Transscript ondertiteling raadsvergadering 19-04-2023

Voorzitter: Ik zie een hoop reacties. Mevrouw Visser was iets eerder, dan mevrouw Dros en dan mevrouw Koot en de heer Soyer. Mevrouw Visser als eerst. 01:10:54

Mevrouw Visser-Veltkamp: Dank u wel, voorzitter. In 2013 was ik geen onderdeel van de raad. Ik heb wel gelezen dat er in 2013 veel over gedebatteerd is, dat er een bestemmingsplanwijziging was goedgekeurd en dat de toenmalige eigenaar meer wilde dan dat. Toen is glashelder gezegd dat dat niet kon op deze bestemming en daar wil ik aan vasthouden dat dit niet kan op deze bestemming. Als ik een tuincentrum zou willen, was ik zelf ondernemer geworden, maar ik wil dat ondernemers zich houden aan door de raad vastgestelde kaders en beleidsregels. Dat is wat ik wil. 01:11:45

Voorzitter: Eerst dan nog mevrouw Dros. 01:11:49

Mevrouw Dros: Dank u, voorzitter. Ik wilde daar toch nog wel even graag op reageren. In ieder geval gaat het ons daar om. We maken met zijn allen bestemmingsplannen en daar zijn duidelijke regels en daar hebben we ons aan te houden en ook ondernemers hebben zich daar aan te houden. Daar past prima iets in en wat ons betreft zou een Intratuintje daar best kunnen. 01:12:16

Voorzitter: Mevrouw Koot had ook de hand omhoog. Is er nog een reden om te reageren? Dan had ik volgens mij eerst de heer Rutten in beeld en dan zie ik alweer de hand van de heer Hoogerheide en daarna de heer Huisman. De heer Rutten. 01:12:28

De heer Rutten: Dank u, voorzitter. De bestemming is hier tuincentrum detailhandel. Een tuincentrum is niet bepaald een bloemenwinkel. Een tuincentrum is veel meer een beleefwereld. Daar worden ook vogels, vissen en noem maar op gehouden. Dus

gemeentetexel_20230419_1.mp4 ik ben heel benieuwd waar de indieners precies de grens gaan trekken en hoe ze die in beton gaan gieten, want dat is het doel van vanavond: het beleid in beton gieten. Tenminste, zo lijkt het. Zo komt het wel aan deze kant van de zaal over, de heer Soyer. De PvdA blijkt zich heel druk te maken over de verkeersbewegingen. Als je bij de kerstmarkt van de boot gaat kijken, heb je toch volgens mij ook een paar verkeersbewegingen. Dat mag allemaal onder tuincentrum, dus hoe ziet u dat? Tot slot is er in deze raad een jaar of acht geleden een hele discussie geweest over het assortiment van een winkel in de Weverstraat. Dat waren namelijk erotische artikelen. De conclusie van die hele discussie was: "We moeten ons niet met het assortiment van de winkelier gaan bemoeien." Dus hoe wilt u dat hier dan? Wilt u dat hier wel gaan doen? 01:13:46

Voorzitter: Ik meen dat de eerstvolgende de heer Hoogerheide is. 01:13:50

De heer Hoogerheide: Dank u wel, voorzitter. U begon met dat de spanning stijgt. Dat kan ik helemaal met u delen, maar dat is niet vanavond. Dat is al weken. Weken stijgt de spanning. Wat wil je, wat mag je en hoe kan ik, gelet op het landelijke beleid, polderen, want dat wil je dan op een gegeven moment? Kan ik zowel de kool als de geit sparen. Dat lukt niet altijd, maar soms moet je wel ter wille van je eigen regelgeving of de wil en de ondernemersgeest van een ondernemer. Vandaar deze motie en met name de slotzin is heel belangrijk: "Met zodanig en een goed onderling overleg een verlenging van deze [onhoorbaar] mogelijk is." Ik hoop, wij hopen als Texels Belang dat dat goed overleg in een goede inhoud en goede verstandhouding gaat plaatsvinden. 01:14:42

Voorzitter: Volgens mij was dan daarna de heer Huisman. 01:14:49

De heer Huisman: Dank u, voorzitter. Ik neem de woorden van mevrouw Van de Wetering even ter harte. Ik voel me Texelaar, maar de Amsterdammer in mij brengt soms emotie met zich mee. Ik zal erom denken. Ik wil het wat over een andere boeg gooien, want er is vanavond een petitie aangeboden bij de mededelingen en ik vind dat toch een soort van burgerberaad. Die hebben we onlangs ook gehouden, namelijk het burgemeestersprofiel. Daar hebben we 605 reacties op gehaald. Daar hebben we een week over gedaan. Mevrouw Visser gaf bij de commissaris van de Koning aan daar ook trots op te zijn op dat aantal. Op dit moment loopt die burgerpetitie vanaf tien uur vanmorgen heb ik zojuist gezien en de teller staat op 1.120 reacties waarin opgeroepen wordt om Texel ZOO te behouden zoals deze is. Nogmaals, de motie die nu voorligt, daar heeft niemand om gevraagd. Dan wil ik nog in herinnering brengen dat wethouder Kieft ons een spiegel heeft voorgehouden over een burgerraad die op handen is en zijn vraag daarop volgend aan de raad was, en ik quote: "Hoe weegt u straks de uitkomst van het Burgerberaad." Mijn vraag aan PvdA, GroenLinks en Texels Belang is: hoe weegt u dat aantal van 1.120 stemmen op dit moment die oproepen om Texel ZOO te behouden zoals deze is? Trekt u de motie in naar aanleiding van het burgerinitiatief en heeft u al eens in de spiegel van wethouder Kieft gekeken?

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:16:18

Voorzitter: De heer Huisman een vraag aan de indieners. De heer Lely. 01:16:22

De heer Lely: Ik ben een beetje getriggerd door burgerberaad. Wilt u dat deze petitie met een burgerberaad vergelijken? Ik zou dat toch iets anders willen inrichten. Ik weet niet hoe je dat gedacht hebt, want de tegenvraag is bijvoorbeeld ook niet gesteld. Ik zou die niet zo willen aanvliegen, dus ik zou die vergelijking niet zo willen maken. 01:16:40

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering. 01:16:43

Mevrouw Van de Wetering: U wil misschien de vergelijking niet maken, maar ik vind ook niet dat u hem zomaar niet kunt beoordelen in deze hele situatie waar 1.100 stemmen uitgebracht zijn. Dit onderwerp leeft dus duidelijk binnen de Texelse samenleving. 01:17:05

Voorzitter: De heer Lely, een reactie daarop. 01:17:07

De heer Lely: Ik zeg niet dat het niet leeft. Ik heb het alleen over de vorm gehad. 01:17:11

Voorzitter: Volgens mij zag ik ook aan de overkant een hand. Ik dacht van de heer Kooiman. 01:17:20

De heer Kooiman: Ik heb natuurlijk de vraag gesteld aan alle partijen en de heer Hoogerheide heeft daar een mooi pleidooi gegeven, maar geen antwoord op mijn vraag. Nog een tweede vraag aan de heer Hoogerheide, want die loopt er altijd prat op dat die naar de burgers luistert met alles: "Wij luisteren naar de burgers." Hoe vertaalt u dat dan dat u nu met 1.170 handtekeningen niet naar de burgers luister, de heer Hoogerheide? Kunt u daar een reactie op geven? 01:17:46

Voorzitter: De heer Hoogerheide. 01:17:50

De heer Hoogerheide: Texel heeft 14.000 inwoners. 01:17:52

Voorzitter: Ik kijk rond. Ik zie mevrouw Van der Werf. 01:18:03

Mevrouw Van der Werf: Dank u, voorzitter. Wij willen gerust naar de burgers luisteren en dat willen we natuurlijk altijd, maar het moet wel op de juiste manier gaan, want als we naar de burgers blijven luisteren en niet aan de regels gaan houden, gaan we dan een vrijbrief geven aan iedereen die gewoon zomaar wat doet. Het lijkt mij dat we dat toch ook niet willen. 01:18:22

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering, dan mevrouw Dros en dan mevrouw Visser.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:18:27

Mevrouw Van de Wetering: Een vrijbrief, zo zie ik dit dus echt niet. Het is een langdurig dossier, de eerste keer dat de raad om haar mening wordt gevraagd. Het college heeft net zelf in de beantwoording van vragen aangegeven dat het juridisch waarschijnlijk wel mogelijk is. Heeft u die allemaal goed gehoord? Er zijn in het verleden door beide kanten fouten gemaakt, er zijn verwachtingen gewekt. Ook de afgelopen commissie zijn er verwachtingen gewekt. Ik kijk toch echt naar Texels Belang, want ik ben echt niet de enige die die verwachting had door uw gedrag. Als ik dan nu kijk naar de wet regelgeving dat bij handhavingszaken ook eerst gekeken moet worden of legalisatie mogelijk is, u een motie hier op tafel heeft neergelegd waarin u aangeeft dat u twee jaar de ruimte wil geven voor een transitie, dan vraag ik, mede namens mijn mede-indieners van het amendement, toch een verzoek: hou deze motie nog acht weken aan. Dat is mijn verzoek. Houd hem acht weken aan. Is het zo erg om in die zeven jaar nog acht weken te wachten om te kijken of dit nog gelegaliseerd kan worden? "Ze moeten aan de bak." Ja, ze moeten aan de bak en ja, we hebben voorwaarden in ons amendement neergezet. Mevrouw Van der Werf, ik zie u hand. Ik ga om een schorsing vragen nadat ik klaar ben, want ik wil dat u echt even over dit voorstel nadenkt.

Als u hem aanhoudt, dan houdt u hem acht weken aan, is uw motie daarna plan b, prima, dan zijn we klaar. Die acht weken is het enige verzoek wat wij als indieners van het amendement nog hebben en ik verzoek graag even tot een schorsing om een moment van rust in te bouwen, voorzitter. 01:20:16

Voorzitter: Een schorsing wordt altijd gehonoreerd. Zullen we tot vijf voor negen schorsen, vijf minuten, mevrouw Van de Wetering en anderen? Vijf voor negen vervolg ik deze vergadering. 01:25:31

Voorzitter: Beste raadsleden, ik dacht: er zal er wel wat gesproken worden, maar volgens mij zijn alle raadsleden weer in de zaal terug en ik had gezegd: "Vijf voor negen." Ik verzoek de raadsleden weer op hun plaats te gaan zitten. Mevrouw Van de Wetering had verzocht om een schorsing en dat betekent dat het woord als eerste weer aan haar is. 01:27:56

Mevrouw Van de Wetering: Dank u wel, voorzitter. U weet waarom ik de schorsing heb gevraagd, om een klein momentje van rust in te bouwen in de hoop dat een aantal raadsleden toch misschien de acht weken optie en de motie als een plan b in hun achterhoofd willen meenemen in de komende besluitvorming. 01:28:17

Voorzitter: Dank voor de toelichting. Terug naar de behandeling van de motie. Als het amendement niet aangenomen wordt, krijgt het bedrijf twee jaar de kans om terug te keren naar de bestemming zoals die was. Wie wil daarover nog het woord hebben? Mevrouw Dros was iets eerder en dan mevrouw Visser. Mevrouw Dros. 01:28:35

Mevrouw Dros: Was ik eindelijk eens eerder. Dank u wel, voorzitter. Ik wilde nog even reageren. Ik stak mijn hand al op voor de schorsing om nog even op de petitie te reageren en in de schorsing hebben wij even gebruik gemaakt van een telling van de petitie en daar bleek dat van de 158 uitgebrachte stemmen op de petitie zijn er 60

gemeentetexel_20230419_1.mp4 anoniem, 53 mensen van de overkant en 45 Texelaars. Dus het is in ieder geval niet een representatief Texels burger gebeuren. 01:29:17

Voorzitter: Ik heb uw handen gezien. Mevrouw Visser was de volgende, en dan kom ik bij de heer Kooiman en de heer Huisman. 01:29:29

Mevrouw Visser-Veltkamp: Ik heb het idee dat we richting een afronding gaan van dit punt, maar ik ben nog wat antwoorden verschuldigd. Tegen de heer Rutten zou ik willen zeggen dat dit beleid in 2013 al in beton gegoten is. Wat betreft het assortiment hoeft de raad zich daar wat mij betreft niet mee te bemoeien. Als het past binnen de bestemming die het heeft, detailhandel, tuincentrum is het voor mij prima. Ten aanzien van de heer Huisman, een petitie is geen burgerberaad. De enquête waar de heer Huisman het over heeft, waar ik afgelopen donderdag vol trots aangaf dat er ontzettend veel reacties op waren, dat had niet een aard van willen we wel of geen burgemeester. Deze petitie brengt aan het licht dat er mensen zijn, heel veel mensen die willen dat Texel ZOO gelegaliseerd wordt. Dat is een andere vraagstelling dan ten tijde van de profielschets voor de nieuwe burgemeester. Luisteren naar de burgers is iets wat voor ieder raadslid zeer belangrijk is. De heer Huisman refereerde al dat hij zich niet in een isolement voelt. Daar bedoelt hij mee dat hij naar de burgers luistert. Dat is voor ons niet anders. Ik weet niet meer wie het vroeg, maar ik kan aangeven dat ik, voor zover ik weet, nog nooit in de spiegel van heer Kieft gekeken heb. Dat was het. Dank u wel. 01:31:18

Voorzitter: De volgende is de heer Kooiman. 01:31:20

De heer Kooiman: Dank u wel. Ik wilde even reageren op de bewoordingen van mevrouw Dros over de petitie, want dat vind ik dan wel weer jammer dat u de mensen die echt binnen 24 uur niet 158, maar 1.170 stemmen hebben opgehaald, waarvan een deel anoniem is. Ik heb ook anoniem de petitie ondertekend. Dat is zeer zorgvuldig gegaan, want je krijgt daarna nog een mail of je wil bevestigen of jij dat wel bent. Dus het zijn echt allemaal individuele mensen die de petitie hebben ondertekend, en u doet net of alleen een Texelaar telt, maar een toerist niet. Een toerist bezoekt ook die dierentuin. Die komt daar ook, dus die heeft ook natuurlijk recht van vinden. Als de petitie door ook toeristen worden ondertekend, is dat toch prima. Het geeft alleen maar aan dat er heel veel draagvlak is voor Texel ZOO. Ik wil de indieners van de petitie niet afbranden, maar ik wil ze complimenteren voor het fantastisch werk wat ze hebben gehad en toch nog een moment hebben gekozen om dit hier aan het begin van de vergadering aan de burgemeester te overhandigen. Ik denk dat ik daar een beetje iets meer positiever ben dan u. 01:32:33

Voorzitter: Overhandigd zijn aan de voorzitter van de raad. In die rol is dat gebeurd. Ik kom zo bij u. Eerst de heer Huisman. 01:32:44

De heer Huisman: Ik wil naar een slot gaan. Mevrouw Van de Wetering heeft een

gemeentetexel_20230419_1.mp4 vraag gesteld aan de coalitiepartijen en ik ben heel benieuwd of zij misschien een [onhoorbaar] zou kunnen doen. 01:33:00

Voorzitter: Mevrouw Van der Werf was de volgende, dan kom ik bij mevrouw Dros en daarna bij mevrouw Visser. Mevrouw Van der Werf. 01:33:06

Mevrouw Van der Werf: Dank u, voorzitter. Mevrouw Van de Wetering had het over het gedrag van Texels Belang. Wij vonden het heel belangrijk om alle punten van alle kanten te horen, dus vandaar dat wij bij de live sessie van de amendementen hebben gezeten, want we willen gewoon alles horen wat mogelijk was om daarop onze besluiten te vormen. Wij kennen de behoefte van Texel ZOO, maar daar horen wel gewoon spelregels bij. 01:33:32

Voorzitter: Mevrouw Dros was dan als eerst en dan mevrouw Visser. 01:33:38

Mevrouw Dros: Dank u, voorzitter. Ik wilde eerst even reageren op de heer Kooiman. Ik zei niet dat we alle stemmen geteld hadden, maar dat we van de 158 stemmen die we geteld hadden. Dat waren gewoon een aantal pagina's. Wij zijn niet degene geweest die het woord burgerberaad in de mond nam, maar wel de heer Huisman die het ook over de petitie had. Een burgerberaad doen we toch echt met de inwoners van Texel en niet met overkanters of anonieme mensen. Dat even over dat punt. Verder is het prachtig dat een petitie zo snel met zoveel stemmen tot stand is gekomen. Dan vroeg de heer Huisman iets aan ons, maar ik verstond niet het woord wat die aan ons vroeg, dus misschien wil hij dat nog een keer herhalen. 01:34:27

De heer Huisman: Mevrouw Van de Wetering heeft voor de schorsing een vraag gesteld aan de coalitiepartijen en de vraag was om de motie die jullie hebben voorbereid acht weken aan te houden en mee te gaan met het amendement zoals de andere partijen die hebben ingediend. Ik ben heel benieuwd naar jullie reactie. 01:34:46

Voorzitter: Mevrouw Dros, daar nog even op, en dan kom ik bij mevrouw Visser. 01:34:50

Mevrouw Dros: Ik kan u zeggen dat wij niet meegaan in het amendement en dat we de motie niet aanhouden. 01:34:55

Voorzitter: Mevrouw Visser. 01:34:57

Mevrouw Visser-Veltkamp: Ik zie geen heil in het aanhouden van de motie, omdat het amendement eerst in stemming wordt gebracht. Als het amendement wordt aangenomen, dan heeft Texel ZOO op dat moment niets aan twee jaar extra tijd om terug te gaan naar de huidige toegestane bestemming. Dus voor de stemming over het amendement vraag of de motie aangehouden wordt, is niet zinvol, omdat de motie juist de escape is in onze ogen voor de ondernemers op het moment dat het amendement het niet haalt in de stemming.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:35:43

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering. 01:35:48

Mevrouw Van de Wetering: Even richting mevrouw Visser, uw beredenering is een beetje vreemd. Als u de motie namelijk aanhoudt voor acht weken en het amendement steunt, krijgen de ondernemers acht weken om de papieren in orde te brengen. Lukt dat binnen die acht weken niet, dient u uw emotie in en dat is dan plan b waardoor die twee jaar gaan lopen om die transitie naar het bestaande. Dus dan is nog steeds uw motie niet verloren. Begrijpt u wat ik bedoel? 01:36:20

Voorzitter: Mevrouw Visser. 01:36:21

Mevrouw Visser-Veltkamp: Dat zou kloppen, maar nu verbindt u er de consequentie of de voorwaarde aan dat we eerst moeten instemmen met het amendement, en dat deed u net niet. 01:36:33

Mevrouw Van de Wetering: Dan ben ik misschien niet helder geweest. 01:36:37

Voorzitter: Rondkijkend over de motie, voldoende discussie over gevoerd? De heer Huisman nog. Ik geef ook de ruimte, dames en heren. Het is natuurlijk een belangrijk onderwerp, dus daar mag wel een goede politieke discussie over plaatsvinden. De heer Huisman. 01:36:58

De heer Huisman: Ik zou niet zozeer meer een vraag willen stellen, maar tot afronding willen komen. Als mevrouw Van de Wetering nog een aanvullende vraag heeft, dan gun ik haar graag die gelegenheid. 01:37:08

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering. 01:37:10

Mevrouw Van de Wetering: Ik heb geen vraag. Ik heb nog wel een opmerking naar Texels belang en die wil ik toch maken. Ik ben normaal gesproken misschien niet zo scherp, maar dat doe ik nu wel. We hebben met elkaar een schrijfsessie afgesproken met degene die tijdens de commissie positief reageerden op Texel ZOO in de benen te houden. Dat was niet een openbare sessie van kom even luisteren naar alle in een outs. De sessie is met elkaar afgesproken om het amendement op papier te zetten met ondersteuning van ambtenaren en juristen. 01:37:39

Voorzitter: Interruptie. 01:37:42

De heer Hoogerheide: Het spijt me, mevrouw Van de Wetering, [onhoorbaar]. 01:37:47

Voorzitter: Vervolgt u uw betoog.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:37:48

Mevrouw Van de Wetering: Dat geloof ik niet, want u heeft een aantal keren vanavond aangegeven dat u niet een bepaalde verwachting had gewekt. Bij mij en bij meerdere mensen heeft Texels Belang dat wel gedaan. 01:38:01

Voorzitter: Ik kijk rond. De heer Soyer nog. 01:38:06

De heer Soyer: De uitnodiging was om koffie te komen drinken. 01:38:11

Mevrouw Van de Wetering: Wat flauw! Dat weten we allemaal die hier vaker zijn, dat dan met elkaar het verwoorden op papier van iets. 01:38:17

Voorzitter: Dames en heren, ik ga even als voorzitter ingrijpen. Hebben we een goede discussie gehad over het amendement en hebben we een goede discussie gehad over de motie? Heeft iedereen zijn punten kunnen maken en hebben jullie elkaar kunnen proberen te overtuigen van de argumenten die daarbij horen? De heer Rutten. 01:38:35

De heer Rutten: Ik wil toch even reageren op de heer Soyer die het heeft over koffie drinken. De VVD nodigde uit om het over een amendement te gaan hebben en ik heb geantwoord dat ik graag een kopje koffie kwam drinken, dus dat kwam bij mij vandaan, niet bij de VVD. Daar lag een hele heldere uitnodiging. 01:38:52

Voorzitter: Dames en heren, voor mij is het goed dat de samenleving weet dat u ook achter de schermen flink overleg voert ter voorbereiding op zo'n avond, maar ik denk dat het punt van de kop koffie wel voldoende gemaakt is op dit moment. Het amendement en de motie liggen voor. Het stuk zelf, wat het college aan u heeft voorgelegd, kan ook nog bediscussieerd en besproken worden. Ik geef daar even de gelegenheid en de ruimte voor. De heer Huisman. 01:39:19

De heer Huisman: Ik hoef geen discussie meer te voeren, want dan is het een herhaling van zetten. Wat ik wel wil doen, is toch een beroep op alle raadsleden hier aanwezig. Ik begrijp hoe coalitie en partijdiscipline werken en ik kan me ook voorstellen dat u wel eens een stem uitbrengt op iets waar u persoonlijk helemaal niet op tegen bent. Als u de coalitiemotie in meerderheid aanneemt, dan stemt u voor een uitsterfregeling op termijn. Twee jaar is 100 weken, Texel ZOO heeft zo'n 300 dieren. Dat betekent dat drie dieren per week Texel moeten verlaten en misschien wel naar het land van herkomst moeten worden gestuurd. Wij kennen in Nederland de kinderpardonregeling en ik stel voor dat wij als eerste gemeente in Nederland met een generaal dierenpardon komen voor dit uitzonderingsgeval. Ieder dier van Texel ZOO krijgt een Texelse verblijfsvergunning en wat mij betreft, wil ik die wel sponseren in herinnering aan deze historische stemming door een bord bij de ingang van Texel ZOO te plaatsen dat verwijst naar deze vergadering, waarbij het dierenpardon wordt toegekend door de gemeenteraad van Texel aan de dieren van Texel ZOO. Ik zou zeggen, mederaadsleden, geef de dieren een stem en steun het

gemeentetexel_20230419_1.mp4 amendement en ik wil ook al vast verzoeken aan de voorzitter om zo dadelijk tot een hoofdelijke stemming over te gaan. Dank u wel. 01:40:40

Voorzitter: Dat laatste is in ieder geval genoteerd. Dat betekent dat ik zo meteen bij de heer Ran ga beginnen en dan vraag ik even aan de griffier om dan technisch voor een hoofdelijke stemming de voorbereiding te treffen. De heer Lely. 01:41:01

De heer Lely: Dank u, voorzitter. Ik was meteen getriggerd dat dit een VVD verhaal is. Het gaat er gewoon om dat we de afspraken die we hebben gemaakt willen vasthouden en alle gekheid op een stokje, dat is van belang en dat is duidelijk naar de burger, en dat moeten we doen. 01:41:24

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering. 01:41:28

Mevrouw Van de Wetering: Dan nog een laatste opmerking: we hebben als gemeente de wettelijke plicht bij handhavingszaken om de mogelijkheden tot legalisering te onderzoeken. Wij verzoeken alleen maar om acht weken om te kijken of we aan deze mogelijkheden kunnen voldoen. Wilt u dat alstublieft meenemen in uw overwegingen. 01:41:52

Voorzitter: Ik wou toch bijna tot stemming overgaan. De heer Kooiman. 01:41:56

De heer Kooiman: Ik wil de woorden van mevrouw Van de Wetering ondersteunen. Deze procedure is vanaf 2017. We zitten in 2023. Het gaat om acht weken, dus wat zijn die acht weken nu nog om deze mensen nog een kans te geven, en dan kunt u alsnog beslissen of we het wel of niet doen. 01:42:16

Voorzitter: Dames en heren, dan gaan we dan toch na de beraadslagingen over op de stemming. De griffier en ik hebben de vergadering voorbereid en het is ook al eventjes gememoreerd door een aantal raadsleden. We beginnen bij het amendement wat is ingediend, wat heet Texel ZOO blijft onder voorwaarden, waarbij in het amendement helder de voorwaarden zijn aangegeven. Als dat amendement wordt aangenomen, gaan we nog een keer over het raadsvoorstel stemmen, maar ook als het amendement niet zou worden aangenomen, gaan we over het raadsvoorstel nog stemmen. Dus we hebben twee keer een stemming over het voorstel en daarna de motie. Het is natuurlijk wel zo dat ik even de indieners zou aankijken bij de motie dat als het amendement zou worden aangenomen, dat ik dan indringend aankijk of de motie dan nog handig en relevant is. Normaal gesproken zou ik zeggen als voorzitter dat hij dan zou komen te vervallen als het amendement wordt aangenomen. Is dat voor iedereen helder? Dat betekent dat ik drie keer dus een hoofdelijke stemming ga organiseren. Dat is het verzoek, de heer Huisman. 01:43:26

Voorzitter: Dan begin ik met de hoofdelijke stemming. Voor de mensen thuis, de raadsleden gaan nu één voor één stemmen. Dat doen we normaal niet, maar dat is door dat er een verzoek door de heer Huisman gedaan is. Alvorens ik overga tot die

gemeentetexel_20230419_1.mp4 hoofdelijke stemming, is er iemand die een stemverklaring wil afgeven? Nee. De heer Ran, dan begin ik bij u. Het amendement Texel ZOO blijft onder voorwaarden. Bent u daar voor of tegen dit? 01:44:18

De heer Ran: Voor. 01:44:18

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering, ben u voor of tegen? 01:44:47

Mevrouw Van de Wetering: Voor. 01:44:48

Voorzitter: De heer Soyer, bent u voor of tegen? 01:44:49

De heer Soyer: Tegen. 01:44:50

Voorzitter: De heer Kooiman, bent u voor of tegen? 01:44:52

De heer Kooiman: Voor. 01:44:55

Voorzitter: De heer Oosterhof, bent u voor of tegen? 01:44:56

De heer Oosterhof: Tegen. 01:44:57

Voorzitter: Meneer Hoogerheide, bent u voor of tegen? 01:44:59

De heer Hoogerheide: Tegen. 01:45:00

Voorzitter: Mevrouw Dros, bent u voor of tegen? 01:45:03

Mevrouw Dros: Tegen. 01:45:04

Voorzitter: Mevrouw Van der werf, bent u voor of tegen? 01:45:06

Mevrouw Van der Werf: Tegen. 01:45:08

Voorzitter: De heer Berger, voor of tegen? 01:45:16

De heer Berger: Tegen. 01:45:17

Voorzitter: De heer Rutten, voor of tegen? 01:45:20

De heer Rutten: Voor.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:45:20

Voorzitter: Mevrouw Visser-Veltkamp, voor of tegen. 01:45:24

Mevrouw Visser-Veltkamp: Tegen. 01:45:26

Voorzitter: Mevrouw Koot, voor of tegen? 01:45:29

Mevrouw Koot: Tegen. 01:45:30

Voorzitter: De heer Huisman, voor of tegen? 01:45:32

De heer Huisman: Het u zal u niet verbazen, voor. 01:45:34

Voorzitter: Tot slot, de heer Lely voor of tegen? 01:45:37

De heer Lely: Tegen. 01:45:38

Voorzitter: Dan heb ik het kort bijgehouden, maar dat betekent dat de fractie van de VVD, de fractie van Hart voor Texel, de fractie van het CDA en de fractie van D66, dat is samen vijf zetels, het amendement hebben voor gestemd. Dat betekent dat we dan rekening houden met veertien raadsleden dat er negen raadsleden het amendement tegengestemd hebben en daarmee is het amendement niet aangenomen. 01:46:05

Voorzitter: Dan is het collegevoorstel daar en dat gaat ook weer hoofdelijk. Er ging kennelijk wat mis dat u toch ja of nee vast indrukte. Dat was niet wat ik aan u gevraagd had en dat moet u ook echt niet doen bij een hoofdelijke stemming, want dan gaan er wat dingen dus mis. We gaan op deze manier vervolgen, omdat ik echt geen discussie wil hebben over de hoofdelijke stemming en dan toch niet helemaal uitvoeren, want dat kan ook weer gevoelig liggen. De heer Ran, het collegevoorstel en dat betekent geen medewerking te verlenen aan de legalisatie van Texel ZOO. 01:46:40

De heer Hoogerheide: Voorzitter? 01:46:40

Voorzitter: Nee, ik ben aan het stemmen, de heer Hoogerheide. 01:46:42

Voorzitter: Dat weet ik, maar u zou nog [onhoorbaar]. 01:46:50

Voorzitter: Die komt nog. Dat heb ik zo helemaal niet verteld, de heer Hoogerheide. Sorry dat ik het zeg, maar ik ga door met de stemming. De heer Ran, bent u voor of tegen voorstellen van het college om Texel ZOO dan niet te legaliseren? 01:47:03

De heer Ran: Tegen.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:47:04

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering, bent u voor of tegen? 01:47:07

Mevrouw Van de Wetering: Tegen. 01:47:08

Voorzitter: De heer Soyer? 01:47:10

De heer Soyer: Voor. 01:47:12

Voorzitter: De heer Kooiman? 01:47:14

De heer Kooiman: Tegen. 01:47:16

Voorzitter: De heer Oosterhof? 01:47:19

De heer Oosterhof: Voor. 01:47:19

Voorzitter: De heer Hoogerheide? 01:47:21

De heer Hoogerheide: Voor. 01:47:21

Voorzitter: Mevrouw Dros? 01:47:23

Mevrouw Dros: Voor. 01:47:25

Voorzitter: Mevrouw Van der Werf? 01:47:27

Mevrouw Van der Werf: Voor. 01:47:28

Voorzitter: De heer Berger? 01:47:30

De heer Berger: Voor. 01:47:31

Voorzitter: De heer Rutten? 01:47:32

De heer Rutten: Tegen. 01:47:34

Voorzitter: Mevrouw Visser? 01:47:37

Mevrouw Visser-Veltkamp: Voor.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:47:37

Voorzitter: Mevrouw Koot? 01:47:39

Mevrouw Koot: Voor. 01:47:40

Voorzitter: De heer Huisman. 01:47:42

De heer Huisman: Tegen. 01:47:42

Voorzitter: Tot slot, de heer Lely? 01:47:45

De heer Lely: Voor. 01:47:47

Voorzitter: Volgens mij is dat weer een uitslag van negen stemmen voor en vijf stemmen tegen voor het besluit van het college. Dat betekent dat de motie wel overeind blijft en dan luidt de motie, nu we weten dat een meerderheid van de raad aangeeft dat Texel ZOO niet gelegaliseerd wordt, geven we dan het bedrijf een termijn van twee jaar om aan de bestemming te gaan voldoen. Dat is dan de motie die voorligt. Wie daar een stemverklaring over? De heer Ran. 01:48:22

De heer Ran: Dank u wel, voorzitter. Ondanks dat het misschien sympathiek bedoeld is, is dit niet hetgeen waar de eigenaren van het bedrijf op zitten te wachten, dus ondanks dat het ze wat extra ruimte geeft, ze staan er niet achter. Dat is voor mij de reden om tegen deze motie te stemmen. 01:48:36

Voorzitter: Anderen een stemverklaring? De heer Rutten. 01:48:42

De heer Rutten: Dank u, voorzitter. Hoewel het sympathiek klinkt om deze mensen extra tijd te geven, ga ik dit niet steunen, omdat dit niet de kant is die we op willen. 01:48:53

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering sluit zich daarbij aan, griffier. Dan de heer Soyer. 01:48:58

De heer Soyer: Wij willen de ondernemers ruimte geven om in een aantal jaren te werken aan een manier waarop het wel mag, maar daar hoeven ze natuurlijk geen gebruik van te maken. 01:49:08

Voorzitter: Dan ga ik nu over op de stemming. Dat is weer een hoofdelijke stemming, omdat erom verzocht is. De heer Ran, bent u voor of tegen de motie om het bedrijf twee jaar de kans te geven om aan de bestemming te voldoen? 01:49:20

De heer Ran: Tegen.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:49:21

Voorzitter: Mevrouw Van de Wetering? 01:49:23

Mevrouw Van de Wetering: Tegen. 01:49:25

Voorzitter: De heer Soyer? 01:49:30

De heer Soyer: Voor. 01:49:30

Voorzitter: De heer Kooiman? 01:49:32

De heer Kooiman: Tegen. 01:49:33

Voorzitter: De heer Oosterhof? 01:49:36

De heer Oosterhof: Voor. 01:49:37

Voorzitter: De heer Hoogerheide? 01:49:41

De heer Hoogerheide: Voor. 01:49:41

Voorzitter: Mevrouw Dros? 01:49:43

Mevrouw Dros: Voor. 01:49:44

Voorzitter: Mevrouw Van der Werf? 01:49:46

Mevrouw Van der Werf: Voor. 01:49:48

Voorzitter: De heer Berger? 01:49:50

De heer Berger: Voor. 01:49:51

Voorzitter: De heer Rutten? 01:49:53

De heer Rutten: Tegen. 01:49:54

Voorzitter: Mevrouw Visser? 01:49:56

Mevrouw Visser-Veltkamp: Voor.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:49:57

Voorzitter: Mevrouw Koot? 01:49:59

Mevrouw Koot: Voor. 01:50:00

Voorzitter: De heer Huisman? 01:50:02

De heer Huisman: Tegen. 01:50:04

Voorzitter: De heer Lely? 01:50:05

De heer Lely: Voor. 01:50:08

Voorzitter: Griffier, trek ik dan de juiste conclusie dat ook deze met negen tegen vijf is? Dat betekent dat de motie met negen stemmen voor en vijf stemmen tegen is aangenomen. Dames en heren, dan is dit het agendapunt vijf en dat is daarmee afgerond. Dan stel ik voor dat we naar agendapunt zes gaan. Misschien dat we de tribune even de gelegenheid geven om te verlaten, als ze dat zouden willen. Ik kort even voor vijf minuten, zodat dat rustig even kan. 01:52:52

Voorzitter: Beste raadsleden, het is vijf voor half. Ik verzoek u weer uw plaatsen in te nemen. We gaan door met het extra Spoed-raadsvoorstel de Brug van het Kogerstrand en daar is ook een motie over ingediend. Verschillende keren, ook in de laatste raadscommissie is er ingesproken en geïnformeerd over de Brug van het Kogerstrand. Tijdens deze commissie is toegezegd dat er een spoed-raadsvoorstel komt en dat ligt nu bij u voor. Hierbij treft u het raadsvoorstel aan. Er is een motie bekend en dan is het wel goed gebruik om bij die motie te beginnen. Hart voor Texel of VVD, wie van de twee? De heer Kooiman. 01:56:36

De heer Kooiman: Dank u wel. De motie is misschien bij de luisteraar nog niet zo bekend, dus vandaar dat ik hem nog niet integraal ga voorlezen, maar toch in ieder geval een samenvatting ga doen. Wij vinden dat de veiligheid van de toegang van en naar het strandslag Paal 20 optimaal moet zijn. Dat vindt iedereen natuurlijk, maar naar onze mening is dat nu niet het geval, want door het ontbreken van een brug moet al het verkeer, dus inclusief bevoorradingsverkeer richting het strand over dezelfde noodweg. Dat vinden wij niet verantwoord en vinden dat een tijdelijke noodbrug voor voetgangers en fietsers daar aangelegd moet worden. Ik heb de situatie zelf een aantal keren bekeken daar met de vrachtwagens die van en naar het strand gaan, bevoorradingsverkeer, en ook wandelaars die op gladde platen daar wandelen tussen dat verkeer door. Het strand van Paal 20 is momenteel zeer slecht bereikbaar. 01:57:44

Voorzitter: Raadslid van het CDA, excuses, de heer Kooiman is met een betoog bezig. Dat moet u niet doen zo. De heer Kooiman.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 01:57:50

De heer Kooiman: Het strand van Paal 20 is daar zeer slecht bereikbaar en tijdens de commissievergadering hebben een aantal exportanten hier op in gesproken. Voor hun zijn die zomermaanden heel belangrijk om inkomsten te vergaren. Ik zal het wat korter houden, want misschien omdat ik zo lang van stof ben dat die dan steeds uitgaat. De situatie is nu verder van optimaal. Wij willen de definitieve brug niet cancelen. De voorbereiding moet daar zeker voor zijn. De portefeuillehouder zei dat we die voor het seizoen gaan realiseren, maar in de raadsinformatiebrief hebben we al gezien dat het niet voor het seizoen is, maar midden in het seizoen, in de week van 10 juli. Dat moet zeker doorgaan, maar we verwachten dat die ook in 10 juli daar niet zal zijn, want je moet de aanvragen doen. Stikstof, alles moet daar aangevraagd worden. Dus wij denken voor de time being om daar een soort noodbrug voor wandelaars en fietsers aan te leggen, zodat het daar voor deze mensen in ieder geval een stuk veiliger wordt. Dan heeft het college ruim de tijd, mocht die periode van 10 juli niet te halen zijn, om goede voorbereiding te doen zodat daar een goede definitieve oplossing komt. Dus het is hier een motie voor een noodbrug bij Kogerstrand. 01:59:16

Voorzitter: Willen de mede-indieners ook wat aangeven? 01:59:21

De heer Ran: Dank u wel, voorzitter. De heer Kooiman heeft al heel veel gezegd over wat er in de motie staat. Dat kan ik van harte onderschrijven. In het stuk wordt aangegeven dat het voorstel is om nu tijdelijk evenemententrappen te plaatsen voor voetgangers en fietsers. Ik weet niet of de opstellers van dit stuk de trappen die geplaatst zijn inmiddels gezien hebben. Het is ons zeer onduidelijk hoe je daar met een fiets op en af kunt gaan. Ik denk dat het voor Texelse BMX'er wel een hele mooie uitdaging is, maar de heer Kooiman heeft het verhaal goed toegelicht. Ik heb zo meteen nog wel een aantal vragen over het stuk zelf. Het gaat een beetje door elkaar lopen. Dat is niet te voorkomen. Wilt u dat ik daar even mee wacht tot de motie behandeld is, of dat zal ik dat nu alvast doen? 02:00:10

Voorzitter: Dat is aan u. Zo meteen zal ik zeker nog even het stuk apart in bespreking geven. Het is aan nu. 02:00:18

De heer Ran: Ik denk, voorzitter, dat de antwoorden op de vragen wel betrekking hebben op deze motie, dus vandaar dat ik dat op dit moment graag zou willen doen. De vorige keer dat een onderwerp met spoed op de agenda van de raad is gekomen, is ons niet zo heel goed bevallen. Daarom hebben wij nog een paar vragen. In het stuk wordt namelijk geschreven: "Daarbij is het streven om de kosten met camping Kogerstrand te delen." Daar zouden wij graag een toelichting op willen van het college, want u bent al een tijd met elkaar in gesprek. Hoe kijkt de eigenaar van die camping hiernaar, want het gaat over een substantieel bedrag? Er staat: "Voor het plaatsen van een nieuwe brug en het realiseren van tijdelijke maatregelen vragen wij om een krediet beschikbaar te stellen." Onze vraag is: klopt dat het gevraagde krediet van 600.000 euro voldoende is voor de tijdelijke maatregelen, dus de aangebrachte trappen en aanverwante kosten en de aanleg van de nieuwe brug? Als

gemeentetexel_20230419_1.mp4 het antwoord daar ja op is, is onze vraag: is het wel toegestaan om incidentele kosten op te nemen in kapitaalslasten die we de komende 30 jaar nog blijven betalen of zou dat niet eenmalig gedekt moeten worden? Waarom worden de kosten voor de tijdelijke maatregelen verstopt in de totaalsom? Het zou wat ons betreft een stuk transparanter zijn om de kosten voor de brug en de kosten voor de tijdelijke maatregelen los van elkaar in rekening te brengen. "De aanlegkosten die zijn gebaseerd op een raming van de betrokken aannemer." Waarom is er sprake van een raming? Ligt er niet een offerte bijvoorbeeld? Bij dergelijke investeringen is het vanwege het aanbestedingsbeleid van deze gemeente gebruikelijk om een uitgebreid selectietraject te volgen. Is dat hier ook gebeurd? Zo nee, waarom niet? Waarom is daarvan afgeweken en waarom wordt dat niet gemotiveerd in het voorliggende stuk? Als laatste zijn we heel erg benieuwd - de heer Kooiman gaf al aan dat week 28 in juli is, dat is hoogseizoen - wat er gebeurt als blijkt dat week 28 niet haalbaar is? Dan komen we echt midden in het hoogseizoen. Dat is een moment dat we zeker niet willen dat daar zwaar materieel rijdt tussen alle toeristen die op de camping verblijven en alle mensen die zich daar bevinden om op weg naar het strand of één van de hotels of strandpaviljoens te gaan.

Wat als blijkt dat het twee weken uit gaat lopen? Daar hebben wij graag een antwoord op. Dank u. 02:03:00

Voorzitter: Dank voor de vragen. Over de motie? Mevrouw Van de Wetering. 02:03:09

Mevrouw Van de Wetering: Ik heb even een vraag aan de heer Ran, want ik begrijp zijn vraag niet helemaal, of ik heb het gewoon verkeerd begrepen. Dat kan natuurlijk ook, maar daarom even mijn verduidelijkingsvraag aan hem. U heeft het over de kapitaallasten, waarom die incidenteel worden? Nee? Dan heb ik hem niet goed begrepen. Dat komt later nog een keer. 02:03:30

Voorzitter: De heer Ran gaf aan dat een deel van de maatregelen van tijdige aard zijn en deel permanente investering zijn. Dan mag je die allebei wel scharen onder de kapitaalslasten. Dat was zijn vraag. Dat was het. Anderen? De heer Rutten. 02:03:47

De heer Rutten: Dank u, voorzitter. Het college heeft heel snel een voorstel ingediend voor een brug en is ook heel ambitieus om in week 28 de brug daar te hebben. Ik waardeer die ambitie ten zeerste, maar ik sta wel sympathiek tegenover deze motie, want het lijkt me inderdaad erg ambitieus. Evenemententrappen kunnen wel zonder dat de voortgang van de brug wordt gehinderd, dus dan moet er bij de noodbrug toch ook een creatieve oplossing te vinden zijn. 02:04:21

Voorzitter: Mevrouw Van der Werf. 02:04:23

Mevrouw Van der Werf: Dank u, voorzitter. Op zich snappen wij de inbreng inbreng wel, maar wij zien toch liever dat de ambtenaren die hier al aan werken, hard door blijven werken met de permanente brug. Als ze ook nog aan die noodbrug moeten gaan beginnen, dan denk ik dat de permanente brug wel een beetje uitgesteld gaat worden. Dit kost extra werk. Voor de noodbrug vraag ik me af: is daar ook niet de

gemeentetexel_20230419_1.mp4 stikstofberekening en vergunningen voor nodig, net zoals voor de permanente brug? Als we daar dan toch mee bezig zijn, dan kunnen we dus dat soort dingen en tijd gewoon veel beter voor de permanente brug bewaren. Hulpdiensten en bevoorrading van de paviljoens moeten nog langs de slagbomen. Dat is waar. Dat is dan niet anders. Het is ook met die noodbrug niet te doen, want het is alleen voor fietsers en voetgangers, dus niet voor auto's. Toch hoor ik de heer Kooiman zeggen over met de auto's. Ik neem aan dat hij een klein fout heeft gemaakt met wat hij gezegd heeft. Dat was het voor zover. 02:05:35

Voorzitter: Rondkijkend een aantal vragen naar het college? Mevrouw Visser en mevrouw Koot. 02:05:44

Mevrouw Visser-Veltkamp: Dank u wel, voorzitter. Ik vind het fijn om van de heer Kooiman te horen dat hij zich realiseert dat veiligheid voor ons allen van het grootste belang is. Ik ben het met mevrouw Van der Werf eens dat ambtenaren die zich met deze noodbrug zouden gaan bemoeien tijd kwijt zijn aan het overleg met de ondernemers. Dan, als ik, de heer Ran begrijp, drie offertes moeten gaan op vragen. De duur van de tijdelijkheid van in dit geval een tijdelijke brug is per situatie afhankelijk. In dit geval schat ik in dat ik de duur namelijk, ik geef dan het college zeker twee, drie weken de tijd om alle zaken voor de tijdelijke brug te gaan regelen en dan ten opzichte van de opleverdatum van de permanente brug, te kort vind van die tijdelijkheid om een investering waar ik van verwacht dat die noodbrug met zich mee gaat brengen, te verantwoorden. Ik heb wel begrepen dat deze noodbrug voor rollend materiaal, en dan bedoel ik auto's en vrachtwagens, geschikt gaat zijn, omdat daar met deze noodbrug dat probleem van hulpdiensten en toeleveranciers opgelost moet gaan worden. We hebben gezien wat de kosten waren voor een tijdelijke loopbrug waarbij de opmerking van het college is dat die kosten niet juist waren omdat de tijdelijke noodbrug te kort, niet breed genoeg, te laag en weet ik niet wat zou zijn.

Dan ga ik ervan uit dat deze noodbrug waar vrachtauto's overheen kunnen voor een te korte, naar mijn oogpunt, periode, die kosten niet verantwoorden. 02:07:58

Voorzitter: Mevrouw Koot. 02:08:11

Mevrouw Koot: Voorzitter, allereerst een reactie op de motie van Hart voor Texel. Dat is een goede motie. Ik denk dat we hier gewoon niet onderuit kunnen. Die noodbrug is gewoon een noodzaak. Die is nodig voor de veiligheid en die is nodig voor de ondernemers die erachter zitten en zo goed mogelijk bereikbaar proberen te zijn voor de mensen uit de koog en omgeving. Ik denk dat we daar helemaal niet lang over na hoeven te denken. Een ander punt is het plan van de gemeente om met gezwinde spoed zo snel mogelijk een definitieve brug daar te gaan neerleggen. Hartstikke mooi, natuurlijk prima, maar waar ik een beetje bang voor ben, is dat er hier sprake is van wensdenken. Wensdenken dat in week 28, dan zitten we al in juli, het dan gerealiseerd is. Dat zou echt super mooi zijn, want het is heel erg belangrijk, nogmaals voor iedereen daar, maar als dat wensdenken echt wensdenken blijkt te zijn, dan worden de problemen op die plek in het hoogseizoen alleen nog maar groter voor iedereen. Ik vraag me af of een stukje realiteit hier beter op zijn plek is.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 Leg de noodbrug neer dat de ondernemers nu geholpen zijn voor de wandelaars en de fietsers voor de veiligheid en schuif die definitieve brug, hoe vervelend ook, op naar na het hoogseizoen. Dat is mijn overweging. Ik ben geen expert, maar ik vraag me af of we op deze manier ons niet alleen maar nog meer in de problemen gaan werken als je daar een bouw hebt liggen, echt precies zoals de heer Kooiman aangaf, midden in het hoogseizoen. Die overweging heb ik nog, of die vraag heb ik nog aan het college. 02:10:12

Voorzitter: Dan was eerst de heer Oosterhof. 02:10:14

De heer Oosterhof: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan de indieners en misschien ook wel aan het college. Ik ben zelf van de praktische oplossingen, dus het zou misschien kunnen. Heeft u het kampeerterrein in [onhoorbaar] en andere grondeigenaren al gevraagd als dit überhaupt mogelijk is om zomaar een noodbrug te leggen? Ik zou zeggen: het kan, maar is die toestemming er en kan dat zomaar? 02:10:36

Voorzitter: Dank u wel. Dan heb ik nog mevrouw Van de wetering. 02:10:42

Mevrouw Van de Wetering: Ik heb een vraag aan het college. Welke garantie hebben we dat de brug geplaatst wordt op de afgesproken datum? Ten tweede, ik heb de wethouder een mail gestuurd en die heb ik al na de commissie naar hem gestuurd en dat is een pracht van een stormbestendige evenementenbrug die ze echt gewoon binnen een poep en een scheet hebben staan. Deze is tot windkracht elf storm bestendig, dus ik vraag me af: waarom is het niet mogelijk als het voor een evenement echt binnen een week opgebouwd kan worden? Die zijn niet duur, want ik heb de prijzen uitgezocht. Waarom zouden we dat hier dan niet kunnen? Die kunnen letterlijk in elke lengte? Dus ik snap het niet. Ik wil graag van de wethouder iets meer uitleg, en kijk even naar uw mail dan. 02:11:36

Voorzitter: Mevrouw Visser. 02:11:39

Mevrouw Visser-Veltkamp: Ik had nog een vraag aan de indieners. Ik heb het idee dat er verwarring is over deze noodbrug. Gaat het nu om een noodbrug die voldoet aan de veiligheid, waarmee veiligheidsdiensten zoals de KNRM, de brandweer en ambulance op het strand kunnen komen, dus waar auto's en vrachtwagens die de toelevering voor hun rekening neemt, overheen kunnen? Of gaat de noodbrug over wandelaars en fietsers? 02:12:06

Voorzitter: De heer Ran. 02:12:08

De heer Ran: Dank u wel, voorzitter. Dat staat er letterlijk in. Dat antwoord op het laatste is ja. Ik ben mevrouw Visser nog een antwoord verschuldigd. Zij had het over de aanbesteding, namelijk drie partijen vragen om een offerte. Dat is niet wat ik gezegd heb. Ik denk dat u mij verkeerd begrepen heeft. Een tijdelijke noodbrug is een brug die van steigerachtig materiaal wordt gemaakt en geplaatst. Dat is vele

gemeentetexel_20230419_1.mp4 malen goedkoper dan de definitieve brug die daar gaat komen, dus die aanbesteding kan gewoon enkelvoudig en onderhands. Daarbij gaf ze aan dat de periode waar voor deze brug geplaatst gaat worden wel heel erg kort is, dus dat die investering daarvoor te groot is. Wat wij als VVD denken, is op het moment dat die week 28 niet gehaald gaat worden, dan ligt er in ieder geval voor de rest van de zomer een alternatief. 02:13:03

Voorzitter: De heer Kooiman. 02:13:08

De heer Kooiman: Er waren een aantal vragen gesteld, maar gelukkig hebben mevrouw Van de Wetering en de heer Ran een deel van de vragen beantwoord. Waar het hier om gaat is dat wij, dat wil ik nog wel duidelijk vooropstellen, geen vertraging willen voor de definitieve brug, maar wij verwachten niet dat die in juli daar gewoon gerealiseerd gaat worden. Dat is ook doemdenken gezien alle onderzoeken en we zitten in natura 2000 gebied en stikstof en alles moet nog aangehaald worden en dan heb ik het nog niet over de machines die daar gewoon elektrisch moeten zijn. Die hebben we op Texel niet, dus dat moet allemaal van de overkant gehaald worden om dat allemaal te plaatsen. De noodbrug, daar is geen berekening voor stikstof nodig. Die is binnen één of twee dagen gesteld. Wij roepen alleen het college op om samen met die ondernemers, want die hebben daar al heel veel werk, tijd en energie in gestoken, om te kijken naar de mogelijkheden om die noodbrug te verkennen, zodat het gezamenlijk wordt opgepakt en niet alleen de gemeente, maar een gezamenlijk plan en de resultaten hier even terug te koppelen. Ik hoor wat geroezemoes op de tribune, voorzitter. Dat vind ik een beetje lastig. 02:14:18

Voorzitter: Graag wat rust op de tribune. De heer Kooiman, gaat u verder met uw betoog. 02:14:21

De heer Kooiman: Dat is wat hier voorstaat, maar wij willen echt geen vertraging voor de definitieve brug. Een gesprek op een namiddag met de ondernemers hoeft toch niet zoveel tijd te kosten? 02:14:32

Voorzitter: Portefeuillehouder, er zijn verschillende vragen aan het college gesteld. Aan u. 02:14:37

Wethouder Hooijschuur: Ik heb ze gehoord. Ten eerste, alle bruggen die we aan moeten leggen hing een stikstofverhaal aan. Ook de brug die wij gaan leggen word de tijd krap. Ook de noodbrug gaat niet versneld, de heer Kooiman. In één, twee dagen leg je dat niet zomaar neer. Een noodbrug voor fietsers hebben we uit zitten rekenen, en niet wij, ook de Krim, want die doet net zo hard mee, want die hebben er alleen maar problemen mee. Dat hoef ik u niet te vertellen. Het Kogerstrand eigenlijk, niet de Krim, dat al die mensen over zijn terrein gaan en we komen tot de conclusie dat we over de ton heen gaan voor een noodbrug. Daarom hebben we besloten voor geen noodbrug en de trappen neer te leggen in overleg met alle betrokkenen. Zowel de heer Groothuis van het Kogerstrand zit hier elke week met de gemeente om de

gemeentetexel_20230419_1.mp4 tafel. Hij heeft weer een gesprek met de mensen van het strand. Ook daar zitten wij aankomende week weer mee aan tafel, met de strandexploitanten. We kiezen er nog steeds voor om deze brug aan te leggen in de periode van week 26, 28. Ik ga niet zeggen voor 100 procent, want dan geeft u een terecht antwoord, maar ik ben zeker voor 90 procent dat we het voor mekaar gaan krijgen, 90, 95 procent. Ook het stikstofverhaal, om desnoods naar Haarlem te gaan om te kijken of we het versneld kunnen afgegeven. We hebben wel al toestemming van de betreffende grondeigenaren. Dat is wel Rijkswaterstaat en Staatsbosbeheer. Dat zijn de mensen die een stukje grond eronder hebben. Daar hebben we toestemming voor. De kosten wat u net aanhaalde van die trap hebben we inderdaad verweven in die zes ton die u net zegt. Daar is een vraag over gesteld door uw buurman. Volgens mij is daar een antwoord op gegeven, dacht ik, maar ik weet het niet zeker, maar daar was een vraag over, heb ik gezien. Anders komen we daar even op terug. Daarna is de vraag: gaat De Krim mee betalen of Kogerstrand? Dat is best een issue, want we zitten elke week met die meneer aan de tafel en hij zegt: "Die brug is niet van ons." Wij zeggen: "Hij is ook niet van ons, want hij is niet getekend." Dus dit wordt een juridisch touwgetrek denk ik.

Dat kan ik hardop zeggen, want we komen er niet echt met die meneer uit. Wel met alle andere dingen, maar niet met de kosten tot heden. Hij zegt: "Ik heb al veel kosten gemaakt. Die moeten ook nog betaald worden." Wij zijn uitgegaan van de veiligheid, wat u ook allemaal naar voren haalt, dat we zo snel mogelijk een brug neerleggen waar iedereen overheen kan. De voetganger, de auto, want dat is het grootste probleem. Daar heeft de meneer van het Kogerstrand het er ook over. Hij zegt: "Die voetgangers kan je regelen, maar al die auto's, en dat zijn er heel veel, gaan over diezelfde weg, over zuid." We gaan nu ook noord openen zodat ze aan beide kanten eroverheen kunnen. Plus het feit dat die mensen die er langs gaan, dan heb je echt dat die de dingen open gaat stellen. Hij wil alleen nog met de ondernemers overleggen dat iedereen voor negen uur zijn spullen brengt, die daar spullen brengt, want nu zijn er een paar die om twaalf uur komen, wat dan gevaarlijk is, wat u nu zegt, met voetgangers. Hij geeft ons elke dag een beetje overzicht van wat er gebeurt op dat strand. Ook daar hebben wij met elkaar overleg over, zowel ik als de meneer van gemeentewerken. Dus we proberen dat aan alle kanten zo snel mogelijk voor mekaar te krijgen. U heeft een terecht antwoord dat we meerdere offertes moeten vragen voor een brug.

Dat is wat de gemeente altijd doet, maar omdat de tijd heel kort is en Kogerstrand ook met deze mensen elk jaar werkt, hebben wij besloten om te zeggen: "Wij gunnen die mensen die brug aan te leggen." We hebben een bedrag neergelegd wat binnen die zes ton past, met alle werkzaamheden eromheen, straat aanpassen en noem het allemaal op plus de activiteiten die al wat gedaan zijn. Daar komen wij mee uit, denken wij gewoon. Daarnaast zijn we zeker nog van plan om met de meneer van het Kogerstrand om de tafel te gaan en anders wordt het juridisch uit gaan vechten hoe we de kosten gaan verdelen. Ook de vorige keer heb ik wel medegedeeld dat er mensen zijn die zeggen: "We hebben huurderving of omzetderving. Waar kunnen we die verhalen?" Wij zeggen: "Bij Kogerstrand. U hebt de brug weggehaald." Die zegt: "Bij de gemeente, want het is jullie brug." Dan komen we weer op de conclusie dat het niet getekend is . Ik denk dat het voer gaat worden voor de rechtstaat. Wij hebben gezegd: "We moeten de veiligheid garanderen. Vandaar die brug, vandaar die zes ton. Het past makkelijk binnen die zes ton." Nogmaals, ik zeg niet voor 100 procent, want we zitten allemaal wel in die stikstof, alle berekeningen ook voor een noodbrug.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 Ze geven ons niet gratis, want ze zitten bovenop ons daar op de natuur 2000 gebieden. Daar hebt u gelijk in, de heer Kooiman. Ik ben wel positief ingesteld en denk dat we het gaan halen in die tijd. Ook de meneer van het Kogerstrand zegt: "Het is wel begin van juli. Dat heb ik al dat er mensen zijn die niet komen." Daar hebben we ook overleg over dat die mensen niet te dicht bij die brug komen, dat wij aan het werk gaan, maar wij gaan voorwerk verzetten, dus we willen het hoofd al vervangen, vandaag of morgen, en de pilaren in het midden worden aangepast. Dat het alleen maar een kwestie van schuiven is en dat we gelijk binnen een week, bij wijze van spreken, tien dagen erover heen kunnen rijden. Ik ga geen garantie geven 100 procent, maar ik ga wel voor 95 procent dat we het voor elkaar gaan krijgen. Daarvoor hebben we de kosten op deze manier opgebouwd. Hoe we eruit moeten gaan komen, laat ik even in het midden, want ik denk dat het juridisch het verschil gaat worden. De Krim of Kogerstrand zegt: "We trekken de beurs." Wij gingen uit als college voor veiligheid, dat we zo snel mogelijk de ziekenwagen en de brandweer over die bruggen rijden en we hebben afgesproken met het Kogerstrand dat zowel de noordkant die nu dicht is men daar straks langs kan rijden. Dat is een groot stuk waar wij voor staan. 02:20:31

Voorzitter: Dank, portefeuillehouder. Mevrouw Van de Wetering. 02:20:35

Mevrouw Van de Wetering: Dank u, voorzitter. Portefeuillehouder, kunt u mij het volgende nog beantwoorden. U geeft even aan: "Ook met de noodbrug komen we niet onder de stikstofregeling vandaan, met de vaste brug dus ook niet." In hoeverre verwacht u daar nog uitstel van, omdat u al diverse keren deze vergadering op andere dossiers heeft aangegeven dat de provincie een beetje in ons nek zit met een aantal dossiers? Daar ben ik ook nieuwsgierig naar, maar dat komt misschien op een ander termijn. 02:21:04

Voorzitter: Ik ga eerst even inventariseren. Dan kunt u straks in één keer alle vragen beantwoorden. Mevrouw Visser. 02:21:11

Mevrouw Visser-Veltkamp: Ik wil ten eerste aan de indieners mijn verontschuldigingen aanbieden dat ik niet goed gelezen heb. Ik heb alleen gedacht dat we rond dat bijna heilige woord veiligheid hetzelfde idee hadden. Ik dacht werkelijk dat het ging om de hulpdiensten. Ik had niet door dat het ging om de veiligheid van, het klinkt een beetje lullig, slechts de voetgangers. Ik maak daar wel uit op dat we dus nu, met de woorden van de wethouder, een ton gaan uitgeven en we daarmee niet de veiligheidsdiensten uit de vielen van het Kogerstrand halen. Ik had net iets gezegd over tijdelijkheid, ik ga dat niet herhalen. Ik heb ten opzichte van de portefeuillehouder een vraag. U geeft aan dat noord opengaat als toegangsweg. Ik hoop dat dat tijdelijk is. Kunt u dat bevestigen? 02:22:18

Voorzitter: Was uw vraag of uw betoog klaar? 02:22:21

Mevrouw Visser-Veltkamp: Ja.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 02:22:22

Voorzitter: Ueindigde met een punt dat ik niet zeker wist of uw vragen klaar waren, Mevrouw Van der Werf was de volgende. 02:22:28

Mevrouw Van der Werf: Dank u, voorzitter. Ik had ook een vraag over noord en zuid, want ik ben er vanmiddag nog eventjes geweest en ik weet niet of de portefeuillehouder bedoelt noord en zuid gezien vanaf parkeerterrein dat hoog gelegen ligt. Als ik dan met mijn rug naar de Koog toe staat en dan is dit noord en dit zuid, als het goed is. Zuid is open. Tenminste, dan moet je door de slagboom heen. Bij noord staat een paal. Die zou natuurlijk weg kunnen, maar daar wil ik dan wat meer duidelijkheid over. Voor zover. 02:23:02

Voorzitter: Er waren nog meer handen: de heer Rutten, de heer Ran en de heer Kooiman. De heer Rutte. 02:23:06

De heer Rutten: Dank u, voorzitter. Mevrouw Visser refereert net aan de veiligheid en met name de hulpdiensten, maar als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden op het strand of bij de appartementen die zich daar bevinden, dan heeft de burgemeester daar volgens mij toch echt een taak om die wel te garanderen. Dus ik zou graag willen weten van de burgemeester of de veiligheid daarin het geding is, en als die daadwerkelijk in het geding is, zou die ook defensie kunnen bellen om hulp voor een tijdelijke brug? 02:23:43

Voorzitter: De heer Ran. 02:23:46

De heer Ran: Voorzitter, een aantal van mijn vragen uit het eerste termijn waren nog niet beantwoord. Onder andere, wat gebeurt er als week 28 niet gehaald wordt? Ik vind dat wel echt een hele belangrijke vraag om beantwoord te hebben hier vanavond. Daarnaast een belangrijke, is het wel toegestaan om incidentele kosten op te nemen in kapitaalslasten? 02:24:12

Voorzitter: De heer Kooiman. 02:24:14

De heer Kooiman: Dank u wel. Ik snap nu ook de vraag van mevrouw Visser en misschien roept het college op om samen met de ondernemers op het strand op kort termijn de mogelijkheden voor een noodbrug voor fietsers en voetgangers te verkennen, zodat we daar gewoon duidelijkheid over hebben dat daar geen auto's overheen gaan. Ik ga natuurlijk niet in tegen de kosten die de wethouder heeft genoemd van een ton, maar kijk ik naar de ondernemers. Die noemen 18.000 euro. Daar zit nogal een verschil in. Vandaar dat we vragen om samen met de ondernemers op korte termijn te kijken naar de mogelijkheden. Dat hebben we er juist expres in gezet omdat er nogal een verschil zit in waarschijnlijk die ton die misschien de wethouder heeft gerekend voor autoverkeer en de ondernemers denken alleen voor fietsers en voetgangers. Vandaar dat wij oproepen om samen de strandondernemers te kijken naar oplossingen.

gemeentetexel_20230419_1.mp4 02:25:07

Voorzitter: Mevrouw Visser. 02:25:09

Mevrouw Visser-Veltkamp: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde even reageren op de heer Rutten. Ik bedoel niet dat ik denk dat de veiligheid op dit moment in het geding is. Ik ging alleen uit van een noodbrug die voor de hulpdiensten verbetering zou brengen ten opzichte van de huidige situatie, waarbij met name de hulpdiensten door het Kogerstrand op een, volgens mij prima manier, weliswaar wellicht vertragend, geloodst worden. 02:25:40

Voorzitter: De heer Rutten. 02:25:41

De heer Rutten: Dank u, voorzitter. Ik wilde helemaal niet suggereren dat mevrouw Visser stelde dat de veiligheid in het geding is, maar ik wilde wel graag van de burgemeester horen hoe hij daar vanuit zijn portefeuille naar kijkt. 02:25:53

Voorzitter: De heer Oosterhof. 02:25:54

De heer Oosterhof: Dank u, voorzitter. Ik had net de vraag gesteld : "Stel dat er een noodbrug komt. Kan dat? Mag dat? Is er overleg geweest met de grondeigenaren? Kan dat? Je zit in de flora en fauna." Die vraag staat nog open naar mijn idee. 02:26:07

Voorzitter: Er zijn een aantal vragen aan het college gesteld. Ik pak eerst de vragen aan mij. Als het qua veiligheid onverantwoord zou zijn, hadden we hier en nu al een probleem en niet met een brug of een noodbrug of met een permanente brug, de heer Rutten. Dan had ik nu al maatregelen moeten nemen. Dat is even een heel scherp antwoord. Ik ga niet zeggen dat het optimaal is. Het is aanvaardbaar. Als portefeuillehouder ben ik wel blij dat het college een voorstel doet om zo snel mogelijk een brug te maken waar weer ambulances en politie en brandweer gewoon overheen kunnen. Dat is ook duidelijk. Dat kon niet met de brug die rot was. Overigens, als er wel een probleem zou zijn, dan is dat echt het probleem van de burgemeester, maar dat is echt geen reden om defensie te bellen en die gaan me ook niet helpen voor zo'n situatie. Dan moet er echt een dijk doorgebroken zijn of nog veel erger. Voor deze primaire strand en economische situatie, gaat defensie Texel niet helpen. Als u die gedachte heeft, dan wil ik dat toch even uitgesproken hebben. Portefeuillehouder. 02:27:09

Wethouder Hooijschuur: Dank u wel, voorzitter. Die noodbrug, heb ik net al uitgelegd, moet ook aan stikstof doen en dan zitten we met de kosten. Alleen, wij hebben gekozen voor de brug en we zijn duidelijk in overleg met alle partijen. Het probleem is namelijk dat wij op particulier terrein zit. Het is niet ons terrein van waar we zitten. Wij moeten dus over een andermans terrein en we zitten echt met de mes op de keel bijna met die meneer van het Kogerstrand. Dat is niet negatief bedoeld, maar hij heeft ook zijn kanten wat hij hardop wil maken naar ons toe om te zeggen: "Mijn gasten en mijn dit." Wij moeten wel met alle spullen over zijn terrein en dat is voor de

gemeentetexel_20230419_1.mp4 veiligheid. We hebben nu gezegd: "Iedereen gaat door die slagboom. Je hebt al die kentekens van die ambulance en noem maar op, heb je gescand en zitten erin. Daarom hebben wij gezegd: "Dat is niet voldoende, want in het weekend, als het heel druk is, dan zitten we vast." Daarom hebben we noord gevraagd. Daar zit een paaltje in. U hebt gelijk. Dat gaat eruit en dan komt een paaltje in of een slagboom vanuit de gemeente. Daar zijn we nog over in gesprek hoe we dat gaan doen. Of die paal of een slagboom. Daar komen we nog bij. Dat heb ik nog niet meegenomen. Een stuk parkeerterrein is vorig jaar aangelegd ten kosten van het Kogerstrand. Daar claimt hij dat hij daar zijn eigen auto's mag zetten. Daar gaan we mee akkoord, want dat is zijn parkeerterrein. Hij heeft betaald en zelf geregeld. Dat natuurlijk heel met nieuwe stenen. Daarnaast het hele parkeerterrein, daar hebben we het twee jaar terug al over gehad, daar heeft hij toen ook slagbomen voor gezet en daar zegt hij: "Daar wil ik ook nog een stuk van hebben, want het is een stuk dat ik ook pacht." Daar zijn we ook juridisch mee in gevecht dat wij zeggen: "Dat werkt zomaar niet. Plus daar moet een bestemmingswijziging aan gevoerd worden." Dus dat willen we nog buiten schot laten over het hele verhaal van de brug.