Verslag raadsvergadering 12 december 2024

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

38

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Bruijn. Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar-Alias: Als u naar mijn vraag hebt geluisterd in mijn betoog, heb ik gezegd,, kan het college toezeggen om binnen zes maanden te komen met een plan waarin wordt uitgewerkt hoe bestaande middelen, samenwerkingen en scholing effectiever kunnen worden ingezet om inclusie te bevorderen? De voorzitter: Mevrouw De Bruijn. Mevrouw De Bruijn: Maar heb ik u dan net niet horen zeggen dat er nog geen bestaande voorzieningen zijn voor deze ouderen? Dat vraagt u. U vraagt specifiek voor ouderen die niet bekend zijn in feite, alleen toevallig bij ons, maar meestal zijn ze nog niet bekend. Dan vraagt u om huisbezoeken, stimulering. Ik denk dat er best wel ontwikkelingen zijn en een pilot loopt hier ook al juist om dit te bevorderen. De voorzitter: Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar-Alias: Dat zou kunnen, want ik heb nergens gelezen dat er pilots lopen om huisbezoeken te bevorderen. Wat dacht je zelf ook om bijvoorbeeld scholen in te zetten? Leerlingen in te zetten bijvoorbeeld om ouderen te adopteren, waardoor ze die ouderen kunnen opzoeken en met hen in gesprek gaan. Die ouderen kunnen echt niet naar buiten. Als ze geen begeleiding hebben omdat ze geen netwerk hebben, dan zijn ze echt afhankelijk van bezoek en van anderen.

Vergeet niet dat mensen die in die leeftijd zitten ook een vriendenkring helemaal verliezen, bijna iedere dag verliezen ze wel iemand. Dan hebben ze niemand. Ik word hier echt emotioneel van, omdat ik dat zie gebeuren. Dan kunnen we wel zeggen, we hebben van alles op papier staan, maar ik doe een beroep op iedereen om hier toch even goed naar te kijken. Wij laten die mensen echt in de steek. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. Ik zie een reactie van mevrouw De Bruijn kort. Mevrouw De Bruijn: Ik denk, mevrouw IJpelaar, u zegt, emotioneel, ik denk dat ik er dagelijks mee te maken heb en me daar ook hard voor maak, zeg ik zelf tegen iedereen, doe het zelf niet, me duidelijk daarvoor hard maak. Wat dat betreft, u zegt nu, scholieren, noem maar op. Mij gaat het specifiek waar we tegenaan lopen en al langer mee bezig zijn, hoe bereik je deze mensen? Daar gaat het om. Dat is de vraag. De voorzitter: Ik denk dat we even deze moeten pakken. Mevrouw IJpelaar-Alias: We vervallen in herhaling, want volgens mij heb ik het net gezegd. Ik wilde nu wel even naar mevrouw Veraa. Ze staat er al. Mevrouw Veraa, u zegt net, uw fractie blijft erachter staan om deze motie niet te steunen. Dat mag, want u hoeft die motie niet voor mij te steunen. Ik wil hebben dat u daarbuiten tegen die mensen vertelt, die zitten te luisteren, dat u die motie niet steunt.

Uw hardcore business was ouderen met de verkiezingen. Nu laten ze toch wel lekker behoorlijk in de steek, in mijn ogen. De voorzitter: Het was een herhaling van uw zet van juist. Korte reactie van mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Ik wil met alle inwoners van Waalwijk in gesprek, dus ook met deze specifieke doelgroep. Dan zou ik samen met de desbetreffende doelgroep willen kijken, voorzitter, wat er in een gemeente Waalwijk mogelijk is en hoe en wie vooral

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

39

deze ouderen of deze specifieke groep kan helpen om te kijken dat ze kunnen participeren in de gemeente Waalwijk. Daar zou ik graag met ze over in gesprek willen. De voorzitter: Dank u wel, en dank u wel voor de reactie. Dan ga ik naar de heer Kieboom. De heer Kieboom: Voorzitter, dank u wel. Ik wil me graag even richten tot de heer Tiemstra. Ik hoorde een oproep in zijn betoog, namens een reactie vanuit onze partij, dus niet zozeer een vraag. Als u mij toestaat, voorzitter, het is een wat uitgebreide reactie die ik graag wil geven. Laat ik beginnen, de heer Tiemstra, dat ik u wil bedanken dat u zich positief heeft geuit over de LHBTAQ-plus-gemeenschap. In uw betoog vroeg u wat wij ervan vonden waarom het zo lang heeft geduurd dat de regenbooggemeente nu is opgenomen. Dat wil ik graag toelichten. Wij hebben volgens mij de afgelopen jaren meermaals aandacht gevraagd in vergaderingen hoe het ervoor zat in de begrotingsvergadering van vorig jaar en in het kaderstellend debat in juli. Zelf heb ik meerdere gesprekken gevoerd met de ambtelijke organisatie over de voortgang hiervan. Een regenbooggemeente, dat word je niet zomaar. Dat gaat niet over één nacht ijs. Je bent geen regenbooggemeente met een pad om de vlag te hijsen. Excuseert u mij. De gemeenschap heb je hier zelf ook bij nodig. De gemeenschap moet je hier ook bij betrekken.

Wat willen zij dan dat de gemeente Waalwijk tot regenbooggemeente maakt? Of wij vertrouwen in onze wethouder hebben, daarmee kunnen wij alleen maar volmondig ja zeggen. Waarom? Omdat juist onze wethouder zich hardmaakt voor dit thema’s zoals alle thema's binnen inclusie. Juist daarom komt het college nu met een goed en doordacht plan voor 2025. De voorzitter: Dank u wel, de heer Kieboom. Er was geen vraag verder. Meneer Tiemstra wil reageren. De heer Tiemstra: Meneer Kieboom, dank u wel voor uw reactie. In de kern vind ik dat als je als gemeente iets toezegt, of je daar zelf enthousiast over bent of niet, dat je dat dan ook moet doen. Wat ik zie, is dat we begin november 2022 iets hebben beloofd en meer dan een regenboogzebrapad en een regenboogvlag hebben we er nog niet van gezien. Vandaar mijn vraag, college, pak door. Als we het hebben over inclusie. Er is al een paar keer gesproken over de schouw die door platform Inclusief Waalwijk is uitgevoerd. Ook daar een hoop woorden, maar er gebeurt niets. Dat zou onze fractie als het een van onze wethouders zou betreffen diep teleurstellen. Het siert u dat u vertrouwen hebt in uw wethouder en ik hoop dat dat zo blijft. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik eerst het woord aan de heer Frodyma. Die staat hier al een tijdje te wachten. De heer Frodyma. Gaat uw gang, reageren op meneer Tiemstra.

Mevrouw IJpelaar-Alias: Via u zeg ik tegen de heer Tiemstra, voorzitter, dat ik de zorgen begrijp over antisemitisme. Ik denk dat wij dit allemaal ook begrijpen. Landelijk speelt dit, maar in Waalwijk zie ik weinig signalen dat dit hier een probleem is. Onze gemeenschap is divers met veel groepen, waaronder de islamitische gemeenschap. Het is belangrijk dat we polarisatie voorkomen en iedereen gelijk behandelen. Ik hoorde u net in uw betoog zeggen, de Joodse gemeenschap. We hebben hier nog meer gemeenschappen. Ik zou het fijn vinden als u die motie ook breed trekt. Steunt u dat? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. Een reactie van de heer Tiemstra.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

40

De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Voor ik uw vraag beantwoord, mevrouw IJpelaar, wil ik u in ieder geval bedanken voor het betoog dat u zojuist gehouden hebt voor de ouderen in de gemeente. Van nabij, verder af en verdere van dichtbij weet ik dat er onder ouderen veel nood is, veel eenzaamheid is en dat de hulpbehoevendheid die als vanzelfsprekend geacht wordt vanuit een netwerk of vanuit familie te komen het er niet is. Wie zijn er nog thuis om voor de ouderen te zorgen? Men werkt of men heeft andere taken. Ik deel uw zorgen van harte. Dit moment wil ik aangrijpen om u dat te vertellen. Dat is één. Twee, waarom antisemitisme, waarom een motie specifiek voor antisemitisme? Als we op dit moment kijken hoe de kleine groep in de Joodse samenleving in Nederland bejegend wordt, dan is het bar en boos. Dat is niet iets van de laatste tijd. Dat is iets van jaren, van decennia, van eeuwen. We kennen allemaal de geschiedenis. Als we kijken naar de grootte van de Joodse gemeenschap in Waalwijk, die is niet groot. We hadden kort voor de oorlog of ten tijde van de oorlog bestond de Joodse gemeenschap, tenminste naar mijn informatie, uit een paar honderd mensen. Op dit moment is de Joodse gemeenschap vrij klein. In Nederland zijn er denk ik iets van 40.000, 50.000 joden, helft in Amsterdam, rest verspreid over Nederland. Een heleboel durven ook niet eens naar buiten te komen.

Bang om op straat slecht behandeld te worden. Vanuit de VVD is gezegd, overbodig, artikel 1. Ik ga met de heer Dubbeldam mee. Van harte ondersteunen wij artikel 1 van de Grondwet, van harte. Vanuit Samen Waalwijk is gesproken over digitaal toegankelijk, vaardig. Noem maar op. Ik heb drie dingen geprobeerd ter voorbereiding van deze avond. Ik heb het woord antisemitisme eens ingetikt op de site van de gemeente Waalwijk. Aantal zoekresultaten, nul. Ik heb het woord antisemitisme ingetikt op het RIS. Er waren 21 hits, waarvan meer dan de helft stond ook SGP, bij ChristenUnie kwam ik tegen. Een beleidsdocument waarin specifiek antisemitisme voorkomt, ken ik niet. Antisemitisme wordt op dit moment ook vaak verward met de huidige situatie in het Midden-Oosten, alsof iedere Jood staat achter beleid van de regering Netanyahu. Dat is niet altijd zo. Daarnaast, 7 oktober vorig jaar is best een beladen datum. Er is een hoop gebeurd. Als je het voor mij wilt horen, stond vandaag ook nog in de krant, citaat neem ik over, het bloed van een kind uit Israël, het bloed van een kind uit Palestina heeft voor mij dezelfde waarde. Diep, diep treurig. Op dit moment is het zo, antisemitisme is een probleem in de samenleving. Het enige wat wij vragen, is, benoem dat eens en spreek ook u als raad van Waalwijk uit dat wij tegen antisemitisme zijn. Doet geen pijn. Het kost niets. Verzwijg het niet.

Op dit moment wordt over antisemitisme in Waalwijk vanuit de gemeente niet gesproken. Ik ken geen beleidsdocument waar het in staat. Dat in hoofdlijnen. De voorzitter: Dank u wel, meneer Tiemstra. Mevrouw IJpelaar, wilt u nog reageren? Mevrouw IJpelaar-Alias: Ik dank u zeer, meneer Tiemstra, voor uw betoog, want ik ben ook tegen welke vorm van discriminatie dan ook. U weet net als ik dat wij in 2007 met voormalige partij een antidiscriminatiebureau in Waalwijk op de kaart hebben gebracht in de in de politiek, want dat hadden wij niet. Ik ben een van degenen die altijd discriminatie en racisme bestrijdt. Vanuit de grond van mijn hart wil ik u zeggen dat ik u steun, maar ik wil u ook vragen om het iets breder te doen. We hebben hier ook mensen uit Palestina die dit ook horen. We hebben mensen uit de islamitische gemeenschap die dit ook horen. Ik wil dat we dit breed trekken, dat we iedereen in Waalwijk een plek gunnen. Bent u dat met me eens? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. Korte reactie van de heer Tiemstra. Notulen raadsvergadering 12 december 2024

41

De heer Tiemstra: Ik zal het proberen, voorzitter, maar dat is best een diepe, achterliggende vraag. Als we kijken naar de grootte van de moslimgemeenschap in Waalwijk, weet ik niet of die op dezelfde wijze gediscrimineerd wordt als de Joden. In aantal, ik denk dat moslims ongeveer 5 procent van de bevolking uitmaken van Nederland, ik denk ook in Waalwijk, dus verhoudingsgewijs is er ook wel iets wat betreft de moslims, zou ik eerder denken aan wat meneer Dubbeldam gezegd heeft van, dat valt op een gegeven moment ook binnen artikel 1. Specifiek hebben wij gekozen voor antisemitisme, dat wil niet zeggen dat wij ons kunnen scharen achter welke vorm van discriminatie ook van welke godsdienst. Op inhoud is het een ander verhaal, maar er wordt niet gediscrimineerd. Deze motie ziet specifiek op antisemitisme, omdat daar gewoon nul aandacht voor is en naar onze mening wel hard nodig is. De voorzitter: Dank u wel, meneer Tiemstra. Zie ik een reactie op dit onderwerp van mevrouw Koptagel. Dan geef ik u het woord, mevrouw Koptagel. Mevrouw Koptagel-Demirbas: Dank u wel, voorzitter. Ik wil om te beginnen bedanken mijn collega mevrouw IJpelaar en meneer Dubbeldam. Eigenlijk had ik zoiets van, zij hebben verwoord wat ik wilde zeggen, dus daar hou ik het bij. De antwoorden van meneer Tiemstra nodigen mij toch uit om hier even te staan en wat te roepen.

Inderdaad, u vraagt aandacht voor antisemitisme en een kleine groep Joden. Als daar de uitnodiging wordt gegeven van, trek dat breed, want we hebben hier andere minderheden, die bestaan er ook en wat doet dat met hen, doet u dat af met de grootte van percentage. Uw terughoudendheid valt me daar op. U zegt van, omdat het een kleine gemeenschap is, maar ik wil u dan een artikel voorlezen of de kop van een artikel over de moslimhaat. Net zo goed dat antisemitisme als woord voorvalt, is moslimhaat of moslimfobie ook een bekend fenomeen. Ik vind inderdaad in deze tijd dat het overal roerig is en dat er veel gebeurt om ons heen, dat op dit moment onder de beleidsnotitie Inclusie het onderwerp op deze manier op tafel wordt gelegd en heel eenzijdig. Als je het hebt over islamofobie of moslimhaat, krantenartikel van 24 oktober, Discriminatie van moslims in Europa blijkt bijna normaal geworden. Rot op naar je eigen land. Ongeveer de helft van de moslims in EU heeft te maken gehad met discriminatie, blijkt uit Europees rapport. Nederland heeft daar een grote aandeel in. Ik wil maar zeggen van dat u aandacht trekt voor de minderheden en daarom de inclusiviteit hier op de agenda wil zetten … Wat ik nog wilde aanvullen, u zegt in uw verdediging richting LHBTI regenbooggemeenschap dat het bij het beleidsstuk is gebleven en dat er geen acties worden ondernomen.

Vervolgens pleit u dat u zegt van, ik heb even gegoogeld en ik heb op het RIS gezeten en het woord komt niet voor, u wilt daar een beleidsdocument van maken. Dan denk ik van, wat heeft u dan aan een document als het in de samenleving niet leeft? Uw betoog, uw onderbouwing, uw verdediging komt bij mij een beetje van, wat maakt het dat u nu per se dit aan de orde brengt? Het komt mij een beetje twijfelachtig over. De voorzitter: Reactie van meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Dank u wel, voorzitter. Dan zal ik daaraan moeten werken. Ik doe hetzelfde als u. Ik sta hier en ik roep maar wat, zo begon u ook. Ik moet eventjes kijken van waar te beginnen. U zegt op een gegeven moment van, oproepen tot actie, maar geen beleidsdocumenten. Volgens mij in gemeenteland met de paar jaar dat ik hier meeloop begint het met een beleidsdocument, met het maken van afspraken en daar wordt vervolgens op voortgeborduurd. Daar kunnen we over doorpraten, kunnen we elkaar op aanspreken? Eigenlijk hebben we dat vanavond ook gedaan. Over antisemitisme is er geen Notulen raadsvergadering 12 december 2024

42

beleidsdocument. Als we daar niks over afspreken, zal er ook niet zo snel wat gebeuren. De groep is klein en voelt zich bedreigd. Het leek ons gepast om vanavond bij de behandeling van deze inclusienota aandacht te vragen specifiek voor deze groep. Ik heb weer de krant voor me liggen, die is niet van 24 oktober, maar die is van 12 december, vandaag. Dan lees ik De grauwsluier van het antisemitisme is nooit ver weg. Stond vandaag in de krant. Ik denk, als we de kranten van een paar dagen, een paar weken teruglezen, dan is er veel over antisemitisme te lezen en te melden. Het moeilijke van antisemitisme is dat dat het sterkst voorkomt onder moslims. Ook dat lees ik. Dat is een vervelend feit om nu te melden, maar dat is er wel. Ik heb geen haat tegen moslims. Totaal niet. Een mens is voor mij een mens, ongeacht, en dan ga ik naar artikel 1. Specifiek voelen wij ons ook vanuit onze achtergrond het meest verbonden met de Joden die worden bedreigd. Die hebben het nodig. Daarom hebben wij voor deze kleine groep aandacht gevraagd in onze motie. De voorzitter: Dank u wel, meneer Tiemstra. Reactie van mevrouw Koptagel. Mevrouw Koptagel-Demirbas: Dat verklaart ook dat u uw motie niet breder wil trekken en de moslims of moslimhaat of bejegening richting moslims ook erbij wil betrekken. Wat mij betreft, mogen daar ook andere minderheden, groeperingen, apartheden in komen.

Waarom u dat erbuiten wil laten, is wat mij betreft nu verklaard. Omdat het polariserend is, omdat Waalwijk veilig is en dat soort taferelen hier niet aan de orde zijn en dat wij met deze uitspraken dat allemaal opwekken, kunnen wij niet achter uw motie staan. Daarmee wil ik het ook sluiten. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koptagel. Korte reactie van meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Die kan kort zijn. Evenzeer als het ons vrij staat om zo'n motie in te dienen om aandacht te vragen voor antisemitisme, staat het u vrij om een motie in te dienen tegen moslimhaat of wat dan ook. De voorzitter: Korte reactie, mevrouw Koptagel. Mevrouw Koptagel-Demirbas: Een korte reactie, om niet polariserend te zijn, om geen problemen aan te wakkeren die er niet zijn in onze gemeente, heb ik daar niet voor gekozen. De heer Tiemstra: Maar er staat ook in de motie, discriminatie, waaronder antisemitisme. Volgens mij is dat de tekst. De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting nog even. Ik zie de heer Dubbeldam, op hetzelfde onderwerp? De heer Dubbeldam: Ja. Voorzitter, ik schaam me dood in het land waar de filosoof Spinoza, Joodse afkomst, dat er 300 jaar na zijn dood mannen met keppeltjes niet meer op straat kunnen lopen. Daar schaam ik me dood voor, als Nederlander.

Ik schaam me ook dood dat het eerste land ter wereld twintig jaar geleden het homohuwelijk legaal werd, dat daar 22 jaar daarna mannen door bepaalde wijken niet meer hand in hand kunnen lopen, schaam ik me ook diep voor. Dat is ook in Nederland. Ik onderbouw en de VVD onderbouwt die zorgt dat het toeneemt.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

43

Ik schaam me ook inderdaad dat een Fatima afgewezen wordt om haar naam, in plaats van de competenties die in haar cv staat. Waar ik wel voor waken, is dat we hier Tweede Kamertje gaan spelen. Dit hoort bij het landelijke punt. We hebben een prachtige grondwet met een prachtig artikel 1 die we allemaal onderschrijven, waar we ook, en vandaag heeft de heer Pullens ook de eed erop afgelegd, ik wil het daarbij. Laten we dit onderwerp bij de Tweede Kamer laten en laten we het nu over de inclusieagenda waar antisemitisme als het gebeurt in Waalwijk, dat dat keihard wordt aangepakt. Punt. De voorzitter: Dank u wel, de heer Dubbeldam. De heer Tiemstra: Ik heb aan de inhoud van uw woorden, meneer Dubbeldam, weinig toe te voegen. Laat het inderdaad aan de Tweede Kamer. Ik denk wel dat als het over inclusie gaat, dat we wel de vrijheid mogen hebben om onze visie, onze standpunten naar voren te brengen. Ik ben wel met u eens. Laten wij het hier samen bij laten. Ik begrijp goed wat u zegt. De voorzitter: Dank u wel, meneer Tiemstra. Ik zie de heer Van Groos op dit onderwerp ook bij de microfoon. De heer Van Groos: Voorzitter, dank u wel. Twee korte opmerkingen. Eén is, het is nog geen jaar geleden dat een voorstelling van een artieste onmogelijk werd gemaakt omdat zij Joodse roots had, een Nederlands burger.

Het was de VVD die op de achtergrond bezig was om vanuit Waalwijk de Waalwijkse raad daar iets over te doen. Ik heb daar verder niet zoveel van meegekregen, maar op dat moment was het in ieder geval geen landelijke politiek. Ik heb niet meegemaakt dat het optreden van iemand met een islamitische achtergrond in Waalwijk onmogelijk is gemaakt. Dat is de eerste opmerking die ik wil maken. De tweede opmerking is, want er werd een aantal keren gevraagd naar de inhoud van de motie van de SGP om die breder te trekken, maar er wordt eerst uitgesproken dat we antisemitisme verwerpen en vervolgens wordt gevraagd van kunnen we de monitoring uitbreiden om te kijken of discriminatie in Waalwijk plaatsvindt. Er wordt geen enkele groep bij genoemd, dus het is discriminatie van wie dan ook, waarom dan ook, dat is discriminatie. Dat gaat niet over één groep. Dat treft alle inwoners van Waalwijk. In die zin is die motie heel breed naar ons idee. De voorzitter: De heer Tiemstra. De heer Tiemstra: Ik hoor geen vraag, maar ik neem nota van uw betoog. Dank, meneer Van Groos. De voorzitter: Dan een reactie van meneer Dubbeldam nog op de vraag van de heer Van Groos. Dan op dit onderwerp nog meer? Over dit onderwerp, mevrouw Veraa? Anders ga ik eerst naar meneer Frodyma, die staat hier al een tijdje te wachten, als u het niet erg vindt. De heer Frodyma. De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel.

Ik heb een korte vraag aan de heer Dubbeldam over het onderwerp digitale toegankelijkheid. Voorzitter, de heer Dubbeldam gaf in zijn betoog aan van dat hij het wel goed vond dat uiteindelijk de weg daarnaartoe om compleet uiteindelijk gedigitaliseerd zijn en toegankelijk te zijn, dat hij dat wel voldoende vond hierbij. Dan vraag ik toch aan de heer Dubbeldam af van, als we een nieuwe app gaan lanceren, hoe gaat dan de gemeente Waalwijk dat doen? Is dat dan al uiteindelijk helemaal digitaal toegankelijk of gaan we het dan naderhand weer repareren?

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

44

De voorzitter: De heer Dubbeldam. De heer Dubbeldam: Dank u wel, voorzitter. Als ik naar digitale toegankelijkheid kijk, zie ik steeds wel vorderingen. Als ik een website van een paar jaar geleden kijk, zie ik dat er vorderingen gedaan zijn. Als het goed is, als u dat ook doet, ziet u ook die vorderingen. Op het gebied van visueel en gehoor bijvoorbeeld, daar zie ik op de website echt wel vorderingen, dus neem dat ook wel mee. Op het cognitieve gebeuren, mensen met een licht verstandelijke beperking, zal vast wel wat steken gelaten worden. Ook op beperking wat ik eerder tegen mevrouw IJpelaar heb aangegeven, je kan niet alle beperkingen wegnemen. Mensen hebben bepaalde beperkingen op dat vlak, op dat vlak, op dat vlak. Een website is soms moeilijk. Ik zie wel dat de gemeente zijn uiterste best doet en daarom heb ik ook genoteerd, voldoende voor nu. Komt er een nieuwe website, dan moet er wel gekeken worden naar hoe en wat. Als er nieuwe technieken komen, dan moeten die ook toegepast worden. De voorzitter: De heer Frodyma. De heer Frodyma: Ik blijf toch even bij de heer Dubbeldam. Hij staat toch daar. We zijn vanaf 2018 al bezig om digitaal toegankelijk te worden. We zitten nu in 2024. Hoe lang denkt u dan daarover te doen om alsnog de website en de apps die we daarbij gebruiken ook digitaal toegankelijk te laten zijn. De voorzitter: De heer Dubbeldam.

De heer Dubbeldam: Naar mijn mening is de website nu niet niet-toegankelijk. Op bepaalde vlakken misschien wel. Daar moet gekeken worden of daar vorderingen gemaakt kunnen worden, maar het is wel een voldoende. De heer Frodyma: Daar spoort deze motie dan ook gelijk op aan, om in ieder geval daar een tempo te maken. Wij hebben daar specialisten vanuit de VNG naar laten kijken en we hebben er nog een weg te gaan daarvoor. Als ik dan iemand mijn oor te luisteren leg daarbij, dan ga ik meer af op die mening, die waarschijnlijk zoals de website er nu voorstaat. Tenzij dat het zo is. Laten we zeggen dat men vanuit de gemeente Waalwijk niet heeft aangegeven dat al verder te zijn daarin, want dat kan ook iets zijn. Er is een hele weg te gaan en dat gaan we nu op dit tempo bereiken. De voorzitter: Ik hoorde geen vraag, misschien wel een reactie van meneer Dubbeldam. De heer Dubbeldam: Ik wil dit graag ook meenemen naar een reactie vanuit het college hoe zij ernaar kijken. Dan kunnen we daar eventueel verder op discussiëren. De voorzitter: Dank u wel. U had nog een vraag aan een ander raadslid? Voldoende. Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer Frodyma rondom de motie voor de openbare toiletten. U beschrijft in de motie dat u een extra toilet in het centrum van Waalwijk wil.

In uw betoog legde ik de link met het feit dat het openbare toilet op dit moment niet in gebruik is en dat u daarom een tweede toilet wil. Klopt die aanname die ik schets? De voorzitter: Meneer Frodyma.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

45

De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel. Bedankt voor de vraag daarvan. Die link ligt er niet tussen. Het is zo van, als ik straks kijk naar de toekomst daarvan, dan hebben we als het goed is wat beloofd is, dan zit er dus in De Els in de parkeergarage of daar waar dan de plaats daarvoor is, dan hebben we een openbaar toilet. Als we dan gaan kijken wat de afstand is bijvoorbeeld naar de volgende openbaar toilet en we kijken dan waar nu het Unaplein ligt en we weten allemaal dat dat ook nog op de schop moet worden genomen, dan lijkt me dat de ideale plaats, omdat dat veraf ligt toch wel weer een beetje van het centrum en van andere gelegenheden om daar bijvoorbeeld de locatie van een openbaar toilet bijvoorbeeld, het zou zomaar kunnen gebeuren, dat we die daar weer situeren, zoals die vroeger ook daar was. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Veraa, nog een slotreactie. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog een vervolgvraag, als het mogelijk is. dank u wel. In de motie staat dat er onderzoek gedaan moet worden naar een geschikte locatie. Kan dat onderzoek ook ingevuld worden in het feit dat het mee wordt genomen in de ontwikkeling van de plannen van het eventueel toekomstige Els, of zegt Samen Waalwijk dat dat onderzoek nu moet plaatsvinden op de situatie die nu voorligt? De voorzitter: Meneer Frodyma. De heer Frodyma: Mevrouw Veraa, dat zou kunnen.

We wachten daar al zo lang op. Wanneer wordt dan die herontwikkeling gedaan uiteindelijk? Want dat is ook nog maar de vraag van wanneer dat het dan gerealiseerd kan worden. Nu zitten we zonder openbare toiletvoorzieningen. Met andere woorden van, hoe gaan we dadelijk daarnaar kijken? Ook als daar een nieuw toilet komt, dan is die afstand daartussen naar waar nu uiteindelijk het Unaplein ligt, die we ook op de schop moeten nemen, dan denk ik dat daar toch misschien wel een geschikte locatie daarvoor is. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik leg dit aan de heer Frodyma voor, omdat Lokaal Belang twijfelt over deze motie. Dat zit hem in het feit dat we de punten rond punt 4, vandalisme en vernieling, dat vinden we echt belangrijk als we openbare toiletten realiseren. Dat we moeten kijken wat er mogelijk is in de kernen, daarin kunnen we ons ook volledig vinden. Wij stoeien met het feit dat er wordt gepleit voor twee openbare toiletten in het centrum en of dat dat nu van toepassing is. Voorzitter, als Samen Waalwijk naar dat punt wil kijken, dan wil Lokaal Belang de hand uitsteken om te kijken om deze motie te steunen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Frodyma. De heer Frodyma: Dank, mevrouw Veraa, voor de uitgestoken hand. Die gaan we nemen. We gaan hem even aanpassen op dat punt. De voorzitter: Duidelijk. Dank u wel.

Ik zie nog een vraag van mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar-Alias: Dank, voorzitter. Meneer Van Groos heeft net gevraagd wat wij bedoelen met breed trekken van de motie. Daar ga ik even op antwoorden. We hebben hier Radar die dus gaat zorgen dat er geen discriminatie en racisme meer plaatsvindt in Waalwijk. Dat betekent noch van Joden, noch van islamieten, nog van Antillianen, noch van Surinamers. Zo kan ik wel een hele rij noemen. Dat is wat ik bedoel met breed trekken.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

46

Ik wil nog eventjes op meneer Dubbeldam terugkomen. Meneer Dubbeldam, u zei net dat we dat in de Tweede Kamer moeten laten. Heeft u groot gelijk. Maar u noemde net wel van het feit dat er Joden niet met een keppeltje in de straat meer kunnen lopen en nog een paar dingen, maar wij zijn nu met lokaal bezig. Ik heb hier nog nooit een Jood met een keppeltje zien lopen. Neem me niet kwalijk, ik doe dat eventjes zo, wan we moeten dat ook lokaal houden. Ik heb veel respect voor meneer Tiemstra, SGP. Die motie gaat mij ook aan het hart. We hebben het hier wel over lokale inclusie. De voorzitter: Dank u wel voor deze toelichting. U bent door de vragen heen. Dan heb ik volgens mij iedereen nu het woord gegeven die daarom heeft gevraagd. Dan gaan we over naar een reactie van het college. Beantwoording college De voorzitter: We hebben vier moties en een aantal vragen. Wethouder Spierings: Voorzitter, als u mij toestaat, dan neem ik de motie voor de digitale inclusie voor mijn rekening. De rest zal door mijn collega worden beantwoord. Zo overbodig als deze motie is die hier neergelegd wordt, is de tekst die erin staat dat niet. De tekst zijn wij het volledig mee eens. Sterker nog, hier zijn wij dagelijks al mee bezig met de volledige organisatie. Sterker nog, dat doen ze vanuit een plan. Als ik kijk naar het dictum, dan kan ik antwoord geven op 1, dat doen we. 2, dat doen.

En 3, dat kunnen we voor u betekenen in Q1. Het is dan verder aan de raad om hem aan te nemen. Voor ons is hij volledig overbodig. Nogmaals, dat is de tekst dus niet, want daar zijn we het volledig mee eens. De voorzitter: Dank voor uw reactie. Dan gaan we naar mevrouw Schuijffel, denk ik. Wethouder Schuijffel: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik verlengde spreektijd had moeten aanvragen. Het onderwerp inclusie is een breed onderwerp, met meerdere invalshoeken. Dat komt vanavond ook naar boven. Ik vind het ook wel goed om te zien dat de raad hier ook zo mee bezig is. Ik zal proberen mijn antwoorden en reacties kort te houden. Ik weet niet of ik hetzelfde red als mijn collega Spierings, maar ik ga het in ieder geval proberen. Ik zal eerst even ingaan op de verschillende moties, omdat daarmee denk ik de meeste vragen ook beantwoord worden. We hebben de motie van het openbaar toilet van Samen Waalwijk. Sowieso dank u wel om aandacht te vragen voor de openbaar toegankelijke toiletten, want dat is inderdaad een onderwerp wat wij ook in de beleidsnota nadrukkelijk hebben opgenomen. De doelstelling is ook om echt te gaan kijken van wat er nog nodig is op dat vlak, als het gaat om toegankelijke toiletten, mindervalidetoiletten. Ook om daarmee, heel belangrijk, en dat wil ik nog een keer aanhalen, het uitgangspunt van onze beleidsnota is niet over ons zonder ons, maar met ons.

Dat betekent dat we dus echt met de doelgroep ook gaan kijken van, waar zit voor hen de behoefte? Dat staat in het beleidsplan. Dat gaan we doen. Die toezegging kan ik ook doen, want dat waren we al van plan. Als dat nodig is, komen we ook bij de raad terug voor geld om dit te kunnen realiseren en ook structureel schoon en veilig te houden. Een openbaar toilet is niet het neerzetten van een gebouwtje, hufterproof of niet, maar uiteindelijk moet het ook elke dag zoveel keer schoongemaakt worden en moet je zorgen dat het heel is en dat het open is. Overigens, ik hoor hier alsmaar dat het openbaar toilet dat we nu hebben bij de fietsenstalling dicht zou zijn. We hebben onlangs, dat heeft vrij prominent in de krant gestaan, is het hele toilet vernieuwd. We hebben toen het nog meer hufterproof gemaakt door nog meer af te timmeren. Uiteindelijk is het afgelopen weekend alsnog vernield. Het is, ik geloof, anderhalve Notulen raadsvergadering 12 december 2024

47

dag echt dicht geweest. We hebben nu gekozen om hem in ieder geval voor deze periode aan te haken bij de fietsenstalling, dus alleen de openingstijden van de fietsenstalling aan te houden. De motie ga ik toch ontraden. Waarom ga ik hem ontraden? De motie vraagt namelijk veel meer. Het lijkt erop dat er goed drie openbare toegankelijke toiletten in onze gemeente op specifieke plekken bij moet komen. Dat gaat echt voorbij aan de wensen en behoeften van onze inwoners, want die weten we nog niet want. Wellicht wensen de doelgroepen wel een openbaar toegankelijk toilet op een andere plek dan in ons centrum. Daarnaast wordt er in de motie …(2:44:43) over cameratoezicht, handhaving, gebruik van hufterproof materialen. Wij vinden schoon en veilig erg belangrijk. Vandalen dragen helaas geen naamplaat op de borst. Onze handhavers houden het terrein van het openbaar toilet nu ook al extra in de gaten. Daar lopen we ook tegen de grens van onze capaciteit aan. We kunnen er niet iemand naast zetten de hele dag en nacht. Ons huidige toilet is al hufterproof en men weet nog steeds de boel steeds te vernielen. Kortom, mijn afdronk was wel een beetje, voor huftergedrag, daar biedt een hufterproof interieur ook geen oplossing. We hebben al aangegeven een paar weken terug dat we met de ontwikkeling van De Els ook een openbare toiletvoorzieningen meenemen.

De huidige locatie met dat beperkte toezicht blijkt steeds opnieuw voer voor vandalen te zijn. Op dit moment koppelen we daarom de openingstijden dus aan de openingstijden van fietsenstalling. Voor de toekomst lijkt het dan ook goed om de samenwerking met andere partners of partijen te kijken, om een openbaar toilet een goed functionerende voorziening te laten zijn en te blijven. Wat ik al zei, een toilet plaatsen is echt makkelijker dan het behouden van een schoon en veilig openbaar toilet. Dat is één. Dan hebben we de motie van Lijst IJpelaar inzake de eenzame immobiele ouderen. Daartoe ga ik dadelijk mijn collega wethouder Slaats uitnodigen, want die zal daar even op reageren namens het college. Dan de motie vreemd inzake antisemitisme van de SGP. Ik zal beginnen met datgene wat wel echt ook naar boven kwam bij mij. Ja, er zijn steeds meer meldingen van incidenten die specifiek gericht zijn tegen bepaalde gemeenschappen, denk aan de Joodse gemeenschap, maar ook aan de Marokkaanse gemeenschap. De islamitische gemeenschap in het algemeen, migranten uit Oost-Europa. Wat denkt u tegen van geweld tegen homoseksuelen en transseksuelen? Om er maar een paar te noemen. Het welbevinden en de veiligheid van al onze inwoners staat voorop. Ik ben het daarom met u eens dat het waardevol is dat we medio dit jaar zijn overgestapt naar het professionele Discriminatiemeldpunt Radar.

Zij maken voor ons komend jaar een discriminatiescan. Dat is een analyse van onze gemeenten waar het discriminatie betreft. Met de uitkomsten daarvan krijgen we ook inzicht en weten we waar we extra werk van moeten maken, waar het discriminatie van onze inwoners betreft. Als het gaat om geweldsincidenten dan zitten we daar ook echt bovenop. Daar hebben we ook onze politie voor. Ik heb u onlangs ook al beloofd om van de uitkomsten van deze scan om daarvan op de hoogte te stellen. Dat gaan we volgend jaar ook doen. U vraagt in deze motie vreemd ons ook specifiek uit te spreken tegen antisemitisme. Het college verwijst graag naar artikel 1 van onze Grondwet. Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan. Het college geeft hiermee ook aan dat wij artikel 1 van onze Grondwet ondersteunen, ten volle ondersteunen en naar volle overtuiging. U begrijpt hiermee dat de motie zoals die nu Notulen raadsvergadering 12 december 2024

48

is opgesteld door het college in ieder geval niet overgenomen wordt. Als hij breder wordt geformuleerd conform artikel 1 van de Grondwet, dan past hij ook binnen de aanpak zoals we die al voorstellen in onze beleidsnota. Dan zijn volgens mij de meeste dingen hiermee al beantwoord. Ik weet dat er vragen zijn gesteld over de uitvoering van de motie Regenbooggemeente. Daar ga ik nog even op in. Ik heb daar de vorige keer ook van gezegd, enerzijds zijn we wat later kunnen beginnen, omdat we ook gewoon geen personeel hadden, geen medewerker hadden die zich daar hard voor ging maken. Heel belangrijk, hier geldt ook de stelregel, niet over, maar met ons. Het is hier in de raad ook al gezegd. Het is echt belangrijk om met de doelgroep zelf te kijken naar, wat zou er hier in Waalwijk nodig zijn, waar heeft men behoefte aan en hoe zou dan die Waalwijkse regenbooggemeente eruitzien? Wij zijn nu in gesprek met het COC, met de Wijdekerk, met allerlei onder organisaties en met mensen om te kijken van, hoe gaan we dat verder invullen? Er is niet niets gebeurd, alleen u heeft dat nog niet zo zichtbaar gezien. U heeft alleen de vlag buiten zien hangen en het zebrapad. Dat lag er overigens al een tijdje. Ook morgen is het weer Paarse Vrijdag. Er zijn veel dingen waar we wel aandacht aan besteden, maar dingen die al gebeuren, zijn helemaal prima.

Ik hoor dat ik nu toch echt tot een afronding moet komen. Ik zat even te kijken of ik nog iets gemist heb. Nog eventjes over de speeltuinen. Ik heb de vorige keer ook gezegd, we gaan echt voor zo veel mogelijk inclusieve speeltuinen. We zijn ook degenen die dagelijks met de uitvoering daarvan bezig zijn, die heeft daar echt erg veel contact met het platform. Ook als er hybride speeltoestellen, al die voorbeelden worden ook daadwerkelijk meegenomen. Het is wel zo, ook hier geldt, niet over ons, maar met ons, dus we betrekken ook echte kinderen in de buurt met ook echt inclusie in het achterhoofd. We maken zo'n speeltuin ook niet voor de eeuwigheid. Wij hopen dat kinderen ongelooflijk hard spelen in een speeltuin. Dat betekent dat je om de zoveel tijd toch ook weer kijkt van, hoe ziet het eruit? Wat moeten wij aanpakken? Dus ik zou zeggen van, ik neem het graag mee, maar het heeft echt alle aandacht. Dan laat ik het hierbij. De voorzitter: Dank u wel. Komt er nog een reactie van de heer Slaats. Wethouder Slaats: Dank u wel, voorzitter. Laat ik beginnen om namens het college de waardering uit te spreken aan mevrouw IJpelaar, mevrouw De Bruijn, anderen in deze raad en anderen ook buiten deze raad die zich dagelijks vaak inzetten om mensen die met eenzaamheid kampen iets voor te betekenen. Dat is volgens mij belangrijk. Dan over de motie.

De motie roept op om een plan te maken om het stukje eenzaamheid bij niet mobiele ouderen aan te pakken. Ik denk dat ik u kan geruststellen dat er best wel veel dingen zijn die wij op dit moment doen om die eenzaamheid tegen te gaan. Is dat 100 procent full proof? Zeker niet. Ik denk dat daar ook zeker voorbeelden van zijn, maar ik denk dat er ook veel goede voorbeelden zijn. We zijn onder andere bezig met het landelijk programma Aan de slag met eenzaamheid, waar allerlei dingen georganiseerd worden. We hebben intensief contact met de ouderenbonden, ook in het kader van Met ons en niet over ons. Ook op het gebied van mobiliteit speelt veel. We hebben deeltaxi's. We hebben in Waspik initiatieven. Er zijn verschillende initiatieven. Misschien als laatste nog, zijn we ook bezig met een pilot op te zetten waar we u over geïnformeerd hebben, waar we ook dit meer aandacht willen geven. We doen dus enorm veel. Het is belangrijk ook om die dingen integraal op te pakken, integraal te benaderen. We stellen voor om geen plan van aanpak te maken en dat hier terug te leggen, maar vooral energie en de capaciteit die we nu hebben inzetten om de dingen die we doen te blijven doen en te verbeteren. Notulen raadsvergadering 12 december 2024

49

De voorzitter: Dank u wel. Reactie op de reactie van het college. Ik zie mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar-Alias: Dank u wel, voorzitter. Tegen de wethouder wil ik zeggen, bedankt voor het compliment. Ik denk ook namens mevrouw De Bruijn. We doen het van harte. Wij horen ook tegenwoordig bij de groep, dus wij snappen dat ook veel beter. Ik zeg niet dat anderen dat niet snappen, maar wij behoren bij die doelgroep, voordat iedereen over me heen valt. Wat ik wil zeggen, is, ik weet dat er veel wordt gedaan voor ouderen. Maar ik zeg het nog een keer, deze mensen kennen niet wat er gedaan wordt voor ouderen. Ze kunnen niet met de deeltaxi, want ze hebben iemand die ze begeleidt. Bij de deeltaxi moet je begeleiding hebben om mee te gaan, als je zelf niet goed mobiel bent. Dat zijn ze niet. Ik wil u toch vragen, en meneer Tiemstra zei het ook, er zijn best veel ouderen waar we niet weten hoe eenzaam ze zijn omdat ze geen netwerk hebben. Ik waardeer wat u allemaal voor die ouderen doet, maar ik probeer u te zeggen, zoek toch iets om die ouderen toch te bereiken. Als ik ze bezoek, dan zijn ze zo eenzaam en triest, omdat ze weken niemand hebben gezien. Dat doet mij wat, want ik ben ik een oudere, ik hoef maar dat te doen of mijn kinderen zijn er, maar dat kunnen zij niet. Sommigen hebben geen kinderen, ze hebben geen man, ze hebben ook geen netwerk. In godsnaam, doe er iets aan.

De voorzitter: Dank u wel, voor de emotionele oproep. Wilt u daarop reageren? Wethouder Spierings: Kort. Dank u wel ook inderdaad voor de emotionele oproep. Ik denk dat we er veel aan proberen te doen. We proberen dat ook steeds beter te doen. Het college vindt het goed dat mevrouw IJpelaar hier nogmaals aandacht voor vraagt, want het is een belangrijk onderwerp. Het steunt ons alleen maar ook in het verder dit te blijven oppakken en hier verder op in te zetten. De voorzitter: Dank u wel. Nog meer reacties op de reactie van het college? Niet. Dan dank ik de wethouder en Samen Waalwijk heeft een aangepast amendement. Misschien dat we dat even kunnen laten zien, even toelichten. De heer …: Voorzitter, we hebben het net aangepast. We hopen dat het voldoende is hiervoor om ook Lokaal Belang te pleasen. We nemen de handreiking graag aan van hen.

Ter vergadering aangepast – motie Openbaar toilet De raad, in vergadering bijeen op, 12 december 2024 gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: - Op 19 november Wereld Toilet Dag werd gevierd, met aandacht voor goede sanitaire voorzieningen en toegang tot veilige en schone toiletten; - Het openbare toilet bij de fietsenstalling bij de Els door vandalisme gesloten is en voorlopig gesloten blijft; - Uit een recent overzicht blijkt dat de gemeente Waalwijk in het klassement van openbare toiletten is gezakt van plaats 29 in 2023 naar plaats 53 in 2024; - Openbare toiletten bijdragen aan een gastvrije, toegankelijke en inclusieve gemeente, met name voor ouderen, mensen met een beperking, gezinnen met jonge kinderen en andere groepen met specifieke behoeften; - Diverse fracties sinds september 2018 aandacht vragen voor het tekort aan goed bereikbare openbare toiletten binnen de gemeente, maar dat er tot op heden geen goede en veilige locatie beschikbaar is;

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

50

Overwegende dat: - Het tekort aan openbare toiletten niet alleen speelt in het centrum van Waalwijk, maar ook in de kernen, waar behoefte is aan openbare toiletten met ruime en duidelijke openingstijden; - Inclusieve openbare toiletten en toegankelijke toiletten voor mensen met een beperking, bijdragen aan gelijke toegang voor iedereen; - Vandalisme en vernielingen een risico vormen voor openbare voorzieningen en het gebruik ervan kunnen ontmoedigen; - Het verbeteren van openbare toiletfaciliteiten in lijn is met de ambities van de gemeente om gastvrijheid, toegankelijkheid en inclusie te bevorderen; - Een definitieve locatie voor een openbaar toilet niet kan wachten op de realisering van de plannen van de Els; Draagt het college op: 1. In het kader van de ontwikkeling van de binnenstad, onderzoek te doen naar een geschikte locatie voor een openbaar toilet, waarbij rekening wordt gehouden met veiligheid, centrale ligging en een redelijke afstand tot bestaande toiletfaciliteiten; 2. Te zorgen dat deze toiletvoorziening voldoet aan inclusieve eisen, zoals toegankelijkheid voor mensen met een beperking en de mogelijkheid voor universeel gebruik; 3. Ook in de kernen aandacht te besteden aan openbare toiletten, waarbij specifieke aandacht wordt geschonken aan ruime en duidelijke openingstijden; 4.

Maatregelen te treffen om vandalisme en vernielingen te voorkomen, zoals: o Het gebruik van vandalismebestendige materialen; o Het plaatsen van toiletten op goed verlichte en drukbezochte locaties; o Het overwegen van cameratoezicht of samenwerking met handhaving voor frequente controles; 5. Een plan van aanpak inclusief kostenraming, mogelijke financieringsbronnen en voorstellen voor vandalismepreventie en uitbreiding in de kernen aan de raad voor te leggen; 6. De kosten ten laste te brengen van de Algemene Reserve; 7. De raad uiterlijk voor de kadernota 2026 een voorstel te doen over de uitvoering van deze motie. en gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter: Ik geef iedereen even de tijd om het tot zich te nemen. Het gaat om een motie, niet om het amendement. Mijn excuses. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Ik zie geen behoefte tweede termijn. Dan gaan we over tot het stemmen. Raadsvoorstel wordt in stemming gebracht. Alle pasjes zitten in de kastjes. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Ik zie de heer Kieboom. De heer Kieboom: Voorzitter, bedankt. Wij zijn blij om te vernemen dat er eindelijk een mooie beleidsnota ligt voor de inclusie waar wij mee verder kunnen, dat hierin de regenbooggemeente is opgenomen. Wij kijken uit naar de uitwerking hiervan en hopelijk naar de intentieondertekening in mei. De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting.

De heer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Onder verwijzing naar wat gezegd is ook vanuit het college door artikel 1 van de Grondwet zien we dat er met veel enthousiasme aan de regenbooggemeente gewerkt wordt, wat onzes inziens ook onder artikel 1 valt. Wij zouden Notulen raadsvergadering 12 december 2024

51

willen dat er met hetzelfde enthousiasme ook gekeken werd naar antisemitisme. We brengen de motie in stemming. De voorzitter: Duidelijk. Dank u wel. Nog meer stemverklaringen? Niet. Dan de heer Spohr nog even een reactie. De heer Spohr: Dit is specifiek op de motie van de heer Tiemstra en van Van Zelst. Sorry. Neem me niet kwalijk. SGP. Nog even namens het CDA. We hebben we hebben ons verder niet in het debat gemengd, omdat daar meer dan genoeg gedeeld is. Wat ons betreft een brede motie. Alle begrip voor de aandacht voor het antisemitisme, steunen we ook van harte. Wat ons betreft is discriminatie daarnaast ook geldend voor alle geloofsovertuigingen en bevolkingsgroepen. Daar is vanavond ook genoeg over gezegd. Wij zullen de motie steunen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar-Alias: Dank u wel, voorzitter. Ik wil ook de motie van ouderen in stemming brengen. De voorzitter: Duidelijk. Nog meer stemverklaringen? Geen. Dan gaan wij over tot digitale stemming en ik stem voor. Het raadsvoorstel Beleidsnota Inclusie Waalwijk. De raad stemt digitaal over het raadsvoorstel. Met 26 stemmen voor en 2 stemmen tegen wordt het raadsvoorstel aangenomen. De voorzitter: Dan gaan we naar de motie van mevrouw IJpelaar. Die wil u in stemming brengen, begrijp ik. Wenst iemand een stemverklaring af te geven? Niet. Dan gaan we over tot stemming en ik stem tegen.

De raad stemt digitaal over de motie. Met 8 stemmen voor en 20 stemmen tegen wordt de motie verworpen. De voorzitter: Dan gaan we verder over de motie Samen Waalwijk over digitale toegankelijkheid. Die wil u in stemming brengen. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dan gaan we over de digitale stemming en ik stem voor. De raad stemt digitaal over de motie. Met 19 stemmen voor en 9 stemmen tegen wordt de motie aangenomen. De voorzitter: De volgende motie is de antisemitisme. Daarvan heeft de heer Tiemstra al gezegd dat hij hem in stemming wil brengen. Wie wil er nog een stemverklaring afleggen? Ik zie de heer Bokšan. De heer Bokšan: Dank u wel, voorzitter. Hoewel ik het volledig eens ben met de input en de inzet die de fractie vanavond heeft geleverd, zal ik afwijkend stemmen van mijn fractie. Dank u wel. De voorzitter: Duidelijk. Nog meer stemverklaringen? Geen. Dan gaan we over tot digitale stemming en ik stem tegen.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

52

De raad stemt digitaal over de motie. Met 9 stemmen voor en 19 stemmen tegen wordt de motie verworpen. De voorzitter: Dan gaan we over tot de laatste motie en dat is de motie Openbare toilet. Wilt u die in stemming brengen? Gaan we in stemming brengen. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Niet. Dan gaan we over tot de digitale stemming. Ik stem voor. De raad stemt digitaal over de motie. Met 19 stemmen voor en 9 stemmen tegen wordt de motie aangenomen. De voorzitter: Daarmee sluit ik dit onderwerp af en kom ik tot een inventarisatie. Het is bijna 23.00 uur De raadsvergadering eindigt in principe om 23.30 uur. We hebben nog drie raadsvoorstellen te gaan en twee moties vreemd. Ik stel voor om nog één raadsvoorstel vanavond te behandelen en daarna de vergadering te schorsen tot dinsdag. De heer …: Voorzitter, zou ik een voorstel mogen doen? De voorzitter: Zeker. De heer …: Kunnen we ook even kijken naar hoe het publiek erbij zit vandaag? Als er mensen zijn die voor bijvoorbeeld een motie vreemd zijn, dan zou ik wensen dat die naar voren wordt gehaald, als ze toch dinsdag terug moeten komen, dat we dan daar nu de behandeling van doen en dat we de overige raadsvoorstellen dinsdag doen. Als er ook mensen zijn voor andere raadsvoorstellen, dan wordt het lastiger. Misschien moeten we een peiling doen bij het publiek. De voorzitter: Uw oproep is helder.

Het is aan u, aan de raad, om hier mee in te stemmen of niet. Ik zie een akkoord. Dan stel ik voor dat we de motie vreemd naar voren halen en dat we de rest op dinsdagavond verder gaan. Dan gaan wij door naar de motie vreemd. Moties vreemd aan de orde De voorzitter: We gaan verder met motie vreemd aan orde Sportvoorziening Waspik en de motie vreemd aan de orde over de sporthal Waspik. Beide moties worden in samenhang besproken. Als eerste het woord aan mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, de initiatiefnemers van het voorstel van de motie vreemd van het voorstel van Lokaal Belang en het voorstel van Samen Waalwijk wil ik graag een aanpassing doen. Dat willen we hier voorleggen. Wij zijn namelijk niet voornemens om onze moties in te dienen. Wij willen graag vanuit onze vijf partijen, maar we hopen dat we de gehele raad daarin achter ons kunnen krijgen of de handreiking kunnen geven, we willen graag een toezegging van het college. De raad heeft opgemerkt dat er in de gemeenschap leeft en dat vinden wij echt onwijs belangrijk. Samen Waalwijk en het CDA hebben in het Waalwijk podium verzocht om de petitie te agenderen. Wij vinden wel dat we alle informatie moeten krijgen om deze petitie te kunnen agenderen en te kunnen bespreken met elkaar.

Daarom, voorzitter, verzoekt de raad het college voor de komende gespreksavond met een raadsinformatiebrief te komen waarin we op een objectieve wijze potentiële ontwikkellocaties van sportvoorzieningen in Waspik worden uitgewerkt en daarbij vragen we om de afwegingen van de locaties inzichtelijk te maken, teneinde de raad volledig te informeren Notulen raadsvergadering 12 december 2024

53

en participatie van de sportvereniging van de inwoners in Waspik een volledige kans te geven en deze voor te leggen aan de raad, om zo tot een goede afweging te komen. Dat is ons verzoek aan het college, waardoor onze beide moties vervallen en waar we graag tot één toezegging willen komen. Motie Vreemd aan de orde Ontwikkeling sportvoorziening Waspik De gemeenteraad van Waalwijk, in vergadering bijeen op donderdag 12 december 2024 Constaterende dat: - De huidige sporthal in de kern Waspik verouderd is en niet langer voldoet aan de behoeften van de gemeenschap; - Het college een besluit heeft genomen om een nieuwe sporthal te realiseren in Waspik; - De locatie voor de nieuwe sporthal, inclusief beachvolleybalvelden, is vastgesteld achter de Margrietlaan in Waspik; - Het college aangeeft dat deze locatiekeuze tot stand is gekomen na zorgvuldige afweging van verschillende belangen; - De gemeenschap in Waspik de wens heeft uitgesproken dat lokale sportverenigingen kunnen groeien en hun maatschappelijke rol kunnen versterken; Overwegende dat: - Het verenigingsleven een cruciale rol speelt in het behouden en versterken van de sociale cohesie binnen het dorpsleven; - Het ontbreken van voldoende ontmoetingsplekken de sociale verbondenheid en vitaliteit van een gemeenschap kan ondermijnen; - Een goed doordachte sportvoorziening kan fungeren als een belangrijk sociaal knooppunt voor

inwoners van alle leeftijden; - Het essentieel is dat bij projecten van deze omvang en impact een transparante en gedegen onderbouwing wordt gegeven van locatiekeuzes; - Integrale afwegingen tussen maatschappelijke, financiële en ruimtelijke belangen onmisbaar zijn om draagvlak te creëren en een weloverwogen keuze te waarborgen; Verzoekt het college om: - Een heldere en gedetailleerde onderbouwing van de keuze voor de locatie achter de Margrietlaan te presenteren in januari 2025, waarin de integrale afwegingen tussen maatschappelijke, financiële en ruimtelijke belangen expliciet worden toegelicht. En gaat over tot de orde van de dag.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

54

Motie Vreemd aan de orde Sportboulevard Waspik De raad, in vergadering bijeen op 12 december 2024, gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: - De raad al in 2020 een voorbereidingskrediet heeft vastgesteld van 600.000 euro voor de realisering van een nieuwe sporthal in Waspik; - Het sportcentrum Waspik met bouwtechnische, ruimtelijke en fysieke knelpunten te maken heeft en er sprake is van een hoog energiegebruik; - Het voorzieningenniveau in de kleine kernen onder druk staan en dat sportvoorzieningen kunnen bijdragen aan het behoud en versterken daarvan; - Verschillende sportverenigingen, waaronder de tennisvereniging al enige jaren aandacht vragen voor een nieuwe sporthal en verbetering en uitbreiding van hun accommodaties; - Het college in eerste instantie de locatie aan de Stadhoudersdijk als de ontwikkellocatie voor de sportverenigingen in beeld had; - Het college zonder daartoe een gedegen onderzoek te doen naar alternatieven op voorspraak van de portefeuillehouder gekozen heeft voor de locatie aan de Margrietlaan; - Deze locatie niet geschikt is om te voldoen aan de wensen van de sportverenigingen, die behoefte hebben aan uitbreiding of verplaatsing van hun accommodatie; - De bewoners en de sportverenigingen in Waspik een petitie hebben aangeboden met meer dan 900 handtekeningen, waarbij zij verzoeken de locatie aan de Stadshoudersdijk te ontwikkelen, omdat daar alle

problemen en wensen van de sportverenigingen kunnen worden opgelost; Overwegende dat: - De locatie aan de Stadhoudersdijk een geschikte en te onderzoeken locatie is voor de realisering van een sportboulevard en centraal in Waspik is gelegen; - De raad geen afweging heeft kunnen maken over de voor- en nadelen van de verschillende locaties; - Met de beperking tot een onderzoek voor de keuze van de locatie Margrietlaan geen recht wordt gedaan aan de wensen van de inwoners van Waspik en bovendien de bewoners aan de Margrietlaan worden geconfronteerd met een ontwikkeling die ingrijpende consequenties heeft voor hun woongenot zonder dat hiervoor een ordentelijk participatietraject heeft plaatsgevonden; - De sportverenigingen en de samenleving van Waspik actief betrokken willen worden bij de ontwikkeling en inrichting van de plannen en de keuze voor een locatie; - Voor een zorgvuldige besluitvorming transparantie en een goede onderbouwing wordt gegeven voor de verschillende te ontwikkelen locaties; Draagt het college op: 1. Een heldere en gedetailleerde onderbouwing te geven voor de ontwikkeling van een sportboulevard, waarin zowel de locatie Margrietlaan als de locatie Stadhoudersdijk in beeld worden gebracht, teneinde de raad in staat te stellen een integrale afweging te maken tussen maatschappelijke, financiële en ruimtelijke belangen; 2.

De raad voor de raadsvergadering in januari omtrent de resultaten daarvan te informeren; en gaat over tot de orde van de dag.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

55

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Veraa. Duidelijk. Ik stel voor dat we nu een reactie van de wethouder afwachten. Beantwoording college Wethouder Klerx: Ik heb proberen zo goed mogelijk mee te luisteren. Over dat participatiestukje zou ik nog wel enigszins verduidelijking willen, over de rest kan ik volmondig ja zeggen. Dat gaan we doen. We kunnen nu niet tot in januari, dan hebben we een paar weken, een heel participatietraject starten, maar misschien verstond ik het verkeerd. Ik weet niet wat u daarmee bedoelt. De voorzitter: Mevrouw Veraa, een korte toelichting op het participatietraject. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Wij willen alle informatie hebben die er ligt en wij hebben vernomen dat de wethouder met stakeholders in gesprek is geweest. Dat willen we graag toegevoegd zien aan de informatie, zodat we in januari alle informatie hebben. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder. Wethouder Klerx: Dat is dus de doorlopen participatie met de gebruikers van de sporthal tot nu toe, want veel meer participatie heeft er tot nu toe niet veel plaatsgevonden. Dat dat gebeurt nu allemaal. De voorzitter: Er wordt instemmend geknikt. De heer …: Voorzitter, even nog een korte toelichting als dat mag. Voor ons is belangrijk dat we op de gespreksavond die we krijgen met de inwoners en met de sportverenigingen, dat we waardevrij daarover kunnen spreken.

Dat bedoelen we met die participatie, dat als mensen met ons hier in de raad in gesprek willen, dat we ook alle ruimte moeten hebben om met hen van gedachten te wisselen, zonder dat daar iets blijft hangen. Voor ons is het belangrijk dat daarna dat participatietraject, als de raad dat heeft besproken, dat daarna dat participatietraject zijn voortgang kan krijgen. Dat moet dan wel op basis van alle informatie die er is. Dat is ook de wens die fracties die de motie van Lokaal Belang hebben ondersteund ook wensen, dat alle informatie op tafel komt die voor ons relevant is om een afweging te kunnen maken. Wethouder Klerx: Voorzitter, wat ons betreft prima, maar wel met de kanttekening, we hebben allerlei dingen al uitgezet en in gang gezet. Dat blijven we nu gewoon doen. Als u anders beslist, dan sturen we bij. Ik bedoel, dat kan volgens mij prima. Volgens mij bent u vrij om daar met de informatie die we op tafel gaan brengen daar het goede gesprek over te voeren als raad. Dat is volgens mij wat u wilde. Dat gaan we proberen zo goed mogelijk te faciliteren. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie de heer Spohr. De heer Spohr: Voorzitter, ik denk, participatie, prima. Dat moeten we dan ook een kans geven. Laten we dan niet al te naïef zijn en zeggen dat het in januari klaar moet zijn, want dat is flauwekul.

Laten we het dan ook echt een kans geven en dan betekent het ook dat we het participatietraject ook normaal doorlopen. De voorzitter: Reactie.

Notulen raadsvergadering 12 december 2024

56

Wethouder Klerx: Volgens mij halen we nu twee dingen door elkaar. Volgens mij vroeg Samen Waalwijk om een eerlijke kans voor het goede gesprek voor participatie tot nu toe en het breed in beeld brengen op een zo onafhankelijke manier verwoorden. Dat gaan we doen. Welke keuze u dan ook maakt, welke uitspraak u doet, al doet u geen uitspraak als raad naar aanleiding van, dan vervolgen wij het participatietraject en er wordt een uitvoerig traject, uiteraard linksom of rechtsom, dit zijn we net pas begonnen, dit duurt nog lang en wordt een goed uitgebreid participatietraject. De voorzitter: Ik zie mevrouw Veraa. Mevrouw De Bruijn. Mevrouw De Bruijn: Even voor de helderheid en duidelijkheid. Mevrouw Veraa heeft net ingesproken. Die raadsinformatiebrief, krijgen wij die dan ook snel? Daar staat ook alle informatie in die we nodig hebben. Wethouder Klerx: Ja. De voorzitter: Duidelijk. Onderling nog vragen aan elkaar? Niet. Hebben we nog fracties die iets willen zeggen? Niet. De heer …: Voorzitter, ik heb de beide moties gezien. Ik had wat politiek spektakel, wat vuurwerk verwacht, maar ik zie dat in het voortraject de fracties elkaar gevonden hebben. Wil ik van mijn kant een compliment geven aan allen die daaraan meegewerkt hebben. Ik hoop dat dit tot het beoogde resultaat zal leiden. De voorzitter: Dank u wel. Dit is sneller afgerond dan ik had verwacht, moet ik eerlijk zeggen.

We kunnen nog in ieder geval één raadsvoorstel doen. meneer Bokšan. De heer Bokšan: Voorzitter, ik wil niet nog een keer, net als de heer Den Braven, nog een voorstel gaan doen. Als ik kijk naar de voorstellen die we nog te behandelen hebben, zijn er niet veel fracties die het hebben geagendeerd. Bij de begraafplaats worden amendementen ingediend, dat kan ik me voorstellen. Dan is het amendement indienen, bijdrage fractie, wethouder appreciatie en dan weer terug. Als we nu terugkomen dinsdag, dikke prima, maar dan zitten we hier een halfuur. Wat mij betreft, vind ik het prima om door te gaan. De voorzitter: Ik vind het ook prima. Het is aan u om dat te besluiten. Volgens mij was net de indruk dat we dinsdag verder zouden gaan. Nu zeggen we allemaal, verder. Ik zie allemaal knikken. We gaan verder. 14. Vaststellen gemeentelijke belastingverordeningen 2025 OZB en Leges met bijbehorende tarieventabel 2025 en bijbehorende Bijlagen I en II De voorzitter: We gaan naar punt 14, vaststellen gemeentelijke belastingverordeningen 2025 OZB en leges met bijbehorende tarieventabel 2025 twintig en bijbehorende bijlagen I en II. De raad moet voor 31 december 2024 de belastingverordeningen en tarieven vaststellen, zodat de gemeente in 2025 belasting kan heffen. Even orde, heren van de VVD. In november heeft de raad alle verordeningen hiervoor vastgesteld, behalve de OZB en leges.