20232206 -Notulen van de raadsvergadering van 22 juni 2023

En we hebben ook een helpdesk, voor de eerste keer ook via Blueyard, maar er is nog een opgave om te kijken hoe we dat verder kunnen verminderen, dus ik kan deze motie wat mij betreft ook van positief advies voorzien en omarmen. Dan uw tweede motie, ꞌImpact meten is impact toetsenꞌ. Ook dat is er eentje die ik kan omarmen. We hebben hier uitvoerig ook met elkaar over gesproken in de commissie en we hebben gezegd dat we veel meer naar kwalitatieve toetsing willen. Dat is ook mijn streven. Tegelijkertijd hebben we nu niet een instrumentarium dat daarin ook kan voorzien en is een kwantitatieve toets ook van belang om goed te kijken wat er nu uiteindelijk is geleverd voor de publieke middelen die we ook ter beschikking stellen. Maar ik denk dat het heel goed is om de komende periode daarin te experimenteren zoals u ook al aangeeft in uw motie. Die handschoen pak ik graag op, dus ook deze motie kan ik voorzien van een positief advies voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder, u heeft een reactie van de heer Van Dommelen. De heer VAN DOMMELEN (vvd). Ja, dank u wel voorzitter. Het is niet zozeer richting de wethouder, maar ik had net de moties ingediend en toen had ik niet helemaal scherp wie met mij gaan mee tekenen en dat doet geen recht aan de meetekenaars, want daar ben ik natuurlijk erg blij mee.

Maar de motie ꞌMinder formulieren, meer cultuurꞌ wordt mede ondertekend door D66, DENK, SP en Volt. En de motie ꞌImpact meten is impact toetsenꞌ wordt mede ondertekend door D66 en GroenLinks. Dank daarvoor. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dan is dat dus geen inhoudelijke wijziging, maar alleen medeondertekenaars worden toegevoegd aan de motie. Ik verzoek u wel om de moties… (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Helder, u noemt de medeondertekenaars, dank. De heer KASMI (d66) (wethouder). Dank u voorzitter. Dan ben ik bij de heer Akhatab aanbeland. U had niet een directe vraag maar eigenlijk onderstreept u de belangrijke punten vanuit de commissie die u al heeft ingebracht, namelijk het belang van inclusie en diversiteit. Ook dat kan ik onderstrepen. We hebben er met elkaar van gedachten over gewisseld en de I van inclusie is een belangrijk onderdeel van de uitgangspuntennota en dat geldt ook ten aanzien van een punt dat u maakt over de samenwerking tussen de grote en kleine instellingen. Ook dat is er eentje waarvan ik het belang alleen maar kan onderstrepen. Dan de heer Coşkun.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1174

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder, u heeft een interruptie van de heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). De wethouder gaat niet in op een onderdeel dat ik eigenlijk heel erg aansprekend vond in het betoog, namelijk het punt om iets te doen aan de financiële belemmeringen om deel te nemen aan het culturele leven, dus ik ben benieuwd of de wethouder dat ook meeneemt in de uitwerking naar de cultuurnota. De heer KASMI (d66) (wethouder). Ja, dat is eigenlijk niets bijzonders, zou ik bijna zeggen. Dat doen we natuurlijk al jaren. We proberen kunst en cultuur zo toegankelijk mogelijk te maken voor iedereen en daar hebben we verschillende regelingen voor. U bent daar goed van op de hoogte mijnheer Engberts via de voorzitter. We hebben de Rotterdampas en we hebben natuurlijk allerlei andere regelingen die kunst en cultuur toegankelijk maken. We zitten met de LCP in de wijken en zoals u wellicht straks ook gaat zien, ligt er dadelijk ook weer een nieuwe Voorjaarsnota die als het goed is al in uw bezit is. Daar zult u zien dat er ook nog eens een plus bij komt voor cultuur. Dus in die zin, en dat is ook meteen een beetje een antwoord op de vraag van de heer Coşkun, komt er in ieder geval netto onder aan de streep meer richting cultuur. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda).

Het is een antwoord naar mijnheer Coşkun, maar niet een antwoord op de vraag om wat extra te doen om die financiële belemmeringen weg te halen. Want dat we al jaren hetzelfde doen, dat weten we. Maar ik heb hem gehoord als een oproep om wat extra te doen. De heer KASMI (d66) (wethouder). Nee, maar ik zie geen andere financiële drempels dan die we de afgelopen jaren hebben gehad en daarvoor hebben we allerlei regelingen. Als u zegt: financiële drempels, dan vraag ik mij ook af voor wie welk, waar hebben we het dan over? Om het dan heel concreet te krijgen. Want we weten dat we allemaal regelingen hebben hier in Rotterdam. Voor heel veel mensen is cultuur al gratis. Er is een enorm gratis aanbod. Dus over welke financiële drempels hebben we het dan? Daar wil ik dan wel meer duidelijkheid over hebben. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Dan is mijn vraag eigenlijk aan de fractie van DENK, want die hebben het punt opgebracht, of men tevreden is met het continueren van wat er dan nu al ligt. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Akhatab. De heer AKHATAB (denk). Ja voorzitter, ik heb het benoemd en ik heb niet alleen die financiële beperkingen benoemd, maar ook de toegankelijkheid en taalbarrières. En ik wilde het gewoon even benoemen en extra meegeven aan de wethouder, dat hij ook daar extra op moet letten, dus dat.

De heer KASMI (d66) (wethouder). Dank voorzitter, dan ga ik door, want ik was bij de heer Coşkun. U had het over de belangrijke rol van de intermediaire instellingen en of daar ook meer geld bij komt. Nou, u gaf zelf al een beetje het antwoord op de vraag. Het financiële kader volgt straks bij de adviesaanvraag in september. Daar kunt u het allemaal in terugzien, maar ik kan u in ieder geval melden dat we meer laagdrempelig nog meer in de wijk willen

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1175

aanbieden. Lokale culturele programmering maakt daar natuurlijk een sterk onderdeel van uit, dus om een tipje van de sluier te op te lichten, ik denk dat u daar straks blij om gaat zijn. Dan had u ook dezelfde vraag over het atelier- en broedplaatsenbeleid. Daarvan heb ik in de commissie gezegd, want daar had als ik mij niet vergis de heer Engberts ook naar gevraagd. Dat komt direct na de zomer en dan gaan we het daar met elkaar over hebben. Er komt nieuw beleid daarop, omdat we niet zo lang geleden alle oude ambities met elkaar hebben besproken en ook hebben waargemaakt. En nu is het voor de komende jaren weer nieuw beleid maken. Dus dat komt. Dan had u ook nog een zorg of een hartenkreet, hoe u wilt, over: betekent inclusiviteit nu – ik zeg het misschien even in mijn woorden – dat we te allen tijde iedereen naar het hiphophuis moeten krijgen en andersom naar een voorstelling klassieke muziek filharmonisch. Nee, zo is het uiteraard niet bedoeld. Het sluit ook een beetje aan bij wat de heer De Waard eerder ook heeft gezegd. Wat we proberen te doen met deze uitgangspuntennota is een zo breed mogelijk aanbod aan programmering, zodat iedereen zijn gading kan vinden in het aanbod dat er is. Dat wil zeggen dat iemand die van klassieke muziek houdt vooral bijvoorbeeld naar het Rotterdams Philharmonisch Orkest moet, om maar een voorbeeld te noemen.

En mensen die van hiphop houden moeten maar vooral naar het Hiphophuis. Dus het is niet de bedoeling dat iedereen per se ergens naartoe moet, maar er moet wel een breed programma zijn, zodat u, ik en iedereen naar eigen smaak kan kiezen waar hij of zij naartoe wil. Dat is in ieder geval het uitgangspunt. Dan, eigenlijk heb ik daar al een antwoord op gegeven, minder geld voor cultuur. Nou, ik heb net al gezegd: er komt voor de komende vier jaar juist meer bij en niet minder. En ook wat betreft die andere domeinen hebben we daar net al het een en ander over gezegd. Er is inderdaad werk aan de winkel voor de komende jaren om te zorgen dat daar veel meer connectie komt, ook in financiële zin. Dan mevrouw Elfilali. Wordt interconnectiviteit ook door andere wethouders onderkend, was uw specifieke vraag. Uiteraard, ja, wij hebben de uitgangspuntennota ook met elkaar besproken in de collegevergadering zoals bekend, voordat het uiteraard hier ook bij u voorligt. Dus iedereen onderstreept ook het belang van interconnectiviteit en het is zaak om de komende jaren er ook concreet handen en voeten aan te geven hoe we dat ook in de praktijk uitvoering gaan geven, dat het niet alleen blijft op papier, maar ook dat het dadelijk blijkt uit de samenwerking die op de verschillende domeinen wordt aangegaan.

Voor een deel doen we dat al bijvoorbeeld op armoede, op eenzaamheid, en op gebiedsontwikkeling. Maar we kunnen daar zeker nog stappen in maken. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Elfilali. Mevrouw ELFILALI (volt). Ja dank voorzitter. Dan een korte vraag of de wethouder al kan toelichten of hij daar al ideeën bij heeft of is het nog iets dat we echt met elkaar moeten gaan uitvinden? De heer KASMI (d66) (wethouder). Nou, wat ik zeg, voor een deel geven we daar al uitvoering aan. Ik vind als je het bijvoorbeeld hebt over kunst en cultuur, zou het een heel mooie bijdrage kunnen leveren voor mijn collega die bijvoorbeeld zorg in zijn portefeuille heeft, als het aankomt op het thema van eenzaamheid. We weten dat er heel veel mensen in Rotterdam zich eenzaam voelen. Nou, kunst en cultuur speelt daar een belangrijke rol in bijvoorbeeld bij vormen van muziek, vormen van ontmoeting, schildersessies, noem maar op. Op die manier kun je mensen bij elkaar brengen. Maar ook ten aanzien van armoedeproblematiek. We weten dat heel veel mensen de eindjes aan elkaar moeten knopen in de stad en we maken voor een groot deel kunst en cultuur ook toegankelijk voor deze mensen door daar bijvoorbeeld geen toegangsprijzen voor te vragen, door heel veel evenementen die we gratis aanbieden in de stad, dus om maar een aantal voorbeelden te noemen.

Het geldt ook op het gebied van gebiedsontwikkeling, maar ik denk dat er echt nog

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1176

wel wat stappen te maken zijn en dat is wat we de komende tijd moeten gaan inventariseren met elkaar om daar te kijken welke andere thema’s nog meer vanuit kunst en cultuur en andersom elkaar gaan voeden. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Elfilali. Mevrouw ELFILALI (volt). Ja, dank aan de wethouder voor het antwoord en ik kondig bij dezen alvast aan dat ik met een motie kom voor de Voorjaarsnota, waarin we dit ook wat concreter kunnen maken. De heer KASMI (d66) (wethouder). Ik zie uw motie tegen die tijd tegemoet. Dan mevrouw Nunnely, dank voor uw mooie woorden en bijdrage. Heel mooi gesproken. Ja, kunst en cultuur is van onschatbare waarde inderdaad voor heel veel van onze stadsgenoten. Gelukkig kunnen wij daar heel veel troost, plezier, hoop uit putten en ik ben blij dat we dat met elkaar op die manier kunnen aanbieden. U vraagt naast de mooie woorden die u heeft gesproken ook nog extra aandacht voor fair pay. Ja, dat kan ik u echt ook toezeggen. We hebben met elkaar in de commissie ook afgesproken dat die codes ook echt van belang zijn, anders kom je überhaupt niet in aanmerking voor een subsidie, dus ze moeten ook echt laten zien dat ze die codes gaan uitdragen en ook onderstrepen of omarmen. Dus dat is gewoon ook een duidelijke voorwaarde.

Dan wilde u heel graag een toezegging ten aanzien van een goede, stevige lobby richting het rijk om extra middelen richting Rotterdam te halen. Ja, daar kunt u echt van op aan, die toezegging doe ik u met alle liefde, want het is iets waar ik dag en nacht, zou ik bijna willen zeggen, aan werk. Elke keer als er zich een kans voordoet om extra middelen richting Rotterdam te halen voor cultuur, dan zijn we daar als de kippen bij, zou ik bijna willen zeggen, om dan ook te proberen zo’n groot mogelijk deel voor Rotterdam binnen te halen. Dat zie ik als onderdeel van mijn werk. Dus ja, daar blijf ik me ook voor inzetten. Dan ben ik aanbeland bij de heer Engberts. Nog niet. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Dank voor het antwoord. Ook fijn dat deze toezegging wordt gedaan nogmaals. Tegelijkertijd dat wat we willen met de uitgangspuntennota betekent natuurlijk dat we gewoon goede communicatie- en marketingmensen nodig hebben binnen de culturele sector. Mijn vraag is ook om daar op toe te zien, zodat we ook onze doelstellingen en onze resultaten kunnen behalen. Hoe gaat de wethouder dat doen? De heer KASMI (d66) (wethouder). Misschien kunt u uw vraag herformuleren, want ik begrijp niet precies wat u bedoelde. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dan doen we dat in technische tijd. Mevrouw Nunnely, u mag uw vraag herhalen.

Mevrouw NUNNELY (d66). In technische tijd. Nee, als we de uitgangspuntennota ook op deze manier gaan uitvoeren is het belangrijk dat we goede communicatie- en marketingadviseurs hebben binnen de culturele sector, binnen de instellingen zelf, om daar ook op toe te zien hoe u dat gaat doen, of hoe we dat mee kunnen nemen in de uitgangspuntennota. De heer KASMI (d66) (wethouder). Ja, de instellingen nemen natuurlijk zelf hun mensen aan. Ik kan daar heel moeilijk vanuit mijn kant op sturen. Ik weet wel dat heel veel instellingen hier in Rotterdam best een goede lobby hebben ook richting het rijk ten aanzien van het extra genereren van inkomsten richting fondsen en ook richting het rijk. Misschien ter

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1177

geruststelling, een van de belangrijke onderdelen nu voor de nieuwe adviesaanvraag wat voorheen niet was is ook echt een bedrijfsmatige toets die Blueyard gaat doen. Dat wil zeggen dat er ook heel nadrukkelijk wordt gekeken naar op welke manier een instelling duidelijk laat zien dat ze ook nog op andere manieren inkomsten genereren behalve vanuit de gemeente. Dus op die manier komt het terug en wordt eigenlijk voldaan aan uw wens. Dan ben ik inmiddels wel bij de heer Engberts aanbeland. Ja, ook u onderstreept het belang van fair pay. Daar hebben we denk ik voldoende over gezegd. De cultuurcampus op Zuid, daarvan kan ik u zeggen dat we daar heel binnenkort een stand van zaken over gaan geven. Ik realiseer me dat sinds het aantreden van deze raad er eigenlijk nauwelijks over gesproken is, dus in die zin is het een terecht punt dat u aangeeft. En het voornemen is daarom ook om u daar in ieder geval heel binnenkort een stand van zaken over te geven, zodat eventueel als u daar ook nog behoefte aan heeft, we daarover verder met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Maar het is een terecht punt. We hebben het in de vorige raad met elkaar vaak besproken en in deze raad eigenlijk nog niet. Dus daar wordt aan gewerkt. Museum Boijmans Van Beuningen, daar hebben we het ook uitvoerig met elkaar over gehad. Daar worden we het denk ik gewoon niet met elkaar over eens.

Ja, uitgangspuntennota en dan zal mijn antwoord helaas hetzelfde zijn als de vorige keer. We gaan niet in op instellingsniveau, maar echt de uitgangspunten. De enige instellingen die we noemen zijn de intermediaire instellingen, maar die hebben een bijzondere rol, en eigenlijk gaan we daarna niet meer in op allerlei andere organisaties. U merkte wel terecht op een omissie van de SKVR, die hoorde er niet in te staan. Maar misschien heeft dat daarom voor de verwarring gezorgd. Dan voorzitter, uw laatste vraag over het mbo. U zou heel graag willen zien dat er ten aanzien van cultuureducatie meer en intensiever wordt ingezet op het mbo. Het staat er nu nog niet heel duidelijk in volgens u. Ik kan u bij dezen die toezegging doen, dat we daar ook meer op gaan inzetten en dat we in gesprek met KCR daar ook nadrukkelijk aandacht aan gaan besteden. Dus ik hoop dat ik daarmee aan uw wens heb voldaan. Dan de heer Vonk. Ja, ook daar in de commissie over die bijdrage ten aanzien van de maatschappelijke vraagstukken. Dat we moeten uitkijken dat cultuur ook gewoon cultuur mag zijn. De intrinsieke waarde, zeer zeker zou ik u daarop willen zeggen. Een van de hoofddoelen, aangescherpte hoofddoelen van de uitgangspunten is ook dat het een meerwaarde moet hebben voor de stad, voor de bewoner en voor de discipline.

En juist in dat laatste woord discipline zit ook dat we ook echt aandacht moeten hebben voor de intrinsieke waarde, dus dat onderstreep ik ook nog eens hier bij deze vergadering, dus het is en, en. Het is niet alleen een bijdrage aan die maatschappelijke vraagstukken. Nou, ten aanzien van het thema diversiteit en inclusie heeft u een motie ingediend. En eigenlijk heb ik daar net al in mijn bijdrage wat over gezegd, ook richting de heer De Waard, dat wat mij betreft ik deze motie kan omarmen. Ik zie dat echt als steuntje in de rug voor het beleid dat we voeren. Eventueel als aanvulling wat mij betreft een breed palet aan mogelijkheden en dat er natuurlijk altijd ruimte is voor maatwerk bij die culturele instellingen om daar handen en voeten aan te geven. Dus ik kan die ook voorzien van een positief advies en hem omarmen. Voorzitter, dit waren denk ik alle antwoorden op de vragen. Na een uitgebreide bespreking in de commissie toch ook wel weer meer tijd aan dit onderwerp vandaag hier. Dank u zeer. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel wethouder voor de beantwoording van de vragen. Ik kijk de zaal in naar de raad, zijn er nog openstaande vragen? Neen? Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Engberts, aan u het woord. De heer ENGBERTS (pvda).

Ja, ik had nog één kleine suggestie want ik vond het eigenlijk toch wel een heel tof idee van de fractie van DENK om te blijven kijken naar de financiële belemmeringen. U zou er natuurlijk voor kunnen zorgen, wethouder, dat we de ticketprijzen niet verhogen met alle gestegen kosten, om het voor iedereen betaalbaar te houden. U hoeft er nu niet per se nu ja op te zeggen, maar een goede overweging richting de cultuurnota.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1178

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder. De heer KASMI (d66) (wethouder). Ja, dank u wel. Het is heel mooi dat u dat zegt, omdat een van de redenen waarin er een suggestie vanuit het college dadelijk ligt bij de Voorjaarsnota om de budgetten voor cultuur te verhogen, is in ieder geval ook om ervoor te zorgen dat die ticketprijzen, zeker als het aankomt op de evenementensector, voor iedereen toegankelijk te houden. Iedereen heeft daar denk ik vandaag of gisteren in de krant ook iets over kunnen lezen. Dus dat is ook echt de inzet, dus eigenlijk doen we al stiekem meer in die zin. Dus het is juist ook die ondersteuning die we natuurlijk ook hebben geboden met noodsteun, was met het oogpunt om de ticketprijzen voor zoveel mogelijk mensen toegankelijk te houden en daarin is het de culturele sector zelf ook, die zegt ook dat ze heel graag willen dat cultuur voor iedereen bereikbaar is en dat ze echt niet als eerste gaan grijpen naar het verhogen van ticketprijzen, maar eerst allerlei andere opties onderzoeken. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Dit gaat de goede kant op, dus we komen hier ook nog wel een keertje verder over te spreken volgens mij. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Er zijn geen sprekers meer op dit agendaonderwerp. Dan sluit ik de beraadslagingen op dit punt. 6.4

Debat ꞌAanhoudende explosies in onze stadꞌ, aangevraagd door het lid Coenradie

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dan gaan we naar het volgende onderwerp. Dat is het debat ꞌAanhoudende explosies in onze stadꞌ, en dan vraag ik de plaatsvervangend voorzitter om mij waar te nemen, zodat ik ook vanuit de zaal het woord kan voeren. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Oké, dan gaan wij verder met het debat ꞌAanhoudende explosies in onze stadꞌ, aangevraagd door het lid Coenradie, waarbij de heer Simons als locoburgemeester burgemeester Aboutaleb zal vervangen als woordvoerder vanuit het college. Als eerste is het woord aan mevrouw Coenradie. Mevrouw COENRADIE (lr). Dank u wel voorzitter. Allereerst heel veel dank aan de raad dat er met zoveel stemmen voor gestemd is om dit debat door te laten gaan. En ik zeg het woord debat, maar de vraag is of we hier echt een debat over moeten voeren, omdat het wat mij betreft heel erg gaat over de zorgen die ik heb over de explosies die op dit moment een enorme vlucht nemen. Als we niet uitkijken gaan we na de zomer over de honderd explosies heen. Op dit moment zitten we op 74. 74 keer hebben Rotterdammers rechtop in hun bed gezeten omdat een stelletje raddraaiers het nodig vond om een bom voor hun deur te plaatsen. Het is een ongekend schandelijke trend aan het worden en vooral onschuldige bewoners hebben hier last van en zijn hier de dupe van.

Het is al even geleden dat we hier een debat over hebben gevoerd en wat mij betreft zolang als dit plaatsvindt moeten we het hier over blijven hebben, al was het alleen maar om te laten weten: bewoners, jullie staan er niet alleen voor, we maken ons zorgen en we hebben het hier continu over, want dit gaat iedereen aan. We willen de bewoners dan ook up-to-date houden over een aantal zaken die we met elkaar besproken hebben en vandaag ongetwijfeld ook weer bespreken. Als ik het heb over de bewoners dan heb ik het ook vooral over de nazorg voor deze bewoners. Want op welke manier blijft de gemeente zorgen dat er al dan niet in samenwerking met de politie voldoende nazorg gegeven wordt aan slachtoffers van dit soort incidenten? En welke ruimte

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1179

ziet het college dan nog om eventueel te helpen om de nazorg voor inwoners uit te breiden dan wel te intensiveren. We hebben het ook gehad tijdens het vorige debat over de zogenoemde zwijgcultuur en het doorbreken daarvan. Een zwijgcultuur die maakt dat mensen hun mond houden over mijn zoon of mijn dochter zou hier wel eens bij betrokken kunnen zijn, maar ik durf daar eigenlijk niets over te zeggen. Dat remt de preventie, maar dat remt ook het oppakken van daders. En onze vraag is: welke maatregelen heeft het college tot nu toe genomen of wil het gaan nemen om tot een aanpak te komen voor het tegengaan van deze zwijgcultuur onder de Rotterdammers? En hoe kunnen we het laagdrempeliger maken voor bewoners om hun zorgen te melden bij de gemeente of de politie? Moeten we bijvoorbeeld een apart, anoniem telefoonnummer hiervoor hebben of iets anders? Ik weet geen kant-en-klare oplossing maar ik ben wel benieuwd waar we wel toe kunnen komen om dit te kunnen doorbreken. Daarnaast voorzitter, nu we zo’n 74 explosies verder zijn, kunnen we ons natuurlijk niet aan de indruk onttrekken dat er wel iets duidelijk moet worden nu, of dat er bepaalde patronen zouden moeten ontstaan. Daarom ook nog enkele aanvullende vragen hierover.

Welke aspecten zijn opgevallen als we terugkijken naar alle explosieincidenten? Welke patronen zijn er bekend als het gaat om de manier van werken, een verband in locaties, tijden of getroffenen? En wat kunnen we nog meer doen om grip te krijgen op de ogenschijnlijke willekeur van locaties? Beverwaard, Crooswijkseweg, het maakt eigenlijk niet eens meer uit waar in Rotterdam, maar het lijkt wel lukraak overal mogelijk te zijn. En kan de locoburgemeester aangeven welke extra maatregelen er sinds het laatste debat zijn genomen en welk effect deze maatregelen gehad hebben? En is de locoburgemeester en is de gemeente bereid om onze eerdere motie ꞌSluit de Koninklijke Marechaussee niet uitꞌ, nogmaals te heroverwegen? Voorzitter, dan als laatste voor onze eerste termijn. We zien in de media steeds vaker dat een specifieke geldwisselfirma het doelwit is van deze explosies. Dat is in Rotterdam, maar ook in Den Haag en Amsterdam. Kan de locoburgemeester aangeven wat hierover verteld kan worden? Welke rol hebben zij bijvoorbeeld en hoe kunnen wij daar als gemeente eventueel op inspelen? Ik hoop met recht dat we vandaag wat wijzer worden en zolang als deze explosies blijven plaatsvinden zal ik dat zeker blijven agenderen. En bij dezen ook mijn dank aan mevrouw Reitema van de PvdA, met wie wij in de voorbereiding ook wat meer samen hebben opgetrokken. Dank. Tot zover voorzitter.

De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Dank u wel. Dan is het woord aan mevrouw Mohamed-Hoesein. Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk). Dank u wel voorzitter. De Rotterdammer wordt zowat wekelijks opgeschrikt door explosies in eigen stad en het zorgt voor een onveilig gevoel en het creëert onrust. We hebben de burgemeester inmiddels al meerdere keren gesproken, ook in deze raadzaal. Terecht merkt de aanvrager van het debat zelf op dat de laatste bespreking op 11 mei jongstleden was, dus precies zes weken geleden. En alhoewel ik mij afvraag of de locoburgemeester aanvullende informatie kan verstrekken, debatteren wij er vandaag weer over, als signaal naar de stad en omdat wij er ook onrustig van worden. Maar voorzitter, de vragen die nu gesteld worden lijken wel meer gericht te zijn op de status van het lopende opsporingsonderzoek en dat blijft toch wel een lastige. Wij hebben ook een aantal vragen aan de locoburgemeester. Maar voorzitter, uit de beperkte informatie die wij hebben over het opsporingsonderzoek lijkt het erop dat er meerdere sporen zijn, meerdere oorzaken.

Verschillende explosies, klopt dit beeld? Kunt u meer, maar vooral, kunt u nieuwe inzichten delen met ons? Voorzitter, is de verwachting dat er nog meer explosies volgen en in het verlengde daarvan, is er al een evaluatie gedaan van de ingezette middelen zoals preventief fouilleren? Missen die doel en worden die beëindigd? En welke samenwerkingen zijn er met het buitenland, nu de problematiek zich niet alleen beperkt tot de stad Rotterdam, als we ervan uitgaan dat drugsvangsten in de haven de basis vormen van de meeste

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1180

explosies, maar ook grenswisselkantoren daarbij betrokken lijken te zijn. Voorzitter, als de locoburgemeester de vragen nu niet allemaal kan beantwoorden en nu ze vooral ook het opsporingsonderzoek raken, verzoek ik de vragen door te geleiden en kunnen deze worden meegenomen bij de inhoudelijke en meer diepgaande bespreking tijdens de regeling van werkzaamheden die al is aangevraagd door mevrouw Verkoelen van 50PLUS en die ook al is ingepland na het reces. Dank u voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Dank u wel. De heer Lansink. De heer LANSINK-BASTEMEIJER (vvd). Dank u wel voorzitter en dank aan de fractie van Leefbaar Rotterdam dat we hier voor de Rotterdammers mogen aangeven hoe belangrijk wij veiligheid vinden en het terugdringen van explosies. Voor die tweehonderd, driehonderd Rotterdammers die nu zitten te kijken is dat in ieder geval hartstikke fijn. Voorzitter, het is wel een herhaling van zetten en ik had liever een behandeling in de commissie gehad, waar ook OM en politie aanwezig was geweest. Als het echt gaat om veranderingen in de bomexplosies en de resultaten die we daarop toekennen, dan is een zoveelste debat niet meer aan de orde. Dan moeten we diep in de materie gaan om het echt te begrijpen en dat had mijn voorkeur gehad. Maar desalniettemin neem ik deze paar minuten die ik mijzelf heb gegund toch voor wat aanvullende vragen richting het reces.

Voorzitter, kan de locoburgemeester aangeven hoeveel aanhoudingen er zijn geweest sinds de laatste keer dat wij over de bomexplosies spraken? Voorzitter, welke ontwikkelingen hebben er plaatsgevonden sinds de laatste keer dat wij met elkaar hebben gesproken? Kan de locoburgemeester aangeven welke verschillende aanleidingen of motieven er zijn voor de explosies? Is dat nog steeds alleen drugsgerelateerd of zijn er ook andere zaken? In de krant vernamen wij ook over GIV. Dat staat ook in de Voorjaarsnota. De Group Intervention. Kan de locoburgemeester mogelijkerwijs ook in de nazending aangeven hoeveel mensen er in zo’n GIV-traject zitten? Voorzitter, in hoeverre is er sprake van verschuiving van geweld, van liquidaties en schietpartijen naar bijvoorbeeld explosies? Met andere woorden, kiezen drugscriminelen nu voor explosieven in plaats van voor kogels om mensen onder druk te zetten? En voorzitter, als laatste, wij maken ons grote zorgen over de ondernemers. Zij worden afgeperst met de rug tegen de muur, omdat zij aan de ene kant bang moeten zijn voor sluiting door onze burgemeester, wat wij begrijpen vanuit de openbare orde. Maar aan de andere kant voelen zij de dreiging van criminelen. Sterker nog, horen wij dat criminelen zelfs dat nu als een dreigement richting ondernemers brengen.

Betaal maar, want anders wordt uw zaak gesloten, want dan plaatsen wij een bommetje op uw deur. En hoe zorgen we er nu voor dat die ondernemers niet in handen van criminelen komen of blijven? Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Dank u wel. Mevrouw Reitema. (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Wat zegt u? Op mijn lijstje staan geen mensen, dus ik ben nu aan het kijken wie zich aanmeldt, dus als u zich wilt aanmelden moet u even opstaan. Ja? Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl). Dank u wel voorzitter. We houden hier nu wederom een debat over explosies, terwijl het effect van de ingezette aanpak al stond geagendeerd met de burgemeester voor na het reces, met politie en OM. En eigenlijk gaf Leefbaar Rotterdam zelf al aan dat dit debat nu voor de bühne is, om zorgen uit te dragen. En mevrouw Coenradie zei zelf ook al: ik verwacht vandaag geen nieuwe oplossingen. Ik snap de aanvraag vanuit haar perspectief, want Leefbaar Rotterdam beloofde tijdens de verkiezingen meer veiligheid. En dat wil maar niet lukken. Maar dit debat markeert dat nu alleen maar. Want ondanks het oplopende aantal incidenten is dit dus een herhaling van zetten. Van onze kant dan ook niet iets onverwachts. Net als de stad maakt ook GroenLinks zich zorgen over de aanhoudende explosies. We prezen eerder de burgemeester voor de zichtbare en actieve aanwezigheid

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1181

van ambtenaren en politie in Crooswijk na de incidenten. Maar voor sterkere wijken en het terugbrengen van rust in de stad is een langere adem nodig. Het wordt in Crooswijk als teleurstellend ervaren dat de tijdelijke extra aandacht alweer is gestopt en zich verplaatst heeft naar andere wijken, terwijl daar ook die aandacht nodig is. Door de wijkraad aangedragen preventieve maatregelen krijgen onvoldoende opvolging. Laat dat nu ook een les zijn voor interventies in andere wijken. Repressie zonder preventie is eindeloos, zeker in de armste stad van het land. Jeugdhulp, pleinstewards, toekomstperspectief en het gevoel onderdeel te zijn van onze maatschappij zorgen voor meer weerbaarheid voor onze jongeren tegen de georganiseerde misdaad en zijn veel effectiever dan almaar extremere repressieve maatregelen als bijvoorbeeld de marechaussee inzetten. Nogmaals, de aanwezigheid van politieagenten op straat wordt gewaardeerd. Maar we moeten ook oppassen, want het kan ook omslaan wanneer Rotterdammers zonder goede reden door deze agenten worden onderworpen aan onderzoeken, bijvoorbeeld bovenmatig preventief fouilleren. Vertrouwen winnen in de wijken draagt juist bij aan het terugdringen van het probleem en aan de welwillendheid van bewoners van wijken om te melden als ze informatie hebben.

Daarmee kunnen ze het gerichte recherchewerk, dat tot nu steeds het meeste effect heeft en het meeste inzicht geeft, ondersteunen. GroenLinks is geschrokken van de berichtgeving in het Algemeen Dagblad vanuit het OM met de uitspraken waarin werd gezegd niet terug te deinzen om op basis van profilering een groep Rotterdammers tot wel vijf keer per dag preventief te fouilleren. Vijf keer. En daarna hulp aan te bieden. Wij zien veel meer in vijf contactmomenten met preventieve professionals en daarom dienen wij een motie in, ꞌ5 keer contact? Zorg dan dat je het hart van de jongere paktꞌ. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Bokhove heeft de volgende motie ingediend. Motie 1.

5x contact? Zorg dan dat je het hart van de jongere pakt! ʺDe gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 22 juni 2023 ter bespreking van agendapunt 6.4 Debat 'Aanhoudende explosies on onze stad'; constaterende dat: - het Openbaar Ministerie lijkt te pleiten voor een groepsgerichte aanpak voor jongeren onder de 23 gericht op repressie ten behoeve van het verminderen van het aantal geweldsdelicten; overwegende dat: - de geschetste interventies exorbitante vormen aannemen zoals vijf keer per dag fouilleren; - zogeheten 'risicogroepen' profileren en extra onderwerpen aan, extreme mate van, politietoezicht negatieve gevolgen kan hebben voor de jongeren en hun omgeving zoals geleerd van de Amsterdamse Top-400 aanpak; - een belangrijk deel van de oorzaak van het gedrag van jeugdige criminelen is dat zij zich geen onderdeel van de maatschappij voelen als gevolg van gebrek aan toekomstperspectief; - onderwerping aan de gesuggereerde werkwijze dit gevoel slechts aanwakkert; - onderzoek uitwijst dat preventie en inzetten op bestaanszekerheid, toekomstperspectief en het bevorderen van veiligheidsgevoel van grote waarde zijn bij het verminderen van het aantal geweldsdelicten; verzoekt het college in gesprek met het OM: - de risico's van de GVl-aanpak zoals deze nu wordt geschetst kenbaar te maken;

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1182

- hierin mee te nemen wat het belang is van een groepsgerichte aanpak voor jongeren onder de 23 in het kader van preventie; - de aanpak te combineren met extra contactmomenten door jongerenwerkers en pleinstewards; verzoekt het college: - hierover voorafgaande aan verdere implementatie van de GVl-aanpak terug te koppelen aan de raad (middels een technische sessie); en gaat over tot de orde van de dag.ʺ w.g. J. Bokhove De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Dan is het woord aan mevrouw Reitema en daarna ook aan mevrouw Van Wifferen. Mevrouw REITEMA (pvda). Dank voorzitter. Het is belangrijk de onrust en zorgen uit de stad te uiten en op 25 mei heeft 50PLUS ervoor gezorgd dat we het onderwerp uitvoerig met politie en burgemeester kunnen bespreken en ik kijk ook uit naar die bespreking. Voorzitter, ik heb ook begrip voor de argumenten die zijn gegeven over de behandeling en dat we vandaag kwalitatief mogelijk niet verder komen in dit debat. Toch vind ik het gerechtvaardigd dat wij het hier vandaag over hebben en die onrust in de stad naar deze raadzaal brengen en de burgemeester, althans zijn vervanger, vandaag hierover bevragen. Ik probeer de strekking vandaag beperkt te houden en op twee punten die ook al genoemd zijn door de VVD en GroenLinks.

Ik ga ze toch ook nog in mijn eigen woorden benoemen en ik kan ook begrijpen als sommige vragen naar de commissiebehandeling na de zomer verschoven moeten worden voor de inhoudelijke beantwoording. Voorzitter, de kranten staan er vol van en we zijn diep ongerust over de aanhoudende explosies. Bewoners en ondernemers die uit hun straat willen verhuizen met hun thuis of winkel omdat ze zich zoveel zorgen maken dat het voor hun deur gaat gebeuren. En afgelopen zondag lazen we bij de NOS dat horecaondernemers in Utrecht gechanteerd worden. Want als je een bom hebt voor je zaak dan wordt je zaak gesloten. De afperser zou dan de ondernemers onder druk zetten om duizenden euro’s te betalen. Doen ze dat niet, dan zou de afperser ervoor kunnen zorgen dat de burgemeester de zaak sluit. Daarop heeft de Utrechtse burgemeester aan horecaeigenaren laten weten dat een horecazaak nooit zomaar wordt gesloten en dat dit proces met grote zorgvuldigheid is omgeven. Onze vraag is dan ook: wij zijn benieuwd of van deze specifieke chantagevorm al signalen zijn in Rotterdam. En het tweede punt dat we willen benoemen gaat over preventie en nazorg. Het is belangrijk dat dit structureel is en niet incidenteel. Veel jongeren worden geronseld voor dit soort activiteiten. Het is daarom belangrijk om ruimte te geven om leuke en goede dingen te doen.

Gisteren had wijkraadslid Martijn Heikoop het over de pleinprogrammering op vier pleinen en in de Voorjaarsnota wordt dit gehalveerd naar twee pleinen. Het wijkraadslid deed de oproep om het niet te halveren en de pleinprogrammering volledig aan te houden. Ook in de brandbrief van de wijkraad Bospolder Spangen Tussendijken van 1 juni jl. lezen we dat ze de jongeren voor hun ogen zien afglijden en wordt het belang van programmering in de zomervakantie benadrukt voor het sociaal kapitaal in de wijk. Ook de ombudsvrouwen van Ombudsman Rotterdam Rijnmond onderstrepen deze brandbrief. Kan het college ons meer inzicht geven over deze programmering voor jongeren en de nazorg in de wijken van de explosies, wat eerder ook door Leefbaar Rotterdam is aangehaald? Hoeveel aandacht heeft dit en hoe

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1183

staat het college tegenover het argument dat nazorg en preventie structureel moeten zijn? Dank. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Dank u wel. Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66). Voorzitter, de aanhoudende explosies zijn zorgelijk en ernstig en het is daarom ook niet gek dat we het er nu weer over hebben. Het voelt wel een beetje gemankeerd, zo zonder de burgemeester. Niets ten nadele van de locoburgemeester. En ook zonder de expertise van het OM en de politie. Want wat ons is opgevallen in de krant is dat nu de explosies blijven aanhouden, de oplossingen niet echt in zicht zijn, ook de opinievorming doorgaat. En één opinie viel deze week ontzettend op, en dat was namelijk een opinie van Loes van der Wees, officier van justitie in Rotterdam. Ik kan de naam noemen want ze stond ook met naam in de krant. Het is net ook al aangehaald. Zij kan zich voorstellen dat bommenleggers, 40% van de gepakte bommenleggers is jonger dan 23 jaar, straks als eerste een special attention mogen verwachten en dat ze namelijk echt ontzettend vaak lastiggevallen worden door de politie.

Wat ik graag wil weten: is dit nu een privéopinie van een officier van justitie? Is dit iets wat echt wordt omarmd door de driehoek? Staat ook het college hier achter? En als dat zo is, dan zou ik ook wel willen weten waarom de raad er dan niet over geïnformeerd is dat deze aanpak zo drastisch is gewijzigd en zo wordt geïntensiveerd. Want D66 wordt niet meteen laaiend enthousiast van dit verhaal, want op deze manier worden vooral de jongeren, de loopjongens van die criminelen, keihard aangepakt. Het gaat niet over kopstukken, het gaat niet over drugshandel, het gaat ook niet over achterliggende patronen. Het gaat niet om de echte oorzaken. De echte oorzaak is de drugshandel en je kan ook kijken hoe je dat aanpakt, maar bijvoorbeeld ook: hoe kun je zorgen dat je niet alle drugs, ik zeg niet allemaal, maar dat je sommige drugs uit de criminaliteit haalt en bijvoorbeeld legaliseert, om zo de markt te verpesten voor criminelen. Dat zijn ook oplossingen die je zou kunnen bedenken in plaats van met z’n allen achter de jongeren aan te gaan die de rotklusjes moeten doen voor de criminelen. Tot zover. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Dank u wel. Zijn er nog andere sprekers op dit onderwerp? Mevrouw Verkoelen. Mevrouw VERKOELEN (50+). Ja, ondanks dat ik er weinig tijd voor heb toch het volgende.

Gezien dat 50PLUS er inderdaad niet op rekent dat we vandaag antwoorden krijgen, ik hoor het anderen ook al zeggen, als de raad direct na het reces het gesprek met de burgemeester en de korpschef gaan krijgen, zoals D66 net ook al vragen stelde erover, zie ik niet echt de meerwaarde. Desalniettemin ondersteunt 50PLUS wel de volledige bijdrage van de VVD. Dat is duidelijk. Een aantal vragen die we gesteld kunnen krijgen, ook wat GroenLinks zegt en ook wat de PvdA zegt. Laten we dan ook maar proberen om dat vandaag boven water te krijgen. Wij ondersteunen ook de motie en verder denk ik dat we zullen moeten wachten totdat we ondermijning gaan behandelen, direct na de zomer. Het is niet anders. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Dank u wel. Dan gaan we over naar de beantwoording van de heer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Ja, dank u voorzitter. Ik denk dat het goed is dat we hier vanmiddag met elkaar over in debat gaan en over spreken. Natuurlijk is er een regeling van werkzaamheden en allerlei andere zaken, zoals we het hier regelen in dit huis. Maar daar weet Rotterdam natuurlijk niets van. De Rotterdammer leest alleen maar in de krant, toch een tsunami van explosies die gewoon ertoe leiden dat mensen gewoon bang zijn, zich afvragen of ze nog wel hier met hun kinderen moeten blijven wonen.

Als je met mensen spreekt die dat in hun omgeving hebben meegemaakt, dan weet je wat voor enorme

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1184

impact dat heeft. En ondanks dat we natuurlijk niet alle antwoorden hebben, niet alle oplossingen hebben, is het denk ik belangrijk dat het bestuur van deze stad en uw raad gewoon duidelijk aangeven: we doen er alles aan wat we kunnen. Dan ga ik nu naar de beantwoording, maar ik heb nog inleidend een aantal gegevens die u mogelijk interesseren. Want waar hebben we het nu precies over qua aantallen? We hebben van 1 januari 2023 tot 18 juni 2023 56 explosies gehad, waarvan 43 gericht op woningen en 12 op winkel- en bedrijfspanden. We hebben 30 beschietingen gehad, waarvan één op een woning en vier op bedrijfspanden. En dat noemen we allemaal excessief geweld. Dat is de categorie. In totaal staat de teller dit jaar op 86 heel zware incidenten. Als je dat vergelijkt met de cijfers van vorig jaar. Vorig jaar hadden we in 2022 41 explosies, 92 beschietingen, in totaal 133. De teller staat nu op 86 en laten we hopen dat deze trend zich niet doorzet, anders hebben we straks toch aan het eind van het jaar een enorme toename in excessief geweld. Hoe zit het met het aantal aanhoudingen tot nu toe? Dat zijn er 64. Het aantal verdachten dat uit Rotterdam komt is 36 en het aantal minderjarige verdachten is 15.

Dan ook nog even algemeen inleidend: wat doet de politie, het OM, onze burgemeester? Die halen letterlijk alles uit de kast om – ja, ze noemen het een fenomeen, maar bij een fenomeen heb ik soms ook nog wel een enigszins positieve connotatie, maar bij dit geweld in ieder geval niet. Dat is ambtelijk jargon, dat heet dan een eenheidsbreed coördinatiecentrum excessief geweld. Maar dat is gewoon een team dat erbovenop zit. Ik heb ook gevraagd of dat team voldoende mensen heeft. Van de politie heb ik teruggekregen: ja, dit team heeft voldoende mensen. En nogmaals, ook binnen de organisatie is natuurlijk altijd schaarste, gebrek aan capaciteit, wordt alles op alles gezet en worden de beste mensen in het team gezet. Dan is er ook de vraag van de Koninklijke Marechaussee. Wordt die ingezet? Ja, die wordt ingezet. Kleinschalig, kan dat geüpgraded worden of vergroot worden? Ja, dat kan, als de politie mensen tekort heeft. Dat is nu nog niet het geval, dus de motie van Leefbaar Rotterdam is overbodig, want er wordt al van de Koninklijke Marechaussee gebruikgemaakt. En als dat nodig is, als de politie dat vindt, kunnen die leden ook toegevoegd worden aan het team ter bestrijding van het excessieve geweld. Nazorg voor omwonenden. Toch nog even in de algemene inleiding voor ik naar uw vragen ga. Ja, dat is enorm belangrijk en dat is ook maatwerk.

Soms is het het beste om in de portiek met de mensen te praten. Maar er hoort altijd een bewonersbrief bij, soms ook een bredere bewonersavond, aanbieden van slachtofferhulp en natuurlijk moet daar ook blijvende aandacht voor zijn. Net werd Crooswijk genoemd in dit debat. Wat is er veranderd? Een extra inzet die de burgemeester gaat plegen is een stadsmarinier excessief geweld. Ik weet niet of het een man of een vrouw is, maar hij is in ieder geval benoemd en hij wordt gesitueerd in Crooswijk. Dus ook Crooswijk zijn we niet vergeten. Dan zijn er nog allerlei andere dingen die hier staan, maar die ga ik meenemen in de beantwoording van uw vragen. Dan scroll ik even naar boven, want er zijn toch nog aardig wat vragen gesteld. Dan ga ik ze allemaal even netjes proberen te beantwoorden voor u. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). U heeft een interruptie van mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Ja, dank voorzitter. Ik was benieuwd naar de stadsmarinier excessief geweld, per wanneer wordt dat ingezet en wat gaat die persoon doen? De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mijnheer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Als ik het goed heb begrepen is hij benoemd of wordt hij op korte termijn benoemd en deze man of vrouw gaat het net genoemde team versterken om meer grip te krijgen in de breedste zin van het woord. Want dat doet een stadsmarinier.

Die probeert natuurlijk de lijntjes kort te houden en waar nodig deuren te openen. Dus dat gaat de stadsmarinier doen, om te helpen om deze golf van explosies het

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1185

liefst te stoppen, in ieder geval te verminderen. Hij wordt gestationeerd in Crooswijk, natuurlijk een gebied dat getroffen is door deze explosies. Dat is wat er op dit moment in ieder geval bij mij bekend is. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Wellicht kan toch nog in dit debat nagevraagd worden, want ik ben toch wel benieuwd per wanneer dat zou zijn en of dat takenpakket van repressieve of preventieve aard is. Wij geven de voorkeur aan een focus op preventie en nazorg, zoals ook in onze bijdrage duidelijk is gemaakt, dus ik ben toch wel benieuwd of dit uitgezocht kan worden en nog beantwoord kan worden. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Coenradie op hetzelfde punt? Mevrouw Coenradie. Mevrouw COENRADIE (lr). Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik sluit me daar wel bij aan en ik zou het ook mooi vinden als de informatie die met de raad wordt gedeeld, ook naar bewoners toegaat, zodat zij ook actief op de hoogte worden gesteld bij wie ze terechtkunnen met naam en toenaam, en wat zij van zo iemand kunnen verwachten. Dus dat zou ik graag nog ter aanvulling willen zien. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Ik zal proberen voor het einde van de beantwoording ook antwoord op uw vragen te geven.

Een stadsmarinier is ook in andere delen van de stad, een wijkhub bijvoorbeeld of een huis van de wijk, en het is heel goed als zo’n stadsmarinier daar spreekuren houdt. Dat is ook heel succesvol, dus ik kan me voorstellen nogmaals dat dat ook in Crooswijk gaat gebeuren, maar het is net vers van de pers, ik denk: ik deel dit gewoon met u. Maar mijnheer Segers heeft geloof ik een vraag voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Heel goed gezien. De heer SegersHoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja, ik kan een keer een vraag beantwoorden, dus dat doe ik dan. Gisteren stond op Twitter van @Rotterdam, dat per 1 juli de stadsmarinier excessief geweld aan de slag gaat, dus dat is een deel van het antwoord. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Hartelijk dank, de wethouder. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Dat is een mooie vorm van dienstverlening, samenwerking, dus dank daarvoor. Ongetwijfeld komen we ook nog aan het andere deel van uw vraag. Mevrouw Coenradie stelde vragen over voldoende nazorg en hoe we dat eventueel kunnen verbeteren. Ik heb al gezegd, die bewonersbrief, de wijkhub, huis van de wijk inzetten waar mensen naartoe kunnen. Natuurlijk ook slachtofferhulp, ook de standaard, het hele palet dat er is.

Een stadsmarinier is ook als het bekend is waar de stadmarinier spreekuur houdt bijvoorbeeld voor dit soort zaken, zeker in wijken die getroffen zijn door een of meerdere explosies. We proberen dat ook zo lang mogelijk te doen, zo lang als nodig hè. En we proberen ook zoveel mogelijk maatwerk te leveren, maar als we zien dat er echt in een buurt onrust is, we hebben natuurlijk de stuurgroep van de burgemeester, we hebben allerlei instrumenten, dus we zetten gewoon ook daar alles in wat we hebben om die bewoners van informatie te voorzien, nazorg en een arm om de schouders soms denk ik.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1186

De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Coenradie. Mevrouw COENRADIE (lr). Dank u wel voorzitter. Ja, ik weet het niet helemaal zeker, maar is er in Beverwaard op dit moment ook een stadsmarinier, dan wel stadsmarinier excessief geweld? En de vraag die daarop aansluit: als we dat niet hebben, zou het mogelijk zijn om dat daar ook al dan niet tijdelijk neer te zetten, omdat als je kijkt naar het aantal beschietingen dan wel explosies, dat daar het aantal ook enorm hoog is? De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Ja, er is net besloten voor de eerste stadsmarinier excessief geweld. Uw vraag is eigenlijk of dat ook verder uitgerold zou moeten worden. Ja, het is ook altijd even kijken hoe het gaat hè. We proberen ook weer wat nieuws hè. We gaan natuurlijk eerst even kijken of het daar werkt. We hebben ook nog de gewone stadsmarinier. Die kunnen hier natuurlijk ook gewoon voor ingezet worden. De politie en dergelijke, slachtofferhulp, dus ik denk dat het goed is om eerst te kijken 'werkt het goed, voldoet het aan de verwachtingen?', voordat we het verder gaan uitrollen. Maar ik ben het met u eens, Crooswijk is natuurlijk niet het enige gebied dat getroffen is. Die zwijgcultuur, helpt een anoniem telefoonnummer? Ja, ik denk van wel. Er is ook een anoniem telefoonnummer, dat heet Meld Misdaad Anoniem.

Het is natuurlijk ook dat er samen met de politie een heel communicatietraject wordt uitgewerkt, of eigenlijk al is uitgerold, zowel digitaal als ook met folders om mensen ervan bewust te maken en eigenlijk ook in de preventieve zin natuurlijk voor ouders, dat ze hun kinderen hopelijk kunnen weerhouden van dit belachelijke, excessieve, totaal niet te begrijpen geweld, dat natuurlijk enorme schade aanricht. Dan heeft u ook de vraag welke aspecten zijn opgevallen bij die incidenten. Ik heb net al genoemd dat er een enorme stijging is en dat het leidmotief nog steeds is, zover wij kunnen bekijken, drugs direct of indirect. Dat is de hoofdmoot. Er bereiken ons de laatste tijd ook af en toe signalen van copycat-gedrag voor andere groepen, maar dat is nog niet heel expliciet. De politie zit hier natuurlijk ook continu bovenop om dat te analyseren. Ik kom zo nog op die andere vraag. Welke maatregelen worden genomen sinds het laatste debat? De stadsmarinier heb ik genoemd. Het takenpakket repressief en preventief, samen met politie, OM. Zoveel mogelijk in het team dat ik ook net noemde, om zoveel mogelijk in gezamenlijkheid en nogmaals met de beste mensen die we hebben hierop in te zetten om het beter in beeld te krijgen, te snappen en ook te kunnen optreden, oppakken maar ook voorkomen. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). U heeft een interruptie van de heer Van der Velden.

De heer VAN DER VELDEN (pvdd). Ja, dank u voorzitter. Ik hoor zeggen: het meeste is drugs, dus witwassen en fraude, want er zijn natuurlijk ook aanslagen op winkels, op ondernemingen. Is dat ook drugsgerelateerd of niet? De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). De informatie die wij hebben en die ik ook heb gekregen is, en ik kom volgens mij zo ook nog op de vraag over ondernemers, daar zal ik nog iets meer over zeggen. Maar het achterliggende motief is direct of indirect drugshandel. Dat is de informatie die ik heb gekregen. De motie ꞌSluit de Koninklijke Marechaussee niet uitꞌ. Nogmaals, die doen al mee, zij het nog in beperkte zin. En als dat nodig is, als het team van de politie zegt: we komen echt handjes tekort, dan kan het ook gewoon. Dus wat dat

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1187

betreft gebeurt eigenlijk waar u om heeft gevraagd, op een andere manier, niet met een motie maar wij sturen op die manier, u als raad ook niet, de politie aan, maar die hebben zelf dat als mogelijkheid. Dus het kan gewoon en het gebeurt ook. Welke rol hebben geldwisselkantoren? Die vraag is natuurlijk heel erg logisch. Volgens mij was het SuriChange. Dat heeft allemaal in de krant gestaan. Dat is één club, er zijn natuurlijk heel veel meer wisselkantoren. Dat onderzoek loopt nog maar zover we nu weten is dit een wisselkantoor dat erbij betrokken is. Wat precies de relaties zijn, dat kunnen we niet vertalen naar andere wisselkantoren. En nogmaals, het onderzoek hiernaar loopt, dus er zal op een gegeven moment een uitslag komen en die zullen we zien en horen. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Het waren heel veel vragen, maar ik zou u willen verzoeken de beantwoording een beetje met vaart verder te doorlopen. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Kijk, het is natuurlijk een zeer serieuze zaak. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Ja, ik weet het. Zeker. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Als ik dat dus niet doe, dan krijg ik zo op mijn kop van de raadsleden dat ik hun vragen niet goed beantwoord. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Vlot en veilig, zeggen ze in het verkeer. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester).

Nou ja, kijk, ik neem hier ook gewoon ook even de burgemeester waar hè. Ik ben hier niet elke dag mee bezig, dus ik doe mijn best voorzitter. Mevrouw Mohamed-Hoesein, nieuwe inzichten met ons delen. De strafrechtzaken lopen. Het is weliswaar zes weken geleden. We hebben natuurlijk het nieuwtje van de stadsmarinier excessief geweld of de zinvolle bijdrage. Dat is wat we nu te melden hebben. U heeft zelf ook al gerefereerd aan de commissievergadering die na het zomerreces komt. Dus we hebben ook nog niet voldoende inzicht, voldoende waarnemingen of de middelen zoals preventief fouilleren voldoende hebben geholpen. De heer Lansink, de vraag over het aantal aanhoudingen heb ik benoemd. Welke ontwikkelingen hebben er plaatsgevonden? Over het algemeen drugscriminaliteit. Het lijkt er ook op dat de laatste tijd er een aantal zaken zijn die copycat-gedrag zijn, in andere zaken. Maar daar hebben we nog onvoldoende zicht op en daar zijn ook onderzoeken naar opgestart, dus daar kan ik nu verder ook niets over zeggen. In de krant vernamen we over het Group Intervention traject. Ja, volgens mij is het in 2021 uw raad geweest die erom gevraagd heeft, juist ook om naar het buitenland te gaan om te kijken wat helpt. Dit is een methode, we zijn dat nog aan het uitlopen. Er zit nog niemand in.

De voorbereidingen lopen en ja, wat iemand van het OM in de krant zegt, ik heb niet met haar gesproken. Zij heeft een interview gehouden, dus daar kan ik verder ook niets zinnigs over zeggen behalve dat ik er met belangstelling kennis van heb genomen. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Bokhove. Mevrouw BOKHOVE (gl). Ja, dank u wel. Ik ken de motie, die hebben wij ook mee getekend. Met name om daar te kijken, maar ook omdat dat een balans is tussen repressie en preventie. In het interview sloeg het helemaal door naar: we gaan vijf keer per dag preventief fouilleren. Ik zou graag die balans wel aanbrengen en voordat verder dit programma van start gaat ook zorgen dat dat ook in evenwicht hier met de raad besproken wordt. Vandaar mijn motie. Ik zou niet alleen maar willen zeggen: we hebben hier kennis van genomen, maar we gaan de raad hierover actief informeren of dit ook voldoet aan de intentie waarmee eerder de motie is ingediend.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1188

De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Lansink. De heer LANSINK-BASTEMEIJER (vvd). Voorzitter, eenzelfde OM-persoon in een debat op NPO en daar was hij ook juist voor repressie en preventie. Ik vind dus ook de motie die wordt ingediend om gelijk bij te sturen veel te kort op de bal. Wat mij betreft mag die motie ergens na bespreking in de commissie nog eens ingediend worden zodat we het totaal hebben, maar mijn fractie zal daar in ieder geval op tegen zijn, omdat wij vinden dat die te prematuur is. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Simons. (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66). Ja voorzitter, ik vind het toch wel opvallend dat het OM, en ze zegt ook dat ze dit een soort van op verzoek van de raad doet inderdaad, zulke stevige uitspraken doet in de krant en dat wij daar dan mee moeten wachten omdat het prematuur is. Ik vind het lastig als dat vanuit de driehoek wel gebeurt, en wij moeten op onze beurt wachten. Dat doet zij nadrukkelijk ook niet. Dus ik wil me aansluiten bij GroenLinks. Voordat deze aanpak wordt ingezet, wil ik dat het eerst uitgebreid met de raad wordt besproken, zodat wij er ook nog wat over te zeggen hebben en niet ook weer dingen uit de krant moeten vernemen. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester).

Ja, deze aanpak wordt momenteel gewoon uitgerold op verzoek van uw raad. Volgens mij een motie uit 2021. Ik zie allerlei mensen opstaan. Volgens mij is de motie zelfs aangenomen en GroenLinks heeft zelfs mee getekend. Maar goed. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw BOKHOVE (gl). Voorzitter, een punt van orde. Ik denk dat het wel goed is als de wethouder, locoburgemeester correct is. Want er is een onderzoek aangevraagd door de raad om te gaan kijken, en er is nog niet afgesproken dat het ook uitgerold wordt. Ik weet dat u de burgemeester nu vervangt, maar we hebben niet afgesproken dat het zonder verdere terugkoppeling wordt uitgerold. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Mohamed-Hoesein aanvullend? Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk). Ja voorzitter, omdat ik me heel goed kan voorstellen dat de locoburgemeester niet op de hoogte is van de inhoud van de moties die we hebben behandeld de vorige keren, zou ik eigenlijk willen voorstellen dat de locoburgemeester ons hierover schriftelijk informeert zodat we daadwerkelijk de informatie hebben waar we nu om vragen en de locoburgemeester ons inderdaad ook de juiste informatie kan verstrekken. Want ik kan me voorstellen dat het nu even zoeken is naar de inhoud van de motie. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester).

Ik krijg hier net door dat uw raad dit jaar over deze methodiek tweemaal is geïnformeerd per raadsbrief. Het is ook nog niet geïmplementeerd. Het OM en de politie zijn ermee bezig. Er zit nog niemand in die aanpak. Dus volgens mij heeft u straks na het zomerreces een commissie, dus er is tijd genoeg om vragen te stellen.

raadsvergadering van 22 juni 2023

Notulen pagina

1189

Ik heb niet begrepen dat het uitgerold is. Ze zijn ermee bezig om het voor te bereiden op verzoek van ons. Nou ja, goed, het OM is natuurlijk ook gewoon een zelfstandige…, die kan natuurlijk ook gewoon voor een methode kiezen. De informatie die ik nu heb, nogmaals, het zit in de voorbereidende fase. Er is een interview geweest van het OM. Niet namens ons, namens het OM. Wat ik net ook gezegd heb, ik kan daar niet op ingaan, ik heb er kennis van genomen. Volgens mij is het gewoon heel praktisch om hier toe te zeggen dat dit onderdeel ook gezien uw interesse hierin gewoon na de zomer netjes in de commissie behandeld wordt en besproken, en volgens mij gebeurt er ondertussen niets wat daarmee in conflict is. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Mohamed-Hoesein. Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk). Ja voorzitter, dat vertrouwen hebben we ook als raad. Het enige is dat het artikel ons nu doet twijfelen aan de uitvoering. En dat is de vraag die nu wordt voorgelegd. Omdat die twijfel is ontstaan in de raad vragen wij de locoburgemeester, om alle onduidelijkheid weg te nemen, wat de stand van zaken is. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66). Ja, ik zal zorgen dat er een aanvraag voor een regeling komt. Ik denk samen met GroenLinks op zijn minst.

Maar ik wil wel graag een toezegging dat er in ieder geval vanuit de gemeente pas echt uitvoerende stappen worden gezet nadat wij dit hebben besproken. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). De heer Simons. De heer SIMONS (lr) (locoburgemeester). Ik kan u toezeggen dat ik na dit debat een brief laat maken met de laatste stand van zaken in detail, zodat u helemaal op de hoogte bent en dat ook mee kunt nemen in de bespreking in de commissie. We hebben u gehoord, er wordt meegeluisterd. Ik zet het netjes voor u in een brief. Dan kunt u straks na deze dag het allemaal rustig lezen. Ik hoop dat het op korte termijn naar u toe komt. Bij dezen toegezegd. Dan is alle onduidelijkheid uit de wereld en hoeven we ons niet te baseren op een krantenartikel, maar gewoon een brief van uw bestuur, van uw burgemeester, waar de laatste stand van zaken in staat. De VOORZITTER (mevrouw Kockelkoren). Ik zou wel graag ook verder willen met de beraadslaging. Mevrouw Bokhove, nog één laatste ding op dit punt? Mevrouw BOKHOVE (gl). Een punt van orde, want de wethouder doet net een toezegging, en die is eigenlijk in dezelfde strekking als mijn motie was, want ik wilde graag die balans. Daar gaat u ons over informeren. Ik wilde graag geïnformeerd worden als raad en eventueel met een technische sessie.