Verslag raadsvergadering 261023

De motie die er nu ligt die is eigenlijk voor 24 dus ik moet even kijken hoe we dat financieel doen. Maar ik beloof u dat wij contact zullen zoeken met BSD om te kijken wat de mogelijkheden zijn.

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

52

De voorzitter: Er ligt een toezegging van de wethouder voor contact en het kijken naar mogelijkheden. Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Ik blijf het op de voet volgen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Tiemstra. De heer Tiemstra: Dank u wel, voorzitter. Een beetje in het verlengde van de vraag van mevrouw De Jongste. Het spreekwoord zegt waar een wil is, is een weg. En ik was, heel graag had ik dit onderwerp afgesloten met waar een wil is, is een wethouder. Vraag is duidelijk. Heel de raad zegt eigenlijk van regel het. Waarom zegt u niet gewoon ik ga mijn uiterste best doen, ik regel het en klaar. We weten niet wanneer de winter invalt, maar gewoon oplossen en volgens mij kan dat best. Gewoon ja of nee zeggen dan is dat klaar. Volgens mij willen we dat met zijn allen, zeg het gewoon toe. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Schuijffel: Dank u wel, voorzitter. Ik heb volgens mij net aangegeven dat wij met BSD in gesprek gaan om te kijken hoe we dit kunnen regelen. Dus volgens mij was dat mijn antwoord. De voorzitter: Mijnheer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Via u tot de wethouder zou ik zeggen niet alleen met buurtcentrum Sprang-Driessen, maar ook met een glaszetter. Die capaciteit heeft, personeel, materiaal, die het gewoon regelt, oplossen. Dat is de wens. Alstublieft. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Tiemstra. Mevrouw Klerks.

Mevrouw Klerks: Dank u wel, voorzitter. ook vanuit deze hoek een oproep. Ik snap de mooie woorden van de wethouder, maar in gesprek gaan met vinden we eigenlijk echt niet voldoende. Het is gewoon fixen. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Schuijffel: Ik ga kijken hoe we dit financieel kunnen inrichten. Het spijt me ontzettend. Ik ga kijken wat ik daarin kan doen. De voorzitter: Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Als de wethouder echt niet binnen de bestaande middelen kan financieren, dan trekken ze maar 5000 euro uit de AR. Maakt mij niet uit. Het gaat er komen. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Schuijffel: Ik wil graag mevrouw Klerks bedanken, want die toezegging had ik nodig. De voorzitter: Mijnheer Van der Pluijm, voldoende? Oké dank. Geen vragen meer aan de wethouder. Mevrouw De Jongste nog wel.

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

53

Mevrouw De Jongste: Dan ben ik toch benieuwd. Mevrouw Klerks, die zegt dat u het uit de AR kunt halen, toch? Dan kunnen wij doorgeven dat er voor 1 december contact gelegd is om een definitief te maken of 1 november. Sorry. Dan tonen wij, als raad, een keer daadkracht dat we er ook voor onze inwoners daadwerkelijker zijn. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Schuijffel: Ik hoorde geen vraag, dus volgens mij is het prima. De voorzitter: Dank. Mevrouw De Jongste: Ik wil graag een toezegging daarop. Wethouder Schuijffel: Ik heb volgens mij al drie keer toegezegd dat wij dus contact zoeken met BSD om hier een oplossing voor te vinden. Ik begrijp niet zo goed. Ik heb nu de toezegging dat daar geld uit de AR besteed mag worden. Dus prima. Dus dan hebben we ook concreet iets te bieden. De voorzitter: Voldoende? Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: ik houd het strikt in de gaten. Dank je wel. De voorzitter: Dank. Is er nog behoefte aan de tweede termijn? Iemand? Wilt u een tweede termijn? Dan gaan we dit de beraadslaging sluiten en dan gaan we over tot stemmen. Heeft iemand behoefte aan een stemverklaring? Nee. Dan gaan we stemmen. Eerst even over de, nou de motie kunnen we stemmen, maar dat is unaniem, begrijp ik. Maar we kunnen het even officieel doen. Stemmen. Ja is goed. Gaan we stemmen, een motie. Dank je wel, eerst voor het raadsvoorstel. Dankjewel.

Dat was de oude, de volgende, verduurzaming. Prima. Ga je gang dit voorstel is met 27 stemmen unaniem aangenomen. Aldus besloten. Dan gaan we nu voor de motie stemmen waar ik eigenlijk niet veel anders verwacht gezien wat u heeft gezegd, ,aar gaat uw gang. Mijnheer Den Braven u moet stemmen. Deze motie is unaniem aangenomen. Aldus besloten. 17.Verkorten aflosperiode van minnelijke schuldregeling (naar aanleiding van de motie van 6 juli ingediend door de fractie ChristenUnie) De voorzitter: Dan gaan we naar het laatste onderwerp voor vanavond, beste mensen. En dat is punt. 17 op de agenda is het verkorte aflosperiode van minnelijke schuldregelingen naar aanleiding van de motie van 6 juli 2023, ingediend door de fractie van de ChristenUnie. De raad heeft met een motie verzocht om na te gaan hoe de termijn van schuldsanering verkocht kan worden voor trajecten die voor 1 juli 2023 zijn gestart. Dit raadsvoorstel is een uitwerking van die motie en stelt onder andere vorm een bedrag beschikbaar te stellen voor lokale overgangsregeling. Het is een bespreekpunt voor Lokaal Belang en ik zie volgens mij al iemand klaarstaan. Gaat uw gang. Mijnheer Lodenstijn, gaat uw gang. De heer Lodenstijn: Dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, minister Carola Schouten van de ChristenUnie die tot deze wetswijziging besloot, vond het niet nodig en overgangsmaatregelen in het leven te roepen voor situaties waarbij voor 1 juli en schuldenregeling startten. Ondanks allerlei pogingen van een VNG en NVVK en Divosa in overleg met ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid om wel tot een overgangsmaatregel te komen, bleef zij bij haar standpunt. Volgens SZW minister Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

54

Schouten was het niet aan het rijk om schuldeisers te dwingen akkoord te gaan met een kortere aflossingsperiode en of om de schuldeisers te compenseren voor een kortere aflosperiode. Echter is het dan wel aan de lokale politiek en de lokale begroting om schuldeisers min of meer te dwingen en te compenseren? Omdat veel gemeenten de kosten die gemoeid zijn met het afkopen van langlopende schulden en afkoop van saneringskredieten niet kunnen dragen, adviseerden de eerder genoemde instanties daarom de huidige werkwijze te blijven hanteren en pas vanaf 1 juli de verkorte aflosperiode aan te bieden. En vervolgens kregen we de motie van de lokale ChristenUnie om wel tot een overgangsmaatregel te komen. Een motie waarvan we de uitwerking zien in dit raadsvoorstel. Hierin gaan we dus plusminus tweeëneenhalve ton uitgeven, mits er gebruik van wordt gemaakt. Want dat is nog maar de vraag. Wat echter wel zeker is, is dat maar liefst 100.000 euro van dat bedrag niet bestemd is voor schuldsanering zelf, maar om externe capaciteit in te huren om het proces te managen. Ook weten we nog niet of die 100.000 euro uitvoeringskosten wel voldoende zullen zijn. We weten nog niet eens of de plangroep en of kredietbank wel mee willen werken en welke financiële consequenties zij kan eisen. Want ook voor hun bedrijfsvoering heeft het grote consequenties.

Voorzitter, nu de stevige kosten vooral ook op de uitvoering en onzekerheid van het effect van deze investering concreet zijn geworden in het raadsvoorstel vragen wij alle eerdere ondersteuners van de motie, die aanleiding was voor dit raadsvoorstel hun mening nog eens te overwegen en laten we, zoals de VNG, NVVK en Divosa, adviseerden alles gewoon bij het oude houden. We benadelen er niemand mee. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Lodenstijn. Lokaal Belang was de enige inspreker op dit onderwerp. Het is nu aan u om met elkaar in debat te gaan op dit onderwerp. Ik zie in ieder geval mijnheer Van Groos opstaan die vast een vraag heeft. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Ik zou in de richting van de heer Lodenstijn willen zeggen dat het wel heel makkelijk is om de schuld in de schoenen te schuiven van de minister, want ik denk dat de minister zelf het ook graag anders had gewild. Het is ook niet de Tweede Kamer geweest die heeft gezegd er moet een overgangsregeling komen. Daar zitten volgens mij meer partijen dan de ChristenUnie, ook veel grotere partijen. En u roept allerlei vragen op. Daar wil ik op zich niks aan afdoen, maar bij ons kwam de motie uit het hart, omdat mensen met schuldenproblematiek die daar nog drie jaar aan vastzitten, voor hen wel heel zwaar is. En dat zijn wel inwoners van Waalwijk.

En dan kunt u zeggen maar voor hen verandert het niks. Dat betekent dus dat ze nog steeds drie jaar vastzitten, volgens de afspraak die is gemaakt terwijl de mensen die na hen zijn gekomen er binnen anderhalf jaar vanaf zijn. En ook ons college, uw college komt niet met een regeling die zegt we zorgen ervoor dat het na anderhalf jaar afgelopen is. We gaan in gesprek met de schuldeisers, want we kunnen niemand dwingen. Dus daar wordt hetzelfde argument gebruikt als die de minister heeft aangegeven. De voorzitter: Mijnheer Lodenstijn. De heer Lodenstijn: Dank u wel voor het vragen, mijnheer Van Groos. Lokaal Belang staat op het standpunt dat als er hiaten zijn in wetgeving of besluitvorming die uit Den Haag komen en welke partijen dat dan ook mee gediend zijn, wij niet altijd die sores over kunnen nemen en lokaal daar invulling aan kunnen geven. Wat doen we onder andere met studenten die vier jaar geleden begonnen zijn en nu een flinke studieschuld van 60.000 euro heb gebouwd. En als je vier jaar later begonnen bent dan mag je in een keer krijg je weer de basisbeurs. Dat zijn ook inwoners van de gemeente Waalwijk. Gaan we die ook compenseren? Zo kun je altijd wel iets vinden waarvan men denkt de regeling is aangepast, regeling is gewijzigd. Daar hebben mensen voordeel van, daar hebben Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

55

mensen nadeel van. Moeten wij dat als lokale overheid dan maar allemaal gaan compenseren? Deze mensen die doen we niks tekort. Die hebben gewoon een regeling van 36 maanden terugbetalen. We weten totaal niet of partijen mee willen werken, we weten totaal niet welke kosten dat ermee gemoeid zullen worden. Laten we gewoon die regeling hanteren zoals die is. En we benadelen er niemand mee. De voorzitter: Dank u wel. Wilt u ook via de voorzitter blijven spreken? Dank u wel. Mijnheer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, het verrast mij dat een lokale partij, die geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor wat er in Den Haag gebeurt, zich zo daar vierkant achterstelt. Ik dacht juist dat een lokale partij zou zeggen wij doen het beter, maar wil het niet beter doen. En het lijkt er ook op alsof uw hart niet wil laten spreken voor mensen in een schrijnende financiële situatie, omdat u niet in gaten van het rijk wil springen. Dat willen wij ook niet. Daarin maken wij nu een uitzondering, omdat dit een hele kwetsbare situatie is. Die ook op termijn ook voor de gemeente financieel nadelig uit kan pakken. Want mensen die langer in de schuldenproblematiek zitten, langer in de schulden zitten, doen ook weer een beroep op allerlei ondersteuning en daar draaien wij als gemeente Waalwijk voor op. Maar als dat uw keuze is dan is het uw keuze. Die heb ik dan maar te respecteren.

De voorzitter: Mijnheer Lodenstijn. De heer Lodenstijn: Dank u wel, voorzitter. Ik vind het knap van De heer van Groos dat hij daar zoveel inzicht in heeft van wat de gevolgen zijn van mensen in de schuldsanering en wat er later op hun afkomt of niet op hen afkomt. Ik hoorde u net tegen de VVD zeggen van hebt u daar wel voldoende inzicht in? Ik betwijfel of dat u dat inzicht wel heeft in deze situaties, maar los daarvan wij vinden als lokale partij dat als er manco's of hiaten in wetgeving zijn in Den Haag, dat wij dat niet altijd in alle gevallen kunnen compenseren. En dan kun je wel zeggen we moeten het als lokale overheid beter doen, maar dat is gewoon niet in alle gevallen mogelijk. De voorzitter: We vallen in herhaling, volgens mij, Mijnheer Van Groos, heeft u nog een vraag, opmerking, aanvullend? De heer Van Groos: Een afsluitende opmerking. Er wordt helemaal niet gezegd dat wij in alle gevallen compenseren. Punt. Dat hebben we niet gezegd, dat zat ook niet in de motie en dat zit nu ook niet in het voorstel. De voorzitter: Nog een afsluitende opmerking van u, mijnheer Lodenstijn. De heer Lodenstijn: Ik kan alleen maar zeggen dat als we het niet doen dan benadelen we er niemand mee. De voorzitter: Dank u wel. Geen verdere opmerking naar elkaar. De wethouder komt er al aan om haar reactie te geven. Wethouder Odabasi. Wethouder Odabasi: Dank u wel, voorzitter.

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat we nu een debat hierover gaan voeren, maar wat ik wel wil aangeven en ook Lokaal Belang eraan wil herinneren, is dat we hier ook Lokaal Belang ja heeft gezegd tegen de koers lokaal domein en als we dan in de koers sociaal domein kijken bij het onderdeel bestaanszekerheid. Er staat zelfs een kopje waarbij letterlijk staat dat we zo snel mogelijk die mensen willen helpen om uit de schulden te komen en dit is de groep, is een hele Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

56

kwetsbare groep en we weten ook uit wetenschappelijk onderzoek dat als mensen in schulden zitten, dat ze dan echt veel meer stress hebben, dat ze geen wijze besluiten kunnen nemen, dat ze veel korter leven, dat er een gezondheidsaspect zijn. Dus wat we hiermee beoogd doen en anderhalf jaar is anderhalf jaar, op een mensenleven is dat misschien niet veel, maar het lost wel een ongelijkheid probleem op, want als iemand eentje in juni en een andere in juli en zo'n traject beginnen, dan scheelt dat toch anderhalf jaar en anderhalf jaar moet leven van 50 euro per week of van 100 euro per week, kan voor die mensen een enorm verschil maken. De voorzitter: Dank u wel, tot zover. Dank u wel, wethouder. Heeft iemand behoefte aan de tweede termijn? Nee. Dan sluiten we beraadslagingen, gaan we over naar het stemmen. U wilt een stemverklaring doen, mijnheer Van Groos? Prima. Zijn er andere mensen met behoefte aan een stemverklaring? Nee. Mijnheer Van Groos gaat uw gang. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. We hadden graag meer willen bereiken voor de groep die het aangaat, maar vermoedelijk is dat politiek niet haalbaar. En daarom gaan we, onder dank voor het uitvoeren van onze motie, akkoord met het voorstel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Groos. Dan gaan wij nu stemmen. Gaat de stemming geopend worden.

En dit raadsvoorstel is aangenomen met zestien stemmen voor en elf stemmen tegen. Aldus besloten. Stukken teruggewezen naar college De voorzitter: Dan hebben wij punt 18 al gehad op de agenda en kom ik bij de stukken terugverwezen naar het college. Dat zijn er geen. Sluiting De voorzitter: En dan zijn we aangekomen bij de sluiting van de vergadering van vanavond. Ik wilde u nog even meegeven dat u mij misschien heeft gezien op mijn telefoon. Ik probeer dat te beperken, maar ik had wat berichtjes een over de brand en over een noodlottig ongeval vanavond in Kaatsheuvel waarbij een inwoner van Waalwijk is overleden. Dus excuseert u mij daarvoor, maar dat is de reden waarom ik af en toe even op mijn telefoon heb gekeken. En ik wens alle betrokkenen, zowel bij de brand als bij het ongeval en de naasten heel veel sterkte hiermee. Dan komen we echt tot de sluiting. Belangstellend op de publieke tribune en de kijkers via de live stream wil ik bedanken voor hun belangstelling. En tot slot wil ik de vergadering op de gebruikelijke wijze sluiten. Tot slot van deze vergadering vraag ik van u een moment van bezinning waarbij ik in ons aller namen erop vertrouw dat de genomen besluiten en de gevoerde discussies in het belang zullen zijn van onze gemeente en het welzijn van onze inwoners. De vergadering is gesloten. De vergadering is gesloten om 23:35 uur.

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

57

Notulen raadsvergadering 26 oktober 2023

58