Verslag ondertiteling raadscommissie 10 mei 2023

Nog een aanvulling van mevrouw Dros zie ik. Dank u, voorzitter. Het is mooi verwoord door mevrouw Koot en vooral een aansporing met z'n allen Voorzitter Raadscommissie

om zuinig met onze vergadertijd om te gaan. Cees Hoogerheide Texels Belang

De heer Hoogerheide. Daar zaten vier dames als ik het wel heb. Voorzitter Raadscommissie

Waren die dames het allemaal met mekaar eens of was het eensluidend? Cees Hoogerheide Texels Belang

Ik denk dat dat niet zo van belang is. Voorzitter Raadscommissie

Het is een wisselende samenstelling. Astrid van de Wetering D66 Texel

Ik hoor hier het tegengeluid anders niet. Mevrouw van de wetering. Even kort gezegd, het staat er zo in en of de discussie eensluidend was, dat laten we hier in het midden, maar het kan altijd geamendeerd worden. Dit stuk ligt voor en als de rest van de raad straks zegt: "Die eindtijd van 23 uur vinden we toch reëler

Voorzitter Raadscommissie

om in de stukken op te nemen." Cees Hoogerheide Texels Belang

Dan kunnen we dat amenderen. De heer Hoogerheide. Dan klopt dus weer in de vinger natuurlijk, maar ik ben ook wel benieuwd Voorzitter Raadscommissie

wat de nu aanwezige commissieleden daarvan denken of moet ik daarvoor de raad afwachten? Ik denk dat u de raad moet afwachten en dit stuk moet amenderen op het moment dat u het niet eens bent met dit voorstel en dan gaat de inhoudelijke discussie Henry Soyer GroenLinks Texel

daarover. De heer Soyer, toch nog iets? Op het moment dat we het belangrijk vinden om iets af te ronden, dan stelt, de voorzitter voor: "Zullen we doorgaan tot tien over elf." Voorzitter Raadscommissie

Dan kunnen we doorgaan tot tien over elf als daar een meerderheid voor is. Dat was ik vanavond niet van plan overigens, de heer Soyer. Nick Ran VVD Texel

De heer Ran. Dank u wel, voorzitter. Ik wil graag even van de gelegenheid gebruik maken om alvast twee amendementen aan te kondigen, maar ik wil ook nog even op de heer Hoogerheide voortborduren, want waar ik afgelopen weken over aan het nadenken was is dat we met elkaar kunnen opnemen dat we vergaderen tot uiterlijk half elf, maar dat betekent wel dat we agenda's aan gaan passen qua grote op de aantal uren die we hebben. Daardoor kunnen we met elkaar bereiken dat we in plaats van één commissievergadering twee commissievergaderingen gaan doen. Dat zou nog een overweging kunnen zijn om te zeggen: "We geven voorkeur van half elf aan, maar als het niet anders kan, doen we één avond tot elf uur." Daar kunnen we het nog over hebben. Voorzitter, ik heb aanstaande vrijdag een afspraak bij de griffier om twee amendementen te schrijven. Ik zal de eerste uitleggen waarom. Zo meteen de tweede ook uiteraard. Een aantal weken geleden zaten wij met elkaar in de Lepelaar om het te hebben over de LTP, de lange termijn planning. De werkdruk die wij hebben als raad heb ik daar toegelicht en ik zag van alle kanten instemmend geknik. Mevrouw Koot gaf net ook al aan dat het erg lastig is om naast het normale werk wat wij hebben en wat we doen en de hobby's en de sociale contacten die we hebben, hier iedere week heel veel uur te zitten.

Daarvoor hebben we commissieleden om ons als raad daarin te ondersteunen. Helaas maken niet alle partijen daar volop gebruik van, maar wij als VVD proberen dat zoveel mogelijk te doen om te zorgen dat we gewoon een iets normale werkdruk hebben. Als raadslid in de vorige denkgroep werkwijze van de raad was ik lid. Daar is besloten om de raad voor te stellen om het maximum aantal commissieleden terug te brengen van vier naar drie. Op dat moment was ik daar niet heel erg gelukkig mee, maar de nieuwe denkgroep heeft dat voorstel overgenomen. Niet iedere partij heeft vier commissieleden. Het hoeft ook niet, maar ik zie niet echt een goede reden om te zeggen: "We gaan het maximum aantal commissieleden terugbrengen naar drie per fractie." Als een raads- of commissielid een goed argument heeft om mij mee te overtuigen, dan hoor ik dat graag, maar we willen toch proberen om dat aantal van vier te houden. Nogmaals, er hoeft geen gebruik van gemaakt te worden, maar als er mensen zijn, we geven zelf in de verkiezingstijd weer aan dat een drukke raadscommissie een hele mooie kwak fiver is voor nieuw politiek talent. Zorg dan ook dat die ruimte er is en ga dat niet verder inperken. Dat is de reden dat we met amendement één gaan komen en ik hoor graag even of daar in ieder geval iets van draagvlak voor is en anders kopjes koffie heb ik binnenkort wel weer tijd voor.

In de verordening die voorligt voor het raadswerk staat ook een stuk over moties die vreemd zijn aan de orde van de dag. Daarin wordt aangegeven dat moties vreemd aan de orde van de dag 48 uur voorafgaande aan de raadsvergadering kenbaar gemaakt moeten worden. Ik zou dat graag iets willen nuanceren want het gebeurt niet heel vaak, maar toch kan het gebeuren dat er echt iets aan de hand is waardoor toch binnen die 48 uur voorafgaand aan de raadsvergadering een motie een heel erg nuttig instrument kan zijn om iets te bespreken in de raad. De bewoording, daar gaan we het nog over hebben, maar we willen dat toch iets afzwakken als in bij voorkeur 48 uur van tevoren dat in ieder geval iedere raad nog de kans heeft, mocht er een situatie zich voordoen. Het zal niet vaak gebeuren en dat het in ieder geval Voorzitter Raadscommissie

nog ruimte kan krijgen op de agenda van de raad. Tot zover, voorzitter. Dank u wel. Ik heb begrepen, de heer Ran, dat er in hetzelfde stuk staat

Nick Ran VVD Texel

dat de raad kan afwijken van deze periode van 48 uur. Dat staat er inderdaad. Sorry, mijn zin was niet helemaal compleet, maar dan heb je nog altijd een risico dat bij vaststelling van de agenda een meerderheid van de raad zegt: "Wij gaan deze motie niet bespreken." Daardoor heb je geen discussie over een onderwerp wat echt wel relevant kan zijn, maar waar toevallig Voorzitter Raadscommissie

acht mensen anders over denken. Dat lijkt me niet heel goed voor de democratie. Ik snap uw achterliggende reden, dus daar bent u vrij in. Begrijp ik goed dat u nu een meningspeiling wilt doen Nick Ran VVD Texel

over het aantal commissieleden bij de fracties? Als dat op dit moment kan, dan graag en mochten de mede commissie- of raadsleden daar over na willen denken Voorzitter Raadscommissie

en mij later deze week even willen bellen, dan mag dat ook natuurlijk. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Dan ga ik toch even de counter rond en dan begin ik aan mijn linkerkant bij mevrouw Visser, en dan ga ik zo het kantje rond. Dank u wel, voorzitter. Ten aanzien van die 48 uur, ik weet niet beter dat een raadslid het recht heeft om staande de vergadering een motie in te dienen. Volgens mij is dat gewoon een recht, dus ik weet niet of het nodig is om de tekst zoals die nu in amenderen. Ik heb er geen moeite mee als het in uw geval nodig is om daarin mee te gaan. Van vier naar drie commissieleden komt voort uit het feit dat er veel commissieleden niet in de commissievergaderingen aan het woord komen, maar wel een iPad en dat soort voorzieningen krijgen op het moment dat zij commissielid worden. Ik heb het idee dat steunfractieleden die geen commissieleden zijn ook heel goed kunnen ondersteunen in het verdelen van het werk Voorzitter Raadscommissie

en dat het dus niet afhangt van het aantal commissieleden, maar dat is mijn persoonlijke idee. Nick Ran VVD Texel

Vragen die er zijn mag u verzamelen, de heer Ran, of wilt u nu reageren? Het klopt wat mevrouw Visser zegt dat moties ook staande de vergadering ingediend kunnen worden, maar dat zijn de moties die niet vreemd zijn aan de orde van de dag, zoals het zo mooi heet. Het punt wat in de nieuwe verordening staat gaat Voorzitter Raadscommissie

specifiek over moties vreemd aan de orde van de dag. Henry Soyer GroenLinks Texel

De heer Soyer. Dank u wel, voorzitter. Ik heb in de vorige periode in de denkgroep gezeten en ik kan niet meer terughalen hoe nu precies die discussie gegaan is, maar ik weet wel daardoor dat we er heel lang mee bezig geweest zijn. Dat betekent dus dat er heel veel argumenten over tafel gegaan zijn. Ik weet niet of daar een samenvatting van is van de argumenten die heen en weer gegaan zijn, want ik vind het een beetje zonde om die hele discussie opnieuw te doen. Als die argumenten nog ergens terug te vinden zijn, graag. Dat was de ene. Bij de motie vreemd aan de orde, we hebben het afgelopen jaar toch een paar keer meegemaakt dat er moties om zes uur werden aangekondigd en dat waren dus dan geen moties vreemd, maar dan nog, dan had je dus precies een uurtje om je erop voor te bereiden. Zeker bij moties vreemd, waar je dus je per definitie niet op hebt voorbereid, vind ik toch wel dat ik daar wat tijd voor moet hebben en dan wil ik daar voor pleiten om dan te zeggen: "Op het moment dat de meerderheid van de raad vindt dat we hier gewoon meer tijd voor nodig hebben om ons voor te bereiden. Voorzitter Raadscommissie

Dit doen we nu niet." Dat dat een hele terechte keuze kan zijn. Marit de Porto

Dank u. Dank u wel. Op één vraag van u kan de griffier antwoorden. Sta mij toe om haar daar de gelegenheid voor te geven. Ik heb geen samenvatting paraat van de discussies die in de afgelopen vijf jaar over dit onderwerp zijn gevoerd. We hebben wel alle verslagen beschikbaar, dus we kunnen het zo opzoeken. Korte weergave, geen uitgebreide verslagen. Het belangrijkste argument tussen de vrijheid van dingen kunnen doen tot aan hoe je je kunt voorbereiden op vergaderingen en hoe je zorgt dat de besluitvorming goed is, dat mensen, ook als ze uit hun werk komen hollen, niet nog drie moties aantreffen en daar nog een oordeel over

moeten hebben en niet kunnen bespreken. Dus het ging over kwaliteit van dan de besluitvorming, gewoon iedereen de kans geven om het voor te bereiden en daarnaast de voorzienbaarheid. Het gebeurde dat er dingen waren die al twee weken voorzien hadden kunnen worden en dan toch last minute komen. Daar ging hij steeds over. Dan blijft dus vandaar de zin zoals de denkgroep het nu heeft opgenomen, dat de raad kan afwijken. Dat betekent dat je met elkaar dan afspreekt als raad, als het iets is wat inderdaad pas net bekend is, we konden niet eerder weten dan 48 uur van tevoren dat het überhaupt speelde, dat je elkaar dat gunt. Hetzelfde geldt voor het interpellatiedebat. Dat hoef je niet te doen, maar je gunt elkaar dat op het moment dat een partij dat wil. Dat kun je wat stelliger neerzetten of niet, maar ik kan ervoor zorgen dat u de verslagen krijgt en dan kunt u dat even nakijken. Daar hing hij steeds op en het was ook gelinkt volgens mij, ik moet ook even graven, maar dat bijvoorbeeld wel eens antwoorden van het college laat kwamen, dat daar dat zelfs de reden is geweest dat de commissies van woensdag naar donderdag zijn gegaan, ook om leestijd te hebben. Dus het zat hem in de voorbereiding, in het tot je kunnen nemen en iedereen de kans geven om over die dingen na te denken Henry Soyer GroenLinks Texel

voordat die een oordeel hoeft uit te spreken. Voorzitter Raadscommissie

De heer Soyer. Dat even terugzoeken graag ook over die vier commissieleden. Veronne Koot GroenZwart

Mevrouw Koot. Even een kort antwoord op het voorstel van meneer Ran. Er is net al wat mij betreft het belangrijkste argument gegeven, namelijk dat je als raadslid je goed voor wil bereiden op een onderwerp. Een motie vreemd aan de orde van de dag die op het laatste moment ingediend wordt, die maakt het je wel heel moeilijk om goed in de vergadering te staan. Voorzitter Raadscommissie

Dat is de reden dat ik denk dat die 48 uur wel een goede zaak is. Astrid van de Wetering D66 Texel

Mevrouw Van de Wetering. Dan gaan we toch voorbij aan het punt wat meneer Ran maakt. Het kan zo zijn dat zoiets pas op het laatste moment naar voren komt en als die vreemd aan de orde van de dag is, dan is dat juist het punt. Voorzitter Raadscommissie

Onze griffier zegt dat we dat elkaar dan moeten gunnen. Marit de Porto

Vertaal de discussie in de denkgroep werkwijze raad. Astrid van de Wetering D66 Texel

Ik heb hier uiteraard geen mening over. Ik ben bij al die vergaderingen geweest en heb alle argumenten gehoord. U gaf het argument aan wat op dat moment besproken is, ik moet even goed mijn woorden zoeken, dat we het elkaar dan moeten gunnen. De heer Ran zei heel terecht als er dan op dat moment acht personen zijn die zeggen dat ze te weinig leestijd hebben gehad, dan gaat die toch van tafel af. Dus ik zit daar wel met een dilemma. Ik begrijp uw bezorgdheid en misschien bij voorkeur 48 uur, dat dat inderdaad een goede woordkeuze zou zijn. Wat betreft de commissieleden van terug van vier en drie, u weet hoe ik over commissieleden denk. Ik heb er alles aan gedaan om jongere mensen hier een stoel te geven. Ik vind het inderdaad een kweekvijver en mensen die een kans willen hebben om het te benutten en te proberen, daar sta ik volledig achter. Ik begrijp best dat er een financiële consequentie zit aan het feit dat de commissieleden benoemd worden die hier dan niet zijn. Dan vind ik het de verantwoordelijkheid van de partij zelf als je constateert dat een commissielid niet hier gaat zitten en niet zijn spreektijd wil benutten, lof z'n leerperiode wil benutten, dan moet zo'n partij zelf op dat moment ingrijpen en zeggen: "Dit werkt niet. We doen geen commissielid meer maken van u en bij deze Voorzitter Raadscommissie

houdt onze dienstverband met elkaar op." Dus ik zou geen probleem hebben met vier commissieleden. Dank u wel. M.C. Uitdehaag Burgemeester

De heer Leeuw, ik zag u wel, maar ik ga eerst langs de rij, maar ik wil eerst even het woord geven aan de portefeuillehouder. Hij wil iets zeggen tussendoor. Deze in de rol als voorzitter van de gemeenteraad, de heer Kooiman. In het begin zal al nooit een raadslid een recht afgepakt worden zoals in de gemeentewet geformuleerd. Laten we dat even gewoon onderstreep cursief vet wel tegen mekaar zeggen. Dat neemt niet weg dat ik als voorzitter natuurlijk wel een paar dingen waarneem en dat ik inderdaad wel eens iets proefde, dat het hele systeem van informatievoorziening hier in de commissie afhaal dingen door het college overigens ook en vervolgens weer het agenderen terug in de gemeenteraad, dat ik wel eens denk: daar moeten we elkaar meer tijd voor gunnen. Dat is een discussie die deels buiten deze werkwijze ligt en die volgens mij, ik zal het later nog aangeven, dat je echt daar moet bespreken. Je gaat niet door de werkwijze zo juridisch vast te leggen en dat hele probleem oplossen, dat zit in het gedrag van personen, mensen en afspraken. Het is wel zo, voorzitter, dat, zoals ik het lees en daarom dit document ondersteun, dat hier wel een signaal uitgaat van: "Dames en heren, zorg dat u op tijd bent. Zorg dat u scherp vergadert.

Hou het zo kort mogelijk houden, het voor de inwoner en voor elkaar zo aantrekkelijk mogelijk." Dus in die zin vind ik het goed dat de formulering is gekozen zoals het nu in dit document is opgeschreven. Als het gaat over meerdere raadscommissieleden, dan pak ik die er even bij, voorzitter, en dan zal mijn bijdrage stoppen. Er is zeker iets te zeggen voor een grotere kweekvijver en meer mensen ook wat leren. Tegelijkertijd, een paar mensen heel snel iets goeds leren is iets anders dan een grotere groep die waarschijnlijk wat langzamer wat leren. Dat is niet omdat die mensen minder goed kunnen leren, maar met simpelweg dat de frequentie waar ze aan een vergadering kunnen deelnemen dan iets minder groot is. Dat is gewoon het dilemma waar je daarvoor staat. Daar heb ik als voorzitter niet echt een mening over of het dan drie of vier moeten zijn. Dat zijn een beetje de achtergronden waarom je discussiëren kunt over het aantal raadscommissieleden en daar verschillend in kan staan. Over beiden is iets te zeggen, maar kiest u er voor wat meer, dan moet u die mensen wat langer en meer de ruimte gunnen Voorzitter Raadscommissie

om dan het vak te kunnen leren. Dat is wel de consequentie van die keuze. Nick Ran VVD Texel

Duidelijk, portefeuillehouder. U wilt even tussendoor, meneer Ran? Voorzitter, ik wil even op de heer Uitdehaag reageren. Die had het over de gemeentewet, maar ik wil wel even toelichten dat er in de gemeentewet niets geregeld is over moties. Voorzitter Raadscommissie

Dus wat we met elkaar afspreken, we zitten de wet niet in de weg, M.C. Uitdehaag Burgemeester

want het staat niet in de wet. De heer Uitdehaag. Dat is ongetwijfeld, maar er zijn wel een aantal rechten als individueel raadslid en volgens mij kan niet een motie op het laatste indienen nooit verboden worden Voorzitter Raadscommissie

door geen enkele verordening. Cees Hoogerheide Texels Belang

Misschien is het nog goed om daarin te duiken voor de raad. De heer Hoogerheide. Dank u wel, voorzitter. De gemeente is een bedrijf in beweging, snel in beweging. Je moet snel acteren. Daar hebben we allemaal ervaring mee. Stukken komen, stukken moet je tot je nemen, je moet soms zelfs de tijd hebben, maar aan de andere kant moet je met een motie ook weleens datgene doen wat je op dat moment acht te moeten doen. Dat kan op het laatste moment zijn. Dan denk ik: heeft de heer Ran gelijk? Soms moet je op het laatste moment acteren en dan moet je dan maar even schorsen en tot je nemen en dan toch een beslissing nemen, hoe moeilijk het ook is, maar aan alle jou een kruisen zeggen: "Aan alle voordelen zit ook een nadeel." Dat zal hier ook zo zijn. Ten aanzien van vier commissieleden, daar hebben we helemaal geen moeite mee. Voorzitter Raadscommissie

Wij wachten het voorstel af. Niels Rutten CDA Texel

Zij waren eerder, de heer Lely, dus ik ga toch eerlijk zijn. De heer Rutten. Dank u, voorzitter. De heer Ran kondigt twee amendementen aan. Voor de commissieleden heb ik geen overtuigend antwoord gehoord, de heer Ran, dus ik sta wel open voor zo'n amendement. Een motie 48 uur van tevoren, de burgemeester en een aantal andere raadsleden geeft wel aan dat het handig is om je te kunnen voorbereiden op een motie, dus het

moet geen gewoonte worden dat moties om zes uur in de avond worden ingediend. Ik snap ook het argument van de heer Ran wel dat het soms nodig is omdat het urgent is of op het laatste moment opkomt, Voorzitter Raadscommissie

dus ik sta daar niet negatief tegenover. Erik Polderman Hart voor Texel

Meneer Polderman. Dank u, voorzitter. Wij zijn geen voorstander van het terugbrengen naar drie leden. Ondanks dat we heel veel hier in de raadscommissie veel dezelfde gezichten zien, zijn wij een partij waarbij de kennis over verschillende mensen zit, waardoor we graag willen wisselen af en toe in de personen die aan tafel zitten. Dus wij zijn absoluut geen voorstander om het terug te brengen. Wat ons wel opvalt, als je de regelgeving daarop naleest, dan krijgt een raadscommissielid pas een uitbetaling op het moment die z'n mond open doet. Het is een heel klein bedrag. Dat kleine bedrag mag, als het aan ons ligt, altijd wel worden uitbetaald aan die raadscommissielid omdat die al een stap extra doet. Dus als we die kweekvijver misschien een klein beetje willen stimuleren, het gaat om een soort vergoeding voor het heen en weer rijden, want meer is het niet, maar wellicht moeten we dat er gewoon inhouden. Om het even terug te brengen naar het geheel wat mevrouw Van de Wetering net al zei, als het in een partij tussen één en meer personen niet botert, dan ligt het aan die partij om daar wat mee te doen. Voorzitter Raadscommissie

Wij komen allemaal aan bod, dus voor ons geen probleem. Dank u wel. Nils Lely PvdA pro Texel

De heer Lely. Daar mag u straks op reageren, mevrouw Van de Wetering. Dank u, voorzitter. Ik dacht dat die vergoeding ook was als je actief deelnam aan de discussie, M.C. Uitdehaag Burgemeester

want dat lijkt me dan iets nuttiger, want anders ben je een steunfractielid. Ik krijg een interruptie hier. Excuus. Ik ga dat even na, de heer Polman. Het zou zelfs kunnen zijn in wat u stelt dat het gewoon praktisch niet eens mag van de wet, dat het een vorm van presentiegeld is. Er is wel een reiskostenvergoeding. Dat is een andere discussie, maar presentiegeld is dan presentiegeld. Voorzitter Raadscommissie

We gaan het even na, Sofie en ik, of wat u zou willen überhaupt kan. Erik Polderman Hart voor Texel

Ik wil daar graag even aan toevoegen: natuurlijk gaat erom wie in de zaal plaats neemt, maar als wij het goed hebben begrepen, dan is het alleen maar wie actief aan tafel komt, uitbetaald krijgt, ondanks dat je in de raad aanwezig bent. Voorzitter Raadscommissie

Dus je bent wel hier altijd netjes mee bezig, maar je krijgt dan niet die vergoeding. Nils Lely PvdA pro Texel

Dat wordt nagezocht, de heer Polderman. De heer Lely. Dank u, voorzitter. Ik kan u ook zeggen dat in de Atheense democratie in het vijfde voor Christus presentiegeld ook goed gewerkt heeft, maar dat is een ander verhaal. Net dat de heer Ran een verhaal vertelde over een motie vreemd aan de orde van de dag, zat ik me een beetje af te vragen welk probleem hij wil tackelen met het amendement? Het is goed voor democratie. Het staat ook in uw afkorting van uw partij. Ik ben ook erg voor democratie, maar u zei zelf al: "Motie vreemd aan de orde van de dag komt heel weinig voor, maar er kan iets naar voren komen wat dat erg nodig maakt." Bent u op dat moment dan bang dat de meerderheid van de raad die motie dan niet zou willen behandelen, want u mag hem altijd indienen? Als mensen hem dan niet willen behandelen, zou dat dan niet kunnen komen omdat ze ervan overtuigd zijn dat ze zich niet goed genoeg hebben kunnen inlezen? Daar is die 48 uur voor. Aan de andere kant, als die makkelijk is, dat die meteen met een schorsing behandeld kan worden, kan die toch gewoon behandeld worden. Ik zie niet helemaal precies welk probleem u wilt tackelen met uw amendement? Voorzitter Raadscommissie

Misschien dat u me dat kunt uitleggen. Ik zit even te kijken, want volgens mij was er één woordvoerder per partij, maar het is vrij breed dit, dus er kunnen meerdere woordvoerders zijn. Er is een vraag gesteld aan de

heer Ran en de vraag van de heer Ran is een beetje een mening peilen van hoe u erin staat. Ik heb nou het idee dat er echt nu een discussie Nick Ran VVD Texel

gevoerd gaat worden, maar de heer Ran, geeft u hier een reactie op. Voorzitter, het is fijn dat er discussie gevoerd wordt. Dat zal de voorbereiding van het amendement een stukje beter maken. Dank voor iedereen die argumenten heeft ingebracht. Richting de heer Lely, het kan zijn dat er een dag voor een raadsvergadering iets voorvalt wat een aantal raadsleden ontzettend belangrijk vinden, maar acht totaal niet. Dan vindt er geen enkele discussie plaats, terwijl op het moment dat ik iets verder van tevoren iets als enig raadslid ontzettend belangrijk vindt, dan kan ik het op de agenda van de raad plaatsen en dan wordt er een discussie over gevoerd. Het zou zonde zijn dat als iemand of een aantal mensen met een voorstel komen omdat het net even te laat is, maar op dat moment voor die mensen wel heel erg belangrijk, dat dat weggestemd kan worden. Ik hoop dat ik daarmee een antwoord op uw vraag heb gegeven. Het kan zijn dat we elkaar niet begrijpen, maar ik zal in het amendement Astrid van de Wetering D66 Texel

voldoende argumenten schrijven. Dank u. Mevrouw Van de Wetering. Dank u, voorzitter. Ik wilde nog even reageren op de heer Polderman die zei dat iets niet boterde in de partij met commissieleden. Zo heb ik het niet bedoeld. Het kan gewoon zo zijn dat een commissielid het toch niks vindt. Als die dan gewoon op de achtergrond commissielid blijft, maar verder daar niks meer mee doet, dan is het aan de partij om daar actie op te ondernemen en te zeggen: "Dan geen commissielid meer en we leveren alles in." Dat bedoelde ik daarmee te zeggen. Even richting de heer Uitdehaag: een pleidooi dat we met elkaar een manier moeten vinden om zo goed mogelijk de besluitvorming te kunnen laten plaatsvinden. Dat werkt alle kanten op. Als ik dan kijk dat ik vandaag om vijf uur nog een stuk of zes, zeven beantwoordingen van vragen binnenkrijg over agendapunten, daar moeten we dus inderdaad met z'n allen dan maar eens even goed naar kijken. Marit de Porto

Ik geef eerst de griffier even het woord. Heel even voor mevrouw Van de Wetering. Er is natuurlijk een termijn voor het beantwoorden van vragen en ik vind het wel misschien niet mijn plek, maar op dit moment is er hard gewerkt om vragen zo snel mogelijk hier te krijgen. Dat is dus voor de commissie, maar het had in wezen ook voor de raad gemogen, dus misschien is dat niet het allerhandigst voorbeeld om op die tijdigheid te zitten. Ik weet niet of ik voor mijn beurt spreek, maar die wou ik wel even kwijt, Voorzitter Raadscommissie

omdat er antwoorden vrij snel gegeven zijn, kijkend naar het moment waarop de vragen gesteld zijn. Astrid van de Wetering D66 Texel

Voldoende, mevrouw Van de Wetering? Niet voldoende. Dat weet ik, mevrouw de griffier. Ik moet ze wel lezen voor die tijd. Nick Ran VVD Texel

De heer Ran nog behoefte om te reageren? Voorzitter, nou, wat die rivier zei, zou ik ook zeggen. Veronne Koot GroenZwart

U wil het geen elf uur maken vanavond, dus daar laat ik het bij. Het is wel een belangrijk onderwerp. Mevrouw Koot. Hetzelfde. Ik zie dat er vanuit de organisatie enorm hun best wordt gedaan de afgelopen maanden om de vragen zo snel mogelijk te beantwoorden. Deze vragen waren nog maar een paar dagen geleden gesteld, dus het feit dat ze nu om vijf uur binnenkomen, dat neem ik ze absoluut niet kwalijk. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Mevrouw Visser. Mag ik inhoudelijk nog aangeven dat ik denk dat er complimenten gegeven kunnen worden aan mevrouw De Porto en mevrouw Verboord, die al die jaren dat dit speelt, wel steeds aan dit paard getrokken hebben Voorzitter Raadscommissie

en nu wel met mooie verordeningen komen? Die complimenten mag u geven, mevrouw Visser. Ze zitten alle twee in de zaal, dus waarschijnlijk hebben ze het gehoord. Ik ga nog een keer rondkijken. Kan ik dit onderwerp afsluiten? Hij gaat niet als hamerstuk naar de raad, want er komen nog wat amendementen aan.

7 Regiovisie beschermd wonen 2024 Voorzitter Raadscommissie

Dan gaan we naar agendapunt zeven. Dat is de regiovisie beschermd wonen 2024. De regionale werkgroep Wmo heeft vanuit een landelijke verplichting een vervolg op de regiovisie beschermd wonen geschreven. Hierin staan de plannen voor beschermd wonen beschreven, maar ook de manier waarop er samengewerkt gaat worden en welke financiële consequenties die heeft voor de lokale gemeente en in de kop van NoordHolland. Dan doen we eerst de vragenronde. De portefeuillehouder is net naast mij aangeschoven en daarna inhoudelijke behandeling. Wie heeft er vragen over dit onderwerp? Ik zag dat er al schriftelijke vragen zijn gesteld. Wie heeft er hier nog vragen over? Els Whyte D66 Texel

Mevrouw Whyte. Dat is een nieuwe. Ik weet niet of ik het allemaal goed doe, want het is voor mij voor het eerst achter de microfoon, maar dank u wel, voorzitter. U doet het goed. Dank je wel. Ik zou graag willen weten van de wethouder hoe het is dat ik lees in de regiovisie dat iedereen gelijk behandeld wordt, terwijl ik denk dat je heel vaak mensen niet gelijk kunt behandelen. Je kunt alleen het respect opbrengen, maar ik denk dat maatwerk meer op zijn plek zou zijn. Op pagina dertien van de visie wordt er gemeld dat alle personen direct recht hebben op direct dezelfde behandeling en ik snap dat niet helemaal hoe dat kan. Als je iemand met één beperking hebt en met een andere, die kunnen zo ver uiteen liggen, dat dat niet op dezelfde manier behandeld kan worden. Voorzitter Raadscommissie

Misschien snap ik het niet helemaal. Zou de wethouder mij dat kunnen uitleggen? R. van de Belt

Uw vraag is duidelijk en mevrouw Whyte. De heer Van de Belt, kunt u hier een reactie op geven? Dank u wel, voorzitter, dank u wel, mevrouw wijt voor de vraag. U heeft helemaal gelijk. Juist bij dit soort gevallen van beschermd wone is de problematiek zeer uiteenlopend en zal er altijd maatwerk gepleegd moeten worden. Ik denk dat met gelijk ook vooral gelijkwaardig wordt bedoeld Voorzitter Raadscommissie

in dit geval. Els Whyte D66 Texel

Mag ik dan nog een keer? Ik kijk al naar u of u nog een vervolgvraag heeft, maar u mag hem stellen. Ik hoor hier over de werkdruk, dat inderdaad de gemeenteraad heel wat over zijn bordje krijgt, en ik weet dat nu dat ik voor de leeuwen ben geworpen en dan denk ik: mijn hemel, moet ik hier allemaal doorheen worstelen? Het zijn ontzettend veel. Die regiovisie voor mij is heel veel, maar ook vaak overlappend. Ik heb altijd geleerd toch de kunst van het weglaten. Ik denk als iedereen dat een klein beetje gaat doen, dat we dan iets minder de tekst te lezen hebben, dus ook sneller klaar kunnen zijn. Voorzitter Raadscommissie

Is daar een antwoord op te geven? R. van de Belt

Ik denk al: wanneer komt u met uw vraag. Kort en bondiger, de heer Van de Belt. Uitgebreide rapporten willen we niet. We willen het liever op één A4'tje. Kan dat? Dat wil ik ook. Het is een bekend euvel van regionale stukken dat ik daar zelf bijvoorbeeld niet als portefeuillehouder gelijk bovenop zit, omdat het een regionaal stuk is en dat maakt het ingewikkeld. Dat merk ik ook, dus ik ben lang niet altijd tevreden over de kwaliteit van de samenvatting bijvoorbeeld, maar daar kan ik op dit moment niet meer zoveel aan doen. Dat is een gespreksonderwerp in de regio dat we daar op moeten inzetten. Dat heeft u eerder als gemeenteraad besloten dat we dat soort dingen gaan verbeteren, die samenwerking in de regio. Ik ben het met u eens, u krijgt nu weer een visie. Dat komt dan weer omdat we in 2024 ergens mee moeten starten vanuit het Rijk, terwijl we zelf een ander traject aan het lopen waren waar we in 2025 mee wilden starten. Vandaar dat deze visie bijna een kopie is qua visie van wat we al eerder hebben vastgesteld, en hij wordt meegenomen in de grote regionalere visie over het geheel sociale domein, zodat we hopelijk in de toekomst wat minder van dit soort Els Whyte D66 Texel

losse visies krijgen bij de gemeenteraden. Voorzitter Raadscommissie

Dan heb ik nog één vraag als het mag. Els Whyte D66 Texel

U mag zoveel vragen stellen als het maar voor half elf is. Dan ga ik wel afwassen. Er wordt hier gezegd: "We hebben woningen, we moeten dit doen en we gaan dat doen, en dit is allemaal onze visie en wat we allemaal willen." Dan komt er ineens zo'n woordje van: we willen ze zo snel mogelijk weer naar huis, want dat scheelt in de kosten. Dat is een kostenbesparing. Dan denk ik: hoe kun je dit nou met elkaar in overeenstemming hebben? R. van de Belt

De heer Van de Belt. Die vraag is een constante uitdaging bij alles ongeveer wat we in het sociaal domein aan het doen zijn. Aan de ene kant willen we zo goed mogelijk kwaliteit bieden, maar we weten ook met z'n allen dat zo goed mogelijk kwaliteit ook een einde heeft qua financiële haalbaarheid. Nou is het bij deze visie zo dat het voorop staat en dat is het doel van het Rijk dat we zoveel mogelijk uit die instellingen gaan en zoveel mogelijk normaliseren en dat betekent in dit geval dus gewoon thuis. Dus vanuit een instelling zo min mogelijk in een instelling terecht laten komen, vanuit de Wmo heb ik het dan over, naar zorg aan huis Voorzitter Raadscommissie

of beschermd wonen thuis. Els Whyte D66 Texel

In hoeverre, voorzitter, kan dit als praktijk gezien worden? Ik bedoel, de theorie, een papier is geduldig, R. van de Belt

maar als dat niet haalbaar is, waar zijn we dan mee bezig? De visie gaat ervan uit dat dit haalbaar is, maar dat betekent natuurlijk wel dat we intensiever ambulant moeten gaan begeleiden. Els Whyte D66 Texel

Daar gaat onder andere de afspraak over hoe we dat nou met z'n allen organiseren gaan op Texel en regionaal? Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Oké, ik heb nog meer, maar die bewaar ik wel. Dank u wel. Mevrouw Dros. Voorzitter, dank u. Ik was één van die vragenstellers en daar heb ik op zich genoegzaam antwoord op gekregen. Alleen ik had één voorbeeld genoemd voor wel iets algemener en dat algemene heb ik niet echt antwoord gekregen en dat is wat er in die regiovisie aan de uitvoeringskant feitelijk voor de gemeente Texel wijzigt, veranderd? R. van de Belt

Misschien is dat wel niks, maar dat is ook een antwoord. De heer Van de Belt. Aan de uitvoeringskant verandert er voor de bestaande cliënten niets, want die blijven natuurlijk ondergebracht bij centrumgemeente Den Helder, maar bij de nieuwe cliënten wel, want daar gaan we de intake doen. Wij zien die cliënten eerder dan bij de centrumgemeente. Dat is het idee achter de decentralisatie. Dat betekent dat we ze eerder in beeld willen hebben en moeten hebben, zodat ze misschien wel helemaal niet aan beschermd wonen toekomen. Dat is één van de doelen en dat doen we nu al. Qua werk verandert er niets, want we zijn natuurlijk nu al aan het schakelen met centrumgemeente Den Helder over onze cliënten, namelijk onze eigen inwoners. Dus dat contact is intensief. Alleen krijgen we nu ook de verantwoordelijkheid Voorzitter Raadscommissie

en de financiële verantwoordelijkheid. Dus qua werk, qua intensiteit zal er niet veel veranderen. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Ik kijk rond, nog andere vragen? Mevrouw Visser. Dank u wel, voorzitter. Dit zijn regiovisies en die worden landelijk in verschillende regio's behandeld, niet allemaal tegelijk. In Utrecht hebben ze bij hun regiovisie geconstateerd dat er in die visie niets is opgenomen voor inspraak en belangenbehartiging van de mensen die beschermd wonen. Er wordt nergens iets genoemd over cliëntenraden of dat soort termen. Ik moet zeggen dat ik dat in deze visie mis. Ik vraag me af of de wethouder dat ook mist en of hij denkt dat een motie zoals in Utrecht is ingediend, nuttig zou zijn voor deze regiovisie omdat de regiovisie niet in de RRN besproken is, wordt het natuurlijk een ding van onze raad. Als het geen nut heeft om nog met zo'n motie te komen, dan wil

ik mezelf en de griffier de moeite besparen, maar als de wethouder inschat dat het belangrijk is om toch die belangenbehartiging en inspraak van de mensen waar het om gaat, de cliënten, ergens in de visie toch op te nemen, dan wil ik daar wel op basis van de motie van Utrecht over na gaan denken. R. van de Belt

De heer Van de Belt. Een terechte vraag. Regionaal vragen wij al heel lang van onze zorgaanbieders dat zij cliëntenraden of in ieder geval medezeggenschapsraden instellen. Dat doen zij ook. De huidige situatie is zo dat die cliënten een inspraakmogelijkheid hebben via de zorgaanbieders. Sinds 2015 kan ik mij herinneren, want dit gesprek heb ik ook gevoerd in de raad, zijn er geen klachten of dit soort dingen bekend, dus het gaat goed. Eentje in de drie maanden, zeker in het begin, als iemand een beginnende cliënt is bevragen we met: "Gaat het goed? Bent u tevreden met de hulp die u krijgt?" De reden dat die niet in deze visie expliciet is opgenomen, is omdat het een tussenvisie is en dat de grotere regionale visie expliciet is opgenomen, en dat we dat juist met cliënten en andere partners samen gaan vormgeven. Daar zit die in, daar wordt deze in opgenomen, Voorzitter Raadscommissie

dus daar wordt die in geborgd en in de huidige systematiek is die dus al geborgd. R. van de Belt

Tevreden, mevrouw Visser? Helemaal. Mag ik nog iets zeggen? U mag in de rebound. Overigens, het voorbeeld van Utrecht werd in het gesprek wat ik voerde ook aangehaald en wij vinden de manier waarop zij dat organiseren Voorzitter Raadscommissie

best interessant. Het zou best goed kunnen dat wij daar eens op bezoek gaan om te kijken hoe ze dat organiseren. Zijn er nog andere vragen? Inhoudelijk, zijn er commissieleden die inhoudelijk over dit onderwerp iets willen zeggen? Jur Schuiringa VVD Texel

De heer Schuiringa. Dank u, voorzitter. Dank u, wethouder. Dit loopt toch al een tijd en is dit is nou weer een volgende stap naar aanleiding van de decentralisatie van 2015 en is het steeds het motto: lokaal doen wat lokaal kan en centraal doen wat lokaal niet kan. Het is natuurlijk zijn aantreffen. Vanaf 2015 is gemeentelijk het sociaal domein steeds verder uitgebreid en één van de grootste postenbegroting. Er kan al veel, ook hier, maar er zijn altijd dingen Voorzitter Raadscommissie

die toch beter centraal gedaan kunnen worden. Dank u. Anderen? Nee. Dan zal ik dit onderwerp afsluiten.

8 Rapportage grote projecten en grondexploitaties Voorzitter Raadscommissie

Dan gaan we naar punt acht. Hamerstuk? Ik zit even rond te kijken. Hamerstuk dit of heeft D66 nog vragen hierover in de raad? Anders maak ik er een hamerstuk van? Nee, dank u wel, voorzitter. Dan wordt het een hamerstuk, de heer Soyer. Dan gaan we naar de rapportages grote projecten en grondexploitaties, want volgens de afspraak met de gemeenteraad wordt de raad vooruitlopend op de vaststelling van de programmarekening geïnformeerd over de grondexploitaties en de grote projecten. Door de herberekening is er voor een tweetal grondexploitaties een extra storting in de voorziening noodzakelijk en voor een viertal grondexploitaties wordt de voorziening lager. Voor de grondexploitatie de Cocksdorp moet een voorziening worden ingesteld en bij de grondexploitatie de Kompasschool is de eindwaarde voordeliger geworden en de Auditcommissie ziet geen technische belemmeringen ten aanzien van dit voorstel. Zijn er vragen aan de portefeuillehouder over dit voorstel? Jur Schuiringa VVD Texel

Er zijn al schriftelijke vragen gesteld, maar ik zie de heer Schuiringa. Gaat uw gang. Dank u, voorzitter. Dit baart ons wel wat zorgen zo langzamerhand bij de grondexploitatie van de gemeente Texel. Als je dan kijkt naar de bijlage op pagina zeven, zie je zo'n optelsommetje van totale bedragen wat de gemeenschap aan gemeenschapsgeld nu al gaat betalen aan de grondexploitatie, allemaal gemeenschapsgeld en dan tellen we er nog even 1,3 miljoen bij op aan subsidie die we al gekregen hebben voor de bevordering van de

woningbouw. Dan zitten we met mekaar op een totaalbedrag van 5,6 miljoen gemeenschapsgeld wat geïnvesteerd wordt in deze ondergrond, terwijl daarvoor tot zeven jaar geleden was de grondexploitatie altijd een positief punt dat je van zei: "Dat komt weer terug naar de gemeenschap." Mijn vraag aan de wethouder is: wat is zijn verwachting, gezien de loonsverhogingen en de kostprijzen, Voorzitter Raadscommissie

hoeveel er nog meer bij moet voor de verwezenlijking? Dank u. C. Hooijschuur wethouder

Wethouder Hooijschuur, kunt hier inhoudelijk op reageren? Voorzitter Raadscommissie

Daar geef ik hem schriftelijk antwoord op. Dat is misschien handiger, vooral om het goed uit te zoeken. Daar komt schriftelijk antwoord op, maar de heer Schuiringa, het is een vrij ruime vraag die u stelt. Kunt u iets concreter zijn, want u verwacht iets Jur Schuiringa VVD Texel

en wat gaat het straks meer kosten? De heer Van de Belt zie ik ook nog. Voorzitter Raadscommissie

Ik wil die vraag best concreet stellen, voorzitter. R. van de Belt

Ik geef eerst de portefeuillehouder Van de Belt nog gelegenheid om een reactie te geven. Dank u wel, voorzitter. De vraag is breed, maar ik begrijp hem wel. Natuurlijk staat hier een totaal bedrag aan grondexploitaties, maar grondexploitaties worden in dit geval gebruikt om maatschappelijke doelen te realiseren en in dit geval voornamelijk betaalbare woningen. Uw vraag is concreet: wat kunnen wij nog meer verwachten? U heeft als raad gezegd: "Wij willen twee keer per jaar in ieder geval een tussenrapportage zien van hoe die grondexploitaties verlopen." In deze grondexploitatie ziet u dat ze vrijwel allemaal ons meer gaan kosten. Dat komt natuurlijk voornamelijk door de stijgingen in de bouw, in de allerlei voorbereidende werkzaamheden, in de kosten die daarmee gepaard gaan. Over een half jaar zult u hoogstwaarschijnlijk weer een kleine kostenstijging zien. Zo zit de economie helaas op dit moment in elkaar, maar u heeft wel per half jaar een inzicht waar we mee bezig zijn. Voorzitter Raadscommissie

Als ik wist waar we op uitkomen, dan zou ik morgen gaan beleggen. Jur Schuiringa VVD Texel

De heer Schuiringa. Ik loop hier al een tijdje mee en dit geef toch wel schrikbarende cijfers. De laatste twee jaar 20 procent per jaar erbij. Is dit de verwachting die gewoon zo doorgaat? Normaal gesproken de heer Van de Belt voer je een grondbeleid als gemeente om te proberen op een zo neutraal mogelijke wijze zo goed mogelijk te voorzien in de sociale woningbouw en in middenhuur en in vrije woningen om dat met mekaar te compenseren. Nu zitten we al op een som van 5,6 miljoen in de min die de gemeenschap uiteindelijk moet opbrengen, want het is gemeenschapsgeld. Ik verbaas me er ook over dat bij wijze van spreken de grondprijzen in de afgelopen vijftien jaar precies hetzelfde zijn gebleven. We hebben al een grote schenking gedaan indertijd bij de Tuunen. Toen heeft de Woontij voor half geld zijn woningen kunnen behouden. R. van de Belt

Hoe ver gaan we dan door? Dat is mijn vraag. Er kwam nog een vraag aan het einde, zag ik. Het is één vraag. Ik kan hem wel iets korter beantwoorden dan misschien nodig is, of juist nodig. De nota grondbeleid komt binnenkort naar u toe Jur Schuiringa VVD Texel

en dan kunt u deze discussie breder voeren naar aanleiding Voorzitter Raadscommissie

van deze tussentijdse rapportage. Helemaal goed. Dank u voor dit antwoord, de heer Van de Belt. Dan nog mevrouw Visser en mevrouw Koot. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Mevrouw Visser. Dank u wel, voorzitter. De Partij van de Arbeid heeft schriftelijke vragen gesteld en op alle vragen keurig antwoord gehad. Eén van die vragen ging over de overdekte parkeerplaats bij Buurtskap de Tuunen. Het antwoord wat we hebben gekregen is: "De overdekte parkeerplaats bij Buurtskap de Tuunen is niet gerealiseerd vanwege een bezuinigingsronde en gebrek aan draagvlak." Over dit antwoord heb ik twee vragen. De eerste, dat gebrek aan draagvlak, bij wie ligt dat gebrek? Wiens draagvlak missen we? De tweede vraag is: zoals het opgenomen is in deze rapportage, krijg ik het idee dat de raad budget heeft gegeven om een taak uit te voeren. Op het moment dat dan de taak niet uitgevoerd wordt bij een bezuinigingsronde verwacht de raad, of in ieder geval ik als raadslid, daar terugkoppeling van? Heb ik die terugkoppeling gemist? Dan zoek ik die graag nog even na. Is die terugkoppeling er niet geweest? Dan vraag ik me af waarom die terugkoppeling er niet is Voorzitter Raadscommissie

op het moment dat de raad een taak geeft met daaraan verbonden een budget. Ik weet niet welke portefeuillehouder deze moet beantwoorden. R. van de Belt

Voorzitter, ik kan hem wel even niet beantwoorden. Ik denk eerlijk gezegd dat die over drie portefeuillehouders gaat deze vraag. Ik kan hem niet beantwoorden. Voorzitter Raadscommissie

Ik weet het niet, dus het lijkt mij verstandig als we hier schriftelijk op terugkomen. R. Kieft wethouder

De heer Kieft. Voorzitter, ik kan mevrouw Visser geruststellen. Ik heb precies dezelfde vraag gesteld en daar nog geen antwoord op gekregen. Voorzitter Raadscommissie

Zodra ik dat heb, krijgt u het ook. Veronne Koot GroenZwart

Andere vragen hierover? Mevrouw Koot. Dank u. Voorzitter, in het stuk staat een definitie van een grondexploitatie. Ik ben niet zo'n kenner namelijk van dit soort dingen. Een grondexploitatie is een overzicht van kosten en opbrengsten bij een gebiedsontwikkeling gefaseerd in de tijd. Daar was ik blij om dat te horen en toen had ik meteen de volgende vraag. Volgens mij gaan we een heel groot cultuurhuis maken op een terrein in Den Burg. Had daar niet een Grex stand van moeten zijn? Daar wordt een terrein ingericht. Daar moet misschien een exploitatieplan voor gemaakt worden voor degene die dat gaat uitbaten enzovoort. Mis ik die of hoe zit dat? Voorzitter Raadscommissie

Ik geef het college even de gelegenheid om deze vraag even te beantwoorden. R. van de Belt

Volgens mij is het portefeuillehouder Van de Belt. Net zoals bijvoorbeeld bij de school, was ook geen grondexploitatie. Het is grond die bouwrijp wordt opgeleverd, Veronne Koot GroenZwart

waar vervolgens iemand anders op gaat bouwen. R. van de Belt

Maar dat geldt toch wel voor meer dingen? Ik zal er schriftelijk op terugkomen, want dan wordt het een ingewikkeld verhaal om dat hier toe te gaan lichten. Exact de komma achter deze argumentatie ken ik ook niet, maar het komt vaker voor dat we geen grondexploitatie hebben bij iets dan wel. Voorzitter Raadscommissie

Ik zal u de uitleg doen toekomen. Er wordt instemmend geknikt, dus er wordt nog uitleg aan aangegeven. Veronne Koot GroenZwart

U heeft twee vragen, mevrouw Koot, gaat u verder? Mijn tweede vraag is: is dit nou een agendapunt om inzicht aan de gemeenteraad te geven? Of moeten wij hier mee akkoord gaan? Dan doemt meteen de vraag op gezien de vragen van bijvoorbeeld de VVD, is er ook een optie dat we zeggen dat we niet akkoord gaan met deze prijsverhogingen en wat gebeurt er dan?

Voorzitter Raadscommissie

De C. Hooijschuur wethouder

heer Hooijschuur. Volgens mij is het inderdaad een inzicht van wat de stand van zaken op dit moment is van de grondzaken en de andere grote projecten. Henry Soyer GroenLinks Texel

De heer Soyer. Dank u wel, voorzitter. In het voorstel staat dat er een wensen- en bedenkingenprocedure is waar voorgesteld wordt om dat niet te hebben. Voorzitter Raadscommissie

Dus op het moment dat we die wel hebben, dan moeten we amenderen. Dank u wel. Anderen nog vragen over dit onderwerp? Ik wil het tempo er een beetje inhouden. Inhoudelijk hier nog over? Nee. Dan gaan we naar punt negen. Dat is Concept Begroting Gemeenschappelijke Regelingen de Waddeneilanden.

9 Concept Begroting Gemeenschappelijke Regeling De Waddeneilanden 2023 Voorzitter Raadscommissie

Om de bestuurskracht te versterken, de efficiëntie te vergroten en de dienstverlening aan de eilandbewoners te verbeteren, werken de Waddeneilanden nou samen. In 2015 is een Convenant gesloten tussen de eilandgemeenten, de provincies en het Rijk. De plannen voor de samenwerking zijn neergelegd in het meerjarig programmaplan 2023-2026. Dit is in 2023 vastgesteld en de begroting van 2024 is hierop gebaseerd. Wie heeft er vragen over dit onderwerp? Geen vragen. Inhoudelijk over dit onderwerp? Nick Ran VVD Texel

De heer Ran, gaat uw gang. Dank, voorzitter. Ik zal het kort houden. Een jaar of zes geleden zag de begroting van de samenwerking de Waddeneilanden eruit als twee spreadsheets die geprint waren, waar verder heel weinig informatie in stond. Dat bleef een aantal jaren zo. Daar hebben we een aantal jaar ons beklag over gedaan en de burgemeester heeft dat volgens mij goed opgepakt en dat heeft er dit jaar in geresulteerd dat wij een conceptbegroting hebben waar gewoon hele duidelijke onderwerpen, ambities en uitwerkingen in staan. Wij zijn erg blij met de conceptbegroting zoals die voorligt. Ik dank iedereen die z'n best gedaan heeft om deze kwaliteit te bereiken Voorzitter Raadscommissie

en wat ons betreft wordt dit een hamerstuk voor de raadsvergadering. Astrid van de Wetering D66 Texel

De complimenten. Mevrouw van de wetering. Woorden van gelijke strekking. Ik pak hem nog heel even terug. De heer Soyer noemde net een besluit, maar die had het verkeerde agendapunt voor zich, want bij de grote projecten worden we wel degelijk gevraagd een aantal financiële besluiten te nemen en bij de begroting Wadden worden we gevraagd of we wensen of bedenkingen hebben. Dus even dat ter verduidelijking en nogmaals blij met wat nu voorligt. Voorzitter Raadscommissie

Complimenten, de heer Uitdehaag. Dank u wel voor de verbetering. Het komt nog weer in de raad aan de orde. Tenminste, de projecten als bespreekstuk en de gemeenschappelijke regeling

10 Aankondiging motie CDA Texel: 1001hectare op Texel? Voorzitter Raadscommissie

als hamerstuk. Dan gaan we naar punt tien. Dat is een motie van het CDA. Zal ik hem voorlezen, de heer Rutten, of doet u dat zelf?

Niels Rutten CDA Texel

Gaat uw gang. Ik denk, ik kom hier makkelijk mee weg, voorzitter, u leest hem even voor mij voor. Ik ga hem ook niet helemaal voorlezen. De aanleiding is dat er een initiatief is landelijk van LTO en Urgenda in samenwerking om boeren te stimuleren en uit te dagen om wat nieuwe dingen te proberen: kruidenrijk grasland en meer biodiverse groenbemesters omdat dat goed is voor de biodiversiteit op boerenland maar omdat het ook een bijdrage kan leveren aan de uitdagingen die er zijn voor klimaat, stikstof en andere milieuverontreiniging. Wij vinden dat een mooi initiatief, omdat het de boeren in staat stelt om dat binnen hun eigen bedrijfsvoering en hun eigen inzicht te gaan proberen en te experimenteren en ze dus niet meteen vastlegt in allerhande beperkingen, maar ook omdat het project daarbij voorlichting en kennis biedt. Daarom willen wij graag daar het voorstel doen om als gemeente een bijdrage te leveren financieel gezien aan het project, en daarmee de aandacht erop te vestigen voor het publiek, dat zij ook kunnen doneren en ook om de boeren op Texel uit te dagen hiermee aan de gang te gaan. Vandaar deze motie waarin wij voorstellen in gesprek te gaan met LTO en De Lieuw over hoe je het precies zou moeten invullen, zeker op de lange termijn wat handig is en wat werkt en oor 2023 budget beschikbaar te stellen voor 100 hectare. Dat vonden wij een mooi rond getal.

100 hectare kruidenrijk grasland en 100 hectare meer biodiverse groenbemesters en bij de begroting Voorzitter Raadscommissie

een langjarig voorstel op te nemen. Dank u wel, de heer Rutten, voor de toelichting. Henry Soyer GroenLinks Texel

Ik heb al iemand gezien die wilde reageren. Dat is de heer Soyer. Dank u wel, voorzitter. Kruidenrijk grasland op Texel, het zal duidelijk zijn dat GroenLinks het vergroten van biodiversiteit en kruidenrijkheid van de Texelse graslanden en groenbemesters van harte zal ondersteunen. Uiteraard hebben wij wel wat vragen. In eerste instantie drie. Aangezien grasland in het algemeen meerjarig is, zal de opzet van de motie ertoe bijdragen dat de totale hoeveelheid aan kruidenrijk grasland zeker de eerste jaren sterk zal toenemen. Voor de groenbemesters zal het oppervlak in deze opzet gelijk blijven, maar wanneer het een duidelijk positief effect heeft, zullen de agrariërs de meer kosten van 75 euro per hectare wel voor hun rekening nemen. Er is per slot van rekening zo minder mest nodig. De vraag: klopt deze inschatting. De volgende zijn wat spannender. We zien een ernstig probleem. We hebben dit voorjaar vele oranje weilanden en andere oranje teeltvelden gezien. Het is onder andere vanwege de sterke Landbouwlobby in Brussel geen zekerheid dat de eenjarige extra toelating van glyfosaat deze zomer beëindigd zal worden. Onze achterban, maar wij zeker zelf ook, vinden het onverteerbaar wanneer door ons gesubsidieerde velden dood gespoten worden bij wisseling van tilt.

Vraag: is het CDA bereid om deze voorwaarden geen dood spuiten van het gesubsidieerde gewas bij teeltwisseling in de motie op te nemen? Texel zal Texel niet zijn wanneer we niet gaan voor Texels eigen. De deskundigen van onze eigen groene gemeentewerken hebben meerdere Texelse kruidenmengsel samengesteld. Deze bestaan voor diverse grond en droogte type. Er staan per type zo'n 25 verschillende kruidensoorten op deze lijst. Uiteraard zijn deze zaden veel duurder dan commercieel en vaak buitenland geteelde kruidensoorten. Tevens kunnen deze kruidensoorten, deze Texelse kruiden, niet op tegen de vaak hoog concurrerende soorten en voedselrijk grasland, maar niet alle Texelse grasland is gelukkig zo. Wanneer het grasland zeven ton of minder droge stofopbrengst per jaar heeft, maken deze streekeigen Texelse soorten een goede kans. Wanneer ze dan ook nog in het najaar zaad zetten, kunnen deze soorten zich in wegbermen en graslanden verspreiden en populaties aaneensluiten. In samenspraak met een zaadleverancier als de Cruydt Hoeck en de ecoloog van de Lieuw zou een mogelijk succesvol mengsel samengesteld kunnen worden. De meerkosten voor de Texelse mengsel, dun gezaaid, zijn circa 400 euro per hectare. De Lieuw kan gevraagd worden te monitoren wat het succes of niet is van deze optie.

Vraag: is het CDA bereid om deze optie met een financieringsvraag van circa 5.000 euro als extra beslispunt toe te voegen Voorzitter Raadscommissie

en hier eventueel afzonderlijk over te stemmen? Niels Rutten CDA Texel

Ik ben benieuwd. Dank u. De heer Rutten, u mag daarop reageren. Dank u, voorzitter. Allereerst had ik de constatering genoteerd dat groenbemesters waarschijnlijk een succes worden omdat er minder mest toegediend kan worden. Qua stikstof bindend vermogen van vlinder bloemen heeft u daarin gelijk, want die zit in die groenbemesters. In die zin denk ik dat uw constatering klopt, maar dat is natuurlijk niet de enige factor die een rol speelt. Er zijn meer meststoffen en er spelen ook nog wel dingen mee met bodemgezondheid en ik kan niet voor iedereen teelt inschatten of deze groenbemesters mengsels dan

matchen met wat het voorgewas van die boer vraagt van de bodem. Dus ik deel uw optimisme wat betreft de bemesting, maar dat wil nog niet zeggen dat het per definitie een succes zal zijn. Henry Soyer GroenLinks Texel

Er was nog een vraag. Heel kort, de heer Soyer. Het gaat er mij om dat het Texelse kruidenrijk grasland daar elk jaar 100 hectare van bij kan komen, en op het moment dat je subsidie geeft voor 100 hectare groen bemesten, dan is het dat ene jaar dat stukje, het andere jaar Voorzitter Raadscommissie

dat stukje, het andere jaar dat stukje, maar het blijft 100 hectare. Niels Rutten CDA Texel

Dat was mijn punt. De heer Rutten. Het grasland zal inderdaad groeien als het succesvol is en het met boeren goed bevalt. Groenbemesters kan ook meer worden, want boeren kunnen besluiten om meer hectares groenbemesters te gaan inzaaien. Het is eerst met één stukje te proberen en vervolgens meerdere stukken te gaan gebruiken, maar dat zijn geen meerjarige gewassen. Voorzitter Raadscommissie

Daarin heeft u gelijk. Dan heb ik staan glyfosaat. GroenLinks kan het niet leuk vinden, maar het is toegestaan, het mag. We kunnen nu een extra beperking gaan opnemen en weer met het opgeheven vingertje gaan preken dat het allemaal vreselijk is en dat die boeren verschrikkelijk bezig zijn. Niels Rutten CDA Texel

Dat lijkt me nou niet de positieve manier om die mensen enthousiast te krijgen om aan de slag te gaan, dus ik vind dit geen hele constructieve bijdrage om de Texelse boeren uit te dagen, enthousiast te krijgen en aan de slag te gaan. Dan de Texelse eigen kruiden, daar heb ik wat twijfel. Ik kan zo niet goed inschatten wat het precies betekent als we die mengsels gaan toepassen. Het betreft hier gewoon boerenland. Het is productieland. Grasland bij een boer heeft toch als eerste functie voeding voor het vee, en dan kunnen we er van allerlei kruiden in gaan zaaien, maar dan moeten die natuurlijk wel eetbaar zijn en bijdragen aan de voederkwaliteit. Dat is wel de harde voorwaarde. Het voorstel zoals het er nu ligt, sluit aan bij wat 1001 hectare nu doet, dus daar kun je nu mee aan de gang. Als we extra mengsels willen gaan toevoegen, dan kan dat, maar dat zal meer tijd kosten en meer energie. Dus het is geen nee, maar ik zie wat haken en ogen Henry Soyer GroenLinks Texel

bij dit idee van GroenLinks. Dank u wel, de heer Rutten. Korte vervolgvraag, de heer Soyer. Een korte vervolgopmerking. Ik heb gekeken bij de leverancier die deze zadenmengsels leveren Voorzitter Raadscommissie

en een aantal zeggen er al bij: "Wij leveren maatwerk." Fred Oosterhof Texels Belang

Dus op zich kan dit. De heer Oosterhof. Dank u wel, voorzitter. De heer Rutten, heeft u onder uw collega's gepolst als er al behoefte is aan dit soort kruidenmengsels? Ik zie op Texel best wel een aantal moderne boeren die er al mee werken, want het werkt gewoon. Zijn de rest van de ondernemers daar ook toe bereid? Wat betreft het akkerbouwgewas, stikstof vanggewas is toch al verplicht? Verwacht u dat er dan nog meer zal ingezaaid worden Voorzitter Raadscommissie

als dat er nu is? Tot zover. Twee vragen. Niels Rutten CDA Texel

Wilt u daar meteen op reageren of zal ik de heer Albers eerst het woord geven, de heer Rutten. Ik wil eerst reageren. Gaat uw gang. Allereerst het enthousiasme voor kruidenrijk grasland. Er zijn verschillende vormen. Gras met klaver wordt al best veel gebruikt. Kruidenrijk grasland gaat wel een stapje verder. Daar zitten meer andere planten in. Een deel van de boeren is uit zichzelf wel geneigd om daarmee aan de slag te gaan en een deel zal ook wat koudwatervrees hebben. Dit is heel verschillend. Ik ken boeren die denken: dat zou ik best eens willen proberen. Er zijn er ook die er niets in zien. Het is nou juist het idee om de mensen die er wat sceptisch tegenover staan uit te dagen en het eens te proberen en gewoon eens te beginnen met één stukje, met drie hectare of vijf hectare, en ervaring op te doen. Dat is het idee achter dit hele project, want die categorie mensen is er ook gewoon. Dan wat betreft de groenbemesters, vanggewassen kun je zien als een

soort groenbemesters. Die zijn verplicht, bijvoorbeeld na mais, om juist stikstof die overgebleven is na de teelt van mais op te vangen. Dat is al een net iets specifiekere toepassing. Voorzitter Raadscommissie

Het telen van een groenbemester is niet per se verplicht. Joost Albers VVD Texel

De heer Albers. Voorzitter, dank u wel. Wij vinden dit geen verkeerd plan. We hebben wel nog wat vragen. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ondanks dat dit niet langer dan 48 uur is ingediend, konden we dit wel vanmiddag even voorbereiden. Wat wij vooral zien, is dat er een vrij centrale rol is weggelegd voor de provincie en ons is nog niet helemaal helder wat daar dan de rol voor de gemeente in is? Is dat het juiste bestuurlijke vlak waarop je dit soort projecten zou moeten starten? Wat wij ook wel interessant vinden, en dat gaf de heer Rutten net ook al aan, is de stikstof opslag en of in het kader van dit project dat eventueel nog effecten zou kunnen hebben op het plaatje of de ontwikkelingen in de provincie die de heer Kieft net benoemde. Dat zijn twee vragen waarop misschien de laatste Voorzitter Raadscommissie

de wethouder beter antwoord zou kunnen geven. Dank u wel, voorzitter. Niels Rutten CDA Texel

Dank u wel. Het duurt nog twee weken voor dat de raad is waar die behandeld wordt. De heer Rutten, kunt u daarop reageren? Ja, voorzitter, ik kan beide wel beantwoorden. De provincie heeft inderdaad een rol als het gaat om het beleid rondom natuur en agrarisch natuurbeheer en dit is gewoon een initiatief van Urgenda en LTO wat daar een beetje los van staat. Natuurlijk proberen ze bij provincies ook geld los te krijgen. Een aantal provincies doen mee, waaronder ook de provincie Noord-Holland. Er zijn ook een aantal gemeentes die hebben gezegd: "Wij willen in onze gemeente dit stimuleren." Vooral in het Oosten van het land zijn er een aantal geweest die hebben gezegd: "Als een boer drie hectare koopt bij dit project, verdubbelen wij het." Dus of het de juiste vorm is, als je dit belangrijk vindt in je gemeente, dan kun je ermee aan de slag. Het is een politieke keuze wat mij betreft. Dan wat betreft de stikstof opslag, dit gaat om stikstofbinding in die groenbemesters door vlinderbloemigen en die binden N2, dus gewoon stikstof in de lucht, niet NOx of ammoniac, waarover de stikstofdiscussie gaat Voorzitter Raadscommissie

rondom de problematiek waar de heer Kieft mee worstelt. Dank u wel. Fred Oosterhof Texels Belang

Ik kom zo bij u, mevrouw Visser. De heer Oosterhof. Dank u wel, voorzitter. Er wordt een aardig bedrag voor gevraagd. Wie gaat dat regelen? Hoe gaat het in zijn werk? Hoe had u het bedacht? Voorzitter Raadscommissie

Als het land niet beschikbaar wordt gesteld, Niels Rutten CDA Texel

hoe gaat u dat dan doen met dat geld? De heer Rutten. Wij dienen nu een voorstel in bij de gemeenteraad, dus op de begroting van de gemeente komt dit bedrag dan te staan. Het college kan dan twee dingen doen. Ze kunnen zeggen: "Wij doneren gewoon het hele bedrag aan het initiatief 1001 hectare." Ze kunnen ook zeggen: "Wij stellen het beschikbaar, specifiek voor Texelse boeren." Dat is een uitvoeringskeuze die ik op dit moment bij het college heb gelegd, omdat de tweede optie natuurlijk meer ambtelijke capaciteit vraagt en je daarvan moet afvragen of je vindt dat dat een nuttige besteding is Voorzitter Raadscommissie