn: Fijn, dank u wel voor uw antwoord. We zullen het volgen en ik vraag u toch even om het mee te nemen naar Hart van Brabant wat nu besproken hebben en de zorg die wij hier in Waalwijk hebben. De voorzitter: Dank u wel. Wilt u uw microfoon nog uitdoen? Dank u wel. Heeft iemand behoefte aan een tweede termijn? Nee. Dan gaan we dit bespreking sluiten en gaan over naar het stemmen. Heeft iemand hoeft aan een stemverklaring? Geen Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

46

stemverklaring dan gaan we stemmen. En deze regionale nota is aangenomen met 26 stemmen voor en 1 stem tegen. Aldus besloten. 16.Opstellen van een prioriteitenoverzicht verduurzaming vastgoed De voorzitter: Dan sluit ik de bespreking van dit onderwerp af en gaan we naar punt 16 op de agenda. En dat is het opstellen van een prioriteitenoverzicht verduurzaming vastgoed. De verduurzaming van het eigen gemeentelijk vastgoed is urgent en vraagt om een planning van zowel van capaciteit als van middelen. Bovendien geeft een planning duidelijkheid aan gebruikers van het gemeentelijk vastgoed. De raad wordt gevraagd prioriteringscriteria vast te stellen. Het is een bespreekpunt voor Samen Waalwijk, SGP, CDA en VVD. Spreektijd tweeënhalve minuut en ik wil eerst VVD het woord geven. Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Dank u wel. Ik was een beetje voortvarend, omdat ik dacht we hebben nog zoveel te bespreken. Dit punt was eigenlijk een A-punt voor ons, omdat we het opstellen van prioriteitenoverzicht een goed idee vinden en ook de beantwoording die we hebben gehad op onze vragen was voldoende, maar toen hadden we afgelopen dinsdag een inspreker, namelijk de beheerder van buurtcentrum Sprang-Driessen.

En hij gaf ook aan eigenlijk de problematiek waar we ook onze ogen voor open moeten houden namelijk dat soms dingen morgen moeten gebeuren in plaats van op het lange jaar waar we prioriteitenoverzicht op enten. Dus vandaar dat we een motie hebben voorbereid. Eigenlijk ook met de doelstelling dat voor buurtcentrum Sprang-Driessen het HR++ glas, dat zijn vragen, geregeld kan worden. Maar ook gelijk het college de ruimte geven om voor andere objecten waar misschien soortgelijke verzoeken voorkomen, ook de mogelijkheden te geven om daar ook naar te handelen. En ik ben heel erg blij dat in de afgelopen twee dagen met bijna de hele raad, ik hoop alleen ChristenUnie nog te overtuigen, deze motie hebben kunnen maken en dat die breed wordt ondersteund. Dus dat was het. Motie 2: Verduurzaming vastgoed Quick wins De raad, Gehoord de beraadslaging, Constaterende dat:  Het opstellen van een prioriteitenoverzicht verduurzaming vastgoed met name een lange termijn plan is voor de verduurzaming van de totale vastgoedportefeuille;  Het gebruik van de criteria die hieraan ten grondslag liggen, goed zijn voor de lange termijn afweging;  RVO een lijst met erkende maatregelen heeft die kunnen bijdragen aan een verbetering van de duurzaamheid van een object, maar sommige zijn zo klein dat die niet hoeven te wachten op een grootschalige verduurzaming van een pand door de gemeente.

Overwegende dat:  Tegelijkertijd er locaties zijn waar de gebruikers nu last ervaren door de staat van een pand;  Wachten op de grootschalige verduurzaming van het pand, soms jaren kan duren;  Er in sommige gevallen met kleine aanpassingen, een verandering van

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

47

oncomfortabel naar comfortabel gemaakt kan worden;  Het geenszins de intentie is om de prioritering van de verduurzaming vastgoed op de lange termijn compleet te veranderen. Verzoekt het college: Bij verzoek van gebruikers voor kleinschalige aanpassingen van het pand in verband met comfort, te onderzoeken of dit met kleine aanpassingen naar een acceptabel niveau gebracht kan worden. Hierbij dient de aanpassing niet te leiden tot grote kapitaalvernietiging en wordt van de aanvrager verwacht dat deze de aanpassingen zelf uitvoert of door een lokaal bedrijf laat uitvoeren. Hiervoor voor 2024 een maximaal bedrag van 50.000,- euro voor beschikbaar te stellen, waarvan maximaal 5000,- euro per aanvrager, uit bestaande middelen voor de verduurzaming van vastgoed. Voor 2025 en 2026 maximaal 25.000,- euro beschikbaar te stellen en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter: Dank u wel. En ik zie inderdaad negen namen op de lijst staan als steunende fracties voor deze motie. Mijnheer van Groos wil iets zeggen hierover begrijp ik. We gaan eerst alle bijdragen doen. Dus als u wilt zeggen of u de motie wel of niet steunt, u steunt de motie nog niet of niet. Oké prima, dan gaan we vervolgens naar de bijdrage en horen straks uw opmerkingen hierover. Samen Waalwijk. Mevrouw Tiemstra: Dank u wel, voorzitter. Onze bijdrage is heel kort dat we toch akkoord gaan met wat voor ons ligt, omdat wij ook die motie hebben, vandaar. De voorzitter: Prima. Dank u wel. De SGP. Wie mag ik daarvan het woord geven? Mijnheer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter, geachte aanwezigen. Het komt regelmatig voor dat een onderwerp op de raadsagenda bij de gespreksavond als B-punt wordt meegenomen en uiteindelijk op basis van aanvullend verkrijgen informatie of voortschrijdend inzicht Een A-punt wordt. Significant minder vaak komt het voor dat een A-punt kort voor de raadsvergadering toch als een bespreekpunt wordt aangemerkt en vanavond is dit voor enkele fracties het geval. Dat geldt ook voor de SGP en ook op basis van aanvullend verkregen informatie en voortschrijdend inzicht. Voorzitter, wat is er aan de hand? We houden het kort. Dinsdagavond jongstleden, tijdens de gespreksavond, heeft de heer Broek namens buurtcentrum Sprang-Driessen het woord gevoerd.

In alle bescheidenheid heeft hij uit de doeken gedaan wat het buurtcentrum betekent voor de wijk en wat het bestuur en de vrijwilligers allemaal hebben gedaan om de buurtcentrum open, leefbaar en bruikbaar te houden. Na alles wat bestuur en vrijwilligers in eigen tijd en middelen hebben opgebracht, ligt er nu een verzoek om dubbel glas. Een bedrag van 3 tot 4000 euro is genoemd. Dit om in de zomer niet flauw te vallen van de hitte en in de winter niet aan de stoelen vast te vriezen. Voorzitter, dat laatste is gekheid natuurlijk, maar een temperatuur van zeventien graden zelfs is, is nu niet echt comfortabel, zeker niet voor ouderen. De opmerking van de wethouder dat komt voor een subjectief begrip is, viel bij ons niet goed. In de kern kan het wel waar zijn, maar objectief kunnen we stellen dat zeventien graden Celsius is niet comfortabel is. Anders zouden we het hier een keer moeten proberen. Wat ons ook tegenviel was het verbeten en onvermoeibaar weigeren van de wethouder buurtcentrum Sprang-Driessen tegemoet te komen. Voor een relatief gering bedrag van nota bene een duurzaamheidsmaatregel. Het alternatief? Niets doen Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

48

en …(3:07:19) de gasrekening op laten lopen die ze dan zelf maar moeten betalen. Wat ons betreft, wethouder, vasthoudendheid is voor een bestuurder een goede eigenschap, maar vergeet erbij niet dat enige souplesse in voorkomende gevallen misschien nog wel als een veel betere eigenschap wordt gewaardeerd. In ieder geval een ruime meerderheid van de raad. De SGP heeft dan ook niet voor niets de motie van de VVD mede-ingediend en wij vertrouwen er volledig op het buurtcentrum Sprang-Driessen binnenkort kan melden dat het met de dubbelglas geregeld is. Nog voor de echte winterkou komt. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Tiemstra. Als laatste wil graag het CDA het woord geven. U kunt blijven zitten, mevrouw De Bruijn. Mevrouw De Bruijn: Dank u wel, voorzitter. Op de eerste plaats bedankt voor het toezenden van het college van de lijst van de gebouwen die het bezit zijn van de gemeente Waalwijk. Al eerder heeft de fractie van het CDA voor enkele gebouwen van deze lijst de nodige aandacht gevraagd. Vorige week, donderdag is uitvoerig ingegaan op de staat van onderhoud van enkele wijk ondersteunende gebouwen. Naar aanleiding van de bijdrage van de inspreker. Hieruit voortvloeiend is een motie ontstaan die wij en het blijkt nu, raad-breed ondersteunen.

Voorzitter, de wethouder gaf toen aan dat ze eerst inventarisatie op wilde stellen om tot de juiste beslissing te komen voor de investeringen van gelden. terecht. Je kunt je geld immers maar eenmaal uitgeven. Wij nemen aan dat de gebouwen, die in de meest slechte staat verkeren, als eerste dan in aanmerking komen. Voor co2-arm en klimaatbestendig te zijn. Wethouder, klopt dat? De komende jaren staat de gemeentebegroting onder grote druk net zoals we nu berekend hebben, een negatief saldo in de jaren 2026-2027. De Dumava subsidies die zijn weer ingezet in september 2023 tot volgend jaar. Ze zijn ook toegekend. Hiertoe heeft onze fractie al eerder uw aandacht gevraagd. Wethouder, is het voor deze periode door het college al een nieuwe aanvraag ingediend? Zo ja, mogen we als raad dan binnenkort vernemen voor welke gebouwen u deze heeft aangevraagd? Zo nee, wat is hiervan de reden? Juist nu, nu we intensief gaan werken aan de optimalisering van de wijkgebouwen, we gaan werken aan het herstellen in vertrouwen van onze inwoners in de gemeentepolitiek.

Even terugkomend op het onderwerp, is het dan niet van belang om te bereiken dat de inwoners daadwerkelijk ondervinden dat ze in de wijk voor veel vragen en ondersteuning terecht kunnen komen? Zelfs vriendschappen kunnen opbouwen, zoals we verwachten, ook de eenzaamheid kunnen doorbreken, als eerste de wijkgebouwen ten aanzien van het onderwerp onder de loep nemen, mag ik van u vernemen dat dit de juiste conclusie is? De fractie van het CDA heeft vertrouwen in de huidige college. We begrijpen dat er een inventarisatie tot stand moet komen. Wij zijn ervan overtuigd dat het college in deze haar prioriteit weet te stellen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Bruijn. Onderlinge vragen? Debat. Ik zie mijnheer Van Groos. Gaat uw gang. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn blij met het initiatief van de VVD om vanavond met dit voorstel te komen en we snappen ook dat veel fracties, bijna alle fracties, die steunen. Maar bij de gang van zaken hebben we toch wat vragen. Een is wij verbazen ons erover dat er op de achtergrond van alles speelt waar wij als raad niets van weten. Dat wij vanavond een prioriteitenlijst moeten gaan vaststellen waarvan we nog moeten afwachten of dat die prioriteitenlijst goed uitpakt en of daarmee datgene gedaan wordt wat in Waalwijk nodig is. Dat is een.

Tweede is u geeft aan in het document, ik zal eens een keer mijn iPad meenemen, dat dekking moet worden gevonden in bestaande middelen voor verduurzaming van vastgoed. Wat het dan ook mag zijn. Die middelen zijn niet zo hoog. Het totale budget voor 2023, wat eigenlijk bedoeld was voor meer Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

49

gebouwen, is helemaal opgegaan aan de Bolder aan de verduurzamingsmaatregelen en u geeft aan dat geld wil beschikbaar stellen voor de verduurzaming van vastgoed. En nou denk ik dat we op twee manieren gaan spreken over verduurzaming van vastgoed. Want zoals het college het met name bedoeld, is dat een gebouw van onder tot boven wordt verduurzaamd. En u heeft hier een verduurzamingsmaatregel en dat zou je ook verduurzaming vastgoed kunnen noemen, maar dat is toch van een hele andere vorm. Het tweede is u neemt ook al een voorschot op 2025 en 2026 waar geen dekking voor is aangegeven, maar ik neem aan dat u dezelfde dekking bedoelt. Zou het niet zo zijn dat we meer dekking nodig hebben om de problemen aan te pakken waar de huurders van onze gebouwen in de praktijk mee te maken hebben? De voorzitter: Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Dank u wel, voorzitter. Op het eerste punt vind ik een beetje lastig in te gaan, omdat u daar meer spreekt over een algemeen beleid en klonk als meer een vraag voor de wethouder. Als je voor mij een reactie daarop wil, dan wil ik de heer Van Groos vragen om dadelijk de vraag te verduidelijken. Dan ingaan op deel twee op de motie. Zoals ik het zie, is het plaatsen van HR++ glas in dezen een soort van vooruitgeschoven post op de volledige verduurzaming van het gebouw en iets wat sowieso zou moeten gebeuren.

En juist daarom heb ik het ook qua budgettering binnen hetzelfde middel gehouden. Omdat het uiteindelijk toch uit die middelen betaald moet worden. En ik heb overleg gehad met portefeuillehouder of het zo zou kunnen. Daar is dat bevestigd. Dus vandaar dat deze keuze er is gemaakt. De voorzitter: Mijnheer Van Groos. De heer Van Groos: Dank mevrouw Klerks voor haar reactie. Ik zal het er eerste punt met name verduidelijken. En dat is de raad reageert nu op basis van een incident. En u heeft zelf de indruk dat er meer problemen kunnen zijn en daarom zegt u in de motie maximaal 5000 per aanvrager, maximaal 50.000. Dus u denkt dat u met tien aanvragen eruit komt, maar dat is nog maar de vraag. Heeft u daar een idee van dat het met die tien voldoende zijn? Heeft u voldoende inzicht dat 5000 euro voor gebouw X afdoende is om de verduurzamingsmaatregel te nemen die nodig is om daar het comfort voor de gebruikers te verhogen? Mevrouw Klerks: Ik ga even uit dat ik het woord krijg. Dank u wel, voorzitter. Ik snap nu de vraag heel goed en ik denk dat u ook daar een punt heeft. We hadden ook heel kort door de bocht nu motie kunnen maken voor alleen buurtcentrum SprangDriessen. Dat vond ik dan weer te kort door de bocht. Want het feit dat er een iemand komt inspreken, want dan staat misschien volgende week het park paviljoen op de stoep. Dat is het voorbeeld wat de wethouder gaf.

Dus vandaar dat we hebben getracht om hem breder in te steken, zodat de wethouder de mogelijkheden heeft om meer te doen. Ik weet niet of 5000 euro precies genoeg is en ik weet ook niet of het er tien per jaar zijn. Alleen de intentie, die ik probeer mee te geven met de motie, is dat het kleine bedragen zouden moeten zijn, dus dat mensen niet moeten vragen om verduurzamingsmaatregelen die 20.000 euro kosten bij wijze van en dat het wel een soort van gelimiteerd is, omdat je anders ook alleen maar bezig zou kunnen zijn met die korte termijn maatregelen en dat daardoor er helemaal geen budget meer is voor de lange termijn vanuit de prioriteitenoverzicht. Het is natuurlijk een motie dus volgens mij heeft de wethouder dan met die intentie de mogelijkheid om er zelf wat vorm aan te geven. Die ruimte zou ik haar ook willen bieden. De voorzitter: Mijnheer Van Groos. Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

50

De heer Van Groos: Voorzitter, een raad breed aangenomen motie zal niet zoveel ruimte bieden, schat ik in. Dus ik zal dat in mijn afwegingen meenemen. Bent u bereid om punt drie van het verzoek te schrappen? Zodat we volgend jaar kijken wat er echt nodig is voor 2025 en 26, want dat overzicht hebben we nu niet als raad. De voorzitter: Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Als de heer Van Groos daarmee instemt, dan vind ik dat geen probleem. De voorzitter: Mijnheer Van Groos. De heer Van Groos: Als die vervalt dan zullen wij instemmen, voorzitter. Onze steun geven aan deze motie ook omdat we vinden dat BSD er HR++ glas moet krijgen. De voorzitter: Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Dan kijk ik heel even rond of iemand bezwaren heeft tegen schrappen van punt drie. En dan zie ik dat niet dus dan lijkt me dat prima. De voorzitter: Dank u wel. Dank. Wethouder. Wilt u reageren op de motie en de vragen? Wethouder Schuijffel: Dank u wel, voorzitter. Ik zal even kijken, de vragen die ik gehoord heb, beantwoorden. Ik begin even bij de makkelijke vraag. Dat is namelijk de vraag van mevrouw De Bruijn. Ja. We hebben een aantal Dumava aanvragen gedaan. Het is een loterij. Dat is misschien ook wel handig om even te weten. En in die loterij moet je een uitgewerkt plan aanleveren. Ede huidige Dumava aanvragen dus die van dit najaar.

Dat betekent dat die projecten ook daadwerkelijk moeten zijn uitgevoerd in 24 en 25. Dat is denk ik even handig om te weten. We hebben er zeven aangevraagd. Zijn er drie ingeloot. En de andere vier die staan op een nou een soort onverkiesbare plaats dus dan houdt het een beetje op. We hebben een aantal dingen aangevraagd. Wij hebben uiteindelijk een Dumava gekregen voor zwembad Zijdewinde, het kunstcentrum en RVW op sportpark De Gaard. En we hebben hem aangevraagd voor de Bolder, die is niet toegekend voor de hooisteeg, die is ook niet toegekend en voor NEO en die is ook niet toegekend. Wij gaan ook overigens volgend jaar, want die Dumava regeling loopt door dus wij gaan weer opnieuw aanvraag indienen. Als het gaat om die prioriteitenlijst en BSD, maar ook inderdaad park paviljoen en noem alle andere buurthuizen maar op in dit geval. Het is heel belangrijk om te realiseren dat als je echt een slag wil maken met het vastgoed dat heel belangrijk is, dat je goed kijkt van waar investeer je in om ook echt slagen te kunnen maken. Gaan we eerst voor de slechtste gebouwen, gaan we eerst voor de allerbeste gebouwen? Dat loopt eigenlijk een beetje door elkaar heen. Ik heb park paviljoen genoemd als voorbeeld. Ik weet dat die vorig jaar ook gevraagd hebben van hebben een lekkend, geen lekkend dak, maar daar gaat heel veel warmte door weg.

We moeten het dak sowieso vervangen dus zij krijgen volgend jaar gewoon een geïsoleerd dak dus dat is al opgenomen. Dus wij kijken wel steeds naar bepaalde gebouwen en wat kunnen wij daar doen in het onderhoud. Hebben we al logische momenten waarin we die kunnen doen? En dat wordt dan niet gepresenteerd als zijnde een complete verduurzaming, maar we gaan wel heel nadrukkelijk kijken wat moet er in dat gebouw gebeuren ook als het gaat om comfort dus als er iets vervangen moet worden. Dus dat geef ik in ieder geval vast mee. Dus we kijken wel echt heel bewust naar al die panden van wat moeten we daar, wat is daar nodig en hoe kunnen we dat het beste doen? Inderdaad voor BSD, eigenlijk ligt er een plannetje of tenminste nog niet een uitgewerkt Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

51

plan, maar wel een reeks van maatregelen. Dat zijn er veertien en een van die veertien zijn die HR++ ramen. We hebben daarover gesproken van hoe ga je er mee om? Het is heel goed kijken naar hoe besteed je je gelden. Als ik de motie kijk en we hebben er ook over gesproken dan zeg ik op zich de strekking van de motie, daar kan ik me best in vinden. Ik begrijp nu dat we dat een jaar gaan doen. Dus niet in 24 en 25. Die bedoel ik sorry, met excuus. Wat wel speelt is dat ik echt even, dat heb ik ook vandaag pas begrepen, is dat we echt even moeten gaan kijken naar hoe dat gefinancierd gaat worden. Er is sprake van wat wijzigingen in regels rondom investeringen dus daar moet ik echt even naar kijken. En als u mij die ruimte geeft om daar goeie invulling aan te vinden. En het zou nog kunnen zijn dat ik eventueel bij u terug moet komen. Ja, dat klopt. Ik houd het in de gaten. Het kan zijn dat ik nog bij u terug moet komen voor de financiën, maar daar ik ga ervan uit, u heeft dat breed gesteund, dat daar ook steun voor komt. En volgens mij is er verder gesproken over comfort. Dat is geen subjectief begrip. Ik denk wel dat het een subjectief begrip is. Het is ook best wel moeilijk om daar goede weg in te vinden. En in die zin vind ik ook de oplossing die we nu hebben gevonden ook een hele goede. Want dan kunnen we toch veel meer partijen tegemoet komen. De voorzitter: Dank.

Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dank u wel, voorzitter. Ik heb maar een vraag ter verduidelijking. Wordt dat glas nu bij het buurtcentrum geplaatst of kunnen ze dat plaatsen ja of nee voordat winter begint. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Schuijffel: Dank u wel, voorzitter. Ik denk wel dat het nodig is dat we even goed op een rij zetten en hoe we dat best kunnen doen. Ik moet er wel bij zeggen als ik het heb over, ik wil proberen wel een lean and mean regeling te bedenken. Juist om te zorgen dat het onze organisatie niet heel veel belast, omdat wij zitten ook met personeel dus we gaan kijken naar een lean and mean regeling. En BSD is een van de partijen waar we uiteraard gaan kijken hoe we dat zo snel mogelijk kunnen doen. De voorzitter: Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dank u wel, voorzitter, dan zou ik toch graag wel een richtlijn qua dat willen hebben. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Schuijffel: Voorzitter, die kan ik u niet geven. De voorzitter: Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dank u wel, voorzitter, Maar u kunt toch wel aangeven ik doe dat voor eind het jaar. Ik bedoel dan hebben we het nog over acht weken. Is dat niet iets wat we terug kunnen koppelen naar onze mensen? De inzetbaarheid van onze vrijwilligers? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Schuijffel: Dank u wel, voorzitter. Ik kan het u niet beloven.