Verslag raadsvergadering 11 april 2024

De heer Van Groos: Dat is de fiets, voorzitter, mede naar aanleiding van onze motie. Er zijn twee fracties die iets hebben gezegd over een fietsenstalling in De Els, in de nieuwe Els. Ik weet niet waar ze dat vandaan halen, maar wellicht hij hoort dat ook bij de manier

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

21

van lezen van tegenwoordig. Ik kan in de motie het woord Els niet vinden. Ik vraag aan die fracties om daarop te reageren. Dat was ook meneer Van der Pluijm onder anderen. Verrassend vond ik in de bijdrage van het CDA dat de stelling was, de centrumvisie steunt onder andere op fietsen en voetgangers. Meneer Spohr, waar baseert u dat op? Al die jaren wordt er niks gedaan voor de fietser in het centrum. Hoe kan dat nou steunen op het bezoek van fietsers? Sterker nog, die zijn weggejaagd. Aan GroenLinksaf zou ik willen vragen hoe dat ze dan denken het fietsen te stimuleren. Die fietsenstalling ziet GroenLinksaf niet zitten, maar in 2018 heeft GroenLinksaf een motie ingediend die door de gehele raad is gesteund dat het fietsen naar het centrum gestimuleerd moet worden. Sinds die tijd is er nog niks gedaan. U heeft inderdaad heel veel geduld, maar ik neem aan dat u nog steeds staat achter de oproep in die motie. Welke ideeën heeft GroenLinksaf dan om het fietsen naar het centrum te stimuleren? De voorzitter: Dank u wel. Een oproep aan drie partijen, hoor ik. Ik zie meneer Van der Pluijm al staan. Meneer Van der Pluijm. De heer Van der Pluijm: Dank u wel, voorzitter. Ik zal reageren op de eerste vraag, maar ik moet hem proberen even duidelijk te krijgen. Ik begreep er uit dat de heer Van Groos graag wil weten of ik al weet dat de nieuwe ontwikkeling dat De Els gaat heten, ja of nee.

Dat heb ik niet goed begrepen. De voorzitter: Dat heeft u geloof ik niet goed begrepen. Misschien wil meneer Van Groos het zelf even toelichten. De heer Van Groos: In uw bijdrage sprak u in reactie op de fietsenstalling over De Els, net als een andere fractie. Ik vraag u, waarom koppelt u de fietsenstalling aan De Els, aan de nieuwe Els, want dat staat niet in de motie? Sterker nog, ik zou het veel liever dichter bij het horecaplein willen, bijvoorbeeld in de oude winkel waar de Lampenier heeft gezeten of daartegenover, want dat is veel meer in het hart van het centrum. Nu staan de fietsen aan de rand van het centrum, ver buiten het uitgaansgebied, is dicht op het moment dat de mensen 's avonds nog gezellig op het terrasje zitten. Is toch voor u heel belangrijk. Dan kunnen ze niet in de fietsenstalling staan. Dat was meer ons idee. Waar de gedachte vandaan komt dat het in de nieuwe Els of de oude Els of weet ik veel waar plaatsvindt, is mij niet duidelijk. Daar vraag ik een toelichting op. De voorzitter: Meneer Van der Pluijm. De heer Van der Pluijm: Dank u wel, voorzitter. Ook dank aan de heer Van Groos voor deze toelichting. Het is nu helemaal helder. Het gaat hem dus over de ontwikkeling. Wij als Lokaal Belang lijkt het ons een ideaal moment om, op het moment dat je De Els gaat ontwikkelen, daar dan ook meteen die fietsenstalling in te realiseren.

In uw motie vraagt u om dat te realiseren in een leegstaande winkel, een leegstaand pand. Dat is zeker sympathiek, want dan kunnen we dat vastgoed mooi benutten. Wij vinden het een beter moment om te zeggen van, als we dan toch nieuwbouw gaan plegen, laten we meteen zo'n fietsenstalling in de nieuwe ontwikkeling, in de nieuwe Els. Daarmee zit je niet op hartje raadhuisplein op de markt. Dat ben ik met u eens. Dat kunnen we bij de nieuwe

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

22

ontwikkeling prima intekenen. Bijvoorbeeld in een parkeergarage, dan heb je toch al verkeer van auto's, fietsen, en dan kun je dat mooi combineren. Naast die fietsenstalling bijvoorbeeld ook een inclusief toilet te organiseren, laadpunten et cetera. Dat lijkt ons beter dan dat nu ad hoc te organiseren in een leegstaande winkel. De voorzitter: Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, ik dank de heer Van der Pluijm voor zijn reactie, maar ik vraag me af waar de term ad hoc ineens op slaat, om iets ad hoc te organiseren. De motie roept het college op om met een voorstel te komen. Ik kan me niet voorstellen dat u beweert dat het college ad hoc werkt, dus dat daarover nagedacht wordt. Wat is daar ad hoc aan? De voorzitter: Meneer Van der Pluijm. De heer Van der Pluijm: Voorzitter, dank u. Daarmee bedoel ik dat we het realiseren van deze fietsenstalling een beter moment vinden in die parkeergarage of een ander pand, dan nu, op basis van uw motie, om dat nu te gaan realiseren in een winkel. In mijn betoog heb ik ook aangegeven, wat is er mis met de huidige situatie. Waarom moet dit nu opgepakt worden? Welk probleem lost dat op? De voorzitter: Dank u wel. Toch nog een reactie. De heer Van Groos: Meneer Van der Pluijm stelt een vraag, die wil ik graag beantwoorden. Bij de stukken is uitgelegd dat er van de huidige fietsenstallingen te weinig gebruik wordt gemaakt.

Een van de redenen naar mijn idee is dat fietsenstalling bij De Els buiten het winkelgebied ligt, zeker ver van de horeca vandaan. Vandaar om een fietsenstalling meer in het hart van het centrum te plaatsen aan de Grotestraat, waar nog wel mag worden gefietst. Ik ga ervan uit dat dat mogelijk blijft, dus dat dat voor de fietser veel aantrekkelijker is om daar de fiets neer te zetten. In een andere ruimte dan buiten met een afdakje. De voorzitter: Voldoende? Dan had u nog de uitnodiging gedaan aan het CDA en nog aan GroenLinksaf, geloof ik. CDA, meneer Spohr. De heer Spohr: Voorzitter, wij komen op audiëntie bij de ChristenUnie. Ik moet er wel bij zeggen, het is niet aan ons om het beleid van het college hier te verdedigen. Het college heeft hier meerdere malen laten weten dat het bezoek aan het centrum met name gebaseerd zou moeten zijn niet op het autoverkeer, het autoverkeer is er, maar men wenst dat niet verder te ondersteunen. Zie alle maatregelen van visies, of althans, niet maatregelen die in visies gemeld staan. Dat betekent feitelijk dat we alleen nog maar bezoek aan het centrum actief kunnen ondersteunen kennelijk met het lopen naar het centrum en de fiets. De fiets is al meerdere malen genoemd. Daar hebben wij op zich ook geen probleem mee.

We kennen de opvatting van de ChristenUnie dat het fietsen in het centrum misschien eerder wordt belemmerd dan wordt gestimuleerd. Ik wil daar even nu ver van blijven. Het gaat ons er om dat met de opmerking, het beleid is gebaseerd op wandelen en fietsen, uiteraard is dat een wat cynische opmerking, gelet op het feit dat wij het een ontzettend mager en een buitengewoon gemiste kans vinden dat je zo weinig

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

23

in de mobiliteit wil doen om het centrum aantrekkelijk te maken. Dan druk ik me zachtjes uit. De voorzitter: Dank u wel, meneer Spohr. Voldoende, meneer Van Groos? GroenLinksaf, meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Dank u wel, voorzitter. De uitnodiging om even te reageren begrijp ik, want we waren erg kort, zoals we sowieso kort waren. Wij hadden, toen we de centrumvisie lazen en zagen dat er een onderzoek was gedaan om te kijken hoe de fietsenstallingen werden gebruikt en hoe vaak, dan viel het ons vooral op dat ze niet erg vaak gebruikt werden. We weten dat het een probleem is dat mensen hun fietsen elders stellen. Dat is ook bekend. Als wij met mensen gaan praten, dan komen wij juist opmerkingen tegen als, is het gratis? In principe zijn er fietsenstallingen genoeg, alleen uiteindelijk zie ik dat mensen hem ook gewoon naast de Kruidvat plaatsen, terwijl de fietsenstalling letterlijk tien meter ver op is. In onze ogen is het niet zo dat we per se op korte termijn een extra fietsenstalling nodig hebben binnen, buiten het feit dat dat dus nu heel veel geld gaat kosten en dat wij verwachten dat er bij toekomstige ontwikkelingen een extra fietsenstalling zal komen. Dat staat ook zo in de centrumvisie. Dat was onze afweging. Op dit moment hebben wij niet het idee dat een inpandige fietsenstalling nodig is.

Invalidentoiletten, daar zouden wij wel voorstander van zijn als dat nog op korte te maken gerealiseerd kan worden. Dan praat je over anders soort bedragen. Die zijn ook heel hard nodig. Met betrekking tot dat wij een motie hebben ingediend in 2018, daarvan was vooral de strekking dat de aanfietsroutes naar het centrum moeten worden aangepakt. Daar staan we nog steeds volledig achter. Wij hebben niet het gevoel dat dat met een motie om op te roepen tot een onderzoek naar een extra fietsenstalling die inpandig is iets gaat toevoegen. De voorzitter: De heer Van Groos. De heer Van Groos: Dank, de heer Den Braven, voor zijn reactie. Die laatste vraag sloot ook niet aan op de fietsenstalling. Daar kan ik wel over zeggen dat ik het bijzonder vind dat er voor allerlei plannen in het centrum wel heel veel geld is, maar als er iets voor de fiets wordt gevraagd niet. Het ging meer om van, hoe stimuleren we het fietsen naar het centrum? Dat ging inderdaad over de aanrijroutes. Is daar al iets gebeurd sinds 2018? De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Den Braven: Wij hebben dat wel zo gezien. Het kan altijd stukken beter. Er is nog altijd heel veel meer aandacht voor de auto. Dat klopt. Daar zouden wij ook het liefste nog veel meer in zien. Soms moet je inderdaad een lange adem hebben en veel geduld, zoals de heer Van Groos net ook al toelichtte. De voorzitter: Dank.

Dan ga ik door naar mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Dank u wel. Ik wilde graag namens de VVD even onze visie geven op de twee moties die wij nog niet gesteund hebben en, ik moet helaas zeggen, ook niet gaan

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

24

steunen. Ten aanzien van de motie rondom het fietsen. Net ook de discussie gehoord hebbende, om het te realiseren in de nieuwe parkeergarage, lijkt me perfect. Dan zit het ook aan de aanrijfietsroute aan de Grotestraat, maar er zit geen dekking in de motie. Dat is toch wel een beetje teleurstellend voor de ChristenUnie. Ik mag de heer Van Groos daar wel een beetje mee plagen, hoop ik. CROW geeft ook aan dat het best wel duur is om een fietsenstalling te realiseren en, dat als je dat realiseert, je dat beter voor tien jaar of langer kunt doen, om toch de financiële haalbaarheid, hoewel het altijd geld kost, nog enigszins in toom te houden. Wat dat betreft lijkt het ons goed om die fietsenstalling zeer zeker te realiseren, maar dan wel het liefst in een nieuwe parkeergarage. We hopen dat het college dat meeneemt. Dat daarover. Dan wilde ik nog ingaan op de motie van de bibliotheek. Het verbaast mij dat de partijen hier dat nu al van de hand wijzen. Wij hebben nog geen kostenplaatje, wij weten niet hoeveel het kost. Toch weten we al dat het zeker niet betaalbaar gaat zijn. Als iemand hier een glazen bol heeft, wil ik die graag lenen. Blijkbaar hebben wij de wijsheid daarover in pacht. Dat geldt ook voor het feit dat de bibliotheek zelf tegen ons heeft gezegd dat zij graag wil verhuizen en dat zij zien dat zij met minder ruimte toekomt.

Ik weet niet wie van ons hier bibliothecaris is, maar volgens mij hebben zij de wijsheid in pacht en niet wij. Laten we ook varen op wat de bibliotheek ons zelf heeft aangegeven. Ik ben net zoals sommige raadsleden hier nog wel heel benieuwd naar hoe de mensen daar gaan komen. We moeten oog houden voor de mensen met beperkingen of moeilijk ter been zijn. Ik heb daarom ook de wethouder na de raadsinformatieavond gevraagd om bij de bibliotheek een telling te gaan doen hoe mensen daarheen komen, zodat wij goed geïnformeerd uiteindelijk dat besluit kunnen nemen. Laten we dat niet nu doen en laten we dat niet nu doen zonder informatie. Om die reden zal de VVD dan ook die motie niet steunen. De voorzitter: Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Ik wil graag reageren op mevrouw Klerks. De voorzitter: Ik zag het aan uw non-verbale communicatie. De heer Van Groos: Niet vanwege het plagerijtje. Ik vind u niet erg consequent. Dat ben ik niet van u gewend. Dat verrast me, want in onze motie voor de fietsenstalling staat alleen iets in onderzoek. Daar zouden we een bedrag misschien aan moeten koppelen, maar het gaat niet om het realiseren van de fietsenstalling. Zoek het eens hoe het in andere gemeenten is gedaan. Zet er voor mijn part een groep studenten op die dat zouden willen uitzoeken in het kader van een studie. Ik zie manier Bokšan al lachen.

Daar heeft u dan moeite mee, maar tegen een plan waar het gaat over het verplaatsen van een bieb waarvan we niet weten hoeveel het gaat kosten, maar het zal zeker tonnen zijn, het aanleggen van een ov-hub waarvan we niet weten wat het zou kosten, daar zegt de VVD van harte ja tegen. Of tegen het plan als het verbouwen van De Els, waarvoor we vanavond 4 miljoen opzij moeten leggen, waarvan we ook nog niet weten wat het kost, daar zeggen we dan wel allemaal ja tegen. Het komt op mij erg inconsequent over, mevrouw Klerks.

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

25

De voorzitter: Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: De heer Van Groos, ik ga niet de hele avond dit doen, maar het hoort er wel een beetje bij. De centrumvisie is een visie, dus ik ben helemaal nog niet overtuigd van die HOV-hub die verplaatst moet worden. Ik ben ook nog niet rond over de bibliotheek. Ik wil er echt nog cijfers van zien. Ik wil het vooral niet nu al blokkeren. Als ik naar de centrumvisie kijk, dan zien wij gewoon een goed onderbouwd stuk waar argumenten worden aangehaald, waar consequent op basis van argumenten gevolgtrekkingen uit worden gehaald en waarin de laatste ontwikkelingen in centra wordt meegenomen. Voor ons is dat een goed onderbouwd stuk. Daarom zijn we daarmee akkoord. Dan ten aanzien van de fietsenstalling. U heeft gelijk, u spreekt over een onderzoek. Het kost ook geld, dus daar had een dekking op moeten zitten. Ik denk dan, als we nu al kunnen besluiten dat die parkeergarage uiteindelijk gewoon de beste optie is, waarom dan nog een heel onderzoek? Ik denk dat we er op een A4’tje met zijn tweeën ook zo uit zijn. Wat ons betreft niet nodig. De voorzitter: Voldoende voor u? Wilt u nog reageren? De heer Van Groos: Ik wil toch nog een vraag stellen, voorzitter, een andere vraag. Wat is de betekenis voor de VVD van het vaststellen van een visie? Het moet consistent zijn en het moet iedere keer terugkomen.

Ik hoor allerlei argumenten, maar vervolgens een visie die op onderdelen niet wordt uitgevoerd of anders wordt uitgevoerd of 180 procent gedraaid wordt uitgevoerd, daar heeft u dan denk ik geen moeite mee. De voorzitter: Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Dan kan ik namens mezelf spreken, want ik heb niet aan mijn collega's gevraagd wat zij van een visie vinden. Een visie is voor mij een richtinggevend document met een stip op de horizon die enigszins ambitieus is en mogelijk niet helemaal realiseerbaar, waarin uitvoeringsplannen moeten komen om uiteindelijk daarheen te gaan. Het kan zijn dat we daarom daarvan afwijken. Ik hoop, als we dat doen, dat het op zijn minst goed onderbouwd is, maar daar zouden financiële redenen wel een reden voor kunnen zijn. Deze visie is voor ons dat richtinggevende ambitieuze stip op de horizondocument waar we heen willen met ons centrum. De voorzitter: Dat was een heel volzin. De heer Van Groos: Ik heb het kunnen volgen, voorzitter. Een reactie daarop. Nou snap ik hoe dat het werkt, want ik heb geleerd dat een horizon een streep is die je altijd ziet, maar waar je nooit komt. De voorzitter: Tot zover. Ik zie meneer Den Braven staan van GroenLinksaf.

De heer Gijs den Braven: Met het risico, voorzitter, dat de heer Van Groos dadelijk alweer is gaan zitten, wil ik hem toch nog één keer uitnodigen? We hebben namelijk van iedereen zo'n beetje wel gehoord, als ik me niet vergis, heeft mevrouw IJpelaar ook nog

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

26

niet laten weten of ze voor de motie of het amendement wil stemmen, ik ben toch al benieuwd hoe in ieder geval de heer Van Groos, misschien mevrouw IJpelaar ook, kijkt tegen het terugbrengen van de Loint in het centrum. Ik hoop dat de heer Van Groos, het kan zijn dat die al heeft besloten om tegen de centrumvisie te gaan stemmen, dat vermoed ik zo maar, het zou jammer zijn als we niet te horen krijgen wat hij van het idee vindt, omdat we er nog op verder moeten bouwen. De voorzitter: Dank u wel, meneer Den Braven. Mooie uitnodiging. Meneer Van Groos, wat vindt u ervan? De heer Van Groos: Voorzitter, terechte vraag ook, want daar heb ik inderdaad bewust ook niks over gezegd. Wel vragen gesteld. We vinden het op zich een mooi idee, maar wat ons betreft houdt het een keer op met het centrum. Al die miljoenen van het centrum gaan ten koste van wat we kunnen doen in de wijken en in de kernen. Ik heb nog tijd om na te denken of ik uw motie of amendement zal steunen. U heeft gelijk, goed ingeschat, de heer Den Braven heeft goed ingeschat dat we de centrumvisie zeker niet zullen steunen. Waarom dan amenderen? Moeten we tegen een geamendeerd voorstel stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Den Braven, wilt u nog op meneer Van Groos reageren? Dat kan dan voordat mevrouw IJpelaar ook zich uitgenodigd voelt door u. De heer Gijs den Braven: Kort, voorzitter.

Dat ik blij ben om te horen dat hij in ieder geval enthousiast wordt van het idee. Dat we financiële afwegingen moeten maken, dat is ook duidelijk. Wij zien het niet zo dat het een altijd het ander uitsluit. We hopen ook dat het beide kan. Anders zijn we altijd op dezelfde manier aan het discussiëren en moeten we altijd twee dingen tegen elkaar wegstrepen om één stap vooruit te kunnen komen. Dat hopen wij niet. Dan komen we in een andere discussie. Het ging me vooral over de Loint zelf. De voorzitter: Meneer Van Groos, nog iets over de Loint? De heer Van Groos: Toch een afsluitende opmerking tegen meneer Den Braven. Ik heb altijd geleerd dat je een euro maar één keer kunt uitgeven. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw IJpelaar, u was ook uitgenodigd. Mevrouw IJpelaar: Meneer Den Braven, ik reageer graag op uw uitnodiging. Als ik een pitch schrijf, kijk ik wat voor mij dat moment belangrijk is. Anders kan ik hier wel zeven minuten praten. Ik heb gekozen om andere dingen te belichten. Ik ga u zeggen, ik was zeer verbaasd dat u 25.000 euro uit die pot van de monumenten wil halen, terwijl we hier laatst een avond hebben gehad waar over de monumenten is gesproken en dat er een plan komt om de mensen die dus die monumenten bezitten te helpen. Dat gaat ook een hoop geld kosten. Inderdaad is er zes jaar niks uit die pot gehaald, want we hebben geen beleid.

Ik heb ook een vraag gesteld of wij wel of niet een beleid hebben, want ik herinner me dat wethouder Daandels, die er nu niet meer is, altijd heeft gezegd, we hebben geen beleid, dus geen beleid is ook beleid. Daardoor is er denk ik geen geld uit die pot gehaald. Ik ben erop tegen dat we nu 25.000 euro uit de pot gaan halen voor een stroom,

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

27

zullen we zeggen. Natuurlijk is het ook goed dat geschiedenis terugkomt, maar ik moet keuzes maken en mijn keuzes waren de keuzes die ik net heb gemaakt. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. Voldoende, zie ik, voor meneer De Braven. Ik zie Waalwijk In Beweging, mevrouw Schilders, nog opstaan. Gaat uw gang. Mevrouw Schilders: Dank u wel voor het woord. Ik wil toch nog een toevoeging maken. Zoals meneer Den Braven opmerkte, is er geen capaciteit, geen geld. Hebben we dinsdagavond ook nog een uitgebreid verhaal over gehoord. Ik denk dat het daarom des te belangrijker is om plannen samen te voegen, om toch meerwaarde te kunnen creëren. Daarom is het denk ik wel verstandig op dit moment om de Loint mee te nemen in de centrumvisie en die samen nieuw leven in te blazen, of te kijken of daar nog iets van mogelijkheden voor zijn, en nu niet een aparte fietsenstalling apart te plaatsen en dat dan ook weer in die samenvoeging te doen. De voorzitter: Dank u wel voor uw reactie hierop. Is het voldoende voor nu? Dan wil ik graag de wethouder nog vragen om te reageren op moties en amendementen en een eventuele overblijvende vraag. Wethouder Klerx. Beantwoording college Wethouder Klerx: Voorzitter, dank u wel. Fijn dat het zo uitvoerig besproken wordt, deze centrumvisie.

Het gaat in onze ogen wel heel veel ook over de gebiedsontwikkeling van De Els en omgeving en de verplaatsing van de bibliotheek. Die beide plannen liggen nu niet voor en zijn ook nog niet volledig afgerond. We hebben het over de centrumvisie. Ik zal toch proberen heel kort even daar op beide punten in te gaan. De zorgen rondom gebiedsontwikkeling De Els hoort het college die hier in de raad worden uitgesproken en zijn ook al eens eerder in de participatiebijeenkomsten tot ons gekomen. Die nemen we mee in de verdere uitwerking. In de ambitie van het college om duurzaam te verstedelijken, is de herontwikkeling van De Els een van de, en misschien wel het allerbelangrijkste, project voor de komende jaren. Daar horen ook bepaalde plannen en ambities bij die wellicht niet gedeeld worden door de hele raad. We willen daar als college wel echt een heel duidelijk, en ik zeg ook wel, hoog, ambitieniveau neer gaan zetten Over de bibliotheek. Deze zit nu aan de rand van ons centrum, misschien zelfs wel buiten het rondje van het winkelcentrum. Om die 100.000 bezoekers van de bieb ook tot voordeel van je binnenstad te laten zijn, zou juist de bieb in het hart van de stad een enorm toegevoegde waarde zijn. We willen hiermee ook echt het nieuwe winkelrondje gaan versterken.

Vandaar dat de positie van de jongensschool interessant kan zijn als belangrijke verbinding tussen de supermarkten, bij het Meester van Coothplein, en straks het horecaplein, raadhuisplein en de markt. We gaan in de centrumvisie veel meer voor een bredere functiemix, dus naast winkelen, ook wonen, werken, verblijven en ontmoeten. Juist aan die laatste twee zou de bibliotheek een enorme bijdrage kunnen leveren en vooral dus dat nieuwe rondje, wat we nu dus zo missen, wat onze ondernemers ook zo missen, echt weer te gaan versterken. Meer treffen, meer bezoekers

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

28

is uiteindelijk goed voor ons winkelcentrum. Daar waar mensen zijn, willen mensen zijn, schreef ooit een journalist. Ik denk echt, daar hebben alle Waalwijkers iets aan. Het vraagt wel iets, naar alle waarschijnlijkheid. Ik weet niet of dat het tonnen zijn waarover nu gesproken wordt. Uiteindelijk heeft het college de ambitie uit het coalitieakkoord overgenomen, dus we gaan onderzoeken wat de mogelijkheid van de verplaatsing van de bibliotheek naar de voormalige jongensschool en de herontwikkeling van de voormalige Hema-locatie gaat betekenen. In dit onderzoek brengen we de financiële haalbaarheid en bereikbaarheid in kaart. Daarmee komt de raad altijd nog in positie om een afweging te maken en een uitspraak te doen, maar wel onderbouwd met argumenten, met onderzoeken et cetera. Het college hoopt dan ongeveer aan het eind van het jaar met een raadsvoorstel te komen. Daarom ontraden we het amendement van Samen Waalwijk en vragen we de raad echt even dit onderzoek af te wachten. Het college kan zich vinden in het amendement van GroenLinksaf over de Loint. We gaan daar graag mee aan de slag. Wel de winstwaarschuwing dat dit echt wel mogelijk grote financiële consequenties kan hebben en we niet exact kunnen vertellen wanneer dit gereed is, omdat dit simpelweg afhankelijk is van vele externe plannen en fasering. Het oordeel voor dit amendement is aan de raad.

De motie van GroenLinksaf, ook hier zou het college graag aan verwachtingsmanagement willen doen. Het college kan zich vinden om de scenario's te onderzoeken, maar we willen dit wel echt simpel en praktisch uitvoeren. Als dat oké, is dan kan het college zich vinden in de motie van GroenLinksaf over de Loint. Dan de motie van de ChristenUnie over de inpandige fietsenstalling. Deze ontraadt het college. Een inpandige fietsenstalling hebben we al eens echt serieus onderzocht, maar deze oplossing is in onze ogen niet ideaal en vrij kostbaar. Voor bijvoorbeeld de openbare toiletvoorzieningen is daar op 28 september 2021 een raadsinformatiebrief 85-21 verstuurd. Daar zou ik graag naar terugverwijzen. In de parkeergarage, het werd net ook al besproken, behorend bij de herontwikkeling van De Els komen goede voorzieningen, ook voor fietsparkeren, ook met een openbaar toilet en nog veel meer voorzieningen, gecombineerd tot een echte mooie mobiliteitshub, zou je bijna kunnen zeggen, maar dan in veel kleinere mate, voor ons centrum. Bovendien is het college ook veel meer voorstander van nog meer fietsenstallingen en -nietjes zo dicht mogelijk bij de winkels. Dat is ook wat de mensen willen. Het liefst bij wijze van voor de deur van elke winkel. parkeren. Daar wordt ook aan gewerkt.

Al realiseren we ons ook dat voor het straatbeeld en de beeldkwaliteit van ons centrum niet overal fietsnietjes gewenst zijn. We proberen dit zo goed mogelijk te doen. Het college zet zich ook nog steeds in om die bewaakte fietsenstallingen langer open te houden. Desnoods niet met een beheerder, maar bijvoorbeeld met camerabewaking. Zodat men in ieder geval ook die fietsen 's avonds bewaakt kan stallen. Wat ik ook zeg, ook daar wordt aan gewerkt. Die motie en de oproep van de raad is bekend en zijn we mee bezig. Ik val bijna in herhaling, ook de motie over alternatieve fietsroutes aan de zuidkant, daar wordt aan gewerkt. Daar geven we echt uitvoering aan. Daar komen we op een later moment op terug. Zoals u hoort, we hebben heel veel ambities, we kunnen niet alles aan

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

29

tegelijkertijd. Daar hebben we het al eerder over gehad. We blijven daar echt aan werken. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Ik zie mevrouw IJpelaar met een vraag opstaan, al in het begin van uw reactie. Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar: Dank u wel, voorzitter. Ik wil even op wethouder reageren. Dank voor uw uitleg. U vertelde net dat er een waarschuwing komt richting GroenLinksaf, die motie, omdat het hoogstwaarschijnlijk financieel meer gaat kosten. Mijn vraag nu is, gaat u dadelijk in plaats van 25.000 euro uit die pot alles leeghalen voor die Loint? Hoe het ook mag heten, want ik ben geen Waalwijker, dus ik lees het zoals het staat. Ten tweede wil ik even reageren op de bieb. Volgens mij heb ik die avond heel goed gehoord dat er is gezegd dat niet alle boeken mee kunnen als wij verhuizen naar Petrusschool. Dan komt daar weer een dependance. Dan kun je toch beter blijven waar je bent en niet weer gaan verhuizen? Het is te klein en dan moet er weer iets anders gebeuren. Ik snap het gewoon niet. Misschien ligt het aan mij. De voorzitter: Volgens mij heeft de wethouder ook gezegd dat dit niet specifiek voorligt. Ligt wel voor met betrekking tot de motie, dus ik snap uw reactie. Laten we proberen om het debat niet alleen over de onderwerpen te laten gaan. Mevrouw IJpelaar: Ik zie niet een reactie van de indiener van de motie, dus ik denk, ik ga wel eventjes wat zeggen.

De voorzitter: Heel goed. U heeft gelijk. Er ligt wel een motie voor. Wethouder, wilt u daarop reageren? Wethouder Klerx: Ik heb niet willen zeggen, voorzitter, dat we die hele pot gaan leegtrekken of allerlei voorstellen gaan doen om dan maar daar de Loint mogelijk te maken. Ik heb wel de winstwaarschuwing willen geven, omdat we ons realiseren dat dit niet gratis kan. We proberen natuurlijk zoveel mogelijk in de plannen die er nog zullen volgen, bijvoorbeeld bij de herontwikkeling van De Els, kijken hoe we dat kunnen integreren. Daar hebben we stevige groenblauwe ambities en daar zou water in het straatbeeld een hele, ik denk zelfs, realistische optie zijn om het mogelijk te maken. Als we ook met het vergroenen van ons centrum aan de slag willen, dan zou eventueel een plus met blauw, dus water in het straatbeeld, een mogelijkheid kunnen zijn. Dan is de vraag, en dat is volgens mij waar de motie om vraagt, om te kijken, wordt dat dan een watergang zoals de Loint ooit was, vele meters breed? Hij is geen meters breed, maar een aantal meters breed. Of is dat een simpel watertje dat stroomt, of is dat wellicht een nog andere vorm maar wel met een bepaalde markering om de Loint zichtbaar te maken? Daar kan het college voorstellen voor doen. Dan is het aan uw raad om een afweging te maken. Dat is voor mij waar de motie om vraagt. Dan over de bibliotheek nog.

Niet alle boeken kunnen mee, dat is gezegd. Dat is volgens mij één element waarover gesproken werd. Volgens mij hebben ze ook gezegd, precies als antwoord daarop, dat dat wellicht ook niet nodig is in de toekomst van de bibliotheek, omdat de bibliotheek verandert van een plek waar je naartoe kwam om boeken te lenen

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

30

naar veel meer een plek waar je naartoe gaat om mensen te ontmoeten, om met elkaar samen anderen beter te maken, om lessen te volgen, taalontwikkeling te doen et cetera. Die bieb krijgt echt een andere functie. Ze willen veel meer de huiskamer zijn van de stad. Daar zijn boeken voor nodig. Die maken daar een heel belangrijk onderdeel van uit, maar wellicht kunnen ze ook met iets minder boeken uit. De voorzitter: Mevrouw IJpelaar, wilt u nog reageren? Mevrouw IJpelaar: Ik mag niets meer zeggen of de bieb, dus ik laat het even zo. De voorzitter: Zo bedoelde ik het niet. U begrijpt me denk ik wel. Dank u wel. Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Ik hoorde het denk ik de wethouder net kort zeggen, maar kan hij dat het nog een even bevestigen? In de motie van de Loint staat heel duidelijk dat er drie scenario's worden gevraagd die opstapelend of ophogend zijn qua scenario. Het is de intentie van de VVD dat er wel iets komt wat betaalbaar is. We nodigen het college ook van harte uit om in een van de scenario's naar een goedkope basisoptie te gaan die in het licht van onze meerjarenbegroting passend is. De voorzitter: Dank. Een appel. Wethouder Klerx: In het uiterste geval, voorzitter, ga ik met een blauwe kom verf en een kwast de straten van Waalwijk onveilig maken. De voorzitter: Heel goedkoop is dat. Precies. Meneer Den Braven.

De heer Gijs den Braven: Voorzitter, dit zou ik heel graag zien gebeuren, maar toch liever niet, want wij hadden wel natuurlijk het idee dat het wat ambitieuzer zou kunnen zijn. Ik ben hier naartoe gelopen omdat ik juist de wethouder wilde vragen om nog eens toe te lichten van hoe ze dat zien gebeuren allemaal als wij met dit voorstel komen. Hij heef hier net heel duidelijk uitgelegd wat er allemaal mogelijk zou kunnen zijn. Ik wil het college vooral bedanken dat ze meegaan. Wij zien heel erg uit naar waar ze mee komen. Beknopt kan natuurlijk, beknopt voorstellen. Maar het zou fijn zijn als er iets ligt waar we ook iets op kunnen baseren natuurlijk. Niet alleen maar van, het wordt twee meter breed en dat kost een miljoen, ik noem maar iets. Wel iets meer onderbouwing. De voorzitter: Dank u wel, meneer Den Braven. Voldoende, denk ik. Ik zie meneer Van Groos nog zitten in mijn ooghoek ergens achter op een bankje. Gaat uw gang. De heer Van Groos: Voorzitter, ook vertegenwoordigers van de ChristenUnie hebben wel geduld, maar niet zoveel als GroenLinksaf, denk ik. Dank aan de portefeuillehouder voor de reacties. Begon toch met het eerste punt waar we het misschien dan niet meer over zouden mogen hebben, de bieb. Ik noem het toch maar even ook om het te relativeren.

Als elke inwoner van de gemeente Waalwijk twee keer per jaar naar het centrum komt, dan zitten we al aan 100.000 bezoekers. Als het gaat om de traffic, dan is die traffic dus maar beperkt. Bovendien ging het bij de bieb nog maar om 80.000 zoekers. Dat is niet zoveel. Ik zou vooral willen zeggen dat het vooral aan de ondernemers is om te zorgen

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

31

voor traffic ik in het centrum. Ik heb het gevoel zelf dat ik er steeds minder kom, omdat er steeds minder is. De wethouder heeft iets gezegd over fietsnietjes, daar ben ik op zich blij mee. Dan denk ik, die hadden er al lang in de Stationsstraat kunnen staan. Of er nou fietsnietjes in de Grotestraat komen, waar ik te betwijfelen, want daar is het voor de winkels inmiddels groen. Daar heeft de wethouder niet op gereageerd. We moeten nog vaststellen dat we de Grotestraat willen vergroenen. Hij is nu al vergroend, dus hoe zit die volgorde in elkaar? Het fietsen is heel belangrijk. Waarom staat er nu geen paragraaf over fietsen naar het centrum in? De voorzitter: Wethouder, een paar aanvullende vragen, dus even de discussie vermijden tussen college en raad. Wellicht een kort antwoord op de aanvullende vraag. Wethouder Klerx: Ik zal twee punten dan kort aanstippen. De laatste opmerking van het eerste punt van de heer Van Groos, de laatste zin, is precies de crux waarom we onder andere de bibliotheek, maar eigenlijk aan de hele herontwikkeling van De Els, werken. Ik kom er steeds minder omdat er minder is. Dat is precies wat we willen doen. We willen meer functies toevoegen, zodat er weer meer te doen is, zodat we er weer meer komen. Dat is goed, in de ogen van het college, voor alle Waalwijkers. Dan de fietsnietjes. Die zijn we juist ook in het groen aan het realiseren.

We hadden al de plannen om te vergroenen. Daar zijn delen van de Grotestraat vergroend, aan de uiteinde, dus de entrees van ons centrum. Daar zijn ook fietsnietjes bijgeplaatst. We hebben de ambities om samen met de WIS, het centrummanagement Welkom in Waalwijk, ook nog verder de Grotestraat te vergroenen en ook de Stationsstraat. Nu is het zo dat we daar gewoon beperkte middelen voor hebben en we dat we in cofinanciering doen, dus we doen dat met de programmagelden uit de binnenstad en in cofinanciering met een bijdrage vanuit de ondernemers, namelijk vanuit de WIS, vergroenen we die straten. Er zijn in ieder geval ook al plannen voor de Stationsstraat, maar die hebben we even de koelkast gezet omdat daar binnenkort hopelijk gestart wordt met de herontwikkeling bij het oude Kruidvat-pand. Ik ben de naam even kwijt van de ontwikkeling. Het leek ons niet verstandig om dan al meteen te vergroenen. Dat zit dus nog in de pijplijn. Ook voor, dat kunt u lezen in de centrumvisie, hebben we nog meer plannen om te vergroenen, dat zullen we zeker doen, ook verder in de Grotestraat. Ook dan zal er aandacht zijn voor fietsnietjes, want dat is juist waar we als college ook voor willen gaan. De voorzitter: Dank u wel. U wil nog reageren, meneer Van Groos? De heer Van Groos: Graag, voorzitter.

Ik kan wel de vragen herhalen waar ik geen antwoord op heb gekregen, maar dat heeft niet zo veel zin. Ik denk dat ik onderhand maar moet winnen aan het feit dat er vragen worden gesteld waar geen antwoord op komt. Dat is ook de nieuwe mores, net zo goed als dat het kennelijk nieuw is dat waar je vroeger eerst een besluit moest nemen voordat het kon worden uitgevoerd, nu al kan worden uitgevoerd en daarna pas een besluit wordt genomen. Ik vind dat heel ingewikkeld.

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

32

Ik wil in de richting van de heer Klerx, van de portefeuillehouder, nog wel iets zeggen over naar het centrum gaan. Ik kom vooral naar het centrum voor het doen van boodschappen. Zowel food als non-food. Ik kan steeds meer producten die ik in het verleden wel kon krijgen, nu niet meer krijgen. Dus ik ga naar Kaatsheuvel, ik ga naar Drunen voor mijn boodschappen. Soms zelfs naar internet, omdat het in Waalwijk niet meer te krijgen is. Dat vind ik schrijnend. Dan denk ik, ondernemers, denk aan je klanten. Als er dan een middel als het verplaatsen van de bieb nodig is om mensen naar het centrum te krijgen op rekening van de gemeenschap, met haast als motto van, wij als gemeente moeten ervoor zorgen dat de klanten naar de winkels gaan, nee, die winkeliers moeten dat doen. Daar zijn het ondernemers voor. De voorzitter: Dank u wel, meneer Van Groos. U wilt nog een vraag stellen aan meneer Van Groos, aan de wethouder? We hebben net een vraag rondje gedaan en de wethouder is nu de vragen aan het beantwoorden. Ik weet niet, als u echt een nieuwe vraag heeft dat een nieuw een feit belicht, dan kan dat. We gaan geen discussie met het college voeren. Mevrouw Schilders: Dat was ook niet de bedoeling. Er schoot me iets te binnen wat aan de orde was geweest, wat aan de orde was geweest, wat ook genoemd is in het amendement of de motie over cultureel erfgoed.

De voorzichtigheid van de wethouder met betrekking tot de financiën. Als het cultureel erfgoed is geworden, zijn er misschien wat meer mogelijkheden voor binnenhalen van subsidies en provincie en Rijk. Het is zo mooi dat dit gedragen wordt, niet alleen door het college en de raad, maar zeker ook door de inwoners en een hele grote werkgroep die daarbij misschien kan of wil ondersteunen. De voorzitter: Een tip van uw kant. Dank u wel, mevrouw Schilders. Meneer Frodyma, voor u geldt hetzelfde. We hebben een eerste rondje gedaan met de raad in debat. Vervolgens heeft de wethouder geantwoord. Ik weet niet of u nog echt een nieuw gezichtspunt wil inbrengen of wat uw punt is. Ik geef u even de kans, maar het is eigenlijk niet de bedoeling. De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel. Ik heb toch nog een vraagje aan de portefeuillehouder over de kosten van de Loint. U geeft aan dat dat ten laste wordt gebracht van de monumentenreservering. Ik vraag me af, is dan uiteindelijk de Loint een monument? De voorzitter: Kort antwoord van de wethouder, voor zover dat kan, en dan gaan we er niet heel uitgebreid over in discussie. Wethouder Klerx: Nee. Ik zou bijna hopen, nog niet. Daar verzoekt de motie ook in. Volgens mij is de Loint wel degelijk ook in het kader van archeologie belangrijk. De reserve is monumenten en archeologie, dus het lijkt ons passend om het daaruit te halen.

De voorzitter: Voldoende? Dank u wel. Tot zover deze. Dank u wel, wethouder. Heeft er iemand behoefte aan een tweede termijn? Ik zie meneer Van Groos. Verder niemand? Dan geef ik meneer Van Groos het woord voor de tweede termijn.

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

33

Tweede termijn De heer Van Groos: Voorzitter, dank u wel. Ik wil graag deze tweede termijn gebruiken om de collega-raadsleden die mee hebben gedaan aan het debat en hebben gereageerd te bedanken. Dat waardeer ik. Ik wil wel uitspreken dat ik steeds meer moeite heb om hier te staan. Bijvoorbeeld ook als je kijkt hoe dat het bijna altijd gaat met moties en amendementen. Die van de coalitie, daar zegt het college ja tegen. De andere worden afgewezen. Dat hoort dan zo. Ik voel me haast een soort masochist die het leuk vindt om iedere keer pijn te doen als een Don Quichot. Zo heet ik helemaal niet. Bovendien vecht ik voor windmolens en niet tegen windmolens. Geen antwoorden krijgen op vragen die je stelt. Het wordt wel heel lastig. De voorzitter: U doet een algemene oproep in de tweede termijn, niet zozeer specifiek naar dit onderwerp, maar in algemene zin. Zijn er raadsleden die daar nog op willen reageren? Dan laten we het even hierbij. Dan gaan we over tot de stemming, besluitvorming rondom dit raadsvoorstel. Eerst de amendementen. Ik wil even vragen aan Samen Waalwijk of ze dit amendement over de bibliotheek in stemming willen brengen. Wilt u dat? Dan wil ik u vragen of alle pasjes erin zitten en uw microfoons uit. Wenst iemand nog een stemverklaring af te leggen? Dan gaan we de digitale stemming over dit amendement openzetten. De raad stemt digitaal over het amendement.

Met 6 stemmen voor en 18 stemmen tegen wordt het amendement verworpen. De voorzitter: GroenLinksaf, wilt u het amendement over de Loint in de centrumvisie in stemming brengen? Wil iemand een stemverklaring geven? Meneer Van Groos. Iemand nog? Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, het opnemen van een sympathiek idee kost voor alsnog niets. Vanwege het sympathieke idee zullen wij het ook steunen, maar de motie niet. De voorzitter: Dus het amendement steunt u wel, de motie niet. Dan kunnen we overgaan tot stemming. Gaat uw gang. De raad stemt digitaal over de motie. Met 22 stemmen voor en 2 stemmen tegen wordt de motie aangenomen. De voorzitter: Dan gaan we over tot het in stemming brengen van een geamendeerd raadsvoorstel met inachtneming van het amendement van GroenLinksaf over de Loint. Wil iemand nog een stemverklaring afleggen? Meneer Kieboom, D66. De heer Kieboom: Het positivisme van meneer Boers van grand café Wijckers vat samen wat wij van de centrumvisie vinden. Het is een gedurfde visie die het centrum van Waalwijk de allure geeft die het verdient, met De Els als kloppend hart. Een hart waar winkelen, recreëren en wonen samenkomt. Daarom stem D66 met enthousiasme voor het raadsvoorstel.

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

34

De voorzitter: Dank u wel voor deze positieve stemverklaring. Dan gaan we nu over tot de stemming over dit geamendeerde raadsvoorstel. De raad stemt digitaal over het voorstel. Met 19 stemmen voor en 5 stemmen tegen wordt het voorstel aangenomen. De voorzitter: Dan de motie over de Loint. Wilt u die ook in stemming brengen, GroenLinksaf? Dan gaan we naar de motie over de Loint bij de centrumvisie 2024. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen. Meneer Van Groos hebben we zojuist gehoord. Dan gaan we de stemming openen. De raad stemt digitaal over de motie. Met 21 stemmen voor en 3 stemmen tegen wordt de motie aangenomen. De voorzitter: ChristenUnie, wilt u de motie over de fietsenstalling in stemming brengen? Dat wilt u niet. Dan sluit ik de bespreking van dit onderwerp af. Dan gaan we zo naar een volgend onderwerp. Ik stel voor dat we even vijf minuten pauze hebben. Om 21:40 uur gaan wij door met punt 16. De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 16.

Vaststellen actualisatie detailhandelsstructuurvisie Waalwijk 2024

De voorzitter: Dan gaan wij door met agendapunt 16, het vaststellen van de actualisatie detailhandelsstructuurvisie Waalwijk. In 2017 is de detailhandelsvisie vastgesteld en deze visie is toe aan een update. Het belangrijkste doel is een zo divers mogelijk winkelaanbod te bieden. Tijdens de gespreksavond van 21 maart hebben alle fracties aangegeven van dit raadsvoorstel een T-stuk te willen maken. Het raadsvoorstel staat op deze agenda als B-stuk voor alle fracties, zodat de fracties hun belangrijkste aandachtspunten mee kunnen geven voordat het stuk wordt terugverwezen naar het college. Ik ga zo per fractie de standpunten ophalen. De VVD heeft aangegeven wellicht met een motie te komen. Vandaar dat ik als eerste het woord aan de VVD wil geven. Meneer Knops. De heer Knops: Voorzitter, dank u wel. De VVD-fractie heeft met veel belangstelling de actualisatie van de detailhandelsvisie gelezen. Wij vinden het, gezien alle reacties tijdens de gespreksavond, verstandig om hier een T-stuk van te maken. Om de portefeuillehouder richting mee te geven voor de volgende versie hebben we een motie ingediend. Graag bespreek ik hier de hoofdpunten. Er is in het algemeen te veel focus op supermarkten. Meer aandacht voor andersoortige detailhandel is gewenst. Dat is in het algemeen. Dan, er is een belangrijke samenhang met de centrumvisie.

Daarin spelen de supermarkten weliswaar een hoofdrol, maar de samenhang met overige detailhandel en met de horeca verdient meer aandacht. In de dorpskernen van Waspik en Sprang-Capelle en in een aantal wijken van Waalwijk, zoals bijvoorbeeld Bloemenoord, is de supermarkt belangrijk voor de leefbaarheid. Ook hier zou de visie echter breder moeten zijn. Breder niet alleen in de zin dat ook naar de overige

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

35

detailhandel wordt gekeken, maar ook breder in ander aspecten die invloed hebben op de leefbaarheid, zoals demografische ontwikkelingen, overlast, parkeren en de ontmoetingsfunctie. Een integrale kijk op deze kernen of wijken is gewenst. Ook al valt zoiets wellicht strikt genomen niet onder de noemer detailhandelsvisie. Dit temeer dat deze supermarkten vaak niet de fysieke ruimte hebben om te groeien in winkeloppervlakte. Dan als laatste, te veel beperkingen aan het winkeloppervlakte voor supermarkten buiten het centrum vinden we niet gewenst. Ondernemers moeten de ruimte krijgen om te ondernemen. Tenslotte, voorzitter, er zijn zowel door de gemeente als door een aantal marktpartijen diverse bureaus ingehuurd om de visie te schrijven, daarop te reageren of second opinions te geven. Mijn fractie wil de portefeuillehouder in overweging geven om niet het volgende bureau in te huren, maar de lokale kennis in de ambtelijke organisatie te gebruiken dan wel op te bouwen. Tot zover.

Motie Aangepaste detailhandelsstructuurvisie De raad, Gehoord de beraadslaging, Constaterende dat, - tijdens de gespreksavond van 21 maart 2024 besloten is de actualisatie detailhandelsstructuurvisie 2024 als T-stuk te bestempelen; - tijdens deze gespreksavond door insprekers en raadsleden aspecten naar voren zijn gebracht die meegewogen en/of toegevoegd dienen te worden in een nieuwe versie; - er een belangrijke samenhang is met de Centrumvisie Waalwijk 2024 Overwegende dat, - De huidige detailhandelsstructuurvisie door een aantal ondernemers in de supermarktbranche als te beperkend wordt ervaren; - Een succesvolle detailhandel doorslaggevend is voor het succesvol revitaliseren van het centrum; Verzoekt het college om: Een nieuwe versie van de detailhandelsstructuurvisie te ontwikkelen waarin de volgende aspecten worden meegenomen: - een specifieke visie op de detailhandel in het centrum naar aard en omvang in de volle breedte, dus niet alleen beperkt tot de supermarkten maar alle soorten detailhandel en inclusief Horeca; - een specifieke visie op de detailhandel in de andere kernen en wijken waar dit een belangrijk aspect van de leefbaarheid van die kernen vormt. Denk aan de dorpskernen Waspik en Sprang-Capelle en de wijk Bloemenoord.

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

36

-

Naast de detailhandel in de kernen en wijken uit punt 1.b. ook andere aspecten die een rol spelen bij de leefbaarheid in die kernen en wijken mee te nemen zoals demografische ontwikkeling, overlast, parkeren, ontmoetingsfunctie e.d.

en gaat over tot de orde van de dag De voorzitter: Dank u wel, meneer Knops. Ik ga gewoon een rondje maken per fractie. Ik begin voor mij aan de rechterkant, als dat goed is, bij de SGP. Dan maken we zo een rondje om te horen wat de punten zijn die u wil inbrengen of wil aanvullen. Nu vergeet ik weer de vraag om steun. Is er steun op deze motie en door wie op voorhand? D66, Waalwijk In Beweging, GroenLinksaf. Dank. Meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Geachte aanwezigen. Van onze fractie een kort woord ten aanzien van de voorliggende detailhandelsstructuurvisie Waalwijk 2024. Hierbij kunnen wij er niet vandaan blijven om even achterom te kijken naar de gespreksavond op 21 maart jongstleden. Hoewel er veel meer te zeggen is over detailhandel dan enkel een discussie over het aantal vierkante meter brutovloeroppervlak van supermarktondernemers in Waalwijk, was er die avond wel sprake van een zwaar accent juist op die verkoopkwadraatmeters in Waalwijk. Daarbij kreeg een van de insprekers het vrij zwaar te verduren. Achteraf gezien was het niet zo fraai dat de makelaar annex vastgoedadviseur in een positie wordt gebracht waarin hij de vestigingsstrategieën van supermarkten moet verdedigen. Voor ons aandeel in deze gang van zaken moeten wij ons dan ook verontschuldigen.

Onderwerp van de discussie was de begrijpelijke wens van Plus van Engelen om op Zanddonk uit te breiden. Supermarkten in Waalwijk centrum zijn hier beducht voor. Er werd zelfs gezegd dat deze toch vrij bescheiden uitbreidingsplannen een bom zouden leggen onder de centrum plannen voor De Els. Dat lijkt ons, voorzitter, vrij zwaar aangezet. Waarom gaan de centrumondernemers niet uit van eigen kracht? Niet te bang, ga ondernemen, U hebt een diversiteit aan winkels en horeca in de buurt. Dat trekt klanten. Laat daarnaast de ondernemer op Zanddonk zijn gang gaan. Dat zal echt niet bijten. In de richting van de motie van de VVD, ik zag hem inderdaad zojuist op het RIS, ik heb deze vandaag verder niet tot me kunnen nemen of kunnen overdenken. Ik wacht even de gang van zaken van het debat af. Ik kan de consequentie nog niet overzien. Ter besluit, voorzitter, wat doen wij dan? Wij doen onze boodschappen zoveel mogelijk bij Plus Andriessen in Sprang-Capelle. Een nette zaak met vriendelijk personeel. Vooral omdat deze supermarkt op zondag gesloten is en daarmee onze steun verdient. Voor ons en voor veel inwoners van Sprang-Capelle een uitstekende reden om hier de boodschappen te doen. Zo krijgt iedere ondernemer de klanten die hij verdient. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, meneer Tiemstra. Meneer Van Groos, mag ik u uitnodigen om uw punten mee te geven?

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

37

De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Tijdens de informatieavond werd ons al duidelijk dat het ingehuurde bureau met een bepaalde opdracht op pad was gestuurd. Zet alle kaarten in op het centrum van Waalwijk. Dat was op basis van het coalitieakkoord een begrijpelijke opdracht. Voor de overige wijken en kernen is dit niet goed, want winkels, en zeker ook steeds meer supermarkten, vervullen een sociale functie. Naast hun functie van leverancier van voedingsmiddelen en andere essentiële producten, pakken zij steeds vaker een rol als belangrijke speler binnen de samenleving. Sommige supermarkten, en dat geldt niet echt voor die in het centrum, zetten fors in op het leveren van een bijdrage aan het welzijn van mensen en de zorg voor het milieu. Supermarkten staan midden in de samenleving. Zo'n beetje iedere Waalwijker komt er wekelijks over de vloer. Zij stimuleren het gebruik van duurzame en gezonde voeding. Supermarkten hebben een wijkfunctie, want zij zijn een plek van ontmoeting, van verbinding en saamhorigheid. Dat is zeker het geval als de supermarkt nog de enige winkel in de wijk is. Daar maken mensen een praatje met elkaar, worden afspraken gemaakt, is aandacht voor de klant. Daar hebben medewerkers in de gaten dat mensen onbegrepen gedrag vertonen, dat mensen vergeetachtig worden. Gelukkig zijn er in Waalwijk filiaalhouders die daar oog voor hebben.

Dat is de meerwaarde van supermarkten in de wijk. Die functie vervult het centrum van Waalwijk niet. Ons verzoek aan het college is om met deze functie in het achterhoofd opnieuw te kijken naar de detailhandelstructuur. Dat geldt dan ook voor de inspraakreacties namens de Plus Zanddonk en de Jumbo Baardwijk. Ten aanzien van die laatste vinden wij het niet juist dat de gemeente eerste de Jumbo gebruikte om appels naar een andere locatie te krijgen, zegt medewerking te verlenen aan de plannen van de Jumbo, om dan een paar jaar later te doen alsof er geen verwachtingen zijn gewekt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, meneer Van Groos. Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, wij staan voor de detailhandelsstructuurvisie waarbij nieuwe normen zijn geformeerd met het oog op huidige ontwikkelingen. Daarvoor de volgende argumenten. Eén, na de covid-periode is het marktaandeel van online bestelde boodschappen verkleind. Het is juist de supermarktbranche die zich hierin staande houdt. Twee, de wensen van de huidige consument zijn veranderd. Denk hierbij aan kant-enklare maaltijden, vegetarische en biologische producten. Nieuw is ook het inzamelen van statiegeldflesjes en -blikjes. Niet te vergeten dat de kantine voor het personeel geen luxe meer is, maar meer de norm. Dit alles vergt extra ruimte.

Bij herziening van het oude beleid moeten de huidige trends ook in het nieuwe beleid worden meegenomen, vinden wij. Halsstarrig blijven vasthouden aan de normen van 2017 is geen optie. Ik ga niet te veel meer zeggen. Geen ondernemer wil uitbreiden als er geen vraag of noodzaak hiervoor is, voor het behoud van het bedrijf. Als de consument het niet in zijn eigen buurt kan krijgen, dan zal hij het ergens anders gaan kopen. Met het huidige voorstel zullen we op den duur ook ons doel qua mobiliteit voorbijschieten. Hierin kunt u zich toch ook vinden?

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

38

Conclusie, wij verzoeken het college om vooral de ingediende second opinion van de ondernemer goed te bestuderen en mee te nemen om tot een meer democratisch beleid te komen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. CDA, wilt u iets toevoegen? De heer Spohr: Voorzitter, als tijdens de gespreksavond één ding duidelijk is geworden, dan is het dat de detailhandelsstructuurvisie nog onvoldoende is uitgewerkt. Bovendien is duidelijk geworden dat de supermarkten een belangrijke rol vervullen, zo niet de belangrijkste, als trekker van het centrum van Waalwijk. De consequentie van het toekennen van deze belangrijke rol aan de supermarkten, waar de CDA-fractie trouwens haar bedenkingen bij heeft, is dat de supermarkten in het centrum letterlijk alle ruimte krijgen in het winkelvloeroppervlak, maar dat de supermarkten buiten het centrum het nakijken hebben. Wat ons betreft onacceptabel en niet in verhouding met de werkelijkheid waar supermarkten buiten het centrum ook goed succesvol kunnen zijn. De voorbeelden zijn tijdens de gespreksavond genoemd, waardoor wij de visie zoals die hier nu ligt dan ook niet kunnen steunen. Voorzitter, het CDA had al een amendement klaarliggen, maar de afhandeling gaat op een wat bijzondere nieuwe manier.

Vandaar dat we dan ook uw verzoek om in de aangepaste versie van de visie op te nemen dat er geen verschil in winkelvloer oppervlak wordt opgenomen tussen supermarkten in het centrum en daarbuiten. Door de verschillende adviseurs is tijdens de gespreksavond aangegeven dat 1600 vierkante meter een acceptabel winkelvloeroppervlak is, dus gaan we ervan uit dat deze limiet voor alle supermarkten zal worden opgenomen in de visie. Ten aanzien van de supermarkten en detailhandel in de kernen is maar weinig opgenomen in de visie. In de dorpen Sprang-Capelle en Waspik hebben we met een hele andere winkelstructuur en dus ook visie te maken. Die komt wat de CDA-fractie betreft niet duidelijk naar voren in de huidige visie en zal dus in de aangepaste visie beter moeten worden verwoord. Voorzitter, de motie van de VVD steunen wij niet. Niet omdat wij het niet met de inhoud eens zijn, maar gewoon omdat deze wat ons betreft net iets te beperkt is. We zien het dan vooral ook als een aanbeveling aan het college. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, meneer Spohr. Mevrouw Schilders, Waalwijk In Beweging, wilt u iets toevoegen of geen bijdrage? Dank u wel. D66, meneer Kieboom. Ook niet. GroenLinksaf, ook geen bijdrage.

De heer Gijs den Braven: Wij zijn in principe ook af van spreektijd, maar wel omdat wij willen aangeven dat we meegaan met de motie van VVD en dat er altijd meer dingen zijn toe te voegen, maar dat we op dit moment dit de basis vinden. Vandaar dat het voor ons voldoende is zo. De voorzitter: Prima. Dank u wel voor de toelichting. Lokaal Belang. Meneer Van der Pluijm komt al aanlopen, zie ik.

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

39

De heer Van der Pluijm: Voorzitter, over de detailhandelsvisie is reeds veel gesproken, dus dat zullen we vanavond niet herhalen. De detailhandelsvisie is voor ons inderdaad een T-stuk. We hebben als Lokaal Belang meerdere vragen uitgewerkt om te komen tot een betere visie. We leveren onze punten aan bij de wethouder en vragen de toezegging van de wethouder deze te verwerken in de nieuwe visie. Het betoog van de VVD gaat breder dan de motie, maar de motie zelf vindt Lokaal Belang te smal en op voorhand te beperkend. We zullen daarom de motie van de VVD niet steunen. We kijken als Lokaal Belang uit naar een breder uitgewerkte visie en vernemen graag van het college wanneer we die kunnen verwachten. Dank u wel. De voorzitter: De VVD hebben we al gehad. Dan Samen Waalwijk, wilt u een bijdrage doen? Meneer Frodyma. De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, we kennen hier in Nederland een vrijemarkteconomie. De supermarktbranche is volop in beweging om de klanten te verleiden om bij hen boodschappen te doen. Ondernemers moet de ruimte worden geboden om nog beperkt uit te breiden om op bepaalde trends mee te kunnen gaan. Het kan niet zo zijn dat de visie alleen maar is geschreven om de supermarkten in het centrum van Waalwijk te versterken, ten kosten van daarbuiten gelegen supermarkten, waardoor er straks nog meer omzet weglekt naar Kaatsheuvel en Drunen.

Op de gespreksavond van 21 maart hebben wij dan ook de wethouder meegegeven om na te laten gaan wat nu precies de reden is waarom onze inwoners het centrum van Waalwijk mijden en hun boodschappen elders doen. Daarnaast hebben wij onlangs vernomen dat de Jumbo in Sprang-Capelle wordt omgetoverd tot Albert Heijn. Deze ontwikkeling heeft ongetwijfeld ook consequenties voor de vestigingen van het centrum en Kaatsheuvel. Wij verzoeken dan ook deze ontwikkeling specifiek mee te nemen in de actualisatie van de visie. Hiermee wordt volgens ons nog maar eens bevestigd dat de detailhandels visie geen handboek van de soldaat is, maar dat de economische ontwikkelingen een eigen dynamiek kennen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Ik zit even te kijken of de wethouder nog wil reageren, of heeft u voldoende gehoord? We hebben nu van iedereen wat gehoord om mee te geven aan de detailhandelsvisie. Jullie willen graag nu het debat voeren en daarna nog eventueel de wethouder. Prima. Dan maken we daar ruimte voor. Het is een beetje een aparte behandeling, dit stuk. U wilt ook bijdragen aan het debat? Dan geef ik eerst meneer Knops het woord, want die stond al bij de microfoon, daarna krijgt u daarna het woord. Gaat uw gang. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. Ik zou graag willen reageren zowel op het CDA als Lokaal Belang, die gedeeltelijk in ieder geval eenzelfde punt brachten.

Namelijk, ze hadden een langere lijst dan wat ik in de motie heb verwoord. Dat klopt, dat zou best kunnen, maar ik probeer de juiste grootste gemene deler te vinden die door alle fracties of veel fracties wordt gedragen. Daar kan de wethouder wat mee. Individuele eisen die

Notulen raadsvergadering 11 april 2024

40

uit één partij komen, dat kan natuurlijk niet richtinggevend zijn voor een wethouder. Dat geldt zowel voor het CDA als Lokaal Belang. Lokaal Belang, heb ik daar nog aan additionele vraag. Zij willen een lijst geven, die voor de rest van de raad onbekend, is aan de wethouder en willen dat de wethouder daarmee aan de slag gaat. Dat vind ik curieus. Ik zou graag de inhoud van die lijst willen weten. Nou hebben wij onderling wel wat uitgewisseld, dus ik neem aan dat er wellicht wel overlap in die lijst zit. Dat zou openbaar moeten zijn, zodat we hier over kunnen discussiëren en de wethouder er ook iets aan heeft. Draagt een meerderheid van de raad de punten in die lijst of staan er ook punten bij die niet door een meerderheid van de raad worden gedragen? De voorzitter: Meneer Van der Pluijm, denk ik. U wilde reageren op deze vragen. De heer Van der Pluijm: Dank u wel, voorzitter. Om te beginnen met de lijst, het zijn vragen, het zijn geen stellingen, het zijn geen meningen, het is geen politiek document. We hebben de afgelopen weken al heel veel hierover gesproken. Zojuist is door meerdere fractieleden een groot aantal vragen voorgelegd. Die vragen hebben wij ook. We vinden dit niet het momentum. Ik vind uw motie een goede uitnodiging om die discussie niet opnieuw te voeren.

We vinden, en dat heb ik u net aangegeven, die motie te smal om te zeggen, we hebben meer punten, we willen het college vragen om ook te kijken naar dit of naar dat. Het overlapt heel veel met wat hier gezegd is. Ik stuur het met alle plezier rond naar alle raadsleden en natuurlijk de wethouder. Ik zou graag, voorzitter, ook nog de wethouder om een reactie willen vragen. Ik weet niet of dat moment nog komt, maar u stelde net die vraag van, wil de wethouder nog reageren? De voorzitter: Wij hebben nu net afgesproken dat jullie toch graag het debat willen, dus dat gaan we even doen in de raad. Vervolgens krijgt de wethouder nog de kans om te reageren op moties, amendementen en specifieke vragen. Er is ook een vraag om een schorsing. We gaan het allemaal inpassen. Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, dank u wel. Ik had hetzelfde punt als meneer Knops, maar ik weet niet of die wil reageren. Ik verbaas me er ook over, de gang van zaken. Volgens mij hebben we tijdens de gespreksavond gevraagd om het vanavond op de agenda te zetten, in een poging om met alle fracties tot een duidelijk standpunt te komen. Ik heb daarvoor een mail rondgestuurd, wordt het een motie of een amendement? Daar heeft de griffie op gereageerd. Vervolgens heeft de VVD gezegd, wij willen een motie gaan maken. Heb ik me teruggetrokken. Ik heb niks gezien van Lokaal Belang.