Notulen besluitvormende vergadering 13 december 2022.pdf

Zij kunnen ons adviseren en wij hebben heel nadrukkelijk ook gevraagd, ook in het kader van dat wij water en bodem ook een leidend principe vinden in de ontwikkeling van die wijk, dat wij met hen hun deskundigheid natuurlijk proberen te krijgen. Zij zullen ook met ons meedenken en daartoe zal er ook periodiek overleg zijn over dit thema. Dus wat dat betreft: ook het Waterschap is daar heel nadrukkelijk bij betrokken.

31

De voorzitter Hartelijk dank voor uw antwoord. Daarmee zijn we gekomen aan het einde van de beraadslaging over het onderwerp ambitiedocument Sliedrecht Noord en kunnen we overgaan tot stemming. Wenst één van de fracties nog een stemverklaring af te leggen voordat we gaan stemmen? Dat is niet het geval. Dan gaan wij stemmen over het voorliggende ambitiedocument Sliedrecht Noord en ik vraag u uw stem uit te brengen daarover. (…) De heer Ippel mag het mondeling doen. Dat voorrecht heeft hij deze keer. De heer Ippel Voor. De voorzitter De heer Ippel stemt voor het voorliggende besluit. Daarmee zijn alle stemmen uitgebracht en hebben 5 leden tegen en 16 leden voor het vaststellen van het voorliggende ambitiedocument gestemd. Daarmee is het vastgesteld. Aldus besloten. 25. M25.1 - MOTIE VREEMD AAN DE ORDE - PRO SLIEDRECHT EN CDA - ENERGIE EN BEWEGEN De voorzitter Daarmee gaan wij over naar - het gaat warempel snel, beste mensen, beste leden van de raad. Dat is geen doel in zichzelf, maar het is wel fijn. Dan gaan wij over naar de ingelaste agendapunten. Een drietal ingelaste agendapunten, moties vreemd aan de orde van de dag. De eerste is agendapunt 25 en mevrouw Visser heeft behoefte om bij dat onderwerp een motie in te dienen. Ik geef graag het woord aan mevrouw Visser. Mevrouw Visser Dank u wel, voorzitter.

Net voor aanvang van deze vergadering heeft de CDA-fractie aangegeven deze motie mede in te willen dienen, dus dat eerst even gezegd hebbende. Op 28 november heeft mijn fractievoorzitter namens mij een aantal vragen gesteld bij het agendapunt Mondelinge vragen en dat ging over sportverenigingen en organisaties in Sliedrecht met een eigen locatie. Wethouder Paas heeft die vragen beantwoord en we hebben ze nog eens even teruggeluisterd. Zonder daar een kwalificatie aan te geven: de beantwoording kwam bij de fractie van PRO Sliedrecht enigszins vrijblijvend over. ‘Mensen konden zich melden. We weten wel wie er een eigen locatie heeft, maar we hebben dat niet geïnventariseerd. We kennen de energiecontracten van de diverse partners niet.’ Vandaar dat wij toch gemeend hebben een motie vreemd aan de orde van de dag in te willen dienen vanavond. Er ligt een aantal overwegingen aan ten grondslag en die overwegingen zijn: Sport en bewegen is één van de pijlers van de coalitieakkoord en het collegewerkprogramma 2022–2026; de wethouder heeft in de beantwoording op 28 november zelfs nog een citaat voorgelezen. Tweede overweging is dat we in 2020 een Lokaal Sportakkoord hebben gesloten. De volgende overweging is dat er in Sliedrecht een aantal verenigingen en organisaties zijn met een eigen accommodatie. Dat had ik al genoemd.

Ik heb ook genoemd dat het college op dit moment geen zicht heeft in de energiecontracten van deze verenigingen en organisaties; dat niets doen in onze optiek in ieder geval zal leiden tot een contributieverhoging ten gevolge van de extreme energielasten en dat wij dat ongewenst vinden. Sommige organisaties en verenigingen gebruiken minder energie dan de voorwaarden van de tegemoetkoming energiekosten vanuit het Rijk, maar ze gebruiken wel weer meer dan het vastgestelde prijsplafond voor kleinverbruikers. En als er al verenigingen en organisaties zijn die gebruik kunnen maken van de TEK, dan gaat de eerste betaling pas plaatsvinden in het derde kwartaal en verder. Dat zal er voor zorgen dat misschien organisaties en verenigingen in de problemen komen. Dan moeten we ook nog even meerekenen dat per 1-1-2023 de BTW op energie weer terug omhoog gebracht wordt naar 21% in plaats van 9%. Dat is de reden waarom de fractie van het CDA en PRO Sliedrecht het college verzoekt om vóór 1 februari 2023 een volledige inventarisatie te doen van de energiecontracten van deze verenigingen en organisaties en daarbij een uitwerking te geven van wat de huidige Rijksregelingen voor deze verenigingen en organisaties betekenen. Daarnaast verzoeken wij het college om een overzicht van de maatregelen die de gemeente Sliedrecht aanvullend en eventueel tijdelijk kan nemen.

En gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Visser.

32

Mevrouw Visser Alstublieft. Ik hoop dat het voldoende argumenten zijn en dat ze niet te mager zijn, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dat is niet aan mij om daar over te oordelen, mevrouw Visser. U heeft een motie ingediend onder stuknummer M25.1, mede namens mevrouw P. Kraaijeveld-Le Pair. De motie maakt onderdeel uit van de beraadslaging. Heeft één van de leden behoefte om daar nog een vraag over te stellen of een opmerking te maken? Ja, dat is het geval. De heer Van der Plas namens de PvdA-fractie. Gaat uw gang. De heer Van der Plas Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Visser heeft namens de indieners een aantal argumenten opgenoemd, maar daarin lees ik niet of dat er op dit moment al sprake is van een acuut probleem, c.q. welk probleem hiermee wordt opgelost. Dus mijn vraag aan mevrouw Visser zou zijn: heeft u signalen dat dit een probleem is of op zeer korte termijn gaat worden? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Voorzitter, ik weet in ieder geval dat het voor de VV Sliedrecht een probleem wordt per 1 januari, want dan vervalt hun huidige industriecontract en zoals de financiën van de VV er op dit moment voor staan, hebben ze na het tweede kwartaal echt wel een giga probleem. Ik heb begrepen dat bij de volleybal ook het contract niet erg lang doorloopt voor de basis. De voorzitter Dank u wel.

Mevrouw Kraaijeveld, ook een vraag aan mevrouw Visser, of wilt u ook reageren op de vraag die gesteld is? Mevrouw Kraaijeveld Ik wil er iets aan toevoegen. De voorzitter U wilt er iets aan toevoegen, als indiener van de motie. Gaat uw gang. Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel. Ik heb ook signalen ontvangen bij sportverenigingen dat zij de contributie willen verhogen. Daar heb ik ook mails van ontvangen. De voorzitter Dank u wel voor uw antwoord. De heer Van der Plas nog in tweede instantie. De heer Van der Plas Voorzitter, dit maakt mij vooral nieuwsgierig naar de reactie van de portefeuillehouder. De voorzitter Wij allemaal. Anderen die nog een vraag of opmerking hebben? Allereerst de heer Van Wijngaarden van de VVD-fractie. Gaat uw gang. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, gewoon een opmerking inderdaad. We snappen de motie. We snappen de inhoud ook. Het is voor ons alleen eventjes de vraag: is dit ook echt een verantwoordelijkheid van de gemeente, of is het de verantwoordelijkheid van de verenigingen zelf om aan te geven op het moment dat zij in de problemen komen? Maar ik ben eigenlijk ook wel heel erg benieuwd inderdaad naar de visie van het college op dit stuk. We snappen de motie, maar we zijn hier wel wat terughoudend in. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Mulder namens de SGP-ChristenUnie-fractie. De heer Mulder Voorzitter, dank u wel.

Wij ervaren deze motie vreemd, Energie en bewegen, een beetje als dubbel. Aan de ene kant sympathiek; aan de andere kant ook lastig. Lastig, meneer Van Wijngaarden benoemt dat punt ook. Waar begint je verantwoordelijkheid als overheid, waar eindigt je verantwoordelijkheid als overheid? En als u in uw overweging noemt ‘contributieverhoging ongewenst’- nou, dat weten wij niet zo heel erg goed. Er kunnen situaties zijn en dat ligt voor de hand, dat het voor mensen niet meer mogelijk is om hun kind te laten bewegen. Daar moet wat gebeuren. Ik denk dat we het daar niet over hoeven te hebben. Maar ik denk ook dat er best mensen zijn en misschien wel heel veel mensen zijn die een contributieverhoging ook gewoon kunnen 33

hebben. Ik denk ook dat verenigingen best creatief mogen zijn in: hoe gaan we dit nu oplossen en wat gaan we hier mee doen? Dus ik zei het: sympathiek en dubbel. Nou ja, laten we dan ook nog maar eens luisteren naar wat het college er van vindt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Andere fracties die nog het woord wensen hierover? Mevrouw Visser wil graag nog even reageren op wat er ingebracht is. Mevrouw Visser Toch even reageren, voorzitter, als u het goed vindt, richting SGPChristenUnie-fractie. Wij hebben genoemd ‘een contributieverhoging is ongewenst’ omdat iedere inwoner in Sliedrecht op dit moment al met een cumulatie zit van allerlei kostenverhogende dingen. Dan kan het wel zo zijn dat misschien de ouders zelfs wel zeggen: nou, dan zeggen we ons eigen abonnement wel op, want dan kunnen kinderen nog wel sporten. Ik vind het te makkelijk om te wijzen - dat zeg ik er dan ook nog maar achteraan - om te zeggen van, verenigingen moeten maar creatief zijn. Aan een energienota valt niet te tornen. De voorzitter Dat roept weer een vraag op van de heer Van Wijngaarden. Dat is de laatste en dan gaan we luisteren naar het college. De heer Van Wijngaarden. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, dat is eigenlijk ook meer een opmerking. Want dan gaat dit inderdaad over de verhoging van de contributies en dat is ongewenst.

Nou, ik kan me dat voorstellen, maar het is ongewenst ten opzichte van wat? Op het moment dat wij nu deze motie aannemen en er zou hieruit blijken, ik noem maar wat, dat de verenigingen in Sliedrecht 3 miljoen euro nodig hebben omdat ze anders omvallen – ja, die 3 miljoen euro zal ergens vandaan moeten komen. Dus dat is iets wat we gewoon ook weer terug gaan belasten naar diezelfde inwoners die al te maken hebben met die lastenverzwaring. Dus in dat opzicht zie ik dat niet helemaal als een argument. Dank u wel. De voorzitter Ik stel voor dat we nu gaan luisteren naar het college en daarvoor geef ik graag het woord aan wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Als het gaat over de sympathie van de motie en wat wij met zijn allen in deze tijd meemaken, de gevoelens - of ze nou daadwerkelijk optreden of zoals het inderdaad bij de voetbalvereniging naar voren komt, dat zij een verwachting hebben: dat maakt het onzeker. Daarom heeft het kabinet ook een aantal zaken toegezegd. Voor sportverenigingen en –organisaties is er een TEKregeling, net zoals voor de MKB-ers.

Voor de kleinere organisaties met een eigen accommodatie is er ook de mogelijkheid met betrekking tot het prijsplafond voor huishoudens en mochten verenigingen tussen die twee regelingen nou niet voldoende hebben, dan heeft het kabinet ook nog 6 miljoen euro beschikbaar gesteld voor juist die groep die buiten de TEK valt en waarvoor het huishoudelijk prijsplafond niet toereikend is. Dat is trouwens het zogenoemde Noodfonds voor amateursportverenigingen en voor het zwembad is zelfs nog een aparte regeling in de maak. Dat maakt het ook lastig, voorzitter, want alle regelingen worden op dit moment uitgewerkt door de Rijksoverheid en we weten op dit moment gewoon nog niet wanneer deze beschikbaar komen. Daar wachten we op. Trouwens, niet wij alleen; daar wachten alle inwoners in Nederland op en ik neem aan en ik hoop dat u dat ook aanneemt, dat daar hard aan gewerkt wordt om te zorgen dat die regelingen goed en duidelijk uitgewerkt worden. Wat ik ook een lastige vind met betrekking tot het dictum, voorzitter: er staat ‘het naar boven halen van deze verenigingen’. Dat is nog wel een lastige, want wat wordt nou precies bedoeld met ‘deze’? De voorzitter Mevrouw Visser gaat daar gelijk helderheid over verschaffen. Mevrouw Visser Voorzitter, volgens mij zijn dat verenigingen en organisaties met een eigen accommodatie.

Want het is leuk dat u het zwembad noemt, maar uiteindelijk bent u en wij als raad verantwoordelijk voor dat zwembad. We hebben hier geen particulier zwembad. Het gaat puur om verenigingen en organisaties met een eigen accommodatie. 34

De voorzitter Dat verwijst naar de derde dot in de overweging. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, dat begrijp ik. Overigens maakt er ook een sportvereniging gebruik van het zwembad, die zich grote zorgen maakt en dat ook kenbaar heeft gemaakt aan ons. Dus dat wat betreft zien wij alle sportverenigingen. Maar het gaat er even om dat alle sportverenigingen met een eigen accommodatie en die dan ook nog buiten de regelingen vallen - ja, dat weten wij gewoon niet, voorzitter. Want wij hebben gewoon niet in beeld wat hun energiecontracten zijn. Wij weten niet hoe zich dat dan verhoudt tot de omzet en de gang van zaken van de vereniging. Wat wij hebben gezegd, voorzitter en dat is ook van belang met betrekking tot de verenigingen zelf, dat heeft de heer Paas ook gezegd, dat als verenigingen zich zorgen maken, dat ze zich in ieder geval moeten melden. De voorzitter Mevrouw Kraaijeveld heeft nog een vraag aan u. Mevrouw Kraaijeveld Dank u, voorzitter. De motie vraagt toch ook om het te inventariseren? Wethouder Bijderwieden Voorzitter, maar dan is het inventariseren. Ik wil best een briefje sturen naar de verenigingen van ‘kunt u aangeven of u buiten de TEK valt of buiten de huishoudelijke regeling, of u aanspraak kan maken op het Noodfonds?’ Het zijn uiteindelijk de eigen financiële zaken van de verenigingen die daar zelf van op de hoogte moeten zijn.

Mocht het nou zo zijn en dat is wat wij bedoelen met de toezegging die we hebben gedaan en hetgeen wat we ook uitspreken, dat als een vereniging daar over twijfelt of zegt van, ik merk dat ik daar niet voor in aanmerking kom, dan kan de vereniging zich gewoon direct bij ons melden. Dan kunnen we hem op dat moment helpen en dat gebeurt ook. We hebben daar al brieven over gehad, we hebben daar mailtjes over gehad en niet alleen de sportverenigingen, maar ook andere verenigingen melden zich bij ons omdat het een heel logisch loket is, de gemeente. Dus wat dat betreft, de zorgen en daar gaat het om, de zorgen die verenigingen hebben, die erkennen wij, die zien wij. Laten we ook zorgen dat als die vereniging zorgen heeft en daar geen raad mee weet, dat die vereniging zich gewoon even meldt. Dus mocht u nou een vereniging spreken die echt zorgen heeft en zich nog niet heeft gemeld, laat die zich dan even melden; dan kunnen we op dat moment het gesprek goed aangaan. Want het is natuurlijk en daar gaat het ook om: er zijn contracten die af gaan lopen, die zijn nog niet afgelopen en de consequenties daarvan zijn nog niet in beeld. Laten we niet op de zaken vooruitlopen. Laten we gewoon stap voor stap de dingen doen.

De Rijksregelingen zijn absoluut van belang en op basis daarvan, samen met de verenigingen, kunnen zij aangeven wat er dan aan de hand is en dan kunnen we bij u terugkomen, bij de raad, als daar eventueel aanleiding toe is. De voorzitter Wat is samengevat uw oordeel over de motie? Wethouder Bijderwieden Voorzitter, daarmee willen we eigenlijk gewoon de motie ontraden. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser nog naar aanleiding van uw reactie. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Voorzitter, ik worstel een beetje en ik ga u zeggen waarom. Enerzijds, aan het begin van het betoog van de portefeuillehouder zegt hij: de regelingen zijn nog niet bekend en iedereen zit er op te wachten hoe ze werken en we weten het allemaal nog niet. Anderzijds zegt hij, we kunnen een briefje sturen van: val je binnen de TEK of val je hier binnen of val je daar binnen, maar dan denk ik: ja, dat kan je niet versturen, want je weet zelf nog niet hoe de regelingen zijn. Want daar lopen we op te wachten, volgens de portefeuillehouder. Dan zegt hij weer van: hé, er zijn al verenigingen die zich zorgen maken en die hebben dat met ons gedeeld. Hoe erg is dat om dat voor 1 februari ook met de raad te delen, voorzitter? De voorzitter Dank u wel. De wethouder. 35

Wethouder Bijderwieden Voorzitter, ik probeer net duidelijk te maken dat, voor 1 februari weten we nog niet eens of de regelingen bekend zijn. Dus kunnen we de ernst nog niet eens benadrukken. Als het gaat over de TEK-regeling zijn daar duidelijke richtlijnen voor gegeven en een vereniging kan daar nu al naar kijken. Maar als het gaat om prijsplafonds voor huishoudens is het ook bekend. Als het gaat om de verenigingen die zeggen: volgens mij val ik niet binnen de TEK, is het huishouden niet goed genoeg, wat staat daar dan te wachten? Daarvoor komt de Rijksregeling met die 6 miljoen om dat stuk nog op te vangen en als we dan nog een probleem hebben, dan willen we dat graag weten. Tot die tijd en dat kan ik dus niet voor 1 februari doen, want niet alle verenigingen zijn op dat moment met de nieuwe prijsafspraak, als de regelingen nog niet bekend zijn. Dus, ik weet niet waar ik dan mee terug moet komen, behalve dat ik hoor of weet dat de vereniging wellicht zorgen heeft. De voorzitter Dank u wel. Is er nog behoefte aan een tweede termijn of kunnen we overgaan tot stemming? Ik concludeer dat we kunnen overgaan tot stemming. U wenst geen stemming? Mevrouw Visser Nee, ik wil schorsing. De voorzitter U wilt schorsen voor onderlinge beraadslaging. Dat mag. Dan schorsen wij de vergadering tot 22.25 uur. De vergadering is geschorst.

Schorsing De voorzitter Ik zie dat de beide indieners hun overleg hebben afgerond. Mag ik concluderen dat we de vergadering kunnen heropenen? Dat is het geval. Ik geef graag het woord aan mevrouw Visser. Mevrouw Visser Voorzitter, gevraagd hebbend om een schorsing is het natuurlijk altijd wel netjes om even aan te geven waarom je wilt schorsen. Dan is de eerste vraag op het moment dat het college het ontraadt: wat doe je dan met een motie? Nou, de motie blijft gewoon in stand en zal straks dus ook gewoon in stemming gebracht kunnen worden. Nogmaals, ik vraag niet om een zak geld van het college of wat dan ook. Waar het ons om gaat is dat wij als het college, als vertegenwoordigers van, dan zeg ik het nog lekker een keer: het hoogste orgaan, de raad van Sliedrecht, ook richting dat soort verenigingen eens uitstraalt: wij staan naast jullie. Wij zijn er voor jullie. En dat betekent heus niet per definitie een zak geld, maar wel ook gewoon die zogenaamde creativiteit waar meneer Mulder het over had. Daarom zullen we de motie ook handhaven. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Kraaijeveld daar aanvullend nog op? Mevrouw Kraaijeveld Ik heb iets gelezen over dat er 300 miljoen is vrijgemaakt voor de compensatie van hoge kosten voor gemeenten en provincies. Deze middelen komen dan in het gemeentefonds en het provinciefonds terecht en zijn daardoor vrij te besteden.

Ik vraag me af of de wethouder daarvan op de hoogte is. De voorzitter Dank u wel. Eén van de leden nog in deze eigenlijk tweede termijn? Dat is het geval. De heer Mulder nog namens de SGP-ChristenUnie-fractie. Gaat uw gang. De heer Mulder Die creativiteit, die heb ik genoemd, dat lijkt me inderdaad goed. Misschien voelen wij dat hier op dit moment allemaal ook wel een klein beetje, dat hier ook wat creatief met verwarming omgegaan wordt. Tenminste, ik wel, laat ik het dan maar zo zeggen. Maar ik vraag me ook af: waar begint dit inventariseren en waar stopt dit? Krijgen de kerken ook een brief of zij er nog uitkomen met hun financiën? En de huisartsenpost? En, nou ja, waar moet ik stoppen, nogmaals? Dat blijft voor ons een vraag. De voorzitter Dank u wel. Andere leden? Mevrouw Kraaijeveld en mevrouw Visser willen daar op reageren. Mevrouw Kraaijeveld, gaat uw gang. 36

Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel, voorzitter. Ik loop misschien wat vooruit, maar er is nog een motie vreemd over warme kamers. Kunnen verenigingen daar dan ook voor in aanmerking komen? De voorzitter Die motie gaan we straks bespreken. Ik stel voor dat we daar niet op reageren. Mevrouw Visser nog behoefte? Anders stel ik voor dat we ... Mevrouw Visser Ja, toch wel in antwoord op de heer Mulder, voorzitter. Op het moment dat we schrijven dat we het hebben over verenigingen en organisaties sluit dat voor onze fractie kerken niet uit. Tandartsposten vind ik wat anders; dat zijn commerciële bedrijven. De voorzitter Dank u wel voor het antwoord. Dan concludeer ik dat we gekomen zijn aan het einde van - of nee, aan de wethouder is nog een vraag gesteld. De wethouder kan nog daar op reageren. De wethouder, de heer Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, dank. Er werd gevraagd over de 300 miljoen die aangekondigd is en die aankondiging, dat klopt. Daarvan gaat het Rijk en terecht, want zo zouden wij van het deel wat wij daarvoor krijgen ook moeten kijken om financiële armslag te kunnen leveren en om dat ook aan te kunnen wenden.

Dus daarom denk ik ook wel dat de verwachting is dat als wij verder zijn in dat tweede kwartaal, waarin die regelingen duidelijk zijn en hoe dat zich uitkeert, dat we dan nog kunnen kijken waar dan eventueel echte problemen zitten om dat voor de rest op te lossen. Maar op dit moment kunnen we dat niet. Dat is even de essentie. En het warm hart waar mevrouw Visser het over heeft, voorzitter: ik geloof dat we dat allemaal hebben. De motie had wat mij betreft ook warm hart mogen zijn: dat we de verenigingen een warm hart toedragen. Want dat zou dan ook wat mij betreft het dictum mogen zijn. De voorzitter Dank u wel. Ik stel voor dat wij overgaan tot stemming over de voorliggende motie onder stuk M25.1. Wenst één van de fracties nu nog een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Dan nodig ik u uit om uw stem uit te brengen over deze motie, of u voor of tegen de motie bent. (…) Alle stemmen zijn uitgebracht. 21 van de 21 aanwezige leden hebben gestemd en voor deze motie hebben gestemd 12 leden, daar tegen 9 en dan is hij daarmee aangenomen. Aldus besloten. 26. M26.1 - MOTIE VREEMD AAN DE ORDE - SGP-CHRISTENUNIE - WARME KAMERS De voorzitter Dan gaan wij over naar agendapunt 26 en dat is een motie vreemd aan de orde van de dag. De motie over de warme kamers. Mevrouw De Mul-Donker heeft behoefte om die bij ons in te dienen. Mevrouw De Mul, gaat uw gang.

Mevrouw De Mul Dank u wel, voorzitter. Hoewel een stukje lopen ook wel goed is om weer een beetje warmer te worden, maar ook ik blijf maar even zitten. De motie Warme kamers. Via deze motie vraagt de fractie SGP-ChristenUnie aandacht voor de actie Warme kamers: een actie van het Leger des Heils om een deken van warme plekken over ons land te leggen. In Sliedrecht doet de bibliotheek mee met deze actie en er is in ieder geval één andere organisatie die hier over nadenkt, maar waar de extra energiekosten om dus vaker open te gaan een struikelblok vormen. Onze fractie vraagt of de gemeente hun communicatiekanalen wil inzetten om in ieder geval de huidige Warme kamer onder de aandacht van de inwoners te brengen, dus de bibliotheek en daarnaast weten we dat Sliedrecht meer buurthuizen kent. Wellicht hebben zij mogelijkheden om ook mee te doen met deze actie. Daarom vragen wij het college om de buurthuizen te attenderen op de actie. En als laatste een stukje over de financiën. We kunnen ons voorstellen dat er buurthuizen zijn die extra open willen gaan en als voor hen de extra verwarmingskosten een belemmering vormen en dat ze het daarom niet doen, dan zouden zij hiervoor wat onze fractie betreft een beroep moeten kunnen doen op een bijdrage vanuit de gemeente.

Het probleem van de energiearmoede nemen we hiermee niet weg, maar het is een vorm van verlichting van lasten voor inwoners. 37

De voorzitter Dank u wel, mevrouw De Mul. Bij het laatste dictum had u ook nog toegevoegd in uw motie, dacht ik, ‘te dekken vanuit de Algemene Reserve’. Mevrouw De Mul Dat klopt. Dank u wel voor de aanvulling. De voorzitter De motie heeft stuknummer M26.1 gekregen en maakt onderdeel uit van de beraadslaging. Ik kijk even rond of één van de fracties daar nog een vraag over heeft aan mevrouw De Mul. Dat is allereerst mevrouw Kraaijeveld, gaat uw gang. Mevrouw Kraaijeveld Dank u, voorzitter. Ik vroeg me af of mevrouw De Mul kan aangeven waar zij de behoefte heeft geproefd dat er meer Warmtekamers nodig zijn in Sliedrecht en ja, hoe zij de financiën voor zich ziet. Want zoals ik hem lees, is het toch wel een blanco cheque die je geeft. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Mul. Mevrouw De Mul Dank u wel. De behoefte proeven, dat is in deze natuurlijk altijd een hele lastige in de zin van: er wordt een actie opgezet waar in andere plaatsen actief op gereageerd wordt, die daar in een behoefte voorziet. Dus van daaruit zou het helemaal niet vreemd zijn dat die behoefte er ook in Sliedrecht is. Maar omdat de plaatsen er niet zijn, het ook niet zichtbaar is. En over de financiën: tegenwoordig heeft bijna iedereen een app waarmee hij zijn energiekosten kan uitlezen.

Dan is het heel makkelijk te zien wat je aan extra kosten maakt op het moment dat jij je verwarming niet aan hebt of als je hem wel aan hebt. Als we bijvoorbeeld een buurthuis hebben wat normaliter 4 dagdelen in de week open is en voor deze actie er 8 open zou willen gaan, dan is prima uit te lezen wat dan de extra kosten zijn. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Kraaijeveld in tweede instantie nog. Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel, voorzitter. Bent u niet bang dat er misbruik wordt gemaakt van deze situatie, dan? De voorzitter Mevrouw De Mul. Mevrouw De Mul Dank u wel. Mag ik een tegenvraag stellen? Want wat verstaat u onder misbruik? Mevrouw Kraaijeveld Ik versta onder misbruik dat buurthuizen of verenigingen, want daar kunnen ook warmtekamers nu ontstaan, daar gebruik van gaan maken terwijl er geen behoefte is aan een warmtekamer voor personen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Mul tenslotte en dan gaan wij kijken of er nog andere vragen zijn. Mevrouw De Mul. Mevrouw De Mul Dank u wel. Als instanties hun ruimte open zetten om mensen op te vangen en zich aanmelden bij het initiatief van de Warme kamers, dus ook op de website komen te staan van het Leger des Heils en dan ook open gaan en daar zouden mensen komen die daar dus gewoon gebruik van gaan maken omdat ze onder de doelgroep vallen: nou, prima toch? De voorzitter Dank u wel.

We gaan even kijken wat er nog meer aan vragen zijn. Allereerst meneer Verheul. De heer Verheul Voorzitter, ik snap wel waar de vragen van mevrouw Kraaijeveld-Le Pair vandaan komen. Want wellicht dat niet iedereen het weet, maar elke vrijdagavond zit ik met een aantal vrienden te pokeren onder het genot van een drankje. Dan denk ik: ik zet mijn huis ook open voor zes vrienden. Kan ik dan de verwarmingskosten van mijn pokeravond ook gaan declareren? Ik maak me een beetje zorgen over de vrij- en blijheid van deze motie, zeker de financiële dekking, omdat je namelijk niet weet of dit € 1.000,gaat kosten of misschien wel € 100.000,-. Een zorginstelling die vervolgens haar 38

recreatiezaal beschikbaar stelt om dan maar een beetje de stookkosten te dekken - die kunnen dat soort rekeningen ook in gaan brengen. Ik deel de zorg van mevrouw Kraaijeveld-Le Pair wel een beetje over de vrijheid en blijheid van deze motie en met name de financiële dekking. Want ik heb gekeken op de website van het Leger des Heils: de voorwaarden waar je aan moet voldoen om een Warme kamer te zijn, zijn niet denderend. Net wat ik zeg: als ik vrijdagavond mensen uitnodig voor een pokertoernooi, kan ik mijn stookkosten dus blijkbaar declareren bij de gemeente Sliedrecht. Ik zie het al helemaal voor me. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Mul. Anders maken we even het rondje af, dan kunt u ook alle andere vragen meenemen. Ik zag dat de heer Van Wijngaarden ook een inbreng wilde leveren. De heer Van Wijngaarden. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, dank u wel. Het klopt inderdaad. Hij is inderdaad al aangegeven, dat stukje vrijblijvendheid waar wij ons ook nog wel enigszins zorgen over maken. Ik moet zeggen: we snappen de motie. Hij is ook zeker sympathiek, maar daarin nog een korte vraag aan mevrouw De Mul. Wat is een particuliere organisatie? Is dat inderdaad, zoals de heer Verheul zegt dat als ik met een aantal vrienden bij elkaar kom, kan ik me dan als organisatie aanmelden? Als daar iets specifieker op ingegaan zou kunnen worden, zou ik dat wel prettig vinden.

En sportverenigingen, vallen die daar inderdaad ook onder? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Jongeneel namens de fractie van Slydregt.NU. De heer Jongeneel Bedankt, voorzitter. Er is al heel veel gezegd, hieraan voorafgaand. Inderdaad, die vrijblijvendheid, maar ga er ook vanuit dat er ook mensen zijn die daar gewoon misbruik van gaan maken. Dat geeft de heer Verheul al een beetje aan: als je gaat pokeren met vrienden of andere bezigheden – ja, ik denk dat we dit niet moeten gaan doen. De voorzitter Bij pokeren moet je sowieso al erg opletten. De heer Jongeneel Precies. De voorzitter Voor misbruik, geloof ik, maar ik heb het nooit gespeeld, hoor. De fractie van de PvdA. Allereerst de heer Van der Plas. De heer Van der Plas Dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk twee vragen aan mevrouw De Mul. De eerste is: bestaat de charme en de warmte van het fenomeen Warme kamers er nou niet juist uit dat instanties dit doen voor eigen rekening? Dus hun ruimte openstellen, de kachel wat hoger draaien en de kosten vervolgens accepteren dat dat zo is? En ten tweede, beoogt mevrouw De Mul met deze motie - daar heeft ze duidelijk volgens mij een paar buurthuizen op de korrel. Zijn dat er veel en is bekend hoeveel dat er zijn? Ik bedoel eigenlijk: is het kwantificeerbaar wat ze graag wil? De voorzitter Dank u wel.

Mevrouw Visser ook nog namens de fractie van PRO Sliedrecht? Ja, gaat uw gang. Mevrouw Visser Allereerst twee vragen, denk ik wel, toch, om mevrouw De Mul te helpen om haar motie te verdedigen. In één van de eerste antwoorden van mevrouw De Mul had ze het over de doelgroep. Ik zou het fijn vinden als mevrouw De Mul dat kwantificeerde, want volgens mij bedoelt ze eigenlijk iedereen, maar ze heeft het over de doelgroep. Ze gaf aan: Warme kamers moesten op de site van het Leger des Heils vermeld worden. Dan denk ik, als deze motie het haalt, mevrouw De Mul, zou ik het toch liever gewoon op allerlei Sliedrechtse websites hebben. Want dan wordt je bereik per definitie wat groter. En mijn laatste vraag is wel een heel wezenlijke, want in de motie staat heel duidelijk vermeld: ‘de bibliotheek en eventueel een ander initiatief’, maar ook onze bibliotheek is niet alle dagen open. Hoe kijkt mevrouw De Mul daar dan naar in relatie tot haar motie? Wil ze dan ook een uitbreiding van de openingstijden van de bibliotheek of hoe kijkt ze 39

daar naar? Toen mijn fractiegenoot mevrouw Verheul een motie indiende over de uitbreiding openingstijden was de SGP-ChristenUnie daar niet voor. De voorzitter Uw vraag is helder. Mevrouw De Mul, er zijn veel vragen gesteld en opmerkingen gemaakt. Gaat uw gang. Mevrouw De Mul Dank u wel, voorzitter. Ik heb geprobeerd mee te schrijven. Om even te beginnen met het pokeravondje van meneer Verheul van PRO Sliedrecht: zo particulier hebben we het niet in gedachten en dat is eigenlijk dan ook gelijk aansluitend op de vraag van de heer Van Wijngaarden: wij hebben buurthuizen dan in gedachten die onder een organisatie vallen, onder een stichting. Dus dat is dus niet een particulier die zegt van, kom gezellig een avondje. Dat is niet wat wij hier onder de buurthuizen verstaan. De vraag over de sportverenigingen, zouden die er bij kunnen horen? Als een sportvereniging zijn kantine open wil stellen, dan is dat natuurlijk een optie, maar wat wij aangeven is: als men wil meedoen met de actie, maar de financiën zijn een bezwaar daarvoor - een buurthuis heeft ook als doelstelling mensen in hun buurt te ontvangen. Een sportvereniging is denk ik primair voor hun leden.

Als zij zeggen, nou, wij gaan onze kantine extra openstellen voor onze leden die daarmee hun eigen verwarming kunnen dichtdraaien en hier in een warme kantine kunnen komen zitten en daarmee gaan wij ons aansluiten bij het initiatief van de Warme kamers, nou, dan moet daar maar eens even over gepraat worden of dat inderdaad dan ook aansluit. Ik zou niet op voorhand zeggen van niet, maar het gaat wel om het initiatief van mensen die moeite hebben met hun hoge energielasten, daarmee thuis zelf energie kunnen besparen en dan in een warme kamer kunnen zitten. Meneer Van der Plas had de vraag: is het niet juist de charme dat ze het voor eigen rekening doen? Nou, als je die eigen rekening kan betalen, sowieso. Maar ik weet van de bibliotheek - ik ben zelf een paar weken terug namelijk bij de bibliotheek binnengestapt en heb gevraagd: kennen jullie het initiatief van de Warme kamers al? Ze kenden het en zaten eigenlijk op dat moment te wachten op aansturing van hogerhand van nou, wordt het met elkaar geregeld? Ik zei, ik heb al wel gezien dat andere bibliotheken in de regio meedoen, dus volgens mij zou je jezelf kunnen aanmelden. Dat hebben ze toen ook gedaan, maar één van de medewerkers van de bibliotheek zei: ik weet dat ze in Dordrecht steun vanuit de gemeente krijgen om extra open te gaan.

Dus ook daar is dat stukje eigen rekening niet helemaal van toepassing omdat ze daar ook een bijdrage vanuit de gemeente krijgen. Ik denk dat mevrouw Visser hierop …. De voorzitter Ik denk dat het goed is dat u even uw beantwoording afmaakt, want er zijn veel vragen gesteld en dat u even de rust neemt om alle vragen te beantwoorden. Dan is er eventueel nog ruimte voor de tweede termijn. Mevrouw De Mul Naar aanleiding van dat de bibliotheek mee is gaan doen, heb ik daar zelf, gewoon privé, aandacht aan besteed op mijn social media. Er is toen iemand geweest van een buurthuis, die heeft aan de hand daarvan contact opgenomen met het Leger des Heils om gewoon eens uit te vragen van: wat houdt het in, t zouden wij mee kunnen doen? Het Leger des Heils heeft toen aan die persoon gevraagd: hoe bent u op ons spoor gekomen? Die persoon heeft mijn naam genoemd en zo heb ik ook weer contact gekregen met het Leger des Heils en is deze motie ontstaan. Dus dat is even voor jullie beeld hoe dat gekomen is. Ik weet concreet van één buurthuis dat hierover aan het praten is met het bestuur: zouden wij ook extra open kunnen gaan, maar die zelf niet de middelen heeft om extra open te gaan omdat het een stichting is die puur van giften leeft en het op het moment niet heel breed heeft. Dus dat is even qua kwantificatie. Mevrouw Visser vroeg over de doelgroep.

Daar heb ik denk ik net ook al iets van gezegd: mensen die te maken hebben met energiearmoede, die om energiekosten uit te sparen gebruik kunnen maken van een warme kamer. Dus dat is de doelgroep die hiermee wordt beoogd. De website: natuurlijk kan het op Sliedrechtse websites, maar meedoen met het initiatief van Warme kamers, dat heeft inmiddels een redelijk breed bereik, dus het kan ook op de website van het Leger des Heils. Maar dat is even niet aan mij. Dan even de vraag of de bibliotheek vaker open zou gaan: die vraag is er niet gekomen van de bibliotheek, dus op dit moment hoef ik daar ook geen antwoord op te geven. 40

De voorzitter Dank u wel. We zijn al even over dit onderwerp in gesprek. Het is ook nog een motie vreemd aan de orde van dag. Misschien goed om even de wethouder te horen en dan krijgt u nog de gelegenheid in tweede termijn, maar laten we proberen het kort en bondig te houden. Wethouder Paas heeft het woord. Wethouder Paas Dank u wel voor het woord, meneer de voorzitter. Wat moet ik aan het debat wat de raad heeft gevoerd onderling nog toevoegen, zou ik haast willen zeggen? De motie die hier voorligt is sympathiek. Ik denk dat ik vanaf deze kant weinig kan benadrukken dat ik blij ben dat de bibliotheek ook meedoet met de Warme kamers en dat ik organisaties ook van harte oproep om er aan mee te doen. Dat we daar als gemeente ook over willen communiceren: dat willen we graag. Ik loop wat vooruit op de officiële release van de activiteitenpagina van Sliedrecht, want dat werd ook genoemd, van: maak het nou bekend in Sliedrecht. We zijn bezig met de opstart van Sliedrechtdoet.nl waarin alle activiteiten ook beschikbaar zijn. Dus het lijkt me ook een prachtige locatie om de Warme kamer die er is ook op die website te presenteren, maar ook alle Warme kamers die er nog bij zullen komen. Voor de rest, meneer de voorzitter, zijn de bezwaren die ook genoemd zijn met betrekking tot de uitvoerbaarheid wel herkenbaar.

Ik laat het wat dat betreft aan het oordeel van de raad, waarbij ik natuurlijk wel zeg dat ik het ook wel op prijs zou stellen als ik een bepaalde carte blanche uit de algemene reserve zou kunnen krijgen. Eerder in de raad is al € 44.000,- als een bedrag, maar wat je ook wel ergens kunt vinden in de begroting en dat je dan achteraf kunt repareren. Ik ben als wethouder Financiën wel blij, zeg maar, met het vertrouwen wat de raad uitspreekt naar ons college als het gaat over het uitgeven van geld. De voorzitter Laten we die discussie nu niet voeren. Dat roept gelijk weer de vraag op van de heer Pauw. Laten we ons beperken tot de voorliggende motie. De heer Pauw als derde woordvoerder van de fractie van PRO Sliedrecht. De heer Pauw Er komen er nog twee, voorzitter, dus dat komt helemaal goed. De voorzitter Dat hoop ik eigenlijk niet. De heer Pauw Daar gaan we gelukkig zelf over. De voorzitter De heer Pauw, kort en bondig. De heer Pauw Even een vraag over de financiering. Vanuit Zwijndrecht is die via TONKbedragen die nog over waren, gefinancierd. Kan dat in Sliedrecht ook, of is die te technisch? De voorzitter Dank u wel. De heer Paas. Wethouder Paas Dan speel ik even de rol van de voorzitter: dat is een technische vraag. Vragen vanuit de raad…. De voorzitter U heeft er geen antwoord op. U suggereert een technische vraag. U speelt geen voorzitter; bent u ook niet.

Wethouder Paas Dank u wel voor het woord, meneer de voorzitter. Op technische vragen geef ik liever geen antwoord. De voorzitter Er zijn geen andere vragen aan de wethouder. Dan is er ruimte voor de tweede termijn, maar allereerst mevrouw De Mul. Nog behoefte aan een inbreng in de tweede termijn? Mevrouw De Mul Dank u wel, voorzitter. Op het gebied van financiën hebben we vanavond de tweede Turap vastgesteld. Daarin is een bedrag teruggevloeid van coronagelden van € 145.000,-. Dat bedrag verwacht onze fractie absoluut niet nodig te hebben, maar wat ons betreft zou daar wel uit geput kunnen worden. 41

De voorzitter Dank u wel. Ik kijk verder naar de fractie van PRO Sliedrecht. Wie wil namens de fractie van PRO Sliedrecht nog het woord voeren? Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Voorzitter, ik heb nog één aanvullende vraag aan mevrouw De Mul en dat is het verhaal bibliotheek. Mevrouw De Mul gaf als voorbeeld de bibliotheek in Dordrecht, die doet ook mee aan de Warme kamers en die krijgen steun van de gemeente Dordrecht. Maar daar zei ze ook direct achteraan: omdat ze extra open gaan. De vraag blijft bij mij hangen richting de SGP-ChristenUnie-fractie, als indiener van deze motie: is die bereidheid bij de SGP-ChristenUnie er ook en zou ze daar dan die coronagelden voor willen gebruiken? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Mul. Mevrouw De Mul Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat dat iets is wat we niet overzien. Want ik denk: de Warme kamers is een tijdelijke actie. Er wordt ook gesproken over van, als het prijsplafond ingaat, dan gaan we weer een andere situatie krijgen. Dan zou je gaan kijken van nou, voor een maand of twee misschien gaan we de bibliotheek extra open doen, met alles wat daarbij komt en dan gaan we dat weer terugdraaien. Dus vooraleerst is dat niet ons uitgangspunt. De voorzitter Dank u wel. We gaan even het rondje verder kijken. Mevrouw Kraaijeveld heeft nog behoefte aan een inbreng in de tweede termijn. Gaat uw gang. Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel, voorzitter.

Wij van het CDA Sliedrecht staan op punt 1 en 2, dat vinden we wel gewoon een goed punt en daar kunnen we ons wel bij aansluiten. Alleen punt 3, daar kunnen we ons niet bij aansluiten. Is er een mogelijkheid dat die er uitgehaald kan worden? De voorzitter Mevrouw De Mul. Mevrouw De Mul Ja, dat is natuurlijk even de vraag van of we een meerderheid krijgen voor de hele motie. Als we die niet krijgen, maar wel op punt 1 en 2, dan is het het overleg waard, maar dan moeten we even schorsen. De voorzitter Mevrouw Kraaijeveld in tweede instantie nog. Mevrouw Kraaijeveld Dan wil ik graag vragen om een schorsing om dit te overleggen. De voorzitter We gaan eerst even de tweede termijn afmaken, zodat u allen rekening kunt houden met de uitkomst daarvan bij eventuele schorsing en de heer Van Wijngaarden wilde graag nog het woord daarin. De heer Van Wijngaarden namens de VVD-fractie. De heer Van Wijngaarden Dank u wel, voorzitter. Ook gelet op de beantwoording van mevrouw De Mul, blijven we als VVD toch van mening dat dit te vrijblijvend is, met name omdat het dus ook niet duidelijk is of bijvoorbeeld de kantines van sportverenigingen als die open gaan, gecompenseerd kunnen worden. Laat ik voorop stellen dat we het in ieder geval onwenselijk vinden als dergelijke para commerciële instanties hiermee worden ondersteund.

Dus wij kunnen deze motie niet steunen, ook niet als dat derde punt geschrapt wordt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Van der Plas namens de PvdA-fractie. De heer Van der Plas Voorzitter, ik zit nog een beetje na te kauwen op het antwoord van de wethouder Financiën waarin hij ons bedankte voor het vertrouwen wat wij hadden om aan hem de schatkist toe te vertrouwen. Wat mij nog wel een beetje dwarszit is eigenlijk het open eind karakter van deze hele motie. Ik heb aan mevrouw De Mul gevraagd van: is dit kwantificeerbaar? Met andere woorden, binnen welke kaders gaat dit zich afspelen? U heeft daar in mijn beleving een begin van een antwoord op gegeven. Wat voor ons niet duidelijk is, is: waar houdt dit nou op? Wat wordt nou de totale omvang hiervan? Het blijft 42

een sympathiek voorstel, maar er is kennelijk een instantie, het Leger des Heils, die heeft het initiatief genomen en die bepaalt op een gegeven moment wanneer een voorziening voldoet aan de kwalificaties die je kunt hechten aan een Warme kamer. Is dat dan ook de instantie die zegt van: nou, hier is sprake van een Warme kamer en gemeente, accepteer deze voorziening als zodanig? Of hoe moeten we dat zien? Of is alles wat zijn deuren openstelt en de kachel op 20 graden zet een Warme kamer op dit punt? Dat is toch wel iets waar we nog even tegenaan hikken. Er zitten wat ons betreft teveel open eindjes aan, nog. De voorzitter Dank u wel, meneer Van der Plas. Mevrouw De Mul wil daar op reageren, zie ik. Mevrouw De Mul Ik zit even te aarzelen. Het was een vraag, ik mocht nog een verdere toelichting geven? De voorzitter U mag kiezen of u daar kort nog op wil reageren. Mevrouw De Mul Als u nu kijkt op de website van Warme kamers, dan zijn dat buurthuizen, dan zijn dat bibliotheken, dan zijn dat de buurthuiskamers van het Leger des Heils et cetera, die zich daarbij aangesloten hebben. Dus niet particuliere huizen et cetera. De voorzitter Dank u wel. Daarmee zijn we gekomen aan het einde van de beraadslaging over deze voorliggende motie.

De indiener wenst nog steeds even een korte schorsing, of….? Mevrouw De Mul Ik had het idee dat mevrouw Kraaijeveld-Le Pair sowieso een schorsing aanvroeg. De voorzitter Ja, maar dat hangt samen natuurlijk met de vraag of u bereid bent om te spreken met haar en anderen eventueel over een wijziging van uw motie of niet. Mevrouw De Mul Ja, ik ga eerst even met mijn fractie spreken en dan kan ik ook met anderen overleggen. De voorzitter Dan schors ik de vergadering tot 23.05 uur. De vergadering is geschorst. Schorsing De voorzitter De vergadering is heropend. Het woord is aan de indiener van de motie, mevrouw De Mul-Donker en ik geef graag haar het woord. Mevrouw De Mul-Donker Dank u wel, voorzitter. Na overleg in onze fractie hebben wij besloten om het laatste bullet te laten vervallen in het addendum, dus het stukje over de compensatie. Dat houdt ook in dat in het deel van ‘we zien dat’ de onderste bullet vervalt en ‘we denken dat’ ook het tweede bullet vervalt en dat het nu een motie is die gericht is op communicatie en informeren van inwoners en buurthuizen in Sliedrecht. De voorzitter Dank u wel, mevrouw De Mul. Daarmee trekt u de motie onder M26.1 in en dient u een gewijzigde motie in, die het nummer krijgt M26.1a met de wijziging zoals zojuist mondeling door u toegelicht. Deze maakt onderdeel van de beraadslaging.

Heeft één van de leden daar nog vragen of opmerkingen over? Dat is toch het geval. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Toch nog heel kort, voorzitter. Want ik blijf een beetje worstelen met buurthuizen. De voorzitter Wat is uw vraag?

43

Mevrouw Visser Wat mevrouw De Mul of haar fractie in ieder geval verstaat onder buurthuizen, anders dan het Middelpunt en de bibliotheek. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw De Mul tenslotte. Mevrouw De Mul Dank u wel. Dan bedoelen wij de gemeenschapsruimtes, bijvoorbeeld in de Joost van den Vondelflats, in een Tuinfluiterflat, bij de hofjes bij de Elzenhof en alle plaatsen waar mensen op die plekken samenkomen. De voorzitter Dank u wel voor uw toelichting. Zijn er nog andere vragen vanuit de raad bij de gewijzigde motie? Dat is niet het geval. Heeft de wethouder nog behoefte op basis van de gewijzigde motie om zijn oordeel te wijzigen? De wethouder heeft behoefte om daar iets over te zeggen. Wethouder Paas Dank u wel voor het woord, meneer de voorzitter. Ja, alleen dat ik constateer dat hiermee volgens mij heel veel bezwaren die genoemd zijn in de raad zijn verworpen, maar ik ben benieuwd naar het oordeel van de raad. De voorzitter Het oordeel blijft aan de raad en dat oordeel gaan we nu vragen. We gaan over tot stemming over de voorliggende motie onder M26.1a. Heeft één van de leden van de raad nog behoefte aan het afleggen van een stemverklaring vooraf? Dat is niet het geval. Dan brengen wij de motie nu in stemming. Ik verzoek u uw stem uit te brengen, of u voor of tegen deze motie bent. Daar staat hij gereed, u kunt uw stem uitbrengen. Alle stemmen zijn uitgebracht.

Alleen de heer Verweij mag nog zijn stem dubbel uitbrengen misschien. Meneer Verweij, u mag hem mondeling uitbrengen. Bent u voor of tegen deze motie? De heer Verweij Voor. De voorzitter Voor. Dank u wel. Daarmee zijn er 2 leden tegen deze motie en 19 voor en daarmee is hij aangenomen. Dank u wel. 27. M27.1 - MOTIE VREEMD AAN DE ORDE - SLYDREGT.NU - GEEN VLAGGEN VAN VREEMDE MOGENDHEDEN OP HET RAADHUIS De voorzitter Dan gaan wij over naar agendapunt 27 en daarvoor schors ik allereerst de vergadering om onze plaatsvervangend voorzitter het voorzitterschap van dit agendapunt toe te bedelen. De vergadering is voor enkele momenten geschorst. De heer Pauw vervangt burgemeester De Vries als voorzitter De plaatsvervangend voorzitter Ik heropen de vergadering. Het bordje staat, het gaat allemaal goedkomen. Dan zou ik wel blij zijn met een tekst, maar in ieder geval gaat de heer Jongeneel de motie nu indienen, dus daarvoor geef ik eerst hem even de gelegenheid. Gaat uw gang. De heer Jongeneel Onze motie, motie vreemd aan de orde van de dag: Geen vlaggen van vreemde mogendheden op het raadhuis. De gemeenteraad van Sliedrecht, in vergadering bijeen op 13 december 2022, constaterende dat: veel mensen gekwetst worden door de aanwezigheid van bijvoorbeeld de Oekraïense vlag op het Raadhuis.

Van mening dat: het hangen van vlaggen van vreemde mogendheden op het Raadhuis niet in overeenstemming is met de waarden en normen van onze gemeenschap en daarom verboden zou moeten worden. De vlag van een vreemde mogendheid behoort niet te worden gevoerd op de plaats van de officiële Nederlandse vlag. De gemeente Sliedrecht is niet overgenomen, dan wel geplaatst onder bewind van een vreemde mogendheid. Een plaats voor een ‘vriendschapsvlag’ is aan een daartoe geplaatste mast op een prominente plaats in de gemeente Sliedrecht, bijvoorbeeld bij de muziektent. Voor de hand ligt dan een plaats voor het Raadhuis, wat ik net al zei. Voorts behoort dan wel een besluit te worden genomen omtrent de ceremoniële wijze van de vlagvoering, de tijden van strijken en hijsen van de vlag, wie wordt belast met het uitvoeren van de ceremonie, de periode waarin de vlag wordt 44

gevoerd en wanneer deze periode ook weer wordt beëindigd. Op een andere wijze wordt geen recht gedaan aan de bedoelde bevriende staat. Daarom: verzoekt het college om alleen de Nederlandse en Sliedrechtse vlag op het Raadhuis te laten hangen en dus geen andere vlaggen, zoals die van vreemde mogendheden. Dat was mijn motie. De plaatsvervangend voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik even de zaal in. Ik zie de heer Dunsbergen; gaat uw gang. De heer Dunsbergen Voorzitter, dank u wel. Ik ga er even vanuit dat het een woordvoering is, dus het is niet zozeer een interruptie op de heer Jongeneel. De plaatsvervangend voorzitter Dan ben ik iets te snel. Dan ga ik de heer Jongeneel even danken voor zijn inbreng. Dan is de motie hiermee ingediend en gaan we de eerste ronde doen. Dan starten we bij de heer Dunsbergen. De heer Dunsbergen Voorzitter, dank u wel. We leven in een uitzonderlijke tijd; een tijd waarin we dus zowaar te maken hebben met landen in Europa waar op dit moment ook ongewenste vlaggen wapperen van vreemde mogendheden. Het is dus wat ons betreft niet meer dan logisch dat we in deze tijd solidair zijn aan Oekraïne en volgens het CDA Sliedrecht is het ook volstrekt in overstemming met onze waarden en normen. Dat is even ons principiële punt. Daarnaast stuiten we ook op een aantal praktische bezwaren.

Zo worden alle andere vlaggen, behalve die van Nederland en Sliedrecht, uitgesloten. Dus ook de vlag van Zuid-Holland, van Roemenië, waar onze partnergemeente vandaan komt of zelfs de regenboogvlag, veteranenvlag of de KNVB-vlag. Voorzitter, wij kunnen deze motie daarom niet steunen. Dank u wel. De plaatsvervangend voorzitter Dank u wel, de heer Dunsbergen. Zijn er nog meer mensen die willen reageren? Ik kijk even de zaal rond. Ik zie de heer Ippel. Gaat uw gang. De heer Ippel Voorzitter, om helemaal niets te zeggen, dat… het is wel laat op de avond, maar ik begrijp wat de heer Dunsbergen inbracht en zo zit onze fractie er ook in. Ik moet ook eerlijk zeggen: de constatering dat ‘veel mensen gekwetst worden’ - ik spreek heel wat Sliedrechters en ik heb er echt nog geen één gesproken, maar misschien zit ik in een totale andere hoek te vissen van waar meneer Jongeneel dat doet, maar ik kan me ook niet zo voorstellen dat zoveel mensen gekwetst zijn. Misschien zijn dat mensen die een hele andere vlag of een andere beweging voorstaan. Maar goed, ik wil het daar ook bij laten. Ik ga ook geen steun namens onze fractie uitspreken voor deze motie. De plaatsvervangend voorzitter Dank u wel, de heer Ippel. Dan waren we in de rondte en om reden dat ik hier zit, denk ik dat de portefeuillehouder wil reageren. Dus we geven het woord aan de heer De Vries, gaat uw gang.

Burgemeester De Vries Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik moet u zeggen dat het mij spijt dat een motie als deze wordt ingediend. Dat spijt mij des te meer omdat ik Sliedrecht inmiddels heb leren kennen, als uw burgemeester, als voorzitter van uw raad, maar ik sta hier nu als burgemeester, als een zeer solidaire gemeenschap. Een gemeenschap die zich solidair toont met een land in nood. Een land wat is aangevallen door een vijandige staat en als gevolg daarvan, zoals de heer Dunsbergen heel raak zei, op veel plekken in dat land helaas een vlag van een vijandige mogendheid hangt. En die solidariteit uit zich op allerlei manieren. Die uit zich vooral ook in de gastvrije ontvangst en veiligheid die wij kunnen bieden aan Oekraïense vluchtelingen. Dat doen heel veel Sliedrechters al 9 maanden lang en daar ben ik, met u hopelijk ook heel erg trots op: dat wij als gemeenschap die gastvrijheid en die veiligheid en daarmee ook barmhartigheid kunnen tonen aan deze mensen in nood. Die zo dichtbij, binnen ons continent Europa, bedreigd worden in hun vrede, veiligheid en democratie en daarmee niet alleen niet dit land daarmee wordt bedreigd daarmee wordt bedreigd, maar ook onze veiligheid en onze democratie absoluut ook in het geding is. Die solidariteit, voorzitter, uit zich niet alleen in de particuliere opvang en in de gemeentelijke opvang.

Die uit zich ook in het tonen en het laten hangen van de Oekraïense vlag. Dat doen we al vanaf het moment dat die oorlog is uitgebroken en ik hecht er aan dat we dat ook blijven doen zolang deze oorlog 45

op deze manier voortduurt, voorzitter. En met de heer Ippel herken ik als burgemeester ook niet dat veel mensen in onze gemeente zich daar aan storen. Er zijn wel inwoners die hebben gemeld bij mij en zoals u wellicht nog hebt gezien, voorzitter, heb ik daar ook publiekelijk op gereageerd. In die lijn zou ik ook eigenlijk willen reageren op deze voorliggende motie. Want, voorzitter: de indiener spreekt over vreemde mogendheden. Ik zou eigenlijk vooral willen spreken over een bevriende staat. Een bevriende staat, waarbij we door middel van het uitdragen en ook het vlaggen van de Oekraïense vlag onze solidariteit tonen. Voorzitter, en is daarmee onze Nederlandse vlag voor mij als uw burgemeester daarmee niet belangrijk? Geenszins! Integendeel. Wij zijn trots op die Nederlandse vlag. Die krijgt ook een plaats. Gelukkig hebben wij niet alleen een raadhuis, we hebben ook een gemeentekantoor, ook een officiële formele plek van ons als gemeente. Daar hangen de Sliedrechtse en de Nederlandse vlag. Die zullen daar ook altijd hangen. Op deze manier denk ik dat we zowel laten zien dat wij trots zijn op onze Sliedrechtse vlag, trots zijn op onze Nederlandse vlag, maar ook trots zijn dat we onze solidariteit kunnen tonen met een bevriende staat in nood. Voorzitter, dat alles maakt dat ik deze motie ten stelligste wil ontraden. Dank u wel.

De plaatsvervangend voorzitter Dank u wel, burgemeester. Er zijn aan u geen vragen, zie ik. Dan gaan we door naar de tweede termijn. De heer Jongeneel Bedankt, voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter Ik was nog even aan het kijken in de zaal of er mensen nog een tweede termijn willen, maar misschien willen ze dat na uw inbreng. Dus ik ga eerst naar de heer Jongeneel luisteren. De heer Jongeneel Dat weet ik wel zeker. Natuurlijk zijn we solidair met de Oekraïne, met onze hearts and minds, hoe de Amerikanen het altijd mooi zeggen. We leveren ze wapens, we leveren ze geld, we geven ze hier een onderdak als ze hierheen komen vluchten. Dus ik wil niet horen dat ik niet solidair ben; dat onze partij niet solidair is met de Oekraïne. Dat is echt gelul. En hier, de opstelling van deze raad doet er toe dat de Sliedrechter die anders denkt, zich niet meer durft uit te spreken. Niet alleen over deze Oekraïense vlag. Men durft zich ook niet meer uit te spreken over Zwarte Piet. Men durft zich ook niet meer uit te spreken over het slavernijverleden. Men durft zich ook niet meer uit te spreken over woke. Dat komt door jullie opstelling en voorzitter: dat komt door de opstelling door de raad, door de politiek in Nederland. De plaatsvervangend voorzitter Ik wil u wel verzoeken of u het wil houden bij het onderwerp van de vraag. De heer Jongeneel Nee, want ik wil dit gewoon behandelen.

Want dit is gewoon de essentie van het hele verhaal. De plaatsvervangend voorzitter Ja, u mag het willen behandelen, maar hoewel ik hier tijdelijk zit, ben ik wel de voorzitter nu van deze raad en ik verzoek u nogmaals om het gewoon te houden bij het onderwerp waar het om gaat en dat is een vlag. En hij staat, als ik het verhaal goed lees, op het raadhuis, dus hij kan niet eens wapperen. Dus ik zou het graag daarbij willen houden. De heer Jongeneel Daar heeft u helemaal gelijk in, voorzitter. Hij wappert ook niet. Want ik zie deze vlag elke dag. Volgens mij weet de hele raad niet hoe deze vlag erbij hangt. Deze vlag zit om zijn sokkel gewikkeld. Die wappert niet eens. Is dat respectvol voor een bevriende staat? Dat vind ik niet. Vinden wij niet als partij zijnde. Heel veel Sliedrechters durven niks te zeggen. Weet u waarom, over die Oekraïense vlag? Omdat ze dan worden uitgemaakt voor ‘vriendje van Rusland’. Nee, er zijn juist heel veel Sliedrechters trots om Nederlander te zijn, om Sliedrechter te zijn, maar die zitten al vanaf februari te kijken naar het raadhuis en denken van, hé, die vlag. Ik heb heel veel Sliedrechters gezegd, die naar me toekwamen, die naar de heer Brandwijk toekwamen: kijk, we zien het even aan. In september zullen we er een keer een opmerking over maken. Heb ik ook gedaan in het Presidium, maar geen gehoor. 46

De plaatsvervangend voorzitter Ik krijg een vraag tussendoor van de heer Van Wijngaarden. Gaat uw gang. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, ik hoor de heer Jongeneel net een aantal keren zeggen dat Sliedrechters zich niet uit durven te spreken. Ik vraag me dan wel af waar dat uit blijkt. Want we hebben net de burgemeester gehoord, die aangaf dat hij inderdaad signalen vanuit de gemeenschap heeft gekregen en ook met die mensen in gesprek is gegaan. Hoe kan dat als mensen zich niet durven uit te spreken, dat de burgemeester met kritische mensen in gesprek gaat? De plaatsvervangend voorzitter Meneer Jongeneel. De heer Jongeneel Oké, dan wil ik u teruggeven: hoe zijn de mensen bejegend daarna, door een column waar ze gewoon voor gek zijn gezet? Wat gewoon niet netjes was? Die mensen gebruiken een verkeerde woordkeuze, hebben het over onrusten in Oekraïne. Nee, het is een burgeroorlog. Dat weet iedereen, maar dat die mensen dat verkeerd benoemen, dat is heel vervelend en dat is ook niet goed te praten. Maar voorzitter, meneer Van Wijngaarden…. De plaatsvervangend voorzitter De heer Van Wijngaarden gaat op u reageren, denk ik. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, ik hoor een hoop onzin, maar ik hoor geen antwoord op mijn vraag. De plaatsvervangend voorzitter Meneer Jongeneel gaat over zijn eigen antwoord, maar we gaan wel proberen om te kijken of er nog een antwoord komt.

De heer Jongeneel Ik heb geleerd het afgelopen half jaar om hier niet op te reageren en de onzin die nu wordt verspreid hier in de raad, daar ga ik niet eens op reageren. Ik ga verder met mijn betoog. De plaatsvervangend voorzitter Ja, u gaat zo naar een afronding van uw betoog, dat klopt, maar de heer Van Wijngaarden heeft daarvoor nog even een vraag. De heer Jongeneel Waarom moet ik afronden? We hebben het net een half uur over warme kamers gehad en wij willen ook gewoon een keer de tijd krijgen om onze motie verder te behandelen. De plaatsvervangend voorzitter U mag dat zo meteen gaan doen, meneer Jongeneel, alleen de heer Van Wijngaarden gaat u eerst een vraag stellen. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, deze houding van de heer Jongeneel verbaast me een beetje, want hij beticht de raad van van alles: dat wij het klimaat zouden creëren waarin mensen zich blijkbaar niet veilig voelen om hun mening te geven. Iets wat ik ten zeerste verwerp. Maar mensen zullen hun mening, zeker als die wat - hoe zal ik het zeggen - apart is of controversieel is, dan zal er wel gewoon een goede onderbouwing bij moeten komen en niet alleen maar rare onderbuikgevoelens en andere vreemde uitspraken. Dank u wel, voorzitter. Het was geen vraag. De plaatsvervangend voorzitter Ik hoorde geen vraag. Dan kan de heer Jongeneel verder met zijn betoog. Gaat u verder.

De heer Jongeneel Als ik naar de VVD luister, dan ga ik me steeds meer realiseren dat wij in een andersom land leven. In welk westers land hangt men vlaggen op van andere mogendheden aan overheidsgebouwen?

47

De plaatsvervangend voorzitter Die vraag gaat u stellen aan de heer Van Wijngaarden en daarna de heer Verweij weer een vraag aan u. Niet aan de heer Van Wijngaarden, maar die mag eerst nog een vraag stellen aan de heer Jongeneel. Gaat uw gang. De heer Van Wijngaarden Nee, geen vraag. Een antwoord op de vraag die de heer Jongeneel stelt, welke landen dat doen. Nou, onder andere Duitsland, België, Luxemburg, Frankrijk, Spanje, Portugal, Engeland, Polen, Estland, Letland, Litouwen, Zweden, Noorwegen, Finland, Denemarken en volgens mij nog een heel groot gedeelte van de andere landen van de wereld. Dank u wel. De plaatsvervangend voorzitter Dank u wel. We gaan naar de heer Verweij, want die heeft een vraag aan de heer Jongeneel. Gaat uw gang. De heer Verweij Ik maak me een beetje zorgen over de koers van dit debat, meneer de voorzitter. Ook omdat ik dan tussenzinnen hoor waarin gesproken wordt over een burgeroorlog in Oekraïne, waarvan ik denk: ja, volgens mij worden hier nou hele andere theorieën de zaal in gebracht, wat volgens mij niet zo verstandig is. Mijn… De plaatsvervangend voorzitter U heeft ook nog een vraag aan de heer Jongeneel.