Niet-vastgesteld verslag Raadsvergadering 9 november 2021.pdf

Pagina 51 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

die daarbij horen. PvdA, de sterpassage, dat komt binnenkort naar de raad toe, ook uitgewerkt binnen de kaders van masterplan in de Bogaard. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, ik heb wethouder Van de Laar nog niet gehoord over de verpauperingen van objecten die hij zelf nog geen vijf maanden geleden heeft geopend en nu daar heel verpauperd bijliggen. Kan de wethouder daar nog een reactie op geven en ook eventueel even op de motie? Wethouder Van de Laar: Voorzitter, ja, alle objecten die in de openbare ruimte zijn, die zijn onderdeel van het integraal beheer- en onderhoudsplan, het IBOR en die worden dus periodiek onderhouden. Ik ben het er helemaal mee eens dat als je het zelf in de tuin zou hebben staan, dat het op een andere manier mogelijk onderhouden zou worden of een andere uitstraling heeft, maar het staat hier in de openbare ruimte. Dus dan hebben we, en het heeft ook zijn functie gehad, niet de kunstwerken maar de banken zoals de rode bank, dat heeft iets gedaan voor dat plein. Dat is niet onopgemerkt gebleven. Maar het is ook een feit dat het gebruikt wordt en dat zie je bij alle objecten terug. Dus samen houden we Rijswijk schoon, zou ik willen zeggen. Wij doen ons ding vanuit de begroting en gewoon vanuit de uitvoering om de dingen periodiek te onderhouden en ik roep ook iedereen op om de omgeving schoon te houden, voorzitter.

De heer Sleddering (VVD, ter interruptie): Zou ik aan de wethouder mogen vragen om, in aansluiting aan de heer Weterings, over de prachtige bank in de Herenstraat, waar ik vandaag nog even langsgelopen ben, waar je kunt constateren dat met name grotere voertuigen van de markt tegen het onderstel van de bank aanrijden. Probeer te overleggen met de marktmeester misschien om daar enige discipline bij de marktdeelnemers te bewerkstelligen. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Ja, voorzitter, er gaat toch structureel iets mis als je voor tonnen kunstwerken, objecten aanschaft en dan zeggen ja, we moeten het eigenlijk onderhouden maar misschien gebeurt dat niet. Ik wil gewoon echt een duidelijk plan, een plan van aanpak komen, voor dure objecten waar tonnen in omgaan, wil ik gewoon zo gauw mogelijk een plan van aanpak zien hoe dat beter wordt onderhouden. Dus die motie ga ik dan wel inzetten, dank u wel. Wethouder Van de Laar: Voorzitter, dat heb ik ook gezien inderdaad, dat er, dus daar zullen we de markt kijken of we daar rekening mee kunnen houden en er op aanspreken. Ten aanzien van het onderhoud van de objecten van bankjes tot banken en alle andere zaken. In de openbare ruimte gaan niet alleen tonnen maar miljoenen in om en daarom hebben we daar een heel stevig plan voor en dat plan is het IBOR, voorzitter.

De heer Weterings (RB, ter interruptie): Het is toch een teken dat het plan niet werkt, voorzitter? Er moet dan toch een beter plan komen? Heeft u de foto’s gezien? Het werkt niet. Ik wil gewoon een beter plan zien. Het plan dat er nu ligt, werkt niet.

Pagina 52 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

De voorzitter: Ja, de wethouder heeft het goed begrepen. Zullen we verder met … We zijn er bijna. Mevrouw Besteman. Wethouder Besteman: Als hekkensluiter van het college zal ik ook proberen om het kort te houden. Laatste begrotingsdebat van dit college. Veel partijen hebben al even stilgestaan bij de resultaten die bereikt zijn. Dat is denk ik ook goed, want het zijn bijzondere tijden zo met corona geweest. Een tijd waarin inwoners, maatschappelijke partners en bedrijven naast elkaar stonden. Dat is wat ik heb gezien. Voorzitter, het nieuwe beleid om vrijwilligers en mantelzorgers te ondersteunen kwam wat dat betreft ook geen dag te vroeg. We hebben de uitvoering gestart, en dan kijk ik maar even naar de heer Van Enk, als het gaat om bestrijden van eenzaamheid midden in die coronatijd. Dat was natuurlijk niet gemakkelijk, de heer Van Enk zei dat ook al, maar wel des te meer van belang, zou ik kunnen zeggen. We hebben ook al concrete resultaten geboekt, daar ben ik ook heel erg blij mee, want dat was ook nodig. Er zijn projecten gestart rondom het bewegen tegen eenzaamheid, zwementie in De Schilp als voorbeeld, bewegen voor mensen met lichte dementie in gezamenlijkheid, dus ook met dat sociale aspect erbij. Walking voetbal is gestart op het Prinses Irenepark.

De wijk estafette is gestart, een sociaal eetevenement dat nu heel Rijswijk door kan gaan, maar ook als het gaat om jongeren en eenzaamheid is dat tot uitvoering gekomen, bijvoorbeeld door het ontwikkelen en het uitrollen van lespakketten waarin wordt ingezet op bewustwording maar ook op interventie en ook, zoals de heer Van der Meij zei, om die weerbaarheid van jongeren te versterken. Ook in dat nieuwe uitvoeringsbeleid zijn ontmoetingsruimten en huiskamers tot stand gekomen. Dat zeg ik maar even nadrukkelijk ook tegen mevrouw Van Nunen die ook een vraag heeft gesteld over de huiskamer Te Werve, die voorziet in de nieuwe wijkaanpak Te Werve. Dus ik kom daar zo nog wel even op terug. Als het gaat om jongeren en activiteiten, ontmoetingen in Rijswijk Buiten, daar heeft mevrouw Mauer over gesproken en ik dacht ook mevrouw Van Nunen. We hebben daar, en de heer Weterings zei het al, in antwoord op de vragen van Rijswijks Belang aangegeven dat we willen kijken naar welke faciliteiten en activiteiten mogelijk zijn in Rijswijk Buiten. Dus ik omarm uw idee innig, zeg ik maar even tegen mevrouw Mauer, want ik denk dat het goed is, en de heer Weterings zei dat ook, dat we ook na de uitrol van de skatebaan, die er ook gaat komen op de Treubstraat, gaan kijken naar, wat is er nodig voor jongeren aan de andere kant van de snelweg, zou je kunnen zeggen. Dus daar moeten we zeker op inzetten.

Voorzitter, dan cultuur, ik wil daar ook nog iets over zeggen. Dat is ook door een aantal fracties genoemd. Ik ben blij dat we met het inzetten van het rijksgeld corona ook de continuïteit van onze culturele instellingen vooralsnog hebben kunnen waarborgen en zo ook kunst en cultuur voor een brede doelgroep in Rijswijk beschikbaar hebben kunnen houden. Ik zeg daarbij, we zitten, en u weet dat, nog steeds met coronamaatregelen. We weten niet waar dat naartoe gaat en we verwachten ook dat de corona maatregelen en de crisis een lange doorwerking zal hebben op de culturele sector. Desalniettemin wil ik hen toch een heel compliment maken dat zij in de zware tijd zich zeer innovatief en ook weerbaar hebben getoond en zo in staat zijn gebleken om ook kunst en cultuur toegankelijk te houden voor onze inwoners. Als het gaat om het BB Museum, de heer Kruger heeft mij daarnaar gevraagd en mevrouw Van Nunen heeft hem eigenlijk al geantwoord in haar bijdrage, zijn we nu in gesprek met de vrijwilligersorganisatie en het NFI om te kijken welke Pagina 53 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

scenario’s zij voor ogen hebben en hoe we dat BB Museum toegankelijk en beschikbaar kunnen houden voor onze inwoners en anderen. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Wanneer heeft het laatste gesprek plaatsgevonden tussen u en de vrijwilligers van het BB Museum? Wethouder Besteman: Voorzitter, dat gesprek is al enige tijd geleden. Ik heb volgende week een voorstel in het college waarin ik voorstel om drie scenario’s uit te werken, samen met de vrijwilligers zijn samen met het NFI om te komen tot een toekomstbestendig BB Museum in Rijswijk, voorzitter. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Kan de wethouder dat dan ook aan de vrijwilligers laten weten, want die voelen zich al een tijdje niet meer gehoord. Wethouder Besteman: Voorzitter, zeker. Dat zal ik zeker doen. Dit signaal is mij niet bekend, maar ik neem het uiterst serieus, zeg ik tegen de heer Weterings, want die vrijwilligers van het BB Museum liggen mij zeer na aan het hart. De heer Kruger (BVR, ter interruptie): Ik heb eigenlijk een korte vraag. Het is al geruime tijd geleden gevraagd, vorig jaar, en daarvoor ook al een keer. Kunt u aangeven wanneer er nou echt iets concreets op tafel ligt waar men enig perspectief kan krijgen? Want op dit moment proef ik dat nog niet, dat er witte rook komt. Wethouder Besteman: Dank u, voorzitter.

Nou, witte rook inderdaad nog niet, maar wat we nu aan het doen zijn is in samenspraak drie scenario’s ontwikkelen en kijken wat haalbaar is en ook wenselijk. Niet alleen vanuit de gemeente, maar ook vanuit de vrijwilligersorganisatie. U kunt zich voorstellen dat het ontwikkelen tot een meer museale functie echt ook iets vraagt van de vrijwilligers die nu betrokken zijn, maar ook het NFI heeft daar een standpunt over. Dus we kijken in gezamenlijkheid, wat is wenselijk, wat is haalbaar en dan uiteindelijk natuurlijk ook naar wat het gaat kosten en dan is uw raad natuurlijk ook aan zet. Voorzitter, als het gaat om kunst in de openbare ruimte, daar heb ik de heer Sleddering over horen spreken en ik dacht ook de heer Weterings. De Sleddering heeft een pleidooi gehouden om met kunst in de openbare ruimte een pas op de plaats te doen, als ik hem goed heb begrepen. Voorzitter, u kunt zich voorstellen dat dat voor het college op dit moment niet aan de orde is. Los van de inhoudelijke overwegingen om kunst in de openbare ruimte toe te voegen, voert het college ook uit volgens de verordening die door de raad is vastgesteld waarin we de één procent regeling hanteren, om het maar zo even in de volksmond te noemen, en een deel dus bestemmen voor kunst. Dat is wat we uitvoeren.

De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, waarom zou je drie nieuwe kunstwerken aanschaffen als er twee vrijkomen? Het vliegende tunneldak komt vrij, want het tunneltje gaat dicht en de jongen en het meisje staat bij de afgebrande school. Dus twee staan er gewoon stof te happen, die kan u gebruiken. Scheelt weer anderhalve ton. Pagina 54 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

De heer Sleddering (VVD, ter interruptie): Ja, heeft u geen begrip voor de woorden die wij gekozen hebben, waarin we niet zeggen, we doen niet meer aan kunst in de buitenomgeving? We zeggen alleen, gelet op de financiële situatie van de gemeente Rijswijk, we maken even een pas op de plaats tot betere tijden. Dat heeft toch niks met verordeningen te maken en regels en afspraken te maken? Dat is gewoon verstandig financieel beleid en deze dingen, ik heb u ook in overweging gegeven, er staan op andere plekken, zoals de heer Weterings ook zegt, maar ook in de stad en je kan best eens kijken van nou, we hebben nu dringend behoefte aan een beeld, een kunstwerk bij de sporthal, misschien kan een kunstwerk dei op een andere plek beter tot zijn recht komen bij de sporthal. Dus probeer daar wat creatief mee om te gaan. Het gaat dus niet om, wij zijn tegen kunst in het buitengebied, maar even pas op de plaats, gelet op de financiële situatie en kijk, wat is beschikbaar in Rijswijk en wat kan wellicht op een betere en andere plaats staan. Wethouder Besteman: Ja, voorzitter, dat was inderdaad dan nog de andere helft van mijn antwoord, want dat is uiteraard een goede suggestie, die de heer Sleddering hier doet en dat is ook hoe we bijvoorbeeld de beeldenroute in het Wilhelminapark gaan inrichten.

We hebben gekeken, waar staan nog kunstwerken opgeslagen, waar staan verweesde beelden en hoe kunnen we die elders een mooie plek geven? Neemt trouwens niet weg dat ook het hergebruik van beelden, dat daar een financieel plaatje aan zit. Maar goed, daar zult u mee bekend zijn. Voorzitter, wonen. Er is een grote druk op de woningmarkt en mevrouw Mauer die refereerde daar ook al aan. De ambitie van Rijswijk om woningen toe te voegen aan de voorraad is groot. We doen dat door grootschalige transformaties en natuurlijk ook Rijswijk Buiten. Ik ben blij dat we op schema liggen met het uitvoeren van de woonvisie die ook voor de zomer door uw raad is vastgesteld en een belangrijk onderdeel daarvan is bijvoorbeeld de wijkaanpak van de oudere wijken zoals Te Werve en in die wijkaanpak zit ook voorzien om een huiskamer toe te voegen weer aan die wijk. Zeg ik nog even nadrukkelijk tegen mevrouw Van Nunen. Een andere belangrijke richting in die woonvisie is natuurlijk, en het is al genoemd door fracties vanavond ook hier, het toevoegen van die midden huurwoningen. We doen dat samen met corporaties in Te Werve. Denk aan De Schakel, het is al gezegd vanavond, maar ook door goede afspraken te maken met ontwikkelaars en ook, de heer Van der Meij zei het zo treffend, met ons eigen Rijswijkse woonfonds.

Als het dan gaat om het toewijzen van koopwoningen aan Rijswijkers, dat is wat de heer Kruger heeft aangereikt in dit debat vanavond. De fractie van Beter voor Rijswijk vraagt, als ik het goed heb begrepen, om te kijken of er juridische mogelijkheden zijn en wat die dan zijn. Welke kansen en belemmeringen daar zijn. Inhoudelijk, voorzitter, wil ik dat uiteraard in kaart brengen en uw raad daar verder over informeren. Als het gaat om de opkoopbescherming, heeft mevrouw Alberts een opmerking gemaakt. Ik kan uw raad mededelen, voorzitter, dat het voornemen om die opkoop bescherming in te voeren er al is. We hebben daar ook gesprekken over in de regio, we wachten op de nieuwe wetgeving die per 1 januari aanstaande ingevoerd wordt. We zijn in goed gesprek met Den Haag. De wethouder aldaar heeft ook aangegeven, zullen we in gezamenlijkheid dit gaan inrichten. Als er interesse is bij andere gemeenten, nou ik heb dat met beide handen aangepakt. Dus in die zin ondersteun ik de lijn die mevrouw Alberts heeft ingebracht volledig. Als het gaat om het inschrijven van Pagina 55 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

jongeren vanaf zestien jaar dan kijk ik ook weer even naar de heer Kruger. We zitten echt gemakkelijk dicht bij elkaar, dat is wel fijn vanavond. Ik ben meteen helemaal van slag. Ik hoop niet dat iedereen heeft gehoord wat de heer Kruger tegen mij zei. Ik wil graag nog even zelf bestuurlijk bespreken hoe mijn collega’s in de regio daarnaar kijken en daar kom ik dan ook bij de raad op terug, voorzitter. Het CDA heeft een pleidooi gehouden om op een concrete locatie moderne hofjeswoningen toe te voegen, als ik dat goed heb geformuleerd op deze manier. Ik sta daar zeker voor open en ik wil dat in die lijn van harte uitvoeren. Voorzitter, ik kom tot een afronding. Er zijn nog grote sociale uitnodigingen op de woningmarkt... Ik vat het op als een interruptie, voorzitter, van mevrouw Van Nunen. Als het gaat om Eikelenburg zijn we nog met de planontwikkeling bezig. Ik kan u daar nu nog geen uitsluitsel over geven maar ik zal daar zo snel mogelijk bij u op terugkomen. Voorzitter, ik sluit af. De uitdagingen blijven groot in Rijswijk en we staan er samen voor. Ik sluit af met de mooie woorden van mevrouw Mauer, voorzitter, Rijswijk maken we samen. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, een gewetensvraag aan mevrouw Besteman.

Vindt zij het verkoopbaar om voor 195 duizend euro aan kunstwerken aan te schaffen terwijl er opties zijn die bruikbaar zijn, om dat te gaan herplaatsen? Kan zij dat verkopen aan de Rijswijkers? Wethouder Besteman: Ja, ik wil daar nog wel even op reageren. Ik heb net in antwoord op de heer Sleddering volgens mij gezegd dat ik het een heel goed idee vind om te kijken welke kunst beschikbaar is en die ook her te gebruiken. Voor de rest is het zo, voorzitter, dat als wij kunstwerken toevoegen aan die openbare ruimte als gevolg van een ontwikkeling, we een duidelijk kader hebben van de raad en daarbinnen werken we. Mevrouw Van Nunen (PvdA, ter interruptie): Ik vind het volstrekt onbevredigend, het antwoord van de wethouder, op mijn vraag over Eikelenburg. Ik vroeg om een nieuwe discussie in de raad over een herijking van het bestemmingsplan, maar ik wil dat ook wel voor de tweede termijn bewaren, maar ik ben bang dat ik anders alleen maar heel boze gezichten zie. Ja, op de procedurele kant, niet op de inhoudelijke kant. De voorzitter: Ja, bewaar hem even voor de tweede termijn. Mevrouw Van Nunen (PvdA, ter interruptie): De wethouder antwoordt niet op mijn vragen. De voorzitter: Mevrouw Van Nunen houdt hem vast. Ik wou als portefeuillehouder ook nog even in deze termijn wat dingen doen. Ik wil de vergadering overdragen aan mijnheer Braam. Kunt u dat doen vanaf die plaats? Goed.

Burgemeester Verkerk: Ik heb vier punten te bespreken. In eerste plaats de situatie rond de handhaving en de inzet van boa’s. Verschillende fracties hebben daarover gesproken. Ik kan zeggen dat de handhaving met betrekking tot overlast van jongeren bij De Schilp strak wordt gemonitord en er op dit moment geen uitzonderlijke situaties zijn. Hetzelfde geldt voor de CDA vragen over de boa afspraken met Avalex. Bij mijn weten worden die op juiste wijze uitgevoerd

Pagina 56 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

en aangepakt. Dan is er een motie van Rijswijks Belang om meer te gaan doen aan de aandacht voor illegale vuildumping en bijplaatsing naast containers. Mevrouw Koegler: Ja, ik had een vraagje over De Schilp, want u geeft aan dat er geen bijzonderheden te melden zijn. Ik heb de bewoners gesproken, het gaat nog steeds niet goed bij De Schilp en er komt ook gewoon maar geen oplossing. Burgemeester Verkerk: Ja, ik heb net gezegd, wat ik zojuist vanmiddag van handhaving heb gehoord. Er wordt permanent gemonitord. Het idee is dat het op dit moment beheersbaar is. De voorzitter (plaatsvervangend): Ik zie twee interrupties. Eerst nog een keer Rijswijks Belang en daarna de heer Van Enk van het CDA. Mevrouw Koegler: Het is wel gek dat de handhaving aangeeft dat er niks aan de hand is, terwijl als ik met de bewoners spreek, dat het heel anders is. We hebben elkaar daar voor de vakantie ook over gesproken. Toen hebben we afgesproken dat de bewoners weer allerlei meldingen zouden doen. Dat gebeurt nu ook en nog wordt die overlast gewoon niet aangepakt. Burgemeester Verkerk: Goed. Ik zal u toezeggen dat ik er nogmaals aandacht aan zal besteden en dan hoort u. Hetzelfde geldt voor mijnheer Van Enk, denk ik. De voorzitter (plaatsvervangend): De heer Van Enk, u nog een aanvullende vraag? De heer Van Enk (CDA, ter interruptie): Nou, nee, ik heb een andere vraag, een andere interruptie.

Dat was het ene zinnetje waar u het had over de boa’s en over de regels op straat en dat werkt naar behoren. Maar dat is natuurlijk niet zo, want anders hadden we niet vanavond ook weer twee nieuwe moties gehad waar raadsleden met ideeën komen om het te verbeteren. We zien dit toch in grote meerderheid wel degelijk als een probleem en ik schuif in mijn bijdrage niet de schuld op de boa’s, nee, wij hebben in het verleden en ook bij het kaderdebat gewoon meerdere suggesties gedaan. Hulp boa’s, noem maar op. Daar horen we helemaal niks op terug, voorzitter. Dat stelt ons erg teleur. Voordat we nou een tweede termijn in gaan zou ik daar toch iets meer over willen horen van de heer Verkerk. Burgemeester Verkerk: Mijnheer Van Enk, we kunnen er lang of kort over praten. Er is nu een keer een overbelasting van boa’s in de handhavingsvraag die te maken heeft met alle corona incidenten, dus we moeten de schaarste verdelen. Dit is wat het is. Dus we proberen dat zo goed mogelijk te doen om zo effectief mogelijk te zijn voor de handhaving van zaken in de stad, maar het is nu een keer een schaarste. Datzelfde geldt ook voor de motie inzake illegale vuildumping. Mij is nog gerapporteerd dat de bekende hotspots regelmatig en structureel worden meegenomen in de surveillance en de rondes van de handhaving.

Ook zijn er incidenteel burgeracties en als er overtredingen worden aangetroffen, worden er direct handhavende maatregelen genomen. Maar het blijven wel momentopnames omdat je niet 24 uur per dag dit kunt doen. Dit is wat wij kunnen doen en dat is de inzet. Pagina 57 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

De voorzitter (plaatsvervangend): Rijswijks Belang, u heeft een interruptie. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, even in euro’s. Hoeveel boetes zijn er uitgeschreven, die kunnen eventueel van de afvalstoffenheffing worden afgehaald. Graag in euro’s, hoeveel boetes, in geldbedrag zijn er uitgedeeld aan illegaal vuildumpers? Burgemeester Verkerk: Ja, ik neem uw suggestie graag mee voor verder overleg met de inzet van de boa’s. Datzelfde geldt voor cameratoezicht … De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, de vraag was in euro’s hoeveel geld is er uitgeschreven aan illegaal vuildumpers. Ik vraag niet om suggesties. Burgemeester Verkerk: Mijnheer Weterings, ik kan niet anders benadrukken, het is een kwestie van verdeling van de schaarste. We moeten ook corona doen en nog heel veel andere dingen. De heer Weterings: Voorzitter, als laatste. De voorzitter (plaatsvervangend): Volgens mij is dit interruptie nummer 14 en er staat me iets van bij dat er maximaal drie interrupties kunnen zijn bij raadslid. Volgens mij moet ik het hierbij laten. Burgemeester Verkerk: Ik stel voor dat we op een nader moment eens even heel goed gaan kijken hoe de inzet op handhaving is. De voorzitter (plaatsvervangend): Mijnheer de burgemeester, via de voorzitter graag. Dat ben ik nu even.

Maar ik wil graag richting Rijswijks Belang aangeven, gebruik vooral nog even de tweede termijn met de vragen die u nog open heeft staan. Burgemeester Verkerk: Goed, en voor cameratoezicht is er dus extra capaciteit nodig om dat uit te voeren en in de schaarste verdeling komen we daar nu niet aan toe. Datzelfde geldt een beetje voor het verhalen van de daadwerkelijk gemaakte kosten op de overtreder na toepassing van de spoedeisende bestuursdwang. Er is dus geen sprake van een boete of geld dat terug kan vloeien. Zo luidt de technische redenering. Dan ga ik nu over tot een ander punt. De heer Kruger (BVR, ter interruptie): Even een interruptie. Vorig jaar is een motie overgenomen waarin een onderzoek zou komen in navolging tot andere gemeentes en ik heb er toen een rits opgenoemd, om de boetes te gaan fiscaliseren. Is dat, het is een keer even aan de orde geweest in het forum, maar die vraag moet u wel kunnen beantwoorden. Krijgt men nu een bestuurlijke boete als men geconstateerd is en hoeveel dat dan heeft opgeleverd, daar gaat u ons nog over berichten, heb ik begrepen. Maar is dat nu geregeld en hoe hoog zijn dan de boetes voor zo’n overtreding? Want een handhaver kan meteen zeggen, joh, dat kost je 100 euro, u zou dat ook moeten weten. Dus daar kunt u toch echt op reageren. Daar kunt u toch zo niet mee wegkomen?

Pagina 58 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Burgemeester Verkerk: Goed, er is mij dus technisch medegedeeld dat er geen sprake is van een boete of geld dat terug kan vloeien. Ik stel voor dat we er nader opkomen met technische uitleg. De heer Kruger (BVR, ter interruptie): Voorzitter, mag ik even? Voorzitter, nou breekt mijn klomp, mijn corona klomp, want er is duidelijk gevraagd, onderzoek eens of we kunnen gaan fiscaliseren. Anderen gemeenten doen dit, dat geld vloeit in de gemeentekas en u zegt doodsimpel van ja, dat kan hier niet ofzo. Dan wil ik toch binnenkort wel een duidelijke uitleg hebben waarom het niet kan en waarom we het niet gewoon invoeren zoals in andere gemeentes. Want anders lijkt het hier wel een bananengemeente. Burgemeester Verkerk: Er zit dus een politiek financieel element in, dan zullen we daar in het college nader over moeten beraden hoe we dat doen. Maar nogmaals, ik zeg u toe, laten we gewoon de zaak eens even goed op een rij zetten en dan kunnen we met meer precisie juridische financiële en feitenkennis dit nog eens bij de kop pakken. De heer Kruger (BVR, ter interruptie): En wanneer denkt u daarmee te komen, want we hebben volgend jaar weer een begrotingsbehandeling. Kijk, het kan dit jaar niet meer worden doorgevoerd, maar komt u daar dan tijdig mee of blijft het weer een jaar op de plank liggen? Burgemeester Verkerk: Ik kom daar tijdig mee, u gaat het meemaken.

Ik ga over naar de motie van Beter voor Rijswijk over de inzet van wijkagenten. Volgens mij een heel belangrijk punt. Daar ben ik het mee eens. Ik zou nog wel even met de politie willen afstemmen overleggen hoe we dat doen met foto’s. Dat gaven zij ook met spoed aan. Hoe we dat doen. Dus ik ben het eens met de strekking van deze motie, ik zeg u toe dat ik met de politie zal overleggen wat er mogelijk is en dan kom ik er op terug. Dus misschien kunt u na deze toezegging de motie aanhouden of intrekken. Mevrouw Kistemaker (GL, ter interruptie): Wat bedoelt u precies met toestemming voor de foto’s, want wijkagenten staan gewoon toch op de website van de politie met foto en naam en welke wijk? Burgemeester Verkerk: Ja, maar misschien is het niet volledig of duidelijk genoeg. Daar wil ik gewoon naar kijken. En we kunnen ook contactnummers en alarmnummers erbij zetten. Dus je kan het nog wel wat beter maken. Dus ik zeg u toe, er komt gewoon een antwoord en dan geef ik u een overweging de motie in te trekken omdat ik de strekking deel. Goed, dan de derde. Dat is een interessante over de communicatiemiddelen en de lokale media, van de VVD. Ik begrijp wel waar het wringt. De heer Sleddering (VVD, ter interruptie): Ik ben, doordat mijn tijd op was, heb ik in tweede termijn pas het idee om deze motie waar u nu op gaat reageren in te dienen.

Burgemeester Verkerk: Nou ja, ik kan het heel simpel zeggen, ik begrijp de strekking van die motie en ik stel u voor dat we erop terugkomen met een notitie waar het nou precies in staat. Pagina 59 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Hoe zit het nou met die media, hoe zit het nou met de commerciële activiteiten en hoe zit het nou met de gebruikmaking van de gemeenten. Dus met een notitie waarin dit was preciezer wordt gezegd, zouden we denk ik beter kunnen spreken en ik ben het … Ik heb aarzelingen over het afstand nemen van de gedrukte versie. Dus dit zou in de notitie gedaan kunnen worden en dan kunnen we verder spreken. Dus ik hoop dat u na deze toezegging de motie wilt aanhouden c.q. intrekken. Dan kom ik op de laatste, dat is de ondermijning. Die is, kort door de bocht gezegd, te kort door de bocht omdat wij binnen het RIEC goed overleg hebben over ondermijning en aanpak van de Plaspoelpolder. Maar dat probleem is breder dan wat het RIEC kan doen. Als we het over postbusfirma’s hebben, dan moeten we echt gewoon verderop en hogerop naar de instanties om dat te doen en verder is het RIEC ook niet in de gelegenheid om de hele Plaspoelpolder aan te pakken. Daarom heb ik wel behoefte met handhaving van de tekst in de begroting zoals die is met veel respect en waardering voor uw bedoeling om het ook aan te pakken, en door wat focus, wat geld uit te sparen. Maar ik zie daar dus de praktische mogelijkheden niet van realiseerbaar omdat het RIEC ook geen uitvoeringsorganisatie is en de personele bezetting er ook niet naar is.

Dus ik wil wel wat verder de breedte in kunnen om die ondermijning aan te pakken, ook tot uw genoegen. Dus ik vraag u om het amendement in te trekken en anders moet ik het ontraden omdat het een te beperkte aanpak is van dit probleem. De voorzitter (plaatsvervangend): Dank u wel, burgemeester. Ik geloof dat ik het woord weer aan u terug kan geven, als voorzitter. De voorzitter: Goed, dank u wel voor het voorzitten. Dames en heren, volgens mij zijn we ruim aan een pauze toe. Ik stel voor om tot acht uur te pauzeren. Een uurtje. Veel genoegen, dank u wel. Pauze De voorzitter: Ik heropen de vergadering na de lunch, nee, na de dinerpauze. Ik heb de lunch gemist. Ik proef een goede stemming in de wandelgangen, dus dat belooft veel goeds voor het vervolg van de avond. We beginnen zo aan de tweede termijn van de raad. We doen dezelfde sprekersvolgorde, dus dan begin ik met mijnheer Kruger. U hebt het woord. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Dat is leuk, alles digitaal en je bent zelf 70 en je print wat uit maar je raakt ook weer wat kwijt. Maar ik ga mijn best doen om het even zonder te doen en ik heb tien minuten, zoals ik een ander raadslid hoorde zeggen, dus daar kom ik wel aardig mee uit de voeten en dat zal ik waarschijnlijk niet eens nodig hebben.

In zijn algemeenheid kan ik zeggen, zijn we redelijk positief met betrekking tot de reacties die we hebben gekregen van het college. Heel veel dingen worden dus overgenomen door het college, met name om te gaan kijken om jongeren een beetje wat eerder aan een woning te helpen. Ja, het is voorlopig wel optisch maar met 16 jaar win je weer twee jaar mee. De toezegging van de wethouder dat we ons, wat betreft ons lief zijn voor dieren, dat ze wat bijgespijkerd in de komende maanden. Zijn we ook prettig mee. De presentatie voor de sporthallen voor de komende tijd, daar komt onze aankomend burgemeester Lugthart binnenkort nog mee. Ja, en dan heb ik het zo’n beetje gehad. Pagina 60 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Dat betekent dat we heel weinig moties zullen indienen. Die kunt u als vervallen beschouwen. Echter blijven er twee staan. Er is ook uitvoerig gesproken weer over het afvalbeleid. Ik had er een motie voorstel voor ingediend om te komen tot een andere vorm van berekening, om het dus in ieder geval die vrijstelling uit de regio te halen en om daar een andere oplossing voor te zoeken. Het sluit ook aan met de motie die vorig jaar is ingediend door, ik meen, Gemeentebelangen. Die werd ook gesteund door Beter voor Rijswijk. Maar om daar toch naar te gaan kijken hoe we dat een andere vorm kunnen geven. Want het geeft natuurlijk een heel vertekend beeld, temeer omdat er steeds meer mensen aanspraak moeten maken op de kwijtschelding waardoor de hoogte van de heffingsbijdrage van de werkende Rijswijkers iedere keer maar stijgen, tot ongekende hoogte hier in Nederland. Verder is er ook gesproken over Avalex, daar heeft het ook betrekking op. Wij hadden in … De voorzitter: Een moment, mijnheer Van Enk heeft een dringende vraag. De heer Van Enk: Ja, een vraag om een toelichting aan de heer Kruger, want wat voor soort berekening bent u naar op zoek? Wat voor uitkomst bent u naar op zoek? Lijkt het een beetje op het voorstel wat de VVD bij het kaderdebat deed om de kwijtscheldingen ten laste van het armoedebeleid te brengen.

Wat hebt u voor ogen? De heer Kruger: Nee, het gaat erom dat wij vragen, en dat is niet zozeer dat wij vanuit de raad zeggen van, we willen het op die manier. Wij willen graag dat het college gaat onderzoeken of het op andere wijze gecompenseerd kan worden, het volledige bedrag, zodat iedereen dus een afvalheffing betaalt, maar voor die mensen die het gewoon slecht hebben, dat daar een andere oplossing komt om dat te compenseren. Dan ga je inderdaad kijken in andere potten die daarvoor beschikbaar zijn. Alleen hoe dat eruit moet gaan zien, dan zou ik graag een initiatief zien of een voorstel zien vanuit het college. De voorzitter: Oké. Mijnheer Van Enk heeft een vervolgvraag. De heer Van Enk: Is dat dan de bedoeling dat dat geld oplevert, mijnheer Kruger? De heer Kruger: Nee, dat is om de kosten te leggen bij de personen waar het betrekking op heeft. Afval wordt door iedereen veroorzaakt en het bedrijfsleven, ik bedoel, alles moet daarin mee bekeken worden en dan kan je dus kijken hoe je dat het beste gaat verdelen. Er zijn ontzettend veel commerciële bedrijven die dumpen van alles op straat en dat wordt keurig opgehaald. De veegkosten in De Bogaard, als je daar tegen vijven gaat kijken, je wil niet weten wat winkeliers daar tegen die lantaarnpalen parkeren aan zakken met afval.

Dat totale pakket en ook een andere verdeling van de kosten en dat met name, als daar bepaalde groepen vanuit Rijswijk, doordat ze een zeer kleine portemonnee hebben door wat voor reden dan ook, daarmee gedupeerd worden, om daar een behoorlijke compensatie voor te realiseren zodat zij daar niet de dupe van mogen worden. Dat is de vraag aan het college en als zij dat doen, dan vind ik het prima want dan zien we daar bepaalde voorstellen van tegemoet het komend jaar. Daarom wil ik die motie, of hij wordt overgenomen, dan hoef ik hem niet in te dienen, of hij wordt ingediend Pagina 61 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

en dan merken we hoe de raad daar verder over denkt. Dat is dan de ene. Die andere is, ik had al even gekeken, in het kader van Avalex. Wij hebben het verzoek, er wordt ontzettend veel gedumpt aan afval, op de meest gekke tijden. Voorheen hadden we dus, werd het regelmatig kwam Avalex met een wagen en dan wist je van tevoren, dan kon je het langs de rand van de straat en dan werd er niet gekeken wat er van je buurman bijstond, dat werd afgevoerd. Dat zou wellicht een hoop problemen voorkomen, waarschijnlijk ook efficiënter, omdat ze niet voor ieder ritje hoeven uitrukken om te gaan halen, maar dat er dus weer een regeling komt dat bijvoorbeeld twee keer per jaar, dat Rijswijkers op de aangegeven tijd hun afval en hun snoeiafval aan de straat kunnen leggen, om dat dan kosteloos op te laten halen. Ik denk dat dat ook een heleboel druk van de ketel gaat halen. Daarvoor had ik een motie al ingediend en die zou ik dan, als het niet wordt overgenomen graag in stemming willen brengen. En aangegeven de andere moties die we hebben ingediend, die zijn al overgenomen, dus die zullen wij niet indienen. Dat was de bijdrage in tweede termijn. Keurig binnen de tijd. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door naar mevrouw Alberts. Mevrouw Alberts: Ja, dank u wel, voorzitter. Dank ook voor de beantwoording in eerste termijn door het college.

Fijn dat op bijna alle punten is ingegaan en dat Rijswijk al bezig is met de opkoopbescherming en daarover met Den Haag in contact staat. Wel maken we ons wat zorgen over een en andere punten, vooral omdat we vaak toch merken aan de houding van het college dat het is alsof het ze overkomt. Zoals we ook in eerste termijn aangaven, visie en voorbereid zijn is toch wel erg belangrijk als wethouder. We zijn in eerste termijn met diverse nieuwe ideeën en oplossingen gekomen inclusief dekking. Samenleven, onze samenleving is meer, daarin zullen we moeten investeren, gaven we aan. Eerst wat we willen en dan pas de financiële middelen. We hebben het als GroenLinks vaak gezegd en horen het nu ook eindelijk van de wethouder financiën. Hartstikke mooi, alleen jammer dat hij er vervolgens geen invulling aan geeft en het tegenovergestelde handelt. Dat is toch wel jammer omdat hij zijn betoog zo goed begon. We hoorden ook fantastische kreten langskomen. Wethouder Braam, parkeergarage, wethouder Lugthart weg. De heer Van der Meij: Voorzitter, ter interruptie. De voorzitter: Ja, u hebt het woord. De heer Van der Meij: Ja, ik wil graag aan mevrouw Alberts van GroenLinks vragen wat zij nou bedoelt met de alinea die ze daarvoor zei. Eerst uitgeven, dan doen. Doen, uitgeven. Wat bedoelt u daar? Kunt u een concreet voorbeeld geven? Mevrouw Alberts: Ja.

Eerst wat we willen en dan pas de financiële middelen daarbij zoeken. Nou, dat kan je op heel verschillende manieren op alle dossiers kun je dat toepassen. Namelijk, je kijkt eerst wat je wil, bijvoorbeeld het Huis van de Stad. Je bedenkt eerst, we willen zo’n concept gaan ontwikkelen, dat moet u toch aanspreken, de heer Van der Meij, en dan kijken we hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen. Het is slechts een van de voorbeelden. Pagina 62 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

De heer Van der Meij: Ja, dat is een voorbeeld waarbij het uitstekend gelopen is, maar bij welke voorbeelden zou het in uw ogen nou niet goed gelopen zijn? De voorzitter: Mevrouw Alberts, gaat u verder. Mevrouw Alberts: Ja. Het gaat erom om het financieel denken dat de wethouder financiën hier tentoonspreidt. Eerst zegt hij namelijk dit, dat hij namelijk eerst wil kijken naar wat we willen en dan pas de financiële middelen. Vervolgens gaat hij alleen maar in op de financiële middelen en die kaders neerzetten. Bezuiniging op efficiëntie. We zorgen precies dat we onze financiële huishouding precies op orde hebben en dergelijke, en dat stelt hij de hele tijd voorop, terwijl het gaat om wat we willen met onze stad en dan pas komen die financiële middelen erbij. Maar eerst kijken, wat wil je met je stad, wat is je visie, waar wil je naartoe met z’n allen en dan zorgen we ervoor met z’n allen dat we dat voor elkaar kunnen krijgen en niet vanuit taakstelling op bezuinigingen en dergelijke. De heer Van der Meij: Voorzitter, ter interruptie tot slot, het laatste. De voorzitter: De heer Van der Meij. De heer Van der Meij: Maar het op orde krijgen van je financiële huishouding is toch een hartstikke, voor uw stad, een doelstelling om na te streven, daar beginnen we toch mee? Mevrouw Alberts: Voorzitter, dat zijn, waar het mee begint, is wat je wil met je stad.

Dat is wat we elke keer zeggen en dat zijn, financiën zijn slechts randvoorwaarden. Maar dat zijn niet de doelen op zich, dat zijn de middelen en de middelen moet je niet als doelen zien. De voorzitter: Goed, volgens mij is dit voldoende uitgediscussieerd. Mevrouw Alberts: Precies, laten we verdergaan. De voorzitter: Tot ziens in de volgende ronde. Mevrouw Alberts: Ja, want anders zijn die tien minuten zo weer voorbij en ik heb nog een aantal dingen, punten te gaan. We hadden het namelijk over de fantastische termen die langs zijn gekomen in eerste termijn. Wethouder Braam, parkeergarage, wethouder Lugthart, weg en mogelijkheden van Keus. Nou, de coalitiepartijen hebben mooi kreten verzonnen voor hun wethouders of ex-wethouders. Maar als GroenLinks zijn we toch wat minder van het ego en kiezen we voor verbinden. Of, zoals we aangaven in eerste termijn, zorg dat het niet alleen persoonlijk of partijbelang is of wat goed uitkomt bij de verkiezingen doorslaggevend is. Doelen en streefwaarden, zoals het terugdringen omvang restafval, halen we keer op keer niet. Dan zou je een stapje bij moeten zetten. Zo gaven we aan in eerste termijn. En zoals collega Van der Meij zei, kan dit alleen als voorscheiding verbetert en dat daarom een differentiaal tarief moet worden ingevoerd. Hierop steunen we zijn oproep van harte.

Hopelijk zijn hier in de volgende periode de handen voor op elkaar te krijgen, want anders blijft de afvalstoffenheffing de pan uit Pagina 63 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

rijzen. Terug naar, terwijl we naar grondstoffenopbrengst zouden moeten gaan. Rijswijk maken we samen. We hebben net een aantal keren gehoord, prachtige kreet, maar we hebben het de laatste jaren niet altijd zo ervaren. Laten kijken naar wat wel kan en initiatieven bij voorbaat een kans geven. Als we dan kijken naar het ambtelijk apparaat, we hebben het er een aantal keren over gehad, dan gaat het om de aansturing. We zien als GroenLinks ook dat ze heel hard werken, maar we spreken het college hierop aan, zoals we hebben gedaan in eerste termijn over de kadernota jeugd en onderwijs. We zullen ook de motie om externe inhuur, zullen we nog steeds blijven steunen en indienen, want inhuur, dan gaat het om inzicht. Het principe erachter en niet zozeer om te bepalen dat het teveel of te weinig is. We hebben de motie van Beter voor Rijswijk over burenhulp, zijn we benieuwd naar de uitkomsten van het gesprek. We vinden het een interessant idee en we kijken ernaar uit, als we in december erop terugkomen. Dan over het actieplan jeugd en Wmo. Daar is ook al veel over gezegd. Het lijkt allemaal veelbelovend, wat de wethouder zegt, maar wat is nou precies het resultaat? Er lijkt geen inzicht in te zijn. Graag hierop niet een antwoord vanuit de wethouder jeugd, maar vanuit de wethouder financiën, wat het nou precies financieel oplevert. Dan over de taskforce schone lucht.

Die motie vinden we natuurlijk heel belangrijk als GroenLinks. De haalbaarheidsonderzoeken milieuzone zijn ons al zo vaak beloofd. Dit is volgens mij de vijfde keer dat de wethouder een uitspraak doet over wanneer ze zullen komen. Waarom moeten we dat dan nu wel geloven, dat die gaan komen? Want we zijn toch verrast dat ze er vandaag ook niet liggen, ondanks eerdere toezeggingen. Over energietransitie. De wethouder heeft tijdens de eerste termijn meermaals gezegd dat hij snapt dat voor GroenLinks de ambitie niet hoog genoeg is, maar dat is niet waar het ons om gaat, voorzitter. Was er maar ambitie. We vragen enkel om inzet die in lijn is met de effecten om de klimaatverandering tegen te gaan. Dat is het minimale wat we zouden moeten doen en dat is uw verantwoordelijkheid als portefeuillehouder energietransitie, wethouder. In Pointer ging het gisteravond nog over doorwaaiwoningen, zogenaamde doorwaaiwoningen in plaats van doorzonwoningen. Daarom is des te belangrijk dat de motie energie-armoede, dat daar uitvoering aan gegeven zal gaan worden. De ambitie van deze wethouder is de absolute ondergrens als het gaat over energietransitie en meer zien we hem tot nu toe nog niet doen, maar het is nog steeds niet te laat voor actie. Dan over het favoriete onderwerp van u allen en mijzelf. Parkeren. De wethouder gaf in eerste termijn aan dat parkeren een gesloten systeem is, financieel.

Maar voorzitter, dat is het niet. Er zijn tal van kosten die op dit moment niet worden opgevoerd aan de post parkeren. Het is niet gesloten, want als we die kosten meerekenen, dan wordt het inzichtelijk dat we als gemeente geld toeleggen op parkeren. Daarom ook de amendementen. Daarmee legt de gemeente minder geld in om de parkeerkosten voor 63% van de inwoners kunstmatig laag te houden en zorgen ervoor dat deze subsidie niet naar een gedeelte van de Rijswijkers gaat, maar naar alle Rijswijkers door de afvalstoffenheffing niet te indexeren. Het is mooi om te horen van de wethouder mobiliteit, tot slot, voorzitter, dat er nu wel rekening gehouden gaat worden met 30 kilometer per uur, om daarnaartoe de maximale snelheid te verlagen. Daar waar het kan, doen we het, zei hij, maar de tijd laat op zich wachten. We komen er nog over te spreken tijdens het mobiliteitsprogramma 2040 en dan zullen we er ook verder op terugkomen, maar voor nu is het in ieder geval goed om te horen dat hij, ondanks

Pagina 64 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

dat de motie vorig jaar niet is aangenomen, er toch mee aan de slag is gegaan. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Goed. Dan gaan we naar mijnheer Sleddering, VVD-fractie. De heer Sleddering: Dank u, voorzitter. Voor ik inga op de eerste termijn van het college, maak ik nog even een paar punten af waar ik niet aan toe was gekomen in de eerste termijn. Dat is het onderwerpje lokale media. U heeft er al op gereageerd, maar ik wil toch ook de collega’s van de raad even meenemen in onze overwegingen. Op vragen van de VVD-fractie over lokale media en of de gemeente Rijswijk financiële relaties heeft met de media zoals Rijswijk Dagblad en Groot Rijswijk, werd helaas positief geantwoord. Dat is te zien. De VVD is een groot voorstander van de vrije pers, maar wat wij in Rijswijk zien is werkelijk niet oké. Ik heb hier het laatste nummer van Groot Rijswijk, daar staan vier gekochte pagina’s van Rijswijk in, tevens vier interviews met wethouder. Ik kan niet meer zien of dat een interview is of een redactioneel verhaal. Ik zeg niets over het businessmodel van Rijswijks Dagblad en Groot Rijswijk. Dat is hun eigen verantwoordelijkheid en als zij daar geld mee kunnen verdienen, vind ik dat helemaal prima. Maar het zegt ook iets over de gemeente de gemeente zou gewoon moeten afzien van het inkopen van redactionele verhalen.

Dat is niet goed voor de lezers en die kunnen dan het onderscheid niet maken tussen advertentiepropaganda of redactionele verhalen. Daarom dienen wij een motie in om geen financiële afspraken meer te maken met deze media anders dan advertentieplaatsingen. Dus geen redactionele inkoop. De vraag was ook dat regelrecht die twee pagina’s, het is al lang geen verplichting meer van de gemeente, waarom gaan we niet over tot digitale plaatsing van Rijswijk Regelrecht, via een app bijvoorbeeld. Dan kom ik op het Groot projectdienstverlening. De voorzitter: Een moment, mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, ik wil de heer Sleddering volgen met advertenties kopen en dergelijke, maar hij wil ook van het regelrecht af, dat mensen bezwaren kunnen indienen tegen dakkapellen tegen vergunningen. Hoe zoekt hij de dekking voor de mensen die geen iPad hebben, de oudere mensen die wel afhankelijk zijn van de krant. Hoe wilt u die voorzien van informatie die de rijksoverheid verstrekt? Dank u wel. De heer Sleddering: Nou, dat zou kunnen door bijvoorbeeld de publicatiemededelingen van de gemeente Rijswijk te verspreiden, hier op de publicatieborden ergens anders in de stad. Maar waarom zou je daar, door middel van dat soort publicaties, een heel dagblad overeind houden? Dat ontgaat de VVD. We moeten niet ingrijpen, als gemeente, in het marktgeweld van lokale media.

De voorzitter: Mijnheer Weterings mag antwoorden en dan komt mijnheer Van Enk. De heer Weterings: Ik begrijp het punt, maar zolang we wel de ouderen van informatie kunnen voorzien die niet die digitaliteit hebben. Dank u wel. Pagina 65 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

De heer Sleddering: Ik wil ouderen zeker niet stigmatiseren, maar de ontwikkeling gaat snel en de ouderen zijn tegenwoordig steeds meer, beschikken steeds meer over mobiele media. De voorzitter: Mijnheer Van Enk. De heer Van Enk: Nou, ik wilde de heer Sleddering te hulp komen. Misschien is een oplossing als hij straks het nieuwe stadhuis vanaf het bordes iedere week als stadsomroeper de mededeling bekend maakt. De heer Sleddering: Nou, dat vind ik een vrij, een beetje een dictatoriale Roemeense manier. Ik praat gewoon met de burgers en niet vanaf een balkon. De voorzitter: Mijnheer Kruger, voor zijn interventie. De heer Kruger: Ja ik houd het kort, maar waar zijn we in vredesnaam mee bezig? Wij komen regelmatig in contact met ouderen, die hebben helemaal geen smartphone, die hebben geen computer, die hebben geen internet, die hebben helemaal niks en daar gaat gemakshalve van uit dat iedereen meeslobberd in de nieuwe media. Nou, onze ervaring is dat dat niet zo is. Ik bedoel, we hebben vorig jaar gepoogd om een demonstratie te geven voor de app hoe je een klacht in kan dienen bij de gemeente over het afval en fout geparkeerde auto’s en dat soort dingen. Nou, zie het maar eens uit te leggen, dat is een gebed zonder eind. Dus laten we daar niet te makkelijk over gaan praten. De voorzitter: De heer Sleddering.

De heer Sleddering: Nou, laten we even mijn inleiding terugbrengen tot de essentie. Wij vinden gewoon dat de gemeente geen pagina’s moet inkopen in een medium wat aan de burgers wordt verspreid en waar niet duidelijk te zien is of het redactionele verhalen zijn of gekochte verhalen. Dat is onze grote issue. Nogmaals, ik denk dat er over de toekomst van regelrecht en hoe verspreiden we dat, kunnen we dan op een ander moment wel eens over praten, maar het is toch niet de bedoeling dat wij door middel van dit soort advertenties dag- of weekbladen overeind houden? Dat gaat mij gewoon als liberaal veel te ver. Ik wil graag de businessmodellen ondersteunen, maar ik moet er als gemeente ver weg van blijven. Oké … De voorzitter: Nog één interruptie. Mevrouw Woudstra: Heel kort, dank u, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Hij was er ook al een tijdje. Ik kan goed meegaan over de heer Sleddering over het verschil tussen niet en wel redactioneel. Heel blij dat er ook andere collega’s wijzen op ouderen, maar ik wil even toevoegen alvast, voor de discussie straks, er zijn heel veel digitaal ongeletterden, die zijn niet oud, die zijn jong, die kunnen ook niet mee, die hebben heel veel aan Pagina 66 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

zo’n krantje. Het is heel goed als we het er nog een keer over hebben wat wel en niet kan, over kosten en wat er wel en niet in thuishoort. Dat lijkt me een mooi idee. De voorzitter: De heer Sleddering. De heer Sleddering: En dat sluit mooi aan bij mijn laatste punt op dit onderwerp, dat wij het bijzonder jammer vinden, het was begrijpelijk in de coronatijd dat de inloopmogelijkheid hier op het stadhuis niet meer bestaat. Wij willen … Nou, ben bezig, burgemeester. Als u luistert, dan kunt u horen dat ik bezig ben. Maar goed, misschien moet John even opletten want hij luistert niet. Maar goed, ik wil graag even afmaken dat, wij vinden het belang dat een burger zonder het maken van een afspraak op het stadhuis terechtkan om vragen te stellen. Komt hij binnen en moet hij dan wat langer wachten, het zij zo, maar nu het alleen maar via afspraak vinden wij niet meer van deze tijd. Ik maak daar natuurlijk onderscheid voor wat betreft de coronamogelijkheden en onmogelijkheden, maar het principe moet zijn dat je altijd terechtkunt, zonder afspraak op het stadhuis. Dan kan je ook meteen op dat bord op het stadhuis Regelrecht lezen. Dan heb ik nog een opmerking over de subsidie herijking.

We hebben afgesproken dat in deze termijn van het college er een nieuwe subsidieverordening zou komen en dit bestond uit twee delen, een nieuwe verordening en vervolgens zouden op basis van die nieuwe verordening alle subsidianten, alle mensen in de organisatie die subsidie krijgen daarnaast worden gelegd en dan zouden we kijken van, klopt dat nog allemaal met elkaar? In mijn herinnering zou het zijn dat wij voor het einde van deze collegeperiode dat laatste, dat tweede deel, zouden ontvangen. Het liefst, weet ik nog dat ik dat zei, voordat we deze begrotingsbehandeling hebben, want dat zou best consequenties kunnen hebben voor subsidietoezeggingen in de komende jaren. Maar goed, de vraag aan het college is, wanneer komt u met de herijking zoals die bedoeld was? Tevens is toegezegd dat de jaarverslagen van de vijf grote gesubsidieerde instellingen naar de raad zouden worden gestuurd. Mijn vraag is, is dat gebeurd en heb ik ze gemist of komen die er nog aan? Dan even naar uw opmerkingen. De wethouder van financiën. Ja, eigenlijk bent u het gewoon helemaal met de VVD eens over het financieel beleid wat hier in deze gemeente gevoerd moet worden, maar u durft of u kunt dat niet zeggen. Ik begrijp dat, u komt dan met een prachtige tekst, wat u zegt is in de geest met hoe wij hier werken.

Nou, deze motie is er gewoon op gericht om u te helpen in het stadhuis met uw financiële mensen om de rest van de organisatie ook zover te krijgen. Dus zie het als een stimulans, en we dienen hem dus in. Ik ben u zeer dankbaar dat u zei van ja, die dekkingsvoorstellen die er zitten, dat is niet helemaal oké, want je kunt natuurlijk nooit als dekkingsvoorstel accepteren dat mensen een mogelijk te verwachten overschot gaan gebruiken om structurele lasten te dekken. U gaf dat toe en daar ben ik heel blij mee. Blijft wel over dat een politieke partij ambtelijke bijstand vraagt en dat één van de adviezen die men krijgt van de ambtelijke bijstand is, een voorstel wat niet overeenkomt met uw filosofie over hoe je een dekking moet vinden. Laat ik het voorzichtig zo zeggen. Ik voel met u mee, u denkt er volgens mij hetzelfde over als de VVD en ambtenaren moeten natuurlijk nooit het verwijt krijgen dat ze op een verzoek van de ambtelijke bijstand al gaan sturen. Politiek, dat begrijp ik. Maar als zij dus voorstellen van, u kunt het begrote overschot vast gebruiken voor die en die dekking, dan zou daar toch een signaaltje bij moeten zitten dat dat toch wel strijdig is met Pagina 67 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

goed financieel beleid en dat daar toch wel problemen over zouden kunnen komen. Dat zou iets ruimer mogen, vinden wij. Dan gaan we even naar het parkeren. Ja, het p-woord zou ik bijna willen gebruiken. Veel gevallen en we zitten weer af en toe in de discussie van graai, graai, we hebben weer wat nodig. Nogmaals, afgesproken is dat de parkeeropbrengsten in een parkeerreserve worden opgeslagen en we hebben de hele discussie gehad, weet ik nog, moet dat niet eigenlijk, het overschot van de parkeeropbrengsten, moet dat niet naar de algemene reserves? Mede dankzij de VVD hebben we ervoor gezorgd dat dat apart in een parkeerreserve, later omgedoopt tot een mobiliteitsreserve, is gekomen. Ik heb daar vrede mee. Mochten we daarvan af willen of nu via die parkeergelden toch wat extra leuke dingen voor de mensen gaan doen, dan denk ik van ja, dan zijn we verkeerd bezig. Dan zitten we afspraken uit het verleden op de tocht te zetten. Dus wij zijn daar heel erg tegen. Dan kom ik nog even, het is weinig genoemd, maar het groeifonds. Wij waren buitengewoon enthousiast dat van de Eneco gelden die binnen kwamen meteen een bedrag van 20 miljoen apart werd gezet voor het verbeteren van de financiële positie van de gemeente Rijswijk. Als ik nu terugkijk, dan zie ik toch dat van die twintig miljoen daar nu toch wel een zeven à acht miljoen gebruikt is om dit tekort af te dekken.

Dus wat we eigenlijk doen, met de opbrengst van de Eneco gelden, is voor een deel het tekort op de begroting af te dekken. Daar was het Eneco geld niet voor bedoeld. Dan ga ik over naar wethouder Lugthart. U zei het niet, maar het zat er bijna dat u zei, laten we het niet meer over de business case hebben. Dat heb ik goed gehoord. Dat siert u. Ik trek daar de conclusie uit dat u eigenlijk diep in uw hart ook wel weet dat het niet meer klopt, maar u gaat ervanuit, we hebben een heel mooi gebouw, Rijswijkers zijn ongelooflijk blij mee straks, dus laten we ervan genieten, zou ik zeggen, van deze toezegging van u. Dan de parkeergarage. U komt op een vraag van mensen, komt met een aantal varianten en hele scenario’s en dat wilt u in een presentatie-avond gaan presenteren. Mijn vraag aan u is, die presentatieavond is allemaal weer extra tijd. We krijgen gewoon een presentatie opgestuurd, die lezen we thuis en dan zitten we in de zaal en dan krijgen we de lichtbeelden op de tv en dat zijn dan dezelfde die je thuis al gelezen hebt. Dat is zo zonde van de tijd. Waarom komt u niet gewoon met een IB-brief met een verhaal over de parkeergarage en met een voorstel van hoe u denkt dat u ervoor staat. Dan kunnen we daar in een forum en een raad over praten en dan hebben we geen twee avonden gebruikt … Dan hebben we twee avonden gebruikt in plaats van drie avonden.

Dat lijkt mij veel praktischer. Dan, het is niet echt genoemd, maar we hebben natuurlijk wel de krant gelezen de afgelopen dagen en daar zien wij verontrustende berichten over de vertraging van de verbreding van de A4. En waarom stel ik dat hier bij de begroting aan de orde? Omdat ik daar zinnen las dat dat misschien wel vijf of zes jaar zou kunnen dure, die vertraging. En dat komt, in het kader van de begroting, op mijn vraag, wat voor consequenties heeft dat voor Rijswijk, en dan met name de plannen voor het verleggen van de Beatrixlaan, eerste fase. Het aanleggen van de salamander viaducten, ook wel aangeduid als ecoducten. En wat betekent dat voor het terrein waar nu het AZC is, wat nog een tijdje kan blijven maar dan vrijkomt, en dat zou dan in het gunstigste geval een jaartje zijn of een halfjaartje, maar dat ziet er nu uit, helaas, dat dat misschien vijf jaar zal zijn. Mijn vraag aan u is van, hoe kijkt u daar tegenaan? U zegt in de beantwoording dat ons abonnement te kort door de bocht is. Mag ik daar dan tegenoverstellen dat uw voorstel om als gemeente zodanig met

Pagina 68 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

extra inhuur dit probleem aan te pakken, ook wel behoorlijk scherp door de bocht gaat. We hebben in Nederland niet voor niets die structuur opgezet om integraal casuïstiek en fenomenen op het gebied van ondermijning te analyseren. De kosten die hiermee bespaard worden, we hebben het over 240.000 in drie jaar, zou u bijvoorbeeld kunnen gebruiken om extra boa’s of handhavers in dienst of tijdelijk te contracteren. Dat lijkt ons een veel beter voorstel. Ik moet het vragen aan de heer Van de Laar of aan de wethouder van financiën, dat weet ik niet. Maar ik had een opmerking gemaakt over het betalen voor het storten van grofvuil en de fantastische paarse krokodil procedure om dat geld terug te storten. Mijn verzoek is om hier terstond mee te stoppen. En mijn vraag was of u een invoeringstoets heeft laten uitvoeren voordat u hiertoe besloot en zo nee, waarom niet en zo ja, wat kwam eruit? Dat het allemaal fantastisch ging. Nou, uit de berichten die wij van de burgers krijgen, gaat dat helemaal niet goed. Dan tegen de collega’s in de raad zou ik willen zeggen, allemaal mooie plannen verzinnen, het is allemaal natuurlijk fantastisch goed dat u dat doet. Maar mag ik in algemene zin tegen de collega’s zeggen, zorg altijd voor een goede structurele dekking en niet uit te verwachte opbrengsten of we pakken even de parkeerbelasting erbij om als melkkoe te gebruiken.

Dat zou ik erg op prijs stellen. Tot slot, voorzitter, ik sluit af met waarvoor we hier vandaag eigenlijk bij elkaar zijn, namelijk we hebben de afgelopen drie jaar goed gewerkt aan Rijswijk. Alle partijen en het college. En waarom doen we dat? Dat doen wij om Rijswijk aantrekkelijker, een beetje mooier en een fraaie stad te laten zijn. En of je nou in de oppositie zit of in de coalitie, we zijn allemaal met dat doel bezig. Want gaat het nou allemaal zo slecht? Die indruk zou je kunnen wekken en de heer Dolmans zei dat in vorige vergaderingen altijd van, het glas is halfvol of het glas is halfleeg. Rijswijk is een ontzettend mooie stad en er gaat gelukkig heel veel goed. We zijn een groeiende stad, een stad waar mooie ontwikkelingen kunnen plaatsvinden zoals rondom de Bogaard, het havenkwartier, de landgoederenzone inclusief de bowlinglocatie. De Plaspoelpolder waar fantastische dingen gebeuren. Het zijn maar een paar voorbeelden over hoe goed het in Rijswijk gaat. En natuurlijk gaan er dingen niet goed, maar laten we ook niet vergeten dat Rijswijk een prachtige stad is met een uniek karakter, met goede voorzieningen op het gebied van sport en cultuur. Laten we daar ook trots op zijn. Maar Rijswijk is gewoon natuurlijk wel lastig qua omvang en zit een beetje tussen laken en servet in.

Maar laten we nou heel goed zorgen, het gaat allemaal goed, sommige dingen gaan goed, maar het onderhoud van die goede dingen is noodzakelijk en dat onderhoud geldt ook voor de financiën, de financiële positie. Dat onderhoud moeten we echt goed uitvoeren want anders blijft het niet goed gaan met Rijswijk. Wij zijn blij en trots dat de VVD daar de afgelopen jaren een bijdrage aan heeft kunnen leveren, ook in de oppositie. Daar wou ik het bij laten, voorzitter. De voorzitter: Dank u. Dan gaan we verder met mevrouw Woudstra van D66. Mevrouw Woudstra: Voorzitter, dank u wel en dank aan iedereen voor de snelle beantwoording in de eerste termijn. We hebben veel inderdaad terug gehoord. Over samenwonen in Rijswijk waar iedereen mee kan doen, willen we echter nog een aantal dingen vooropstellen en een paar aanvullende vragen stellen. Allereerst, we zijn het met een heel deel eens, scheidslijnen lijken scherper te zijn geworden en sociale verschillen verdiepen. Ook D66 Rijswijk heeft zorgen over Pagina 69 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

de afstand tussen de mensen en de politiek. We zien gelukkig ook mensen nu politiek actief worden en met de gemeenteraadsverkiezingen voor de deur is dat extra prettig. Maar het hoeft niet alleen dan, het kan ook op andere momenten. En geloof het of niet, het zijn mensen met heel diverse achtergronden, ook loodgieters en cafébezoekers en ook die stemmen D66, zoals sommigen net niet wilden geloven. Eneco gelden kwamen inderdaad goed uit. Met de onduidelijkheid over de lange termijn voor gemeentefinanciën en de inzet die we nu moeten doen op investeringen in de stad. Samen hebben we over de inzet daarvan besloten, om te zorgen dat investeringen nu kunnen gebeuren en we duurzaam met het geld omgaan. Voor de een is dat te veel en voor de ander is dat te weinig. Ook wij hadden graag nog meer inzet op de energietransitie gezien, zeker met Glasgow nu. Laten we die stappen in de komende tijd samen zetten, ook richting landelijke politiek in verband met de stabiliteit van de gemeente financiën. Er is nog veel werk te doen. Over de P&R haltes, ik kom bij het blokje verkeer, wat heeft u als wethouder nu zelf gedaan? We weten beide dat data uit de coronajaren niets zeggen over toekomstig gebruik van haltes en gebrek aan P&R haltes waarschijnlijk gaat leiden tot toename van het autoverkeer. Dus wat gaan we nu wel doen? Straks zijn die haltes weg en zijn de mensen ook niet terug.