20250410- Notulen van de raadsvergadering van 10 april 2025

En ik wil dit dadelijk ook aan de burgemeester vragen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Voorzitter, ik vind dat we hier het stadium van overlast eigenlijk al ver voorbij zijn. Er is hier gewoon sprake van terreur in die wijk. Er is sprake van criminaliteit. Ik zei het al, er wordt gedeald, bewoners spreken over illegale prostitutie, er wordt allerlei illegale handel bedreven. Bovendien, De Esch valt gewoon binnen wat nu al is aangewezen als een veiligheidsrisicogebied. En dat maakt mogelijk dat daar preventief gefouilleerd wordt. Ik ben ervan overtuigd, als je kijkt naar de doelgroep wat daar de beest uithangt, als we daar gaan preventief fouilleren, dat er absoluut de nodige wapens boven water komen. En bovendien zou ik ook heel blij zijn met het preventieve effect, met de ontmoedigende werking die ervan uitgaat, zodat mensen wel 2 keer achter hun oren krabben, voordat ze vanuit Breda, Middelburg of Gorinchem naar De Esch komen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl): U wilt een paardenmiddel inzetten om mensen te ontmoedigen. Dit is volgens mij niet de reden waarom je preventief fouilleren doet. En er moeten gerede gronden zijn. En kunt u dan aangeven waarom De Esch veiligheidsrisicogebied is? Want volgens mij was dat niet vanwege de overlast op deze locaties. raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

571

De heer CEULEMANS (lr): Ik zou u willen voorstellen, wij zijn er onlangs geweest, ik ga heel graag ook een keer met u op een vrijdagavond daarnaartoe. En komt u dan mij nog een keer aan met de vraag waarom dat een veiligheidsrisicogebied is? Dat is gewoon een overlast, ik zei al, meer dan overlast, gewoon criminaliteit, terreur die je niemand gunt. Mensen doen daar geen oog meer dicht. Daar rijden gewoon criminelen rond in patserbakken van 1,5 ton, terwijl ze geen werk hebben. Er wordt allemaal handelgedreven. En als er wat wordt gezegd, dan worden mensen geïntimideerd, naar huis gevolgd, bekogeld. Het is gewoon helemaal uit de hand aan het lopen daar. Ik vind preventief fouilleren bovendien geen paardenmiddel. Ik vind dat een heel nuttig instrument in de toolbox van de burgemeester om de orde te handhaven. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1): Dank u, voorzitter. Mijnheer Ceulemans noemde bepaalde middelen, zoals beboeten, verdrijven. Het is namelijk al gebeurd bij de Euromast, het is gebeurd bij de Maaskade en het probleem verplaatst zich. Is het misschien niet een idee om eens een keer te kijken waar deze mensen wel terechtkunnen, in plaats van al deze maatregelen? Want nu gaan we weer iets toepassen waarvan we weten dat het niet werkt, want daarom zijn die andere locaties afgesloten en verplaatst het zich nu naar De Esch.

Het begint zich nu straks ook op te stapelen bij het Noordereiland, want dat leent zich ook prima voor dit soort locaties. Hoe vaak gaan we dit gesprek voeren? Heeft u misschien een ander idee voor een structurele oplossing in plaats van verdrijven en beboeten van dit soort incidenten? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Twee dingen. U vraagt waar deze mensen anders naartoe moeten, op vrijdagnacht, op zaterdagnacht? Wat dacht u van hun bed of een café, of zo. Daar kunnen mensen ook naartoe. Het is niet zo dat mensen geen andere keuze hebben dan het halve land rondrijden om hier in Rotterdam een woonwijk te terroriseren. Want het zijn ook vaak mensen van buiten. Het is echt niet zo dat dat zielige Rotterdamse jongens zijn die niks te doen hebben en daarom maar daar de beest gaan uithangen. Dit zijn mensen die uit het hele land komen, die elkaar met appgroepen op de hoogte houden en daar gewoon vrij spel hebben. En daar wil ik van af. En ik heb helemaal niet de behoefte om leuke dingen te regelen voor mensen uit andere delen van het land. Ik heb behoefte dat die wijk rustig wordt. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1): Kijk, ik begrijp uw behoefte ook van de bewoners en uzelf dat de wijk wat rustiger mag worden en ze niet hoeven te lijden onder deze vorm van overlast.

Maar de middelen die u iedere keer voorstelt, die werken niet. Daarom verplaatst het probleem zich constant. We hebben het nu gezien bij de Maaskade. Nu gaan ze naar De Esch toe. Dit zijn geen structurele oplossingen. De wethouder heeft ons ook eerder toegezegd dat hij zou gaan onderzoeken bij deze groep wie ze zijn, wat ze willen en wat ze nodig hebben. Ik ben ook heel benieuwd naar de wethouder zijn beantwoording of hij al wat informatie heeft opgehaald in de tussentijd, dat we de laatste keren dit debat hebben gevoerd. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dan de heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Dank. Ik heb een verduidelijkende vraag aan mijnheer Ceulemans. De overlast is natuurlijk ook bij onze partij bekend. En wij hebben ook contact met bewoners. Maar ik zou toch graag een toelichting van u willen. Want u haalt 2 keer aan

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

572

dat er sprake is van illegale prostitutie. U zegt, ik heb dat van de bewoners, maar is het ook iets wat u zelf heeft geconstateerd, of zijn er politieverslagen van? De heer CEULEMANS (lr): Ik weet niet of het een verkapte beschuldiging is. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Daar is in ieder geval geen sprake van. Ik heb niet zelf gezien dat daar illegale prostitutie plaatsvindt. Ik krijg wel van verschillende bewoners te horen, er worden hier vrouwen afgezet. Die worden later in een auto opgepikt en een half uur later weer op het parkeerterrein afgezet. En gelet op het type figuren wat daar rondhangt, en ook gelet op verklaringen van personen die daar vaker op die parkeerplaatsen komen, dan hoef ik er geen tekening bij te maken, denk ik. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Dank u. Die signalen komen dan niet van de politie. Die mensen kunnen bijvoorbeeld ook naar een McDrive gaan. Er wordt ook een soort conclusie getrokken. Dan zou ik het heel graag van de burgemeester willen horen of van de politie, want dan kan ik het serieus nemen. Natuurlijk neem ik bewoners serieus, maar ik vind dit een beetje niet helemaal, hoe noem je dat, met zekerheid te zeggen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dank. De heer Ceulemans, u bent klaar met uw betoog? De heer CEULEMANS (lr): Nee, helemaal niet.

Ik heb nog veel moois in petto. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dan mag u verder. De heer CEULEMANS (lr): En mevrouw Bokhove, roept buiten de microfoon, weer niet onderbouwd. Dit is wat ik van bewoners hoor. Ik ben met die bewoners in gesprek. Die zien dat, die wonen daar. Die zitten daar letterlijk met hun neus bovenop vanaf hun balkon, elke avond opnieuw als ze niet kunnen slapen, omdat er daar een klereherrie is. En die zien dingen gebeuren voor hun ogen. En ik sta achter die bewoners. En op het moment dat zij iets constateren, dan ga ik niet zeggen, dat is niet onderbouwd, daar doe ik niks mee. Dan breng ik die zorg gewoon hier over. Dat is hoe ik het doe. Mijn vraag was of de burgemeester bereid is dat preventief fouilleren te intensiveren en te richten op de donderdag-, vrijdag- en zaterdagavonden. Dat zijn namelijk de momenten waarop De Esch gek wordt gemaakt, zei ik al. Graag reactie, want ik overweeg een motie op dat punt. En begin februari heb ik samen met collega De Waard, naar aanleiding van een brandbrief met suggesties van bewoners, een reeks schriftelijke vragen gesteld. En deze zijn nog altijd niet beantwoord. Ik leg de voorgestelde maatregelen graag via deze weg aan de burgemeester en de wethouder voor. Eén, het inzetten van ANPR, automatische kentekenplaatherkenning, op overlastlocaties in De Esch en toegangswegen.

Twee, het beboeten van parkeerovertredingen, indien personen in hun auto zitten op overlastlocaties, op de momenten waarop de overlast het meest ernstig is. Wat we nu massaal zien, is dat figuren urenlang in hun auto zitten, zonder te betalen voor het parkeren of op een plek waar je überhaupt niet mag parkeren, maar dat ze daarmee wegkomen, omdat scanauto's geen parkeerovertreding registreren wanneer er personen in een auto zitten. Dat vraagt om een andere werkwijze. Graag een reactie daarop. Blijf bij het OM aandringen op de al dan niet tijdelijke mobiele flitspalen, geluidsflitsers en camera's op beruchte locaties, in overleg met de wijk. En wat ik dan onder andere terug hoor, is Watertorenweg, Hoge Filterweg, Lage Filterweg, Drinkwaterweg. Waarbij het belangrijk is dat de wijk daarin mee wordt genomen. Zij kennen hun eigen buurt het beste. En het afgrendelen van de toegangsweg tot de parkeerplaats bij de Plantagelaan tussen raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

573

donderdagavond tot maandagochtend vroeg. Dat zijn de overlast momenten. Dat is een bekende overlastlocatie. En buurtbewoners gebruiken die parkeerplaats zelf amper. En het is al eerder gedaan. Ook graag daar een reactie op. En tot slot, fysieke barrières, zoals het herinrichten van beruchte overlast parkeerplaatsen, zoals bij de Plantagelaan en achter de PLUS, om het racen daar onmogelijk te maken. En biggenruggen, zoals die dan zo mooi heten, hebben al wat geholpen, maar het kan en moet effectiever. En voorzitter, de tijd van praten, ik zei het al, moet eindelijk voorbij zijn. De Esch moet weer de prachtige woonwijk worden die het was. Een wijk van de bewoners in plaats van asociale overlastgevers en criminelen van buiten. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dank. Dan het woord aan mevrouw Van Groningen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans heeft de volgende moties ingediend. Motie 1.

VIGOR-acties in De Esch “De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 10 april 2025 ter bespreking van het agendapunt Aanpak overlast De Esch; constaterende dat: - De Esch geteisterd wordt door zeer ernstige overlast 's avonds en 's nachts door personen in auto's op parkeerplaatsen en straten door de wijk; - eerdere maatregelen om de overlast tegen te gaan geen of onvoldoende effect hebben gehad of voor verplaatsing van het probleem hebben gezorgd; - we in Rotterdam de zogeheten VIGOR-acties kennen, waarbij voertuigen worden gecontroleerd om onverklaarbaar bezit en vermogen op te sporen; overwegende dat: - veel overlastgevers erg gericht zijn op uiterlijk vertoon en indruk willen maken op anderen; - dit onder andere tot uiting komt in de auto's waar vanuit zij De Esch terroriseren; - de locatie, het type overlastgever en het feit dat de overlast vanuit auto's plaatsvindt De Esch uitermate geschikt maken voor het houden van VIGOR-acties; - dergelijke acties tevens een zeer ontmoedigende werking op overlastgevers kunnen hebben om naar De Esch te komen; verzoekt het college: - op korte termijn over te gaan op VIGOR-acties, of acties met een vergelijkbare insteek, omvang en doel, in De Esch; - de resultaten hiervan terug te koppelen aan de raad en gaat over tot de orde van de dag.” w.g. S. Ceulemans, J.M.D. de Waard en D.A. van Groningen Motie 2.

Handhaaf samenscholingsverbod in De Esch “De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 10 april 2025 ter bespreking van het agendapunt Aanpak overlast De Esch; constaterende dat:

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

574

-

De Esch geteisterd wordt door zeer ernstige overlast 's avonds en 's nachts door personen in auto's op parkeerplaatsen en straten door de wijk; eerdere maatregelen om de overlast tegen te gaan geen of onvoldoende effect hebben gehad of voor verplaatsing van het probleem hebben gezorgd; de situatie steeds verder dreigt te escaleren en dat de groepen overlastgevers op de parkeerplaatsen zich steeds intimiderender opstellen tegen buurtbewoners die hen aanspreken op hun gedrag; in de Rotterdamse APV een samenscholingsverbod is opgenomen (artikel 2: 1) ter bescherming van de openbare orde; dit artikel tevens ziet op het voorkomen van wanordelijkheden op wegen;

overwegende dat: - exact van deze zaken sprake is in De Esch; - de situatie in De Esch derhalve een strikte handhaving van het samenscholingsverbod rechtvaardigt; verzoekt het college: - het samenscholingsverbod actief te handhaven in De Esch; - hierbij het principe van zero tolerance te hanteren en in te zetten op beboeten in plaats van waarschuwen; - het samenscholingsverbod zichtbaar uit te dragen middels waarschuwingsborden op overlastlocaties in de wijk; en gaat over tot de orde van de dag.” w.g. S. Ceulemans, J.M.D. de Waard en D.A. van Groningen De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Aan u het woord. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd): Voorzitter, dank u wel. Al maanden wordt De Esch geteisterd door overlastgevers. De wijk aan de Maas, onder de voet van de Van Brienenoordbrug, gaat gebukt onder deze overlast. Roekeloos rijgedrag, geluidsoverlast, drugsgebruik, auto's worden beschadigd, brandstof gestolen, mensen worden gevolgd en geïntimideerd. En we hebben het er net al over gehad, er zijn zelfs signalen van illegale prostitutie. En als u mij niet gelooft, vraagt u het eens de bewoners of de burgemeester. Burgemeester, zou u eens kunnen opsommen wat er allemaal speelt in De Esch? De bewoners die een veilige thuishaven verdienen, zijn het einde nabij.

Want als je elke avond deze herrieschoppers voor je deur hebt, dan word je gek. En als je er wat van zegt, dan wacht je niet een goed gesprek, dan wacht je agressie. Het is begrijpelijk dat mensen zich onveilig voelen. En voor ons is het dan ook heel duidelijk, overlastgevers moeten hard worden aangepakt. Deze bewoners staat het water echt aan de lippen. En inmiddels roepen ze zelfs het heft in eigen hand te willen nemen en het zelf op te lossen. Voorzitter, dan gaat het echt mis. Dit is de taak van de overheid en van de politie. Als dit betekent dat er steviger moet worden ingegrepen, dan moet dat. En voorzitter, we vragen natuurlijk niet om het leger of de marechaussee te gaan inzetten, ondanks dat die Van Ghentkazerne om de hoek staat. Maar wat we wel vragen, is om alles uit de kast te trekken wat nodig is om overlastgevers aan te pakken. Wat ons betreft gaan we Mosquito’s inzetten, gaan we integrale handhavingsacties inzetten, gaan we preventief fouilleren, ongebruikte parkeerplaatsen aan de kade weghalen, brieven sturen naar voertuigbezitters en zelfs de samenwerking zoeken met andere gemeentes, waar die overlastgevers vandaan komen. Want we moeten ook daar contact mee

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

575

onderhouden en weten waarom ze hier zijn. Allereerst zou ik het college en de burgemeester willen vragen om integrale handhavingsacties de komende tijd in De Esch te gaan inzetten. En of u op plekken waar de meeste overlast plaatsvindt, zou willen overwegen om Mosquito's in te zetten. Aan de Maas, ter hoogte van de roeivereniging en De Maaskantine, ligt een groot parkeerterrein, dat, behalve op speeldagen van Excelsior, nauwelijks wordt gebruikt. In hoeverre is het mogelijk parkeerplaatsen hier weg te halen en bijvoorbeeld het park groter te maken? Daar hebben de bewoners ook nog wat aan. Bewoners vertellen ons dat ze veel oplossingen aandragen bij de gemeente. Alleen ze hebben het gevoel dat het niet altijd wordt opgepakt of te laat. Hoe kunnen we ervoor zorgen, voorzitter, dat die bewoners zich echt gehoord en gezien voelen? En wat kunnen we doen om die communicatie met ze te verbeteren? Koppelen we bijvoorbeeld terug welke acties we inzetten voor hun veiligheid? Voorzitter, we zien dat dit stadsbestuur, in samenwerking met ambtenaren, handhavers en politie, echt diverse maatregelen neemt om die overlastgevers dwars te zitten. Maar toch blijft De Esch een trekpleister voor notoire raddraaiers, waarvan 40 procent niet eens uit onze stad komt. En daarom wordt het tijd om uit te zoeken waar ze vandaan komen, en op welke manier we ze kunnen weren uit deze stad.

Daarom dienen we vandaag een motie in ‘Veilige straten vereist samenwerking’, om te onderzoeken waar die overlastgevers vandaan komen en te kijken wat er samen met andere gemeentes nodig is om zoveel mogelijk informatie te vergaren, om ze ook echt te weren uit ons Rotterdam. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dank u wel, mevrouw Van Groningen. Dan het woord aan de heer Soytekin. De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Ik heb daar toch een vraag over aan de VVD. U wilt bepaalde mensen weren uit onze stad, op basis van vermoedens? Op basis van wat? Hoe wilt u dat gaan inrichten? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd): Voorzitter, dank u wel. Ik weet dat er eerder brieven zijn gestuurd aan de voertuigbezitters. De politie heeft gegevens over deze mensen. Daarom weten we ook dat 40 procent niet uit Rotterdam komt, maar uit omringende gemeentes. Ik zou weleens willen weten wat de reden is van die mensen om hier te komen, waarom ze hier zitten. Wellicht missen ze faciliteit in hun eigen gemeente. Kan de gemeente daarmee aan de slag? Maar inderdaad, wie hier niet hoort en hier overlast pleegt, moet ook lekker blijven in de gemeente waar ze vandaan komen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van der Velden.

De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Dan even voor mijn duidelijkheid. Die 40 procent doelt u op, dat is 40 procent van de automobilisten bij wie daadwerkelijk een overtreding in dat gebied is geconstateerd, of niet? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd): Ja, dat zijn inderdaad mensen die in het voertuig hebben gezeten in De Esch, waar op dat moment overlast was. Die gegevens zijn bekend bij de politie. En wij zeggen, dat is in ieder geval 40 procent niet uit Rotterdam. Want dan kun je met jeugdwerk, of weet ik veel, inzet plegen in je stad. Dat is niet het geval. Denk ik, als jij hier alleen maar komt om overlast te plegen, mensen uit hun slaap te houden of te intimideren, en raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

576

die gegevens kunnen volgens mij op politie of gemeentelijk niveau gedeeld worden tussen burgemeesters, ga dan daarmee aan de slag. Zorg in ieder geval dat ze niet hier komen, maar lekker blijven waar ze vandaan komen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Dank u, voorzitter. Ik vind het een beetje spierballentaal, die je totaal niet kan waarmaken. Ik bedoel, als iemand van buiten de stad komt en die is daar toevallig met zijn auto, die wordt gefotografeerd of wat dan ook, zijn kenteken, dan zegt de Rotterdamse VVD, die altijd zegt voor gastvrijheid te staan, voor veel toeristen naar Rotterdam, nee hoor, op basis van vermoedens willen we die niet meer in de stad. Dat verbaast me toch heel erg van een feestpartij als de VVD. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd): Voorzitter, dit heeft weinig met feesten te maken of met toerisme. Tenminste, tenzij u dit soort activiteiten onder leuk toerisme verstaat. Ik denk dat de bewoners in De Esch daar echt anders naar kijken. Als je hier komt om je te misdragen, om een ontzettende puinhoop achter te laten, dag in, dag uit bewoners uit hun slaap te halen, dan vind ik het niet meer dan logisch, als de politie je daar op heterdaad betrapt heeft, dat je wordt aangesproken erop. En je hebt hier dan gewoon niks te zoeken.

Weet je, als jij lekker leuke dingen wil doen, doe het dan in je achtertuin, maar ga deze bewoners, die hier wonen, daar gewoon niet mee lastig vallen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Van Groningen heeft de volgende motie ingediend. Motie 3. 'Veilige straten vereist samenwerking' “De gemeenteraad, in vergadering bijeen op 10 april 2025, ter bespreking van 6.3 Debat over 'Aanpak overlast De Esch', aangevraagd door de leden Ceulemans en Van Groningen. constaterende dat: - De Esch al een jaar kampt met ernstige overlast; - er ondertussen door het college verschillende maatregelen zijn genomen, maar bewoners aangeven dat de overlast niet is verminderd; overwegende dat: - middels handhaven en het sturen van brieven aan de eigenaren van de voertuigen is gebleken, dat veel van de overlastgevers uit andere gemeenten dan Rotterdam komen; - Rotterdam, en de bewoners van de Esch specifiek, dus worden geconfronteerd met overlastgevers van andere gemeenten, die met de auto naar de Esch komen gereden om daar te "hangen" en rotzooi te maken; - het tijd is dat overlastgevers uit andere gemeenten ook daar worden aangesproken op hun gedrag hier in Rotterdam; - overlastgevers daarmee beseffen dat je misdragen in een andere gemeente overal consequenties met zich meedraagt en hun misdragingen overal wordt gezien; - hierbij duidelijk moet zijn dat bij overlastgevers bij recidivisme gaan

worden geweerd uit onze stad, desnoods met een gebiedsverbod; draagt de burgemeester op:

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

577

-

-

in gesprek te treden met burgemeesters van de gemeenten waar de overlastgevers vandaan komen om samen helder te krijgen waarom ze hier komen; in dat gesprek af te spreken dat wanneer overlastgevers een straf krijgen, van een brief of boete tot last onder dwangsom, zij vanuit de gemeente waar overlast is gepleegd en de thuisgemeente een brief krijgen waarin zij worden gewezen op de consequenties van hun acties bij herhaling met als uiterste consequentie een gebiedsverbod; hierover te rapporteren aan de raad;

en gaat over tot de orde van de dag.” w.g. D.A. van Groningen De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dan is het woord aan de heer Soytekin. De heer SOYTEKIN (denk): Dank u wel, voorzitter. De bewoners van De Esch zitten inderdaad met de handen in het haar. De overlast is hardnekkig en de rust in de wijk blijft uit. Mensen voelen zich onveilig en het vertrouwen in de aanpak van de gemeente neemt ook af. Natuurlijk juichen we maatregelen toe die de situatie verbeteren. Maar die moeten dan wel proportioneel zijn. Want voorzitter, er wordt door de aanvragers gesproken over het nemen van onorthodoxe maatregelen. Ik snap het sentiment, en ook wel de urgentie van maatregelen die genomen moeten worden en die worden voorgesteld. De andere kant van het verhaal is ook, wat doen we dan met de Lijnbaan, wat doen we met Vuurplaat, wat doen we met de Meent en wat doen we met Hillesluis, waar elke 2 weken ontzettend veel overlast is door wedstrijden van Feyenoord. Daar gaan we het gelukkig wel binnenkort over hebben. Het kost de politie wel alleen maar extra capaciteit, die er ook niet is. Voorzitter, we zien bijvoorbeeld dat eerder getroffen maatregelen, zoals extra handhaving, niet het gewenste effect hebben gehad.

En in hoeverre zal nog meer handhaving dan effect hebben? En de grote vraag is dan ook, waarom hebben die eerdere maatregelen niet het gewenste effect gehad? En hoe is de inzet ook van jongerenwerkers in dat gebied? Graag een reactie op die punten. Daarnaast ben ik wel benieuwd naar de aantallen meldingen die ook daadwerkelijk bij de politie binnenkomen. Want ik kan me voorstellen, op het moment dat op zo'n parkeerterrein heel veel overlast wordt veroorzaakt, dat je als bewoner inderdaad ook gewoon een melding doet. Dan zou je verwachten dat er een politiebusje komt en dat er iets gebeurt. Kan de burgemeester iets over dat proces van melding tot een politiebezoek vertellen, hoe dat dan verloopt? En hoe is dat contact tussen de bewoners en de gemeente? Zeker als er signalen zijn dat mensen het heft in eigen handen willen nemen, is dit cruciaal en lijkt me dat zeer urgent. In hoeverre worden er gesprekken gevoerd met de bewoners en welke maatregelen stellen zij voor die wel haalbaar zijn? Ik hoor ook hele goede ideeën namelijk met betrekking tot buitenruimte en de inrichting daarvan. Dan de overlastgevers.

Is er iets meer bekend over de groepen jongeren? Gaat het dan steeds om diezelfde groepen die van buiten Rotterdam komen, voor een deel, of zijn dat steeds nieuwe groepen die naar Rotterdam trekken? En in hoeverre worden dan uiteindelijk de ouders daarbij betrokken, met inderdaad een brief of via gesprekken, et cetera? En veel andere vragen zijn al gesteld, voorzitter. Ik hou het even hierbij. Dank. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): U heeft een interruptie van mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66): Voorzitter, de ouders? Als mensen met de auto komen, kun je er wel bijna zeker van zijn dat ze 18-plus zijn. En dan kun je niks met die ouders. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Soytekin.

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

578

De heer SOYTEKIN (denk): Dat is niet altijd waar, want soms worden de auto's van die ouders juist meegenomen en er zitten ook weleens minderjarigen in een auto, achterin. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dank, de heer Soytekin. Dan mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda): Dank, voorzitter. Het is duidelijk dat het onacceptabel is wat er gebeurt. En dit verdient een zorgvuldig debat. En wat de PvdA betreft doen we dat in de commissie, zoals we dat normaal ook doen. Maar nu staan we hier toch. De PvdA is natuurlijk ook langs geweest en we hebben bewoners gesproken, en de plekken gezien waar het over gaat. En toevallig toen we daar aankwamen, was er ook politie aanwezig. Maar voorzitter, wij willen wel effectief beleid, want anders staan we hier over een paar maanden weer hetzelfde debat te voeren, maar dan over een andere wijk. En bewoners die we gesproken hebben, die geven ook aan, alleen repressie werkt niet. Dit hoorden we met name van een bewoner die zelf ook criminoloog is en dat niet alleen gestudeerd heeft, maar ook nu nog onderzoek daarnaar doet en daar actief mee bezig is.

En deze bewoner gaf ook graag aan dat hij wil komen inspreken of een lezing wil houden, maar in ieder geval lijkt me een commissiedebat daar een uitgelezen gelegenheid voor dat hij aan alle woordvoerders zijn kennis en ervaring vanuit de wijk kan gaan kan delen, zodat we ook kunnen komen tot, wat is echt effectief beleid? Want alleen maar repressie blijkt gewoon niet genoeg te zijn. En een van de ideeën van deze bewoner gaat ook over een kunstwerk. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): U heeft een interruptie van mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd): Voorzitter, dank u wel. Allereerst wil ik aan mevrouw Reitema meegeven dat ik het een goed idee vind, want het is inderdaad goed om breed te kijken. Ik vraag me alleen wel een beetje af hoe we ervoor zorgen dat we dat preventieve beleid kunnen inzetten in deze gemeente, omdat we weten dat niet iedereen vanuit hier komt, maar ook omdat we niet precies weten waar die jongeren vandaan komen in onze stad. Hoe gaan we dit gesprek dan precies voeren? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda): Dat lijkt me juist heel interessant om daarover het debat te voeren in de commissie, en allereerst even de bewoner aan te horen over, wat zouden dan wel maatregelen zijn die helpen? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Voorzitter, dank.

Mevrouw Reitema zegt, alleen repressie werkt niet. Maar volgens mij heb ik een heel gebalanceerd verhaal verteld, waarin ik inderdaad aan de ene kant pleit voor repressie, als het gaat om preventief fouilleren, passencontroles, samenscholingsverboden. Maar waarin ik ook gewoon voorstellen doe die bewoners aandragen over het herinrichten van parkeerplaatsen, waardoor er niet meer geracet kan worden op het moment dat er eigenlijk normaal gesproken helemaal geen gebruik van wordt gemaakt door bewoners zelf. Volgens mij is dat een afgewogen verhaal. En u kunt toch niet ontkennen dat gewoon heel veel bewoners vragen juist om ook repressieve maatregelen. Omdat ze zeggen, er heerst hier wetteloosheid, onze wijk wordt ons gewoon afgepakt door mensen die ons in ons gezicht uitlachen en we zien dat er gewoon amper iets tegen gebeurt. Dan kunt u toch ook niet ontkennen dat die mensen wel degelijk om een stevige aanpak vragen? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda): Dat is een heel mooi bruggetje naar de motie die ik ook nu ga indienen. En de frustratie van de bewoners hebben wij ook zeker aangehoord. En ook de raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

579

ideeën van de bewoners, waar heel veel preventieve maatregelen ... Dat daar vooral om gevraagd wordt. En een van de ideeën gaat over een kunstwerk. Het is een heel groot kunstwerk dat nu herplaatst moet worden. We hebben daar heel veel parkeerplekken waar al het wangedrag en de overlast plaatsvindt. Wij hebben het voorstel om het kunstwerk, wat herplaatst moet worden, om dat daar te gaan plaatsen. En dat zorgt ook tegelijkertijd voor meer vergroening en verbetering van de wijk en minder ruimte voor wangedrag. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Reitema heeft de volgende motie ingediend. Motie 4.

Twee vliegen in een klap voor de Esch “De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 10 april 2025, ter bespreking van 'Aanpak overlast De Esch'; constaterende dat: - bewoners van de wijk de Esch herhaaldelijk hun zorgen hebben geuit over de aanhoudende overlast op de parkeerterreinen Plantagelaan en Watertorenweg; - deze overlast bestaat uit geluidsoverlast, vervuiling en andere vormen van hinder; - repressieve handhaving alleen niet voldoende blijkt te zijn om deze overlast effectief te verminderen; overwegende dat: - bewoners aangeven dat naast handhaving ook gekeken moet worden naar andere middelen om de aanleiding voor jongeren weg te nemen om op deze parkeerterreinen te komen hangen; - verkeersbeperkende maatregelen en vergroening van de parkeerterreinen mogelijke oplossingen kunnen bieden; - CBK Rotterdam, Sculpture International Rotterdam en Stadsontwikkeling bezig zijn met een locatieonderzoek voor het kunstwerk van André Volten dat tussen Evides en de Van Brienenoordbrug stond; - dit kunstwerk op de parkeerplaats zou kunnen komen te staan, wat ook een bijdrage zou leveren aan de vergroening en esthetische verbetering van de omgeving; verzoekt het college: - in gesprek te gaan met de bewoners en de wijkraad van de Esch om gezamenlijk te onderzoeken welke verkeersbeperkende maatregelen en (gedeeltelijke) vergroening van de parkeerterreinen Plantagelaan en

Watertorenweg mogelijk zijn; - te onderzoeken of het kunstwerk van André Volten op de parkeerplaats geplaatst kan worden als onderdeel van deze vergroening en verbetering van de omgeving; - de resultaten van deze gesprekken en de voorgestelde maatregelen terug te koppelen aan de gemeenteraad; en gaat over tot de orde van de dag.” w.g. S. Reitema en J. Bokhove De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dan mevrouw Van Wifferen.

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

580

Mevrouw VAN WIFFEREN (d66): Voorzitter, de bewoners van De Esch zijn ten einde raad, vooral door het enorme lawaai 's nachts van optrekkende auto's, knallende uitlaten, muziek, maar ook zwerfafval en andere zaken die al genoemd zijn. De overlastgevers lijken uit het hele land te komen, vooral om lekker herrie te maken in Rotterdam. Haantjesgedrag met dure auto's. En D66 begrijpt dan ook volledig dat de bewoners hier gefrustreerd over zijn. We hebben hier nog wel een vraag over, want we horen van andere kanten dat het hier vooral zou gaan om jongeren. Is dit wel het geval? Zijn het vooral jongeren? Is daar beeld van? Of zijn het ook gewoon mensen die een stuk ouder al zijn? Want dat vereist natuurlijk een andere aanpak. Maar het is wat betreft D66 wel tijd om in te grijpen, want we kunnen de bewoners hier niet mee alleen laten. En daarom moeten we echt kijken wat er te doen is. Wat kunnen we wel doen? En zaken die er bijvoorbeeld bij D66 op tafel kwamen, waren bijvoorbeeld een slagboom bij de parkeerplaats of minder parkeerplaatsen inderdaad, zodat ze gewoon er niet kunnen staan. Maar bijvoorbeeld ook, in Den Haag hebben ze een decibelmeter, waar ze behoorlijk goede resultaten mee hebben, de politie. Dan hoef je geen geluidscamera’s te hebben, maar dan kan je met een decibelmeter mensen aanhouden en kijken of die illegale uitlaten eronder zitten, wat een hele grote kans is.

En dan kan je daarop ingrijpen. En dat zou voor de rest van de stad ook een zegen zijn, want we hebben deze geluidsterreur niet alleen in De Esch, maar die hebben we in hele grote delen van de stad. En ook zou het instellen van een samenscholingsverbod en het handhaven daarvan een optie kunnen zijn om de bewoners van De Esch tegemoet te komen. Wat mij nog wel van het hart moet, D66 heeft in november vorig jaar vragen gesteld om geluidsoverlast van auto's en motoren tegen te gaan van, wat is hier mogelijk? Hoe kunnen we hierop ingrijpen? Wat doet de politie al? En de beantwoording van die vragen is al 2 keer uitgesteld. Dit onderwerp lijkt ook gewoon helemaal niet veel prioriteit te hebben. Het lijkt erop alsof het tegengaan van geluid van motoren, van auto's gewoon niet hoog op de agenda staat. En zeker in De Esch zou het goed zijn om dat eens een keertje wel hoog op de agenda te zetten, daar wel op in te grijpen en daar een mooi begin te maken, zodat we in heel Rotterdam kunnen gaan beginnen met dit soort gedrag om maar eindeloos veel herrie te maken met illegale uitlaten vooral, om gewoon de tolerantie daar eens een keertje op 0 te zetten. Tot zover. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): U heeft nog een interruptie van ... Nee? Dank u wel, mevrouw Van Wifferen. De heer Van Campenhout heeft een bijdrage, die hij wil doen. Aan u het woord.

De heer VAN CAMPENHOUT (bij1): Dank u wel, voorzitter. De bewoners van De Esch zijn opgescheept met niet-werkende oplossingen van partijen die nu het hardst schreeuwen dat het anders moet. En die oplossingen die zij bieden, die werken simpelweg niet. De vorige keer heeft Rotterdam BIJ1 al een toezegging gekregen van de wethouder om onderzoek te gaan doen waarom deze mensen hier zijn, wat ze hier doen en wat er nodig is om ze weg te krijgen of wat ze nodig hebben als alternatief. Onze vraag is eigenlijk, die nu overblijft, wanneer gaat u starten met het onderzoek, zodat we dit probleem niet wederom verplaatsen en we de volgende keer weer dit debat moeten voeren over een andere locatie? Tot zover. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Een heel simpele vraag hoor. De heer Van Campenhout kan om onderzoeken vragen tot hij een ons weegt. Maar vindt de heer Van Campenhout dat strafbare feiten en overtredingen bestraft moeten worden, ja of nee? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1): Strafbare feiten en overtredingen mogen gewoon beboet en bestraft worden.

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

581

De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): U bent het met me eens als ik zeg, zero tolerance daar gewoon, dat samenscholingsverbod handhaven, want dat mag niet, staat in de wet. Preventief fouilleren, want dat is een instrument waar de burgemeester bevoegdheden over heeft. Passencontroles, want dat behoort tot onze mogelijkheden. En dat is allemaal bedoeld om strafbare feiten en overtredingen aan het licht te brengen. Bent u daar dan voor? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1): Ik denk dat u de wethouder moet vragen dat als hij deze middelen heeft, waarom hij deze nog niet toegepast heeft. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Dan stelt de heer Van Campenhout voor het eerst een vraag die ik best goed vind eigenlijk. Overigens gebeurt dat op veel terreinen al wel. Wij vragen om een intensivering. Maar wat mijn punt een beetje is, u lijkt op een of andere manier per se niet te willen dat er iets repressief wordt gedaan, ook al zijn het allemaal strafbare zaken die daar gebeuren. U schudt nee. Maar u zegt net, er wordt hier gevraagd om spierballentaal en om dingen die niet werken.

Maar nogmaals, het enige wat wij zeggen, en mevrouw Van Groningen ook, strafbare feiten en overtredingen moeten gewoon zonder pardon worden opgepakt, opgespoord, aangepakt en beboet worden. Als u het daarmee eens bent, dan zijn we al een heel eind. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Kijk. De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1): Dank u, voorzitter. Spierballentaal zijn niet per se de woorden die ik gebruik. Maar waar het mij om gaat, als iets verkeerd gaat, iets beboet mag worden en dat valt binnen de middelen die de wethouder heeft, moet hij ze toepassen. Waar het mij om gaat, we hebben dit gesprek nu al een paar keer gevoerd over verschillende locaties. En iedere keer komen wij niet tot een structurele oplossing, maar verplaatst het probleem en passen we iedere keer de oplossingen toe die niet werken. Daarom wil ik onderzoek, zodat we dit keer structureel kunnen oplossen, zodat we de volgende keer niet dit gesprek weer opnieuw hebben, maar we gewoon verder kunnen aan de orde van de dag. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dank u wel, de heer Van Campenhout. Ik kijk de raad in. Mevrouw Bokhove, u heeft het woord. Mevrouw BOKHOVE (gl): Dank u wel. Ook GroenLinks vindt het vreselijk dat de bewoners nog steeds last hebben in De Esch van de overlast. We hebben hier eerder discussie over gehad.

Toen zijn er ook maatregelen voorgesteld en het college heeft een aantal maatregelen genomen, maar het is niet genoeg. Maar verder opschalen naar bijvoorbeeld preventief fouilleren om mensen weg te pesten, terwijl daar geen grond voor is, zien wij niet als een duurzame oplossing. Het kost kostbare inzet van politie die niet op dat moment op een andere plek gebruikt kan worden. En het is ook een oneigenlijk instrument in deze. De Mosquito's, waar om gevraagd wordt, horen mensen niet. Als je in een auto zit met hard lawaai, harde muziek, dan is dat ook geen werkende maatregel. Wat willen we dan wel? Is dat het surplus, het te veel aan parkeerplaatsen in die wijk, drastisch gaat afnemen. Dat zijn structurele maatregelen. Dat hebben we eerder in andere gebieden gezien. Bij de Parkhaven, bij het Noordereiland, overal waar de parkeerplaatsen die te veel zijn weg worden gehaald. En daarom steunen wij ook de motie van de PvdA om daar dan een kunstwerk op te zetten, met mooie verder groene inrichting. Dat stopt de overlast. En ik zou zeggen, zet daarop in. Dan ben je effectief en duurzaam bezig. raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

582

De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Dank u wel, mevrouw Bokhove. Andere raadsleden? Nee. Dan ga ik naar beantwoording van de wethouder en de burgemeester. En dan geef ik als eerste het woord aan de wethouder. (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Of eerst de burgemeester? Excuses, eerst de burgemeester. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Er zijn iets meer vragen op mijn deel ingediend. Daarom dachten we dat het misschien handiger is als ik eerst even begin. En allereerst, eigenlijk wordt hier ook raadsbreed erkend, en dat is ook het geval, dat er echt wel sprake is van flinke overlast bij De Esch. Ik meen dat de heer Soytekin vroeg, wat is er allemaal gaande? Of andere leden van u. Dat is een vrij divers palet. Dan gaat het ook echt om mensen die daar hangen. Hangen op zich is geen probleem, maar dan ook echt veel geluidsoverlast veroorzaken, schreeuwen, mensen inderdaad uit hun slaap houden, afval. Maar inderdaad, en dat was een vraag die volgens mij gesteld werd, er is ook sprake van illegale prostitutie. Er zijn door de politie, ik meen in december, 3 vrouwen aangehouden, of aangehouden, maar aangetroffen, 2 meerderjarig, 1 minderjarig, die zich prostitueerden. Daar is ook echt wel degelijk sprake van.

Helaas, zeg ik ook met pijn in mijn hart, want zeker als je minderjarig bent dan is dat natuurlijk in mijn optiek niet uit vrije wil en is dat ook iets echt waar we nu inzet op gaan plegen. Dat doen we ook met het Expertisecentrum Seksualiteit, Sekswerk en Mensenhandel, met AVIM, wijkagenten, maatschappelijk werkers en de jongerenwerkers, om dat ook aan te pakken. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): U heeft een interruptie van de heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Dank u. Goed dat dat duidelijk is. Ik had alleen even iets niet verstaan in uw beantwoording. Die 3 gevallen waren dat in december, zei u? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Burgemeester. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Ja, die waren in ieder geval in december aangetroffen. En wij zijn nu ook nog aan het kijken gewoon wat de huidige situatie is. Er zullen ook extra controles op komen, met al die partijen die ik net noemde, omdat dat gewoon in zichzelf al vreselijk is. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans, en dan mevrouw Bokhove. De heer CEULEMANS (lr): Dank voor de reactie. En goed dat u erbovenop zit. En ik wil even gemarkeerd hebben, ik heb hier vooraf geen contact over gehad met de burgemeester. Ik heb de zorgen van bewoners vertaald. Mevrouw Bokhove van GroenLinks roept op dat moment, niet onderbouwd, weer niet onderbouwd.

Ik wil even gemarkeerd hebben, bewoners hadden gelijk en mevrouw Bokhove niet. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Uw punt is duidelijk. Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl): U weet helemaal niet waarom ik het zei. Maar goed, dat maakt verder helemaal niet uit, want ik had het helemaal niet tegen u op dat moment. Maar soit. Ik bedoel, we hebben het over overlast in een breed pallet, maar is dit ook gekoppeld aan die parkeeroverlast, of zijn dit 3 separate gevallen in december, toen deze dames zijn aangetroffen? Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Even voor de goede orde, in december hebben we 3 vrouwen aangetroffen. Die zijn een traject aangeboden om er echt ook uit te komen. Daarvan zijn er 2 nog in een traject, 1 daarvan is gestopt. Dat weten we gewoon heel duidelijk, omdat we daar ook echt hebben doorverwezen. In het algemeen horen wij wel signalen, maar heb ik nog niet de cijfers van, van handhavers, van politie, dat er ook sprake is van illegale raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

583

prostitutie. Ik heb daar nu niet exacte cijfers en onderbouwing van, maar deze 3 wist ik zeker en de anderen zijn ook signalen die we daar vandaan krijgen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl): Dat is zeker ook een belangrijk probleem. Excuses. Maar ik vroeg ook of het gekoppeld was, omdat we natuurlijk 2 zaken anders bij elkaar halen, die illegale prostitutie en de parkeeroverlast, het rondjes rijden. Zijn dat zaken die samenhangen of is dit aangevlogen als separate casuïstiek in deze wijk? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Gaat uw gang. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Het signaal wat wij krijgen van politie en handhaving gebeurt ook tijdens de acties. De acties om te kijken wat er gaande is op De Esch en ook de overlast die daardoor ervaren wordt. Of u van mij vraagt, is dat helemaal een-op-een, zover ga ik niet dat ik het helemaal echt aan elkaar kan linken. Maar bij die acties wordt dat geconstateerd. Dan kan het zijn dat daar natuurlijk wel een verband is in die activiteiten. Ik denk dat we hier niet hoeven te betwisten dat de overlast er echt fors is en dat er ook echt wel iets aan de hand is daar op De Esch. Ik ga gewoon ook, omwille van de tijd, meteen maar naar de vragen van een aantal van uw leden.

Want de heer Ceulemans zegt, hoe sta ik eigenlijk tegenover, hij noemt dat de patserbakaanpak? De VIGOR is wat meer een soort integrale aanpak van heel veel partijen, die dan tegelijkertijd kijken wat er aan de hand is, en ook al die diensten die ingezet worden. Voor de goede orde, van donderdag inderdaad tot en met zaterdagavond, zullen we maar zeggen, wordt het meeste overlast ervaren in de avond. Als je heel sec de VIGOR-acties gaat toepassen, dan heb je ook partijen die op dat moment niet verschijnen, zeg ik ook maar. Omdat het echt om allerlei diensten gaat die niet per se ook 's avonds dit soort acties doen. Omdat het ook om Belastingdienst of douane of dat soort plekken gaat, die ook niet altijd per se hierbij betrokken hoeven te worden. Het is wel zo dat we wat meer teams bij elkaar gaan zetten eigenlijk. Ik noemde net al een aantal partijen. Ook jongerenwerk, ook het Expertisecentrum, maar ook toezicht, handhaving, politie rondom verkeersmaatregelen. Als ik de oproep van de heer Ceulemans zo mag verstaan dat we eigenlijk met alle partijen integraal eens wat meer gewoon moeten kijken, wat kunnen we ook in een keer doen? Het kost veel inzet. Dan wil ik dat wel doen. Maar als ik heel sec de VIGOR-aanpak moet doen, dan komen er ook partijen bij die niet beschikbaar zijn op dat moment of er niet zo heel veel mee te maken hebben.

Als ik die vrijheid een beetje mag hebben, dan wil ik daar wel naar kijken, zeg ik de heer Ceulemans toe. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Voorzitter, dank. Het gaat me niet primair om het naampje. Ik heb ook in de motie volgens mij gezegd, VIGOR-acties of acties met een vergelijkbare insteek en doel. Dat het dan niet VIGOR heet, dat vind ik helemaal prima. Ik hecht er dan wel aan dat ook dat element van het verzwegen vermogen, juist omdat het ook een doelgroep is die daar expres met patserbakken rondrijdt en heel erg op uiterlijk vertoon is, dat dat aspect er wel zoveel mogelijk in meegenomen wordt. Dat is dan wel een belangrijk punt. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Burgemeester. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Ik moet even kijken of we heel specifiek dat element ook echt mee kunnen nemen, want dan heb je wel weer mensen nodig die echt inzicht krijgen in vermogen. Dat is vaak Belastingdienst of iets dergelijks, die meestal niet midden in de nacht daar aan het werk gaan, zeg ik ook er eerlijk bij. Dat snap ik ook wel. Maar we zitten wel met partijen die bijvoorbeeld ook echt kijken naar politie, motorrijders, experts van verkeer, toezicht, handhaving, jongerenwerk, gewoon alle partijen bij elkaar. En of er echt raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

584

daadwerkelijk sprake is van verzwegen vermogen, is ook nog maar de vraag. Want inderdaad, wij hebben natuurlijk ook gekeken, dat heb ik al eerder gemeld hier, waar komen de personen vandaan? Even voor de goede orde, de meeste personen die daar staan, zeg ik ook inderdaad mevrouw Van Wifferen na, die zijn zo tussen de 18 en 50 jaar. Dat zijn niet per se de minderjarigen die daar zijn. En wij hebben wel brieven gestuurd, ook naar de adressen waar die mensen vandaan komen. Die komen uit 80 verschillende gemeenten, zeg ik ook maar even tegen mevrouw Van Groningen. Het gaat over het hele land. En dat zijn de registraties die de politie heeft gezien en gedaan. Ze staan daar ook niet heel de dag te registreren. Dat is wat we nu ook weten. Dat gaat echt door het hele land heen. Ik moet wel zeggen dat de meesten, als je het in absolute aantallen bekijkt, wel wat dichter uit de buurt komen. Maar het geeft al aan dat het natuurlijk echt een bijna landelijk iets is, waarbij een groep die niet per se jong of minderjarig is, zeg ik er ook maar bij. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66): Wat heeft het dan eigenlijk voor zin om jongerenwerkers te sturen, als je 40-jarige herriemakers hebt die daar gewoon weekend staan te vieren door de bewoners in De Esch wakker te houden? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Burgemeester.

Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Misschien de jongeren die ik net noemde, die op straat zich prostitueren. Die moeten wij ook bereiken. Sterker nog, daar heb ik een groter gevoel bij dan al die mensen die daar de boel komen verstieren. Dat zijn jongeren, minderjarigen, en echt mijn hart breekt daarbij, die daar gewoon lopen, om wat voor reden dan ook. Die zijn niet altijd makkelijk te bereiken. En daar wil ik mijn jongerenwerk voor inzetten. En dat kunnen ze ook. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66): Voorzitter, heel goed. Maar als daar minderjarige prostitués rondlopen, is het dan niet goed om daar echt vol politie op te zetten? Want die mannen zijn dan ontzettend strafbaar en die moeten gewoon eens worden aangepakt. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Burgemeester. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Ook. Het is en-en-en. Het is niet of-of. Alleen ik geef al aan, soms zit daar gewoon ook problematiek achter die niet alleen op dat moment bijna repressief bij de daders te bereiken is, maar zijn het dan ook personen die in een kwetsbare positie zitten, waarvan je eigenlijk wil dat ze gewoon de goede hulp krijgen. En dat is niet altijd per se gelijk hetgeen wat de politie aanbiedt. Dan heb ik ook jongerenwerk nodig. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66): Ik begrijp dat. Ik waardeer dat.

Het is wel zo dat we gewoon eerlijk moeten zeggen dat op seksueel geweld, ook naar minderjarigen, nauwelijks straffen worden gegeven. En als we weten dat dat daar plaatsvindt, dat we ook repressief moeten kijken, omdat er dan toch echt daders ook bij betrokken zijn. Ik waardeer de zorg en de warmte richting de slachtoffers, maar zelf zou ik ook wel graag zien dat daar gewoon een aanpak is op mannen die dit op hun geweten hebben. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Van der Velden, op ditzelfde punt?

raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

585

De heer VAN DER VELDEN (pvdd): Ja. Dank u. U zegt dat er prostitutie plaatsvindt, wat natuurlijk uiterst zorgelijk is. Misschien zegt dat ook iets over de oudere jongeren die er dan komen, tot en met 50 jaar. Met andere woorden, is er een correlatie tussen die 80 gemeenten waar al die mensen vandaan komen, en eventueel dat er gewoon structureel misschien prostitutie plaatsvindt? Heeft u dat in beeld, de omvang van die prostitutie? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Burgemeester. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Nee, wat ik net noemde, ik heb nu de 3 casussen vanuit december genoemd. Wij krijgen signalen dat daar sprake van is of kan zijn. Soms moet je het ook echt kunnen constateren natuurlijk op dat moment. Dat is ook niet altijd makkelijk. Juist daarom heb ik al die partijen bij elkaar gehaald, om daar een beter beeld van te krijgen, wat is daar gaande, hoe kunnen we dat tegengaan, hoe kunnen we die vrouwen, jonge vrouwen bereiken om hen ook uit die kwetsbare positie te halen? Tegen mevrouw Van Wifferen, is dat dat we harder die daders moeten oppakken? Ik ben de eerste die zegt dat we de daders moeten aanpakken, want ik vind het echt gruwelijk. Alleen ook hier geldt dan dat je op dat moment natuurlijk moet constateren dat een strafrechtelijk feit plaatsvindt. Dat is voor de politie op dat moment natuurlijk niet altijd gelijk te constateren.

Dan moet je het ook echt daadwerkelijk zien op dat moment. En wat de straffen betreft over dit soort delicten, dat is niet aan mij. Maar ik proef een beetje dat mevrouw Van Wifferen zegt, daar zou ik eigenlijk willen dat dat ook nog harder aangepakt wordt, heeft u mij helemaal aan uw zijde. Daar geen enkel verschil van mening over. Dan het samenscholingsverbod. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Soytekin is nog niet klaar met dit punt. De heer SOYTEKIN (denk): Misschien nog even een puntje terug. Want dat ging over de zogenaamde patseraanpak. En ik heb het gevoel dat de burgemeester voor mijn gevoel een beetje tussen neus en lippen door zei, we gaan zoiets invoeren. Alleen bij mij bleef een beetje vaag wat dat dan precies is. Gaan we dan richting toegangswegen auto’s aanhouden? Gaan we dat puur op de parkeerplekken doen? Wat gaan we precies doen en met welke partijen? En hoe borgen we bepaalde dingen waar ik in ieder geval veel waarde aan hecht? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Burgemeester. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): We gaan politie inzetten, motorrijders inzetten, experts van verkeer inzetten, toezicht, handhaven inzetten, de jongerenwerkers inzetten. En ik kom zo nog op een aantal andere maatregelen die ook nog daarbij betrokken zijn.

Maar allemaal om eigenlijk tegelijkertijd te kijken, wat kunnen we doen om hier ook die personen in beeld te krijgen die die overlast echt veroorzaken. Want ik besefte mij dat ik mijn zin niet had afgemaakt richting de heer Ceulemans. Het zijn niet altijd vermogensdelicten, want we hebben natuurlijk ook die 80 adressen. Daar hebben we ook brieven naar gestuurd. Dat zijn ook soms auto's van anderen. Dat zijn ook soms auto's die geleend zijn. Dat hoeft niet per se zo te zijn dat dat een soort vermogensdelict is dat daar plaatsvond. Dat wil ik ook maar benadrukken. Maar het zijn in ieder geval personen die overlast veroorzaken. En ook in zo'n mate dat het echt heel erg die wijk raakt. Als de heer Soytekin helemaal een plan de campagne wil geven, dan denk ik dat het mijn effectiviteit gaat schaden op de inzet van al dit soort partijen. Maar het is meer een vorm van een integrale aanpak van allerlei partijen bij elkaar, die we tegelijkertijd inzetten om te zorgen dat we daar echt de overlast kunnen aanpakken. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Soytekin. De heer SOYTEKIN (denk): Even voor de helderheid, voorzitter. Kijk, als we spreken over de patseraanpak, dan heb ik voor mij dat dure auto's met jonge bestuurders worden aangehouden, om te kijken of dat allemaal wel of niet goed is. En daar zitten natuurlijk raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

586

bepaalde gevaren in. Maar uit de beantwoording van de burgemeester begrijp ik dat dat niet het geval is. Kan ze dat bevestigen? Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Ik heb volgens mij, maar goed, ik blijf mezelf herhalen, al 3 keer gezegd tegen de heer Ceulemans ook, ik ga niet exact die aanpak doen, want dat is niet per se de aanpak die ook dan het meest effectief lijkt te zijn. Ik ga wel in de geest van die aanpak allerlei partijen bij elkaar zetten om dat zo goed mogelijk aan te pakken. Vergeet het woord patseraanpak, want die heb ik ook nog nooit gebruikt. Dat is op conto van de heer Ceulemans. In de geest van niet exact hetzelfde. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr): Dank, voorzitter. En ik heb in mijn motie gezegd, VIGOR-acties of vergelijkbare acties qua omvang, doel en insteek. Het naampje maakt me dan niet zoveel uit. Ik vind dat er met dit plan de campagne in ieder geval een goede stap gezet wordt. Het liefst heb ik gewoon natuurlijk de letterlijke VIGOR-aanpak, maar als dit erbij in de buurt komt, vind ik dat een goede stap. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Uw punt is duidelijk. Ik wil terug naar de burgemeester, maar ik zie de heer Vonk ook nog staan. Gaat uw gang. De heer VONK (cu): Even nog een verhelderende vraag. Want als ik het goed begrepen heb, zegt u, er komen nu een heel aantal maatregelen aan.

U noemde net een heel rijtje op. Dan blijft bij mij toch even de vraag hangen, die ook net al in een vraag van BIJ1 doorklonk. Als we in december constateren dat er illegale prostitutie is, in combinatie met veel overlast in De Esch, wat maakt dan dat dat nog niet op 2 januari is ingezet, bij wijze van spreken? Gaat dat inderdaad echt nu gebeuren? Waren er dan redenen om dat nog niet eerder in te zetten? Daar ben ik even benieuwd naar. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely): Burgemeester. Mevrouw SCHOUTEN (burgemeester): Even voor de duidelijkheid rondom die vrouwen. Daar hebben we natuurlijk gelijk actie op ondernomen. Die zijn doorgeleid, en die zijn ook de hulpverlening ingegaan. We hebben in die tussenperiode ook echt wel wat acties ingezet. Ik denk dat de wethouder zo meteen er ook nog meer over kan vertellen wat er allemaal gedaan is. We hebben ook politie en handhaving extra ingezet. Maar ik merk dat het nog steeds niet voldoende is. En dat is ook de reden dat we de laatste weken met elkaar zijn gaan kijken al van, wat moet er nog meer eigenlijk? Ik heb u verteld dat mijn eerste werkbezoek was aan De Esch, toen ik hier net burgemeester was. Toen was die problematiek al gaande. Dat was in oktober. Precies een half jaar geleden ben ik hier overigens beëdigd. Dat was gelijk. Dat was een half jaar geleden. Sindsdien hebben we ook allerlei acties ingezet.

Maar dat klopt, het is nog niet voldoende, want er is nog steeds overlast. En dat is waarom we nu ook weer een stap erbovenop zetten. Maar een ding, die vrouwen hebben echt een traject aangeboden gekregen, want dat vind ik wel echt ongelooflijk belangrijk. Ik ga terug. Het samenscholingsverbod. Ik pak hem ook maar gelijk even met het preventief fouilleren. Bij het samenscholingsverbod en ook bij het preventief fouilleren geldt, dat kan ... Het samenscholingsverbod zit in onze APV. Dat heeft u gedaan. Preventief fouilleren kan als er een veiligheidsrisicogebied is aangewezen. Dat laatste is het geval bij De Esch. Het samenscholingsverbod en het preventief fouilleren kan je wel inzitten op het moment als er ook een dreiging vanuit gaat, van het gedrag. En dat is best een zware eis. Dat is niet dat als er overlast is dat je zomaar kunt zeggen, we gaan het samenscholingsverbod gelijk handhaven. Dat is altijd een weging die op dat moment ook door de politie plaatsvindt. Bij preventief fouilleren moet er ook echt een dreiging met wapens ervanuit gaan op dat gebied. Dat is ook best een zware. Dat is niet zomaar het geval. Als je ook heel veel overlast, die echt raadsvergadering van 10 april 2025

Notulen Pagina

587

heel vervelend is ... Maar dat wil niet per se zijn dat dat met wapens te maken heeft. Maar het kan allebei wel, zeg ik tegen de heer Ceulemans. Op alle 2 die punten heeft de politie de bevoegdheden om dat gewoon in te zetten. En ik vind dat ook echt aan de weging van de politie op dat moment om te kunnen beoordelen of die proportionaliteit er op dat moment aanwezig is, want we moeten dat wel goed kunnen onderbouwen als we dat inzetten. De heer Ceulemans vraagt in zijn motie ook nog, pak ik hem er gelijk maar bij, kunnen we dan duidelijk maken dat er een samenscholingsverbod is? Zo noem ik het maar eventjes. Ik heb daar ook met de wethouder even over gesproken. In het algemeen zijn we er geen fan van om door de hele stad borden neer te zetten, want de hele stad heeft een samenscholingsverbod. Dan moet je eigenlijk op elke hoek iets neerzetten. Maar in dit geval kan ik me wel voorstellen, juist omdat er vanuit 80 verschillende gemeentes mensen komen, dat ze ook niet konden zeggen, we hebben het niet geweten, als ze daarop aangesproken worden. Daarom willen we in dit specifieke geval ook wel kijken of we daar iets van een bord kunnen neerzetten van, hier heerst een samenscholingsverbod, omdat het niet mensen zijn die per se uit deze buurt komen. En zo meteen, als ik de moties ga waarderen, dan kunt u dat ook terughoren.

Dan, even zien, gaan we nog meer preventief fouilleren? Het is altijd, politie wil het inzetten en moet data altijd in afstemming doen met het OM. Ik zal daar zelf ook wel zeggen, als daar sprake van is, kijk dan ook naar de goede momenten dat dat moet plaatsvinden. Want ik begreep dat de heer Ceulemans daar een vraag over had of dat dat ook wel gebeurt. Ik zal vragen, als ertoe overgegaan wordt, doe het dan ook op de momenten om dat nog een keer onder de aandacht te brengen bij politie en OM. Maar of ertoe overgegaan wordt, dat is echt wel aan de politie. Even kijken. De heer Ceulemans heeft een aantal schriftelijke vragen. Inzetten van ANPR op toegangswegen. Dat is een van de middelen die wij de komende maanden zullen gaan inzetten, ook in het kader van die integrale aanpak. Die kan ik toezeggen. Aantal andere punten zal de wethouder meenemen. Bij het OM aandringen op de flitsers en de geluidsflitsers. Wij kunnen ook camera's neerzetten. Dat doen wij op een aantal plekken ook. Bijvoorbeeld weer een camera op de Oude Plantagedreef. En de andere plekken worden op dit moment ook onderzocht. En het inzetten van de flitspalen bij 30 kilometerzone is vanuit het OM een heel erg terughoudend beleid bij, want het OM moet daar uiteindelijk over gaan. Wij zijn nu wel in contact met het OM om te kijken of in dit soort situaties het toch nog toegepast kan worden.