20232206 -Notulen van de raadsvergadering van 22 juni 2023

En daar zouden we volgens mij met elkaar als raad, als stad ook wel wat scherper op mogen zijn, al was het maar dat in zo’n tussentijd, als er al bewust sprake van is geweest, we wellicht nog het een en ander daar hadden kunnen organiseren, meer dan ongetwijfeld die heel praktische gratis parkeerplek die deze plek organisch bleek te vervullen. Want die urgentie voor transformatie van deze plek was er wel degelijk, zeker ook bij de omwonenden. En inmiddels dus ook bij de gemeente. Niet in de laatste plaats ook om eens en voor altijd die overlast die er is nu letterlijk weg te bestemmen. En met alle mitsen en maren toch fijn dat daar nu wel degelijk wat mee gebeurt. Want zoals we hebben kunnen lezen en ook hebben gehoord was die aanloop niet alleen erg rommelig, zeker ook toen hij in de subcommissie Bestemmingsplannen aan de orde kwam, en zaken daar langzaam maar zeker op hun plek vielen en ook vanuit de wethouder de duidingen en de aanvullende informatie werden verstrekt. Maar goed, hoe dan ook is het nu ook in een stoomversnelling gekomen tot aan de nazending gistermiddag aan toe.

En dan toch, om terug te grijpen op de brief van begin april van dit jaar, van de wijkraad die daarin ook een aantal concrete en goede suggesties doet, en die te citeren: we zijn blij dat er eindelijk wat met de lege voetbalvelden gaat gebeuren en we ondersteunen ook de komst en noodzaak van woningen op deze locatie. Daarnaast hopen wij dat ook het Van der Gaag-terrein snel in eigendom van de gemeente komt, zodat deze ook meegenomen kunnen worden in de ontwikkeling. Zo komt eindelijk definitief een einde aan een jarenlange overlast die vanaf deze terreinen heeft plaatsgevonden. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel mijnheer De Haan. Zijn er nog andere sprekers op dit onderwerp? Dan geef ik nu het woord aan wethouder Zeegers.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1156

Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Ja, dank u wel voorzitter en dank voor de bijdragen. Ik denk dat het punt dat over all gemaakt wordt over dat proces met Laurens en hoe dat is gegaan en of dat niet beter had gekund, dat ben ik met u eens. Dat heb ik ook in de commissie aangegeven. Voor mij persoonlijk was het niet bekend dat er bij Laurens tot op het laatste moment de verwachtingen waren dat het een integraal verhaal zou zijn. Dus dat leidt ook bij mij tot de gedachte: ik heb bestuurlijk overleg met Laurens hierover niet gehad. Dat is ook niet vanuit hen naar mij voor zover ik weet aangekaart geweest, dus in die zin denk ik: dat is niet de manier waarop je met partners in de stad de relatie wil hebben. Laat ik maar in het midden houden wie waar wat heeft nagelaten of steken heeft laten vallen. Voor zover ik kan constateren en zelf… Nou ja, goed, ik denk dat we daarin een volgende stap te zetten hebben en dat wij ook met die komende gebiedsontwikkeling dit bestemmingsplan inderdaad willen, hebben voorgedragen om vast te stellen, juist vanwege die woningen, dat eindelijk dat Van der Gaag-terrein ontwikkeld kan gaan worden, dat we ook die WVG hebben gevestigd en als we het nu niet vaststellen, dan zijn we dat wel kwijt.

Dus dat leidt wel echt tot grote vertraging en een grote mogelijkheid dat dat Van der Gaag-gebied niet in onze handen komt, dus dat we dat niet kunnen ontwikkelen met alle onzekerheden van dien. Dus er is een groot belang voor de woningnood, voor kwaliteit in dat gebied om wel nu met dit bestemmingsplan verder te kunnen gaan. Tegelijkertijd zien we ook dat Laurens ideeën en plannen heeft waarvan we zeggen: die zijn ook nodig. Die woonzorgprojecten moeten we doen en samen met wethouder Buijt zit ik ook in het platform met de zorginstellingen om te kijken hoe we dat goed kunnen vormgeven in de komende tijd, omdat dat zo broodnodig is. En daar past Laurens natuurlijk prima in, dus ik zie het ook als een belangrijke ontwikkeling om mee verder te gaan en daarom ook die adaptieve gebiedsontwikkeling zoals we dat hebben neergezet zodat we geen mogelijkheden uitsluiten. Dat is ook zeker niet de bedoeling. Wij willen stimuleren dat dat woonzorgproject voor elkaar komt en daarmee ook de kans op die ontsluitingsweg. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Verkoelen. Mevrouw VERKOELEN (50+). De wethouder sluit het toch uit als je het niet in de nota van uitgangspunten meeneemt? Neem dat nu gewoon mee, dan kunt u nog adaptief zijn en dan kunt u nog op allerlei mogelijke manieren… maar dan sluit u het tenminste niet uit. U sluit het nu pertinent uit op deze locatie.

Dan moet er weer een heel nieuw ander traject voor gaan volgen en we hebben de haast, ook voor de ouderen. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Ja, ik heb ook in de commissie gezegd dat die nota van uitgangspunten destijds is gedeeld met Laurens, maar omdat een ander tempo zat in de ontwikkeling en ook op het moment dat je een bestemmingsplan voorlegt dan moet het financieel haalbaar zijn en dat was niet zo. In de tussentijd hebben wij mogelijk te weinig gedaan. Dat weet ik niet. Maar er is niet een financieel haalbaar plan gekomen in de tussentijd. En we hebben toch haast met dat bestemmingsplan dus vandaar dat we dit zo doen, maar we geven aan dat we met Laurens in gesprek gaan om te kijken hoe we die ontwikkeling verder kunnen mogelijk maken zodat we zaken niet uitsluiten en in de toekomst nog mogelijk kunnen maken. Maar voor nu is het echt nodig om dat Van der Gaag-terrein ook te behouden om dit bestemmingsplan vast te stellen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Kockelkoren. Mevrouw KOCKELKOREN (gl). Ja, ik zit gewoon met de data. Die drie varianten die Laurens heeft geschetst waren van 2020. De nota van uitgangspunten is van november 2022. Toen was u al bestuurder. Dus ik snap niet waarom in die nota van uitgangspunten dus met geen kaartje, met geen woord over de mogelijke toekomstige ontwikkeling is gerept.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1157

Daarom is het na een hoorzitting komen met een adaptieve strategie in mijn ogen een soort mosterd na de maaltijd en geeft zo weinig vertrouwen over die toekomst waarin dat dan wel gaat lukken. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Ja, dat kwam inderdaad doordat die financiële haalbaarheid, die plannen onvoldoende concreet waren. Dan neem je het daarin niet mee. Ik denk dat het even goed is om een doorstapje te doen naar de motie van de ChristenUnie, waarin u zegt: neem ons nu aan de voorkant mee. Volgende week als het goed is, in ieder geval voor de zomer, beoog ik te komen met een uitwerking hoe we met deze plannen omgaan, dus wanneer een nota van uitgangspunten, hoe gaan we dat precies doen, wie stelt welk document vast et cetera. Dat is een heel traject geweest met allerlei partners hoe we zo’n proces gaan stroomlijnen. Want ik ben het met u eens, en dat heb ik al vaker gezegd, dat het belangrijk is dat de raad aan de voorkant weet wat er speelt en wat er mogelijk is, zodat we dat later als college verder kunnen detailleren en uitwerken en dan komen we uw kant uiteindelijk op met bestemmingsplannen en grondexploitaties en al die zaken meer. Maar dat u aan de voorkant meer weet wat mogelijk is. En in dit traject heeft Laurens onvoldoende inzicht kunnen geven in de financiële haalbaarheid van hun plannen en dan kunnen wij dat dus niet meenemen in het bestemmingsplan.

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Verkoelen. Mevrouw VERKOELEN (50+). Maar de gemeente heeft ook helemaal geen contact meer gehad tussen 2020 en 2022. Daar zit voor mij het probleem. U heeft helemaal gelijk als ze dat niet gedaan hadden. Maar gaan we nu echt een zorginstelling werkelijk op dezelfde manier behandelen als de deskundigen met al hun expertise op bestemmingsplannen? We hadden bij Laurens moeten aankloppen en moeten zeggen: kom op, waar gaat het over? Tussen 2020 en 2022. En dat is gewoon niet gebeurd. U heeft niets gedaan. Dag, tot ziens, tot de volgende keer. Zo gaan we toch niet meer om in deze tijd en zeker niet omdat de nood aan de man is voor de ouderen. Dat is het probleem. Het is niet zomaar dat het extra is. We hebben het zo hard nodig. U komt dadelijk terreinen tekort om uw mooie plannen met wethouder Buijt te gaan uitvoeren. Hier krijgt u het in de schoot geworpen. Ongelofelijk. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Uw pleidooi is helder en zo willen we er ook in zitten, dus wij gaan ook met alle partijen aan de slag. Het is ook, moet ik wel zeggen niet dat Laurens nu bij mij persoonlijk op de deur heeft geklopt, van: wij hebben hier een fantastisch plan en neem het mee. Dat is niet gebeurd. Dat wil ik wel gemeld hebben.

Dus ik vind ook dat wij de hand uit moeten steken, maar ik vind ook dat anderen ook initiatiefrijk moeten zijn, ook op bestuurlijk niveau als iets zo belangrijk wordt gevonden. It takes two to tango, zeg ik, maar dat vind ik ook in dit geval wel zo. Dus eens dat wij met die woonzorgcombinaties goed aan de slag moeten, maar ik verwacht ook wel enige initiatiefrijkheid op bestuurlijk niveau op dat terrein. En dat is niet bij mij gebeurd. Goed, ik denk dat ik de vragen grotendeels wel beantwoord heb. Dan ga ik naar de motiebeantwoording. Leefbaar Rotterdam, u maakt zich zorgen over die verkeersafwikkeling. U zegt: er lag een mooie kans om dat ook integraal te doen. Nu heb ik net aangegeven hoe dat zit, maar u zegt: laat die kans nu niet lopen. Pak hem wel. Dus u zegt: laat de huizen niet dansen, kom met plan B. Die motie is uitvoerbaar, dus is oordeel raad wat mij betreft. Wij vinden het natuurlijk ook belangrijk dat die ontsluiting goed geregeld wordt en dat we die communicatie met Laurens daarin gaan verbeteren. Dat was de motie die u had ingediend. Dan de motie van de ChristenUnie, GroenLinks en 50PLUS. De motie ꞌGeen bestemmingsplan zonder kaderꞌ. Daar heb ik al een beetje een voorschot op genomen. Ik zou u willen uitnodigen om misschien de motie in te dienen op het moment dat we het gaan hebben over die volgorde van planvorming.

Omdat we daar nu bepaalde ideeën over hebben, wanneer we de raad over wat informeren en ook de rol van

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1158

een nota van uitgangspunten in het geheel. En omdat deze motie daar heel erg op toeziet, is het misschien een idee om die daaraan te koppelen, aan dat onderwerp. Want wij zijn voornemens om een nota van uitgangspunten zeker uw kant op te doen, maar in sommige gevallen zijn het heel kleine projecten en u geeft ook altijd aan dat ik te veel stukken stuur, dat zullen we niet in alle gevallen willen doen, is ons voorstel. Maar we hebben andere ideeën over hoe u aan de voorkant meer mee te nemen. Dus zou het mogelijk zijn om dat moment even af te wachten en dan de motie opnieuw in te dienen, mogelijk op een andere manier, mogelijk op dezelfde manier. Maar dan hebben we dat gesprek in ieder geval gehad. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Vonk. De heer VONK (cu). Ja voorzitter, ik heb de motie natuurlijk even weggegeven, maar er staan twee bullets in de motie. De eerste gaat volgens mij over waar we nu staan, over die geactualiseerde… Dus als u kunt zeggen: dat kan ik nu hard toezeggen, dus als dat gewoon een toezegging is, dan is dat deel van de motie daarmee gedekt. En dan zouden we het tweede deel van de motie op een later tijdstip nog eens in kunnen dienen om te kijken: waar staan we nu. Dus als we het zo kunnen doen, dus met een toezegging, dan kan ik die andere dus dan intrekken. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder).

Ja, ik wil heel even advies of dat eerste bullet een haalbaar bullet is. Want volgens mij wilt u verankeren dat wij serieus met die gesprekken omgaan met Laurens en dat dat in een bepaald document uw kant weer opkomt. Dat kan ik toezeggen. Maar of dat precies in de tijdsperiode van de sanering gerealiseerd is en of dat precies in een nota van uitgangspunten of in een ander document, dus die exacte timing en dat exacte document, daar houd ik even een slag om de arm. Maar ik wil u zeker meenemen in wat de bedoeling is daarna. Tegelijkertijd denk ik dat lijkt toch ook wel erg op… nee, dat niet. Dus ik wil zeker terug uw kant opkomen hoe we omgaan met die ontwikkeling. Als u hem zo zou kunnen herformuleren, dat is wat mij betreft goed. En over de volgorde van de documenten komen we dan later terug. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Vonk. De heer VONK (cu). Ja, u houdt een slag om de arm. Ik wil dan ook even een slag om de arm houden. Ik wacht dus even dat advies af waar u mee komt en dan kijk ik even wat we gaan doen. Dus even in technische zin, dan kunnen we in een later stadium eventueel een aangepaste motie indienen. Ik kijk naar de voorzitter, die knikt, dus dan doen we dat op die manier. Ik wacht even uw eerste reactie af. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Prima, helemaal goed. Ik denk wel door de beantwoording van de vragen te zijn.

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Zijn er nog openstaande vragen die niet beantwoord zijn? Is er behoefte aan een tweede termijn? Dan gaan we over tot sluiting van dit agendaonderwerp en aangezien het 12.55 uur is wil ik u uitnodigen voor de lunch. Heeft u behoefte aan een pauze van één uur? Dan is er een lunchpauze tot 14.00 uur en dan graag in de zaal terug om 14.00 uur. (De vergadering is geschorst.)

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1159

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1160

Notulen raadsvergadering

Notulen van de raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen van de raadsvergadering van 22 juni 2023 (middagzitting) Voor de agenda wordt verwezen naar volgnummer 9 Voorzitter: mevrouw N.D.Z.R. Mohamed-Hoesein met dien verstande dat het voorzitterschap van 15.06 uur tot 15.54 uur is waargenomen door mevrouw A. Kockelkoren Voor de presentielijst van deze vergadering wordt verwezen naar de ochtendzitting van deze vergadering. Namens het college zijn tegenwoordig de heer V.P.G. Karremans, de heer S. Kasmi en de heer R.A.C.J. Simons Griffier: mevrouw I.C.M. Broeders, met dien verstande dat zij van 17.57 tot 18.05 is waargenomen door de heer A.C. de Bondt Heropening De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dames en heren, welkom in de raadzaal met het vervolg van de vergadering van de gemeenteraad op 22 juni 2023. 6.3

Het voorstel tot vaststelling van de nota ꞌVan onschatbare waarde: uitgangspunten voor het Rotterdamse cultuurbeleid 2025-2028ꞌ

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Aan de orde nu op de agenda het voorstel tot vaststelling van de nota ꞌVan onschatbare waarde: uitgangspunten voor het Rotterdamse cultuurbeleid 2025-2028ꞌ. Er ligt één ontwerpbesluit voor. De wethouder is aanwezig in de zaal. Ik geef het woord aan de heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dank u wel voorzitter. Laat ik beginnen met het uitspreken van mijn complimenten voor het stuk zoals het er nu ligt. Dat mag ook gezegd worden natuurlijk. Er is enorm veel werk verzet en daar kunnen we trots op zijn. Vorige week hebben we hier in de commissie eigenlijk al uitgebreid over gedebatteerd, dus ik wil er ook niet te veel over uitweiden. In dit debat heb ik het voorbeeld van tante Jo uit Pendrecht aangehaald en het punt dat ik destijds maakte is dat niet alle Rotterdammers zich kunnen vinden in zaken als dekolonisatie, genderongelijkheid en racisme. Daar zit voor ons dan ook echt het pijnpunt. Daarom heb ik ook de volgende vraag aan de wethouder: hoe garandeert de wethouder dat ook andere Rotterdammers zich gehoord voelen? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Bokhove, u heeft een interruptie op de heer De Waard. Aan u het woord. Mevrouw BOKHOVE (gl). In de politiek wordt weleens gezegd: nu doet u het weer. En dat is in dit geval ook. In de commissie was het echt een soort karikatuur van tante Jo.

Maar wat Leefbaar Rotterdam eigenlijk hiermee deed, was doen alsof met die niet-bestaande tante Jo Rotterdammers die zich daarin herkennen, dat die bang moeten zijn dat er niet voldoende in

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1161

het cultuurplan voor hen is, dat ze misschien worden uitgesloten. En dat vond ik heel vervelend in de commissie. Het is een soort bangmakerij, angstzaaierij, dat het voor een deel van de Rotterdammers misschien niet is geschreven. En de wethouder heeft ook in de commissie klip-en-klaar aangetoond dat de uitgangspunten van het nieuwe cultuurplan voor alle Rotterdammers zijn. Dus ik zou echt willen vragen of u zich nu ver weg wilt houden van die bangmakerij. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dank u wel voorzitter. Ik laat me zeker geen woorden in de mond leggen en vooral niet op deze manier. Het is zeker geen bangmakerij. En om uw eigen woorden eigenlijk ook te herhalen, nu doet u het ook weer. Want eigenlijk wil ik de vraag dan ook even omkeren. Denkt u dat iedereen zich in deze grote maatschappelijke problemen herkent? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl). Het mooie van kunst en cultuur is dat je soms het kleine, het hele dierbare probeert uit te stralen. We zien veel in de cultuur over liefde. Maar we zien ook enorm grote maatschappelijke problemen in kunst en cultuur. En dat is een taak van cultuur, om dat bij alle Rotterdammers onder de aandacht te brengen, bij iedereen. En u hoeft niemand bang te maken dat hij zich niet zal kunnen herkennen daarin.

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Nogmaals, ik maak niemand bang en u heeft ook nog geen antwoord op mijn vraag gegeven. Denkt u dat iedereen zich in deze grote maatschappelijke problemen herkent? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl). Voorzitter, dat hoeft niet, maar waar u mensen bang voor maakt is dat er in dit cultuurplan niet voor een ieder voldoende te vinden is, en dat ontken ik met kracht. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Het is duidelijk dat mevrouw Bokhove hier geen antwoord op heeft, via de voorzitter. Maar dat maakt ook niet uit, want dit onderstreept dus wel het probleem en waarschijnlijk ook het verschil van inzicht. Mijn vraag blijft staan. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl). Dank u wel voorzitter. De complimenten ook vanuit GroenLinks aan de wethouder, want na een wollig en warrig rapport is er toch een heel heldere uitgangspuntennota verschenen, waar GroenLinks zich goed in kan vinden, en die denk ik voor heel veel Rotterdammers, voor elk wat wils te bieden heeft. De wethouder is ook goed ingegaan op vragen en zorgen die wij nog hadden.

Hij herkende en deelde de ingebrachte aandachtspunten, bijvoorbeeld rondom tijdelijke huisvesting en continuïteit, dat cultuur ook gewoon autonoom mag zijn. Dank ook voor de financiële schets in potlood. Daar is wel één aandachtspunt dat de wederkerigheid met andere portefeuilles eventueel daar nog niet in is

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1162

verwerkt. Ik hoop dat dat in de toekomst wel gaat komen. Want het is niet alleen dat cultuur aan andere portefeuilles moet bijdragen, maar dat daar die wederkerigheid in zit. Zorgpunt naar de volgende stap voor die cultuurplanaanvragen is, dat er dadelijk een onwijs stevige commissie is. De wethouder zegt dat hij daar flink mee bezig is. Dat gaan wij natuurlijk gewoon goed monitoren. En over monitoring gesproken, we hebben het eerder gehad over impact in het cultuurplan. Instellingen die echt impact maken, en dat is als de som meer is dan het geheel der delen, als er meer interconnectiviteit is, als die impact groot is. Het mooie is dat er gevraagd wordt in een motie die wij mee hebben getekend, inmiddels hoop ik als het goed is, over impact meten is impact toetsen. Die tekenen we mee. We zouden ook gehoopt hebben dat dat ook op klimaat zo was geweest voor de VVD. Want ik vond het wel grappig dat hier wel gemeten moet worden om te kijken wat het effect is en dat het op klimaat blijkbaar niet kan. Maar laten we het in ieder geval voor cultuur wel doen. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Dommelen. De heer VAN DOMMELEN (vvd). Dank u wel voorzitter. Er ligt een mooie nota van uitgangspunten. Ik ben er blij mee. We hebben als raad daar input op geleverd aan de voorkant.

We hebben er met veel partijen over gesproken en er is heel veel van meegenomen in de nota van uitgangspunten. Dus ook van mijn kant uit complimenten voor een mooi stuk, dat wat mij betreft ook de basis is voor de verdere transformatie van ons cultuurbestel in Rotterdam. Er zijn twee punten waar ik graag verder op zou willen doorpakken en daar willen we ook twee moties voor afgeven. De eerste motie heet ꞌMinder formulieren, meer cultuurꞌ. Zoals altijd, je ziet het overal terug maar zeker in de culturele sector, de administratieve last en rompslomp van de culturele sector is enorm en wij dragen daar als subsidiegever ook een steentje aan bij in alles wat wij van hen vragen. En eigenlijk is het raar. Elke culturele instelling komt met een jaarrekening en een jaarverslag. Daar zou eigenlijk alles in moeten staan en op basis daarvan zouden we alles kunnen toetsen. Nu weet ik heel goed dat de regels en de subsidieverordening allemaal hun eigen eisen stellen, maar ik vind het onze taak, de taak van de wethouder, van de raad, om ervoor te zorgen dat de administratieve lasten fors verminderd worden en dat culturele instellingen zich kunnen bezighouden met waarvoor ze zijn, namelijk cultuur. Dus mijn verzoek aan de wethouder in een motie die door verschillende partijen wordt mee getekend, ja, sorry, ik heb hem nog niet, hij moet nog naar boven worden gebracht, excuus daarvoor.

Wij vragen in de motie om in de nieuwe cultuurplanperiode kritisch te kijken naar de administratieve lastendruk en kritisch te kijken om die te verminderen daar waar mogelijk. Zoveel mogelijk het jaarverslag en de jaarrekening als basis te gebruiken. En als deze niet toereikend zijn met de culturele instelling in gesprek te gaan om te zorgen dat de volgende keer dat jaarverslag wel toereikend is. Graag tijdens de komende periode rapporteren hoe we dit in de nieuwe cultuurplanperiode willen gaan vormgeven. Dat is motie 1. Motie 2: de wethouder heeft ervoor gekozen om impact als overkoepelende waarde voor cultuur en de cultuursector in Rotterdam vast te stellen en wij zijn daar blij mee. Want impact is ontzettend belangrijk. Het gaat niet om het aantal voorstellingen, het gaat om de impact die je maakt. Als je het Hofpleintheater als voorbeeld neemt, dan kun je discussiëren of er nu achttien, negentien of twintig voorstellingen moeten zijn. Nee, het gaat erom: maakt het Hofpleintheater waar waarvoor ze zijn, namelijk het weerbaarder maken van kinderen via theater? Daarvoor zijn ze ter aarde en dat willen we meten. Tegelijkertijd realiseer ik me heel goed dat het ontzettend moeilijk is om het goed te meten. Impact meten is ingewikkeld, dus in onze motie vragen we aan de wethouder om in de komende jaren te experimenteren met het meten van impact.

En de manier waarop laat ik graag aan de wethouder over. Ik kan me voorstellen dat hij vier, vijf, zes culturele instellingen vraagt om mee te werken aan deze experimenten,

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1163

zodat we in de cultuurperiode 2029-2032, als ik het goed zeg, daadwerkelijk breed aan de gang kunnen met impact meten. In de tussentijd snap ik dat je ook kwantitatief moet meten, maar wat mij betreft werken we dus ergens naar toe. Dat is de tweede motie, ook door verschillende partijen aan meegewerkt. Excuses dat ik ze nog niet heb. Ik zal ze zo meteen als ik ze binnenkrijg inleveren en ook nog even zeggen wie er allemaal mee tekenen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel mijnheer Van Dommelen. Dan geef ik nu het woord aan de heer Akhatab. De heer AKHATAB (denk). Ja, dank u voorzitter. Voorzitter, wij als gemeenteraad dragen de verantwoordelijkheid om een inclusief en divers cultuurbeleid te waarborgen binnen onze stad Rotterdam. Het is een ambitie die wij koesteren om een breder cultuuraanbod te introduceren in wijken buiten het centrum, waardoor dit de cultuurparticipatie van elke Rotterdammer zou bevorderen. Voorzitter, het is onmisbaar dat onze culturele organisaties de rijke diversiteit van onze bevolking weerspiegelen. Ons streven is dat elke gemeenschap binnen Rotterdam zich erkend en vertegenwoordigd voelt binnen ons culturele landschap. Culturele instellingen hebben de plicht om een inclusief en divers programma aan te bieden dat de veelheid aan perspectieven en ervaringen omvat.

Zo zijn we in staat om stigmatisering en marginalisering van specifieke bevolkingsgroepen te voorkomen. Bovendien voorzitter, moeten we barrières voor deelname aan culturele activiteiten aanpakken. Zaken zoals fysieke toegankelijkheid, taalbarrières, financiële beperkingen en een gebrek aan cultureel besef kunnen bijdragen aan de uitsluiting van bepaalde groepen. Ons doel moet zijn om gelijke kansen te garanderen zodat iedereen kan participeren en genieten van culturele activiteiten binnen onze stad. Voorzitter, ook wil ik benadrukken dat het bevorderen van inclusiviteit en diversiteit niet slechts een morele verplichting is, maar ook een kans biedt om de culturele sector te verrijken. Verschillende perspectieven en ervaringen stimuleren creativiteit, innovatie en verbondenheid. Het is gebleken dat diverse teams en organisaties tot grotere successen leiden. Op deze manier kunnen we de culturele sector versterken en Rotterdam positioneren als een bloeiende culturele stad. Gelijkaardig aan de werkgroep pleit ik ervoor dat we grondig onderzoeken hoe grote culturele instellingen kleinere cultuurmakers kunnen ondersteunen en faciliteren. Een dergelijke samenwerking zou een krachtige impuls kunnen geven aan veelbelovende beginnende en gevestigde culturele instellingen in Rotterdam, resulterend in gelijkwaardige partnerschappen.

Deze samenwerking dient erop gericht te zijn om cultuurmakers een gelijkwaardige en duurzame plek in de culturele keten te bieden. De facilitering van deze samenwerking tussen grote en kleine spelers in de cultuursector zal niet alleen bijdragen aan betere participatie en betrokkenheid, maar ook aan een verrijking voor ons culturele landschap. Voorzitter, er zijn diverse manieren waarop de grote culturele instellingen in Rotterdam kleine cultuurmakers kunnen faciliteren en ondersteunen, specifiek ter bevordering van diversiteit en inclusie. Er zijn mogelijkheden voor het opzetten van specifieke initiatieven of programma’s om gelijkwaardige samenwerkingen tussen beide groepen te stimuleren. Bovendien bestaan er kansen voor de gemeente om kleinere evenementen in de buitenwijken te bevorderen. Voorzitter, samen kunnen we er zorg voor dragen dat de kleine cultuurmakers een stem hebben en een gelijkwaardige positie verkrijgen binnen het culturele ecosysteem van Rotterdam. Voorzitter, dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). U heeft een interruptie van de heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Ja, een vraag. Ik hoorde zeggen dat een van de doelen die we moeten nastreven het wegnemen is van financiële beperkingen om deel te nemen aan het

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1164

culturele leven. Dat klinkt mij natuurlijk als muziek in de oren. Dus ik dacht: hoe ziet dat er dan uit, wat gaan we daar dan nog extra in doen? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Akhatab. De heer AKHATAB (denk). Ja, ik vind het ontzettend belangrijk dat iedereen in Rotterdam kan meedoen aan cultuur, dus in principe voor die Rotterdammers die niet kunnen meedoen aan cultuur het voor hen toegankelijk maken om deel te nemen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Ja, maar dan is de vraag als het wegnemen van financiële belemmeringen is wat we daar dan nog extra aan gaan doen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer Akhatab. De heer AKHATAB (denk). Ik begrijp de vraag niet helemaal. De heer ENGBERTS (pvda). Je zou kunnen denken aan gratis kaartjes, ingrijpen in de tarieven, extra budget op de Rotterdampas enzovoorts, enzovoorts. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Akhatab. De heer AKHATAB (denk). Ja, dat kunnen inderdaad al voorbeelden zijn die we kunnen inzetten om cultuur toegankelijk te maken voor iedereen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Ik kijk uit naar de cultuurnota, want dan kunnen we daar met elkaar mooie voorstellen voor indienen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dan geef ik het woord aan de heer Coşkun. De heer COŞKUN (sp).

Ja, goedemiddag voorzitter en collegae, we gaan nu ineens heel snel, waardoor ik toch maar met een half oor heb kunnen luisteren naar collega De Waard. En dat wordt dan weer terugkijken, maar ja, tegenwoordig kan dat gelukkig ook. Voorzitter, het afgelopen weekend was ik op Oerol en Oerol is kunst en cultuur. Oerol is het Terschellingse woord, het eilandse woord voor overal. Overal is kunst en cultuur. Zelfs hier in de raadzaal, kijk maar om u heen. Stoere mannen, stoere arbeiders, scheepsbouwers met klinkhamers, graanoverslag, kolenoverslag, ik weet niet of dat nog mag in het postfossiele tijdperk. Zakkendragers, een beetje gedateerd, zeg ik dan tegen mevrouw Bokhove, een beetje seksistisch ook, want alleen maar mannen. Dat is ook te zien dan, want niemand weet of ze allemaal wel als man zouden willen worden aangesproken. Een beetje arbeideristisch, een beetje authentieke Rotterdammers. Zo te zien dan, want we weten niet of het merendeel niet gewoon gastarbeiders waren uit Brabant of Zeeland of nog verder weg. Vorige week vroeg collega De Waard zich af: wat heeft tante Jo uit Pendrecht eraan? Een goede vraag, die ik vorige week ook herhaalde bij de behandeling van de jaarrekening. En nu bespreken we dan de Uitgangspuntennota Cultuurbeleid en is die vraag van collega De Waard dus echt aan de orde. Het antwoord is natuurlijk dat tante Jo uit Pendrecht er heel veel aan heeft.

Ze staat niet voor niets inmiddels fier en trots en vier meter hoog op het Stationsplein als Moments Contained, en inmiddels is tante Jo naast het depot ook dé plek voor een selfie in

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1165

010. Pendrecht is een van de vele mooie wijken van onze stad. Er is ook veel cultuur daar. In 2006 mocht ik toeschouwer zijn bij de Pendrecht monologen. Fantastische toneelstukjes van bewoners die vertelden hoe ze in Pendrecht waren terechtgekomen, uit Indonesië en overal vandaan, en dat allemaal onder leiding van de professionele Dordtse theatermakers. In 2010 speelde Wunderbaum de voorstelling Natives, wat dat dan ook moge zijn, in de Hontenissestraat in het hartje van Pendrecht, en later nog eens in onze schouwburg, met heel veel wijkbewoners in de zaal. Natives ging over de sloop van jarenvijftigflats. Tante Jo kwam goed aan haar trekken, jammer dat deze gemeente later de Middelburgt heeft gesloten en de Laren heeft gesloopt, maar dat terzijde. Voorzitter, de uitgangspunten zijn goed en gelukkig zijn er nog duizenden Rotterdammers in de culturele sector en de creatieve sector elke dag met bloed, zweet en tranen bezig om onze stad lekker, leuker en liever te maken, dus de drie L’s: lekker, leuk en lief. In de nota staan veel onnodig ingewikkelde termen zoals de drie I’s. Interconnectiviteit, dat is toch gewoon verbinding? Innovatie is toch gewoon vernieuwing? En inclusie is toch gewoon dat niemand wordt buitengesloten? Dus dat er ook iets is voor tante Jo. Daar is dan nog de I van internationaal aan toegevoegd en de I van impact.

En wat mij betreft gaat de I van ingewikkeld er dan weer uit. Politiek moet zich niet met de inhoud van kunsten bezighouden, heb ik ooit geleerd, maar wel met het mogelijk maken van kunst en cultuur. Want als wij ons collectieve culturele erfgoed niet bewaken dan zijn we helemaal overgeleverd aan de incidentele goede smaak van mecenassen oftewel weldoeners en is het nog maar de vraag of die toevallig ook iets hebben voor tante Jo uit Pendrecht. Wij zijn ook verantwoordelijk voor de cultuureducatie, oftewel te zorgen dat jong en oud kennismaken met kunst en cultuur, want onbekend maakt onbemind. Het staat allemaal prachtig verwoord in deze nota, die weer een voortzetting is van de vorige nota uit 2019. Kortom, nog weinig nieuws onder de zon die na corona weer is gaan schijnen. Het zijn vooral weer veel goede bedoelingen en wensen, het papier is geduldig, maar gebeurt het ook echt? Wethouder, college, voorzitter, een voorbeeld uit pagina 16: de subsidiekaders voor de intermediaire instellingen worden aangescherpt of geconcretiseerd, oftewel Cultuur Concreet, Skar en KCR krijgen een grotere rol, maar krijgen ze naast extra taken dan ook meer subsidie? Nog een voorbeeld, pagina 19: fysieke experimenteerruimte in de vorm van betaalbare werkruimte voor creatieven, verspreid over Rotterdam.

Maar hoeveel ateliers komen er dan bij? Worden leegstaande panden beschikbaar gemaakt voor ateliers, worden de prijzen van bestaande ateliers verlaagd? Er is een groot studiotekort voor creatieve mensen in Rotterdam. De SP wil daarom cijfers zien hoeveel er dan bijkomt en waar dan. En waarom dan panden als de Fabriek in Overschie of Matrix hier in het centrum als gemeente verkocht worden. Kortom, wat betekenen die prachtige volzinnen met goede voornemens nu concreet? U zult zeggen: dit zijn de uitgangspunten en de uitwerking komt later, maar voor de SP en ook voor tante Jo uit Pendrecht is het toch eerst zien en dan geloven. Bij sommige uitgangspunten zetten we zelfs twijfels, zoals rond de vier P’s van programma, publiek, personeel en partners die allemaal getoetst worden op diversiteit en inclusie.

Maar hoe doe je dat dan en is het ook wenselijk? Moeten ouderen ook naar het Hiphophuis? En Oekraïners naar het Gospelfestival van de Zomer op Zuid? En wil je dat allemaal echt SMART geformuleerd zien, zoals op pagina 23 wordt gevraagd? Kunst en cultuur hebben toch ook hun eigen intrinsieke waarde en kwaliteit, die juist in strijd mag zijn met diversiteit en inclusie? Kunst en cultuur mag toch ook provoceren en schuren? Op pagina 24 krijgen we zelfs een bruisende nacht op plekken als het Schieblok, maar dat verdwijnt dan weer, dus waar gaat dat dan naar toe? En naast hiphop heb je ook rockers die nu illegale feestjes organiseren omdat er geen echt poppodium is in deze stad. Kortom voorzitter, op pagina 26 wordt er blijkbaar ook nog even gedacht aan tante Jo uit Pendrecht en haar zusters uit andere wijken met de zin: We verbreden de inzet van cultuur in aansluiting op de behoeften van bewoners en hun levensstijl zoals volkscultuur. Wat is dat dan voorzitter? Wat is volkscultuur? Alle mensen hebben cultuur, de dieren misschien ook, maar daar weten we nog te weinig van. Alle

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1166

volkeren hebben zo hun eigen cultuur, hun culturele eigenaardigheden. Jongerencultuur, popcultuur, de mensen uit de Achterhoek met Normaal, die ken ik, maar wat is dan volkscultuur? Helaas, na 28 pagina’s mooie woorden voorzitter, komt pagina 29 en daar komt de onheilstijding: we beseffen dat dit bij gelijkblijvende budgetten mogelijk leidt tot een lagere output, oftewel: de Rotterdammers krijgen voor hetzelfde geld minder waar, minder kunst en cultuur. Schraalhans lijkt keukenmeester te worden. Hoe denkt dit college deze uitgangspunten dan waar te maken, als wij ze vandaag vaststellen? Als de gemeente zelf veel meer kostprijsdekkende huur vraagt en dus meer in haar eigen vestzak wil stoppen, hoe kan het dan als er niet meer geld de broekzak van de gemeente uitkomt? Veel beloven en weinig geven, is dat de strekking van deze uitgangspuntennota? Hoeveel creatieve goochelkracht vraagt u dan wel niet van de sector? Het college is één en ondeelbaar en onze stad is ook één stad. Wat de SP betreft mag er veel meer budget van andere domeinen, zoals stedenbouw, welzijn, onderwijs, zorg et cetera naar kunst en cultuur, want voor de Rotterdammers is dat om het even, zolang hun Rotterdam maar lekker, leuk en lief blijft. Met een lach en een traan is dat mogelijk. De culturele sector bewijst dat elke dag weer.

We zijn zeer benieuwd naar welk budget dit college straks op tafel legt voor de aanvragers, voor het cultuurplan, de Rotterdamse culturele basis, de intermediairs, de impulsregeling, de plusregeling en de beeldende kunstzinnige vorming. Kan de wethouder al een beetje laten weten waar het heen gaat? Wordt het meer of minder? Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel mijnheer Coşkun. Ik geef het woord aan mevrouw Elfilali. Mevrouw ELFILALI (volt). Ja, dank voorzitter. Cultuur is het cement van de samenleving en dat is broodnodig in een samenleving waarin men steeds verder uit elkaar drijft. Cultuur zet aan tot nadenken en het is ook de frontlinie van innovatie. Het biedt nieuwe perspectieven op problemen waar we tegen aanlopen. Want het scherpt de geest, het geeft hoop en het brengt mensen bij elkaar, ongeacht hun achtergrond. Voorzitter, dank voor alle informatie en het werk dat is verricht. Het is geen gemakkelijke opgave, gezien de transitie en ook het onbetreden pad waar we ons nu op begeven. Het is daarom ook heel fijn om te lezen in het cultuurplan dat er meer ruimte wordt gegeven en meer vertrouwen wordt gegeven aan de sector. Er is ook goed nagedacht om duiding te geven aan de moeilijke term impact. Het is goed om dat op te helderen en er ook duidelijk over te zien hoe we daar concreet naar gaan kijken en wat daar de waarden van zijn.

We vinden het ook een heel terecht punt dat architectuur meerdere malen wordt genoemd in het cultuurplan. Nu de financiering. Er liggen veel stedelijke vraagstukken op het bordje van cultuur en in de commissie Cultuur is ook vaak gesproken over de interconnectiviteit van cultuur, dus eigenlijk het portefeuilleoverstijgende bij cultuur. Deze stedelijke vraagstukken raken aan diverse portefeuilles. Denk aan welzijn, zorg, sport, taal en inclusie. Voorzitter, daarom tot slot een vraag. Wordt deze interconnectieve functie van cultuur ook bij de andere portefeuillehouders van het college onderkend? Gaan we dit ook terugzien in alle beleidsplannen? Dat zou ik graag willen horen van de wethouder. Dank. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel mevrouw Elfilali. Ik geef het woord aan mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Dank u wel voorzitter. Wanneer het over cultuur gaat, denken we vaak aan muziek, kunst, theater of film. Maar cultuur is meer, zoveel meer. Cultuur gaat over onszelf, cultuur toont identiteit, gezamenlijke normen en waarden en het gevoel ergens bij te horen. Heel fijn dat de wethouder het werk van onze werkgroep heeft overgenomen in de uitgangspuntennota. Dank daarvoor. Dank ook voor het vele werk van uw ambtenaren.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1167

Echter, de uitgangspuntennota vraagt inzet, verbinding en acties. Daarom ondersteunen wij de motie ꞌMinder formulieren, meer cultuurꞌ van mijn collega vanuit de VVD. Voorzitter, cultuur zorgt voor schoonheid, verwondering en helpt onszelf te verplaatsen in de wereld van anderen. Cultuur zet de stad op de kaart, brengt wijken in beweging en mensen bij elkaar. Kortom, cultuur is van onschatbare waarde en daarom wil ik de wethouder vragen om extra aandacht te vragen voor alle professionals die werken in de culturele sector van Rotterdam om ervoor te zorgen dat de fair pay goed gehanteerd en gehandhaafd wordt en de instellingen daar ook in mee te nemen en goed op te bevragen. Daarnaast voorzitter, marketing en communicatie is een belangrijke functie voor de culturele sector. Daarom vraag ik de wethouder om een toezegging om goed de lobby in te zetten om de financiële middelen voor de Rotterdamse professionals in deze sector ook naar Rotterdam te halen, die door het rijk worden toegezegd. Of tenminste waar het rijk mee bezig is. Met name deze professionals die ons elke dag weer meenemen in alle vormen van kunst en cultuur. Daarom ondertekenen wij de motie ꞌImpact meten is impact toetsenꞌ. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel mevrouw Nunnely. Zijn er nog andere sprekers op dit onderwerp? De heer Engberts en daarna de heer Vonk. De heer ENGBERTS (pvda).

Ja dank u wel voorzitter. We vinden het een heel goed stuk. We kunnen ons er goed in vinden en we herkennen ook veel van de dingen die via de werkgroep van de raad zijn aangeleverd. We hadden een heel goede bespreking in de commissie. Ik ga ook niet alles herhalen, maar ik maak een uitzondering voor twee punten. Allereerst zijn we heel tevreden dat fair pay zo verankerd is in het stuk en onderstrepen we net zoals de vorige spreker het belang van de handhaving daarvan. Het tweede is dat we heel blij zijn dat de makers ook nu zelf aan tafel zitten in plaats van een focus op alleen de instellingen. Bijna alle vragen die we in de commissie stelden zijn beantwoord voor ons, behalve een. Die is blijven hangen. En dat gaat over de cultuurcampus op Zuid. Die komt eigenlijk niet voor in het stuk en graag zou ik wel op korte termijn willen weten wat daar de stand van zaken is. Want bijna zes weken geleden kregen we als antwoord: er wordt een masterplan gemaakt en een haalbaarheidsstudie. En we zijn gewoon heel benieuwd hoe het daar nu mee staat en wanneer we ook gewoon een stand van zaken kunnen krijgen. Verder was er ook nog iets waar we het niet over eens werden in de commissie, maar ik noem het dan toch maar een keertje en dat is Boijmans. Boijmans, Boijmans.

Wij vinden het raar dat een zo belangrijke speler voor het culturele leven in onze stad, die de hele periode dicht is, dat dat eigenlijk niet benoemd wordt. Wat betekent het dat Boijmans dicht is, wat is het gat waar we ons toe te verhouden hebben in het culturele leven? Dat is helemaal stil. We werden het er niet over eens, maar ik ga ervan uit dat we daar binnenkort nog wel eens een keertje op terug zullen komen. Maar voor nu vinden wij gewoon dat we dat niet hadden mogen negeren. Tot slot nog één ding en dat is het mbo. Het mbo staat wel in de uitgangspuntennota, maar ik ben bang dat er niets gebeurt. Ik licht het even toe. In het stuk staat, ik citeer, de gemeente wil de komende jaren doorgaan met het structureel verankeren en versterken van het cultuuronderwijs en daardoor is met name winst te behalen in het mbo en in het speciaal onderwijs. En daar blijft het bij, want eigenlijk komt daarna alleen nog maar: de mbo-card zorgt voor budget onder mbo-studenten en biedt een kans de deelname aan cultuur onder deze groep te vergroten. Maar voorzitter, die mbo-card bestaat al sinds 2016. Dat is zeven jaar geleden.

Dus ik vind het niet echt een extra ding dat we hier gaan doen, dus ik zou toch wel heel graag de toezegging van de wethouder willen hebben dat we actief met KCR werk gaan maken van aanbod voor mbo en dat we ook heel actief aan de instellingen vragen om daar plannen voor te maken. Ik hoop ook dat de adviescommissie die ongetwijfeld hier ook naar luistert, hier bijzondere aandacht aan zal schenken. Want het staat er wel, maar het staat er te mager en ik denk dat een extra onderstreping nodig is.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1168

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel. Ik heb de moties van de VVD ontvangen. De heer Van Dommelen heeft de volgende moties ingediend. Motie 1. Minder formulieren, meer cultuur ʺDe gemeenteraad, in vergadering bijeen op 22 juni 2023, ter bespreking van 6.3 Het voorstel tot vaststelling van de nota 'Van onschatbare waarde: uitgangspunten voor het Rotterdamse cultuurbeleid 2025-2028; constaterende dat: - in de uitgangspuntennota geen duidelijke uitgangspunten staan geformuleerd over het verminderen van de administratieve lastendruk voor culturele instellingen; - culturele instellingen aangeven dat de administratieve lastendruk vanuit de gemeente bij deelname aan het cultuurplan erg hoog is en dit ten koste gaat van de culturele programmering; overwegende dat: - het zonde is dat de kerntaak van culturele instellingen in Rotterdam wordt geschaad door administratieve rompslomp; - het verminderen van administratieve lastendruk waar mogelijk altijd een leidend principe zou moeten zijn voor overheidsinstanties; - het verminderen van de administratieve lastendruk binnen het cultuurplan daarom een onderdeel zou moeten zijn van het Rotterdamse cultuurbeleid 2025-2028; - de werkgroep nieuwe cultuurplanperiode heeft aangestuurd op het leidend maken van het jaarverslag en jaarplan voor de financiële toetsing van culturele instellingen om zo dubbel administratief werk te

voorkomen; verzoekt het college om: - een daadwerkelijk begin te maken met het verminderen van de administratieve lastendruk voor culturele instellingen in de nieuwe cultuurplanperiode door kritisch te kijken naar wat de gemeente opvraagt en daadwerkelijk gebruikt; - daar in mee te nemen dat het jaarverslag en jaarplan de basis zijn voor de financiële toetsing en als deze ontoereikend blijken, in overleg met de culturele instelling deze zodanig aan te passen zodat deze wel voldoen aan de toetsing; - tijdig aan de gemeenteraad te rapporteren hoe het college dit wil vorm geven voor de nieuwe cultuurplanperiode; en gaat over tot de orde van de dag.ʺ w.g. D.J. van Dommelen, J.M. Nunnely, N. Akhatab, T.S.J. Coşkun en l. Elfilali Motie 2. Impact meten is impact toetsen ʺDe gemeenteraad, in vergadering bijeen op 22 juni 2023, ter bespreking van 6.3 Het voorstel tot vaststelling van de nota 'Van onschatbare waarde: uitgangspunten voor het Rotterdamse cultuurbeleid 2025-2028; constaterende dat: - het college impact aanwijst als de overkoepelende waarde voor alle instrumenten, regelingen en programma's van het Rotterdamse cultuurbeleid;

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1169

- het college aangeeft de impact van culturele instellingen op Rotterdam te willen gaan meten door aan instellingen te vragen wat hun betekenis is voor de stad, de bewoner en de discipline en hoe de instelling hieraan bijdraagt; overwegende dat: - de uitgangspuntennota geen vorm geeft aan hoe de gemeente de impact van de desbetreffende culturele instellingen gaat toetsen; - de impact van culturele instellingen op de stad zich vooral op kwalitatieve manieren uitdrukt en per culturele instelling zal verschillen; - de introductie van impact als overkoepelende waarde voor cultuur in de stad grote verantwoordelijkheid vraagt van culturele instellingen; - hiertegenover aan de zijde van de gemeente als subsidiegever een andere verantwoordelijkheid bij de toetsing van culturele instellingen mag worden verwacht; - zoveel als mogelijk moet worden vermeden dat de toetsing van impact leidt tot meer administratieve lasten voor culturele instellingen; verzoekt het college om: - in de nieuwe cultuurplanperiode te experimenteren met de toetsing van de impact van culturele instellingen en de periode te gebruiken om concreet tot een methode te komen waarmee impact kan worden getoetst; - hierbij te experimenteren met het kwalitatief en op maat toetsen van impact van culturele instellingen; - zolang er geen sluitend systeem is van impact toetsing, de huidige kwantitatieve toetsing niet los te

laten; - de gemeenteraad te informeren hoe het college deze experimenten vorm wil geven voor het ingaan van de nieuwe cultuurplanperiode; en gaat over tot de orde van de dag.ʺ w.g. D.J. van Dommelen, J.M. Nunnely en J. Bokhove De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dan geef ik nu het woord aan de heer Vonk. De heer VONK (cu). Ja, dank u wel voorzitter. Cultuur zorgt voor schoonheid, verwondering en helpt onszelf te verplaatsen in de werelden van anderen. Mooie inleidende woorden van de wethouder bij de uitgangspuntennota. Die schoonheid, verwondering zoeken en bevorderen en onszelf verplaatsen in de werelden van anderen zien wij als ChristenUnie ook als een opdracht. En daarom hebben we de afgelopen tijd ook verschillende gesprekken gevoerd ook met culturele organisaties om ook te horen waar zij op dit moment staan. Twee punten kwamen daar vaak in naar voren. Aan de ene kant de spanning tussen artistieke kwaliteit en de maatschappelijke relevantie. Dat werd nog wel eens als een spanning ervaren. Het tweede, laat ons niet in de knel komen met die Code Diversiteit en Inclusie. Op dat eerste punt, het gevaar kan inderdaad bestaan dat we culturele organisaties vooral afrekenen op de mate waarin ze bijdragen aan de zogenoemde drie I’s. Dat risico zagen we ook bij die uitgangspuntennota.

In de commissiebespreking vorige week heeft de wethouder daarom toegezegd meer aandacht te besteden aan artistieke kwaliteit in de aanvraagprocedure en de bijbehorende documenten. Daarmee heeft hij wat ons betreft dit punt voldoende geadresseerd. Maar dan het punt over die Code Diversiteit en Inclusie. Wat ons betreft is diversiteit een belangrijk aspect van de culturele sector. Rotterdammers

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1170

hebben recht op culturele organisaties waar ze zich thuis bij voelen. Tegelijkertijd hoeft niet iedere Rotterdammer zich thuis te voelen bij iedere culturele organisatie. Want dan wordt diversiteit een eenheidsworst. Als we proberen als organisatie iedereen te bedienen, bedienen we uiteindelijk niemand. En daarom voorzitter, willen wij een motie indienen, namelijk de motie met de vanzelfsprekende titel ꞌDiversiteit is geen eenheidsworstꞌ, waarmee wij de wethouder vragen om te streven naar diversiteit op het niveau van de gehele sector en bij de handhaving van de Code Diversiteit en Inclusie uit te gaan van maatwerk. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Vonk heeft de volgende motie ingediend. Motie 3.

Diversiteit is geen eenheidsworst ʺDe gemeenteraad van Rotterdam bijeen op 22 juni 2023 ter bespreking van het voorstel tot vaststelling van de nota 'Van onschatbare waarde: uitgangspunten voor het Rotterdamse cultuurbeleid 2025-2028'; constaterende dat: - Rotterdam in de nieuwe cultuurplanperiode strakker wil handhaven op de code Diversiteit en Inclusie; - de focus daarbij verschuift van onderschrijving van de code naar naleving; - instellingen daarvoor voor de vier P's Programma, Publiek, Personeel en Partners hun doelen en resultaten SMART moeten formuleren; - dit ertoe moet leiden dat inzicht wordt geboden in welke maatregelen door wie, wanneer en waarom worden genomen om diversiteit en inclusiviteit op de vier P's te bevorderen; overwegende dat: - diversiteit in de culturele sector bestaat uit een gevarieerd landschap van culturele organisaties met een sterke eigen identiteit; - handhaving en monitoring op diversiteit leidt tot een mal voor culturele organisaties die juist kan leiden tot verlies van eigen identiteit; - eenheidsworst in de culturele sector niet iets is waar we naar moeten streven; - de staatssecretaris cultuur bij de toekenning van de rijkssubsidies in de nieuwe cultuurplanperiode uit wil gaan van vertrouwen bij de Code Diversiteit en Inclusie in plaats van handhaving; verzoekt het college: - te voorkomen dat handhaving op de Code Diversiteit en Inclusie

leidt tot eenheidsworst; - de Code Diversiteit en Inclusie als uitgangspunt te gebruiken om diverser te worden op het niveau van de Rotterdamse culturele sector als geheel; - individuele culturele organisaties te vragen de Code Diversiteit en Inclusie te onderschrijven en bij de handhaving van de code uit te gaan van maatwerk; en gaat over tot de orde van de dag.ʺ w.g. T.J. Vonk De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Zijn er andere sprekers op dit onderwerp? Dan geef ik het woord aan de wethouder.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1171

De heer KASMI (d66) (wethouder). Dank u wel voorzitter. Een heel goede middag allemaal, via de voorzitter. Ja, we hebben wat mij betreft een heel goede inhoudelijke en uitvoerige bespreking met elkaar gehad van de uitgangspuntennota in de commissie, waarvoor nogmaals dank. Daar had ik al een aantal toezeggingen gedaan en er zijn ook wat moties ingediend. Daar ga ik zo even kort op reflecteren, maar ik heb mijn dank al uitgesproken in de commissie, maar ik wil dat ook hier heel nadrukkelijk nogmaals vandaag in deze raad doen. Beginnend bij de mensen die hier allemaal een bijdrage hebben geleverd aan de totstandkoming van de uitgangspuntennota, omdat ik echt ervan overtuigd ben dat we daarmee een breder draagvlak hebben in de stad voor de uitgangspuntennota, maar dat daarmee ook het stuk, de uitgangspuntennota an sich, er beter van is geworden. Speciale dank had ik vorige week al uitgesproken richting de werkgroep. Dat doe ik ook bij dezen en de rest van de raad die een bijdrage heeft geleverd. Nogmaals dank daarvoor. Dan voorzitter, zal ik maar meteen overgaan tot de beantwoording van de vragen, aangezien de behandeling vorige week uitvoerig is geweest. Beginnend bij de heer De Waard van Leefbaar Rotterdam. U stelde inderdaad de vraag die u in de commissie ook al had gesteld.

U stelt, hoe sluiten we nu zo goed mogelijk aan bij de behoeften van de verschillende bewoners en u geeft als voorbeeld tante Jo daarin aan. Ik wil die zorgen bij u wegnemen voor zover ze nog bestaan. Het hele uitgangspunt van deze cultuurnota is juist om zo goed mogelijk aan te sluiten bij de behoeften van de verschillende mensen in de wijk. We gaan ook veel meer wijkgericht werken, dus we kijken echt naar wat de mensen in de wijk nu willen, waar behoefte aan is en hoe wij daar zo goed mogelijk bij kunnen aansluiten. Dat is in ieder geval het uitgangspunt van deze nota en daarmee hopen we iedereen recht te doen. Dank ook voor de complimenten. Meerdere mensen hebben de complimenten uitgesproken. Dank, het is ook weer een compliment aan de ambtelijke organisatie die hier heel hard aan heeft gewerkt, waarvan een aantal onder andere hier op de tribune zit, maar ook uzelf die hier een bijdrage aan heeft geleverd. Ik zie het echt als een gezamenlijke inspanning van ons allemaal. Dan mevrouw Bokhove. Eigenlijk een vraag of meer een wens van wederkerigheid in financieel opzicht, ook vanuit andere portefeuilles. Dat is er een die ik heel erg deel. Onderdeel van die transitie die ik nu inzet is juist ook te komen tot die wederkerigheid waar u het over heeft. Dat is ook een diepgekoesterde wens van mij om zo de taart groter te maken, maar ook om de domeinen verder met elkaar te linken.

Ik weet niet of u als raad al kennis heeft genomen van een zojuist verschenen rapport van Berenschot richting de Tweede Kamer over dit onderdeel. Voor de mensen die daar nog geen kennis van hebben genomen, kan ik ervoor zorgen dat het via ons met u wordt gedeeld. Daarin wordt heel nadrukkelijk ook ingegaan op dit thema en eigenlijk is de oproep vanuit dat onderzoek, een van de conclusies is dat andere domeinen veel meer zouden moeten bijdragen juist aan cultuur. Er wordt heel specifiek ook gekeken naar de sociale domeinen, maar ik zit er juist zo in: wat mij betreft gaat het veel breder. Dus dat sluit heel erg goed aan bij de transitie die wij hebben ingezet hier vanuit onze stad en het sluit aan bij de wens door u uitgesproken mevrouw Bokhove. Het rapport is trouwens ook makkelijk te vinden als u daar op googelt. Mevrouw BOKHOVE (gl). Ja, dank daarvoor, ik denk zeker dat daar meerwaarde te halen valt. Misschien is het goed als er naar aanleiding van het rapport en u bent stappen verder, dat we dat ook bijvoorbeeld terug gaan zien in een bijgestelde begroting. De heer KASMI (d66) (wethouder). Ja, dat is uiteindelijk een stappenplan, daar waar ik naar toe wil. Een reis van duizend mijlen begint met de eerste stap hè. We moeten daar geleidelijke stapjes in maken. Ik ga daar zoveel mogelijk van mijn kant op sturen om dat op die manier ook te realiseren.

Ik hoop dat er in de volgende begrotingen ook wellicht wat meer inzicht in gegeven kan worden op die manier.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1172

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl). Dank u. Daarmee begrijp ik dat ook al in deze periode geprobeerd wordt dat te verzilveren. De heer KASMI (d66) (wethouder). Ja, ik probeer dat te doen, maar nogmaals, een transitie is iets wat tijd nodig heeft en is iets van de lange adem. Wij zitten natuurlijk wel met ik zal niet zeggen het probleem, maar de tijdsdruk dat de adviesaanvraag natuurlijk al in september eruit moet, en dan hebben we natuurlijk ook voor de komende vier jaar een begroting. Maar inzet nogmaals is om precies datgene te doen wat u ook wenst, want het is ook een diepgekoesterde wens van mijzelf. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). U heeft een interruptie van de heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Ik vind hem best lastig. Ik heb wel het gevoel, we krijgen een onderzoek en een rapport, dat ik natuurlijk met interesse ga lezen, maar wat belemmert nu, anders dan die tijd, om dat te doen? Want ik heb wel het gevoel dat als deze wethouder dat wil, en het college spreekt met één mond, dan gaan we dat toch ook gewoon doen? De heer KASMI (d66) (wethouder). Ja, dat snap ik, maar wat het voor werk vergt is natuurlijk ook dat je juist moet kijken waar je die samenwerking echt in financiële zin ook op die manier kunt vertalen.

Dat vraagt ook echt werk van onze kant, daarom zeg ik: het is een transitie die je niet van vandaag op morgen realiseert. Maar nogmaals, daar kunt u echt van uitgaan, mijn inzet is dat ik dat zoveel als mogelijk wil gaan realiseren de komende periode. Nogmaals, het is een transitie, we gaan niet alles… de stip op de horizon die ik voor ogen heb is trouwens ook groter dan alleen onze eigen gemeentelijke begroting. Want mijn inzet zal er ook op gericht zijn om juist ook van buiten overheidsgeld te kijken hoe we de koek groter kunnen maken, dus het is meer dan alleen de eigen gemeentelijke begroting. Maar we delen helemaal de wens. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Ja, hoe meer rijksgeld we krijgen, hoe mooier hoe beter. Maar ik vind dat je het eerst zelf moet doen, laten zien hoe je dat doet. En ik zit nu al zo ongeveer tien jaar in de raad en al heel lang wordt dit als wens uitgesproken. Dus ik verwacht dan wel dat we ook laten zien welke stappen we dan moeten zetten en wat er nodig is om de barrières te overwinnen om dit voor elkaar te krijgen, ook hier in Rotterdam. De heer KASMI (d66) (wethouder). Jazeker, en daarom is het ook onderdeel van de opdracht van bijvoorbeeld de kwartiermaker, waar u binnenkort ook verder over wordt geïnformeerd. We hebben inmiddels een kwartiermaker, maar dat gaat ook naar u gecommuniceerd worden.

En een heel duidelijke opdracht daarvoor is ook op die samenwerking, om dat te verbeteren tussen de verschillende clusters hier ook binnen de gemeente maar ook daarbuiten. Maar ook met inzet van: hoe kun je natuurlijk die hele financieringssystematiek die we hebben van ook dat keurslijf van elke vier jaar maar ook van meer middelen, hoe kunnen we daar handen en voeten aan geven? Dus dat is ook echt een onderdeel van de opdracht en zit in de transitie verwerkt en dat is iets waar ik u gewoon de komende tijd ook in ga meenemen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer Engberts.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1173

De heer ENGBERTS (pvda). Want laten we dan wel oppassen dat het niet nu plotseling bij de kwartiermaker ligt, maar dat de opdracht bij het college hoort te liggen om dit te doen. De heer KASMI (d66) (wethouder). Ja, het is een gezamenlijke opdracht, uiteraard. Ik bedoel, het is niet alleen een opdracht van de kwartiermaker, maar we hebben natuurlijk ook een kwartiermaker aangesteld, juist ook om deze transitie handen en voeten te geven, uiteraard natuurlijk in samenwerking met het college. Dus het is niet iets wat alleen bij de kwartiermaker ligt. Maar dat mag duidelijk zijn volgens mij. Dan de heer Van Dommelen. Inmiddels liggen de moties hier al. Ik kan ze zo voorzien van informatie. Ze liggen inmiddels ook hier bij mij. Ik kan daar ook meteen op ingaan uiteraard. Uw eerste motie gaat over minder formulieren, meer cultuur. Dat is inderdaad ook een streven van mij. De afgelopen jaren hebben we daar al wat vorderingen in gemaakt gelukkig. Zo hebben we het meerjarenplan. We vragen nu niet elk jaar een uitgebreid jaarverslag, maar gewoon een update van het meerjarenplan. Wij hebben heel erg gelobbyd voor de harmonisering van de aanvraag vanuit het rijk en de fondsen. Dat komt zoals het ernaar uitziet ook goed en daarmee doe je ook al aan lastendrukvermindering in administratieve zin.