Niet-vastgesteld verslag Raadsvergadering 9 november 2021.pdf

En ik zou inderdaad voorstellen om die discussie ook af te wachten omdat we nu als we dit zouden doorvoeren dit amendement inflatiecorrectie en nog een verhoging naar meer kostendekkendheid dus ook echt beleidsrijk aan dat tarief gaan zitten dat we ook hebben geleerd inmiddels ook en ook de heer Sleddering verwees eerder ook, wat is nou de impact ook op de uitvoering? En op de samenleving? En dat we daar nu te weinig tijd nu voor zouden hebben als college om dat goed in kaart voor u te brengen. Dus de rust op het parkeerdossier is nu ook inhoudelijk denk ik wel te beargumenteren. Mevrouw Woudstra (D66, ter interruptie): Ja ik zoek een beetje naar de heer Keus zegt. Maar om met hem mee te denken. U geeft aan dat er rust is op het parkeerdossier. Maar dat wat heeft dat van invloed op een 1,5% inflatiecorrectie die we op alle dossier doorvoeren en dan hier niet? Die rust die we hebben afgesproken gaat over het beleid, over het niet veranderen van controles. We gaan daar nog dingen van behandelen die helaas zijn uitgesteld. Maar ik zie niet wat het met een inflatiecorrectie te maken heeft. Want die doen we op allerlei andere plekken ook. En heeft volgens mij geen invloed op die rust. Maar... De heer Weterings (RB, ter interruptie): Ik hoor de wethouder zeggen hij is op zoek naar rust op het dossier van parkeren.

Maar denkt de wethouder dat er rust is op de allerhoogste afvalstoffenverheffing van Nederland die Rijswijk hanteert dat er rust is in de samenleving, dat wij die weer met 1,5% willen gaan verhogen? Dat is hetzelfde dossier. Daar is veel meer rust nodig. Dus ik zou het even omdraaien als ik u was. De heer Sleddering (VVD, ter interruptie): Ja lijkt me toch nuttig om even hier aan te geven dat wat de wethouder terecht zegt de hele parkeer is een gesloten systeem. Opbrengsten komen in de parkeerreserve terecht, daar worden uitgaven voor gedaan. Voor ons als VVD zouden dat Pagina 34 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

eerst uitgaven zijn gerelateerd aan het parkeren alleen. Dat is breder geworden, mobiliteit, maar dat zij zo. En daar moeten we het dan ook bij laten. En zo lang er nog heel veel geld in die parkeerreserve zit opgebracht door de parkeerders kan er van extra belasting van parkeerders absoluut geen sprake zijn. Wethouder Keus: Ja mevrouw Woudstra refereert in dit geval dan alleen naar de inflatiecorrectie. Maar het amendement gaat natuurlijk verder. Er zit ook een beleidsmatige afweging in door meer dat is echt een afwijking van wat we zoals we het doen. Daar is gewoon tijd voor nodig. De kostendekkendheid als dat een element gaat worden voor het bepalen van de tarieven dan vraagt dat inderdaad wat je meeneemt in die kostendekkendheid. En dan refereer ik gelijk ook naar de afvalstoffenheffing. Dat is juist nu wat ter discussie staat. Mevrouw Woudstra (D66, ter interruptie): Dat was niet mijn punt. U gaf antwoord op de vraag van de heer Van Enk over waarom nu geen 1,5% omhoog. En u relateert dat aan het hele amendement. En mijn vraag is, waarom doet u dat? Als het alleen over dat deel van de vraag gaat. Wethouder Keus: Ja voorzitter het antwoord is denk ik simpel. En waarschijnlijk niet bevredigend. Maar dat is inderdaad de bestendige beleidslijn. Om dat op deze manier zo te doen. En dat staat u natuurlijk vrij u als raad om daar een om dat met een amendement te veranderen.

Maar dat is dus wel een afwijking van wat er altijd althans van wat er tot nu toe aan beleid ten aanzien van de tarieven hebben ja hebben gedaan. Dus... De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, ik heb de wethouder niet gehoord hij geeft aan hij wil rust op het parkeren. Maar ik wist niet dat er onrust was op het parkeren. Er is onrust op de hoge afvalstoffenverheffing, de hoogste van Nederland in Rijswijk. Daar is onrust. Daar moeten we de rust op vinden. Niet op parkeren maar op het parkeren kan het dat hoor ik net. Maar er is daar geen onrust. De onrust is op de hoge afvalstoffenheffing in Rijswijk, de allerhoogste. Want daar moeten we wat aan doen. Dus graag nog even het beraad. Wethouder Keus: Ja voorzitter en daar ben ik het mee eens met de heer Weterings. En dat is ook de reden dat wij het tarief ook in stand hebben gehouden inderdaad alleen gecorrigeerd met inflatie. Omdat ook Avalex ook de gemeente ook te maken heeft met hogere kosten voor allerlei zaken. Ook te maken heeft met inflatie. En op deze manier wordt dat daarvoor gecorrigeerd. Als wij dus wij erkennen inderdaad dat die rust nodig is. Tegelijkertijd ligt er ook een beleidslijn om die kostendekkend te maken. Dat zou financieel ruimte overlaten om het tarief te verhogen. En het is juist die afweging juist die overweging geweest. We zijn de hoogste van Nederland. Dat vinden we onwenselijk.

Dat heeft de raad ook heel expliciet laten weten. En vandaar dat we alleen de inflatiecorrectie hebben toegepast. En voorzitter ja nog een... De heer Weterings (RB, ter interruptie): Ook niet die inflatie, onzin. Onverkoopbaar. De voorzitter: Ja oké. Dat is de laatste interruptie meneer Weterings. Het spijt me. De wethouder. Pagina 35 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Wethouder Keus: Ja voorzitter, ik heb hier geen waardeoordeel gegeven over het wel of niet toepassen van inflatiecorrectie op de afvalstoffenheffing. Ik heb alleen gewezen en ik denk dat dat ook een wethouder financiën betaamt om dat wel gedekt dan te regelen. En ik heb mijn oordeel gegeven over de amendementen die nu voorliggen. En daar mijn kanttekeningen erbij. Voorzitter, ik heb ik ga even nu een andere pet op doen en dat is die van wethouder energietransitie. Want daar zijn ook nog een aantal zaken. Oh ik heb nog een interruptie zie ik. Mevrouw Woudstra (D66, ter interruptie): Ja omdat hij zegt dat hij de amendementen inmiddels besproken heeft. Dus ik wil toch graag even qua orde aangeven dat we er ook een hebben op de tweede halfjaarrapportage, wanneer hij daar op terugkomt. Wethouder Keus: Als mevrouw Woudstra me even kan helpen naar welk amendement zij nu verwijst? Mevrouw Woudstra (D66): Het is een in mijn eerste inbreng aangegeven amendement over asfalt en fietspaden. Wethouder Keus: Nee ik kijk ook inderdaad even mijn collega-wethouder mobiliteit aan. Volgens mij gaat die over de beantwoording straks. Dus dat komt nog aan de orde. Ja voorzitter, de energietransitie. Ja een mooi betoog vanuit de fractie van GroenLinks. Wat kan ik er nu over zeggen? Ja het is een bekend verhaald dat GroenLinks de ambitie niet hoog genoeg vindt van dit college op dit terrein.

Maar toch ben ik toch wel benieuwd ja hoe er ook gekeken wordt naar de stappen die we zetten als je kijkt de transitievisie warmte die in concept nu ligt maar die ook nog ter besluitvorming dit jaar komt. Goed nieuws ten aanzien van WarmtelinQ die heeft eigenlijk als unie heeft aangegeven dat ze een definitief besluit hebben genomen om het project door te laten gaan waardoor wij echt als het gaat meer dan wat er nu eigenlijk vanuit landelijk verwacht wordt om te verduurzamen dat daar kansen liggen om de Rijswijkse woningvoorraad te verduurzamen. Dat wij echt daar stappen in zetten dat we nog steeds inderdaad aan het pionieren zijn in RijswijkBuiten. Nou ja de cadeaubonnen die een enorme run hebben gehad. En wat echt enorm aanslaat. Ja voorzitter... Mevrouw Alberts (GL, ter interruptie): Ja serieus wethouder, noemt u nou echt die cadeaubonnen als voorbeeld hier? Ik heb inderdaad dat filmpje gezien met mevrouw Kames. Nou oké als u dat als voorbeeld noemt dan weet ik genoeg. Wethouder Keus: Ja voorzitter, ik weet niet wat mevrouw Alberts hiermee... Het was volgens mij een heel mooi voorbeeld hoe je met kleine ingrepen een groot resultaat kan bereiken in je huis. En ik snap dat GroenLinks dat altijd natuurlijk veel meer en veel sneller en veel grootser wil aanpakken. Feit is dat we de energietransitie een van de grootste operaties is voor Nederland voor de komende jaren.

En ja dat ook draagvlak een absolute voorwaarde is om die te laten slagen. En dat betekent dat er mensen zijn die heel snel kunnen en dan maak ik gelijk het bruggetje straks naar de motie, kunnen en willen gaan. Maar er ook een hele grote groep mensen het niet simpelweg niet kunnen. En inderdaad de motie refereert daar ook aan. En naast het voorbereiden van dit debat gisteravond was er ook Pointer een interessante aflevering over Pagina 36 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

energiearmoede. Waarin ingezoomd werd in een van de armste wijken van Nederland in Moerwijk in Den Haag. En ik ken die wijk goed, ben daar opgegroeid. Ik ken ook de huizen daar. En die zijn zeer tochtig. Het zijn juist de mensen met de kleine beurs die het meest last hebben van die hoge energieprijzen. Maar niet kunnen investeren in hun woningen. Om te isoleren. En het is inderdaad en ik zie voor de gemeente daar ook een taak in om die negatieve spiraal om die te doorbreken. De motie vind ik daarom ook interessant. Ik deel de zorg. Ik deel ook het thema dat geagendeerd moet worden. Ik zou daar ook graag en dat is ook meerdere malen ook onderwerp van gesprek geweest met de corporaties die eenzelfde zorg ook uiten van hoe krijgen wij nou onze huurders mee als het gewoon ja dat... Terwijl dit vraagstuk gewoon niet top of mind is dat we veel huurders hebben die dagelijks bezig zijn hoe ze de eindjes aan elkaar willen knopen. Ja en hoe krijgen we die toch mee? De voorzitter: Oké mag ik de wethouder vragen om af te ronden. En we weten ons verzekerd van de aandacht in Glasgow. Kijken mee. Mevrouw Van Nunen (PvdA, ter interruptie): Voordat u de wethouder tot afronding laat komen hoor ik toch nog wel heel graag een duidelijk antwoord van de wethouder.

Maar misschien wilde die dat in zijn laatste zinnen zeggen hoe dit ten opzichte van de motie die is ingediend door Partij van de Arbeid en meerdere partijen hoe die die omarmt al dan niet omarmt? Dus die vraagt om een duidelijke aanpak. De heer Keus: Ja dat was retorisch, slimme, hoe die die omarmt. En dan kan je eigenlijk alleen maar aangeven hoe je hem omarmt. Maar slim, maar dat is ook niet nodig die retorische truc. want ik vind dat die ook omarmt moet worden. Ik vind wel dat u als raad aan het college wel enige ruimte moet geven in de concrete uitvoering hierbij. De gesprekken met de corporaties die dit is zeker een onderwerp wat hoog op de agenda staat. En het feit want u noemt in de motie noemt u twee domeinen. Althans u noemt twee zaken op. Dus het armoedebeleid en bijvoorbeeld de schuldhulpverlening. Maar energietransitie raakt nog vele andere vraagstukken ook. Dus u kunt erop vertrouwen dat dat zeker integraal wordt opgepakt en dat dit thema ook een belangrijke plek inneemt in het energiebeleid van de gemeente Rijswijk. Wethouder Lugthart: Een groot aantal punten toch allemaal iets concreter. Ik heb ze maar geordend op mobiliteit, dan dienstverlening sport, en vervolgens dan de organisatie en dienstverlening. Om te beginnen bij mobiliteit. De heer Kruger vroeg concreet naar de parkeergarage. U noemt het de wethouder Braamparkeergarage.

En wanneer we daar een voorstel van kunnen verwachten. Het college heeft uitgewerkt diverse scenario's met bijbehorende kostenramingen. En als uw raad de volgende presentatieavond vrijhoudt dan kan het college een presentatie geven met waar wij op dit moment staan. D66 en het CDA spreken over het faciliteren van fietsen, de fietsparkeerplaatsen en de pop-ups voor de fietsen en de fietsenniches. Nou volgens heb ik de CDA-fractie vrij duidelijk verstaan, u geeft aan er moeten fietsennietjes komen. Nou ik had net iets meer tijd in de schorsing, dus ik heb ook even gekeken wanneer gebeurt het. In november starten we en zullen de fietsennietjes aan de kant van Pagina 37 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Haagweg op marktdagen er staan. Dus laten we zeggen 30 november staan die fietsennietjes er. En vervolgens gaan we in het voorjaar beginnen aan de kant van de Rembrandtkade. Dat is een voorzichtige schatting. Ik verwacht dat het eerder is. Dus nou ja dat is het concrete antwoord. D66 voor wat betreft de 30 kilometer en de motie die u voornemens bent ook over in te dienen. U vraag concreet is, is het college bereid om met 30 kilometer aan de slag te gaan? Nou dat is volgens mij wat ik vorig jaar ook in antwoord op de vragen van GroenLinks heb aangegeven. Ja we hebben dat ook opgenomen in het mobiliteitsprogramma dat in december in uw raad wordt besproken. En tegelijkertijd moet daar een korte winstwaarschuwing bij worden afgegeven. Dat gaat gewoon niet van de ene op de andere dag. Straten zullen moeten worden aangepast. Het echte sec neerzetten van een bordje dat 30 kilometer dat is niet voldoende. Dat kan er ook niet op worden gehandhaafd. Maar we hebben het al in gang gezet. Er zijn op dit moment op de Lindelaan worden er voorbereidingen getroffen. Dus daar waar het kan daar doen we het. Als u een concrete toezegging wil, u heeft de concrete toezegging dat het college hiermee aan de slag is dat het ook staat in het mobiliteitsprogramma. Maar dat het om in heel Rijswijk toe te passen wel enige tijd op zich laat wachten. En dan de PNR. U geeft aan de PNRhaltes er uitgaan.

Is ook het college een doorn in het oog. We hebben expliciet gemaakt dat we vinden dat het eenmalig een jaar kan. Sprake van een bevriezing. Dat heeft volgens mij ook de commissie aangegeven. De heer Sleddering en mevrouw Alberts in de MRDH. Dus het is slechts voor een jaar, de haltes zullen niet verdwijnen en vervolgens worden teruggeplaatst. Dan de wandelroute van Beter Voor Rijswijk en Wij. Het voetpad vanaf RijswijkBuiten naar de Bogaard. We hebben even wat onderzoek gedaan. Aanvankelijk heeft dit ooit in de plannen gestaan. Het is eruit gegaan. Om hier de verwachtingen maar te temperen. Het kost aanzienlijk bedrag om de stoep aan te gaan leggen. Om maar met de burgemeester te spreken. Het is een motieoordeel aan uw raad. Weet dat als u dit wilt dat dat aanzienlijke kosten met zich mee zal brengen. Ja meneer... De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, ik wil niet voor mijn beurt praten. Maar in 2019 heeft collega-partij Beter Voor Rijswijk hier vragen over gesteld. Daar beantwoordt u in dat er in de toekomst routes worden gepland. Ja in welke toekomst is dat dan? Is dat back to the future? Of is dat 2023? Want u geeft wel duidelijk antwoord dat het in de planning staat voor in de toekomst. Kan u daar wat duidelijkheid over geven wanneer dan dat looppad daar gaat komen? Dank u wel. Wethouder Lugthart: Voorzitter, zeer zeker.

De Prinses Beatrixlaan wordt aangepast. Ik heb in de beantwoording vorig jaar richting de fractie van Beter Voor Rijswijk aangegeven het mee te nemen bij de planvorming van de Beatrixlaan. Daarbij wil ik wel hier aantekenen dat de kosten om dat op te gaan nemen die zijn aanzienlijk. Dus het is goed om te vernemen of dat er een meerderheid in uw raad is om te zeggen neem dit inderdaad op in de begroting van de kosten zullen moeten worden uitgewerkt meneer Weterings. Dus dat zal 2023 worden uitgewerkt. En dan komt een voorstel naar uw raad.

Pagina 38 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

De heer Kruger (BVR): Voorzitter, leuk om te roepen van dat gaat geld kosten. Veel geld. Ja zo lus ik er nog wel een paar. Een sporthal kost ook heel veel geld. Sportvelden kosten heel veel geld. We zitten in een situatie dat er heel veel mensen wonen in RijswijkBuiten, Pasgeld straks. En dat het heel normaal is dat ook voetgangers beschermd hiernaartoe kunnen komen. En dan vraag ik me af, speelt geld een rol? We vragen ook ons nog steeds af, wanneer gaat u die brug die zou moeten komen voor verbinding tussen die scholen over de Beatrixlaan daar heb ik ook niets meer van gehoord. Of dat dan meteen meegenomen kan worden? Want het kan toch niet zo zijn dat u zegt ja een voetpad kost zoveel. We doen het maar niet. En ondertussen laat je mensen aan hun lot over. Dat kan toch echt niet de bedoeling zijn. Mevrouw Alberts (GL, ter interruptie): Voorzitter, ik had een vraag. Want de wethouder zegt het kost veel. Maar kan die dan ook een indicatie geven van wat het dan ongeveer zal zijn? En ook wat het eventueel oplevert en in hoeverre dat dan past binnen ook het STOMP-principe natuurlijk. Natuurlijk daar staat in stappen als eerste op de rit. En dat zou toch kunnen passen in het mobiliteitsprogramma. En of er eventueel mogelijkheden zijn voor subsidies, externe subsidies daarvoor. Wethouder Lugthart: Ja voorzitter dank u wel, terecht punt van mevrouw Alberts van GroenLinks.

Ja we kunnen dat in kaart brengen. We hebben er door een aantal deskundigen naar laten kijken. Van is het op dit moment mogelijk om vanuit RijswijkBuiten naar de Bogaard te lopen. Daar zijn verschillende routes. Het is een politieke keuze en daarom leg ik hem hier ook maar terug of dat het wenselijk is om naast de Prinses Beatrixlaan ook een trottoir aan te leggen. Dat kan en daarom zeg ik ook laten we het oordeel raad, als uw raad van mening is dat het goed is om dit uit te werken zou ik zeggen steun de motie. Als u zegt van het zijn kosten die we niet zouden moeten maken omdat het ook via het Hoekpolderpark dan wel het Wilhelminapark zou kunnen dan is dat ook een van de opties. De heer Van Enk (CDA, ter interruptie): Gelet op het enthousiasme van de wethouder voorzitter wil ik voorstellen om dat pad dan ook via Delft door te laten lopen naar Pijnacker-Nootdorp. Dan kunnen we dat het wethouder Lugthartpad gaan noemen. Wethouder Lugthart: Het college noemt dat altijd de wethouder Lugthartweg. De CDA-fractie vroeg nog naar de mobiliteitsvisie of het mobiliteitsprogramma. Waarom in december? Het heeft gewoon veel tijd gekost om de analyse te krijgen. Ja het had wat mij betreft iets naar voren gekund en tegelijkertijd meneer Van Enk we krijgen niet alles tegelijkertijd. Er zit gewoon een max aan de capaciteit die we hebben.

Gemeentebelangen over het deelautoconcept wat we verder moeten gaan uitrollen. Daar ben ik het geheel mee eens meneer Van der Meij. We kunnen niet anders dan het deelautoconcept en de andere mobiliteiten uitrollen. En tegelijkertijd weet u en dat ziet u denk ik ook wel op de social mediakanalen van de heer Weterings, er is ook kritiek. Dus we zullen moeten kijken hoe gaan we andere mobiliteiten en deelconcepten in de toekomst inzetten, en hoe zorgen ervoor dat deze geen overlast veroorzaken voor inwoners? Ja wat betreft de Gemeentebelangenfractie de fietsroutes verder Pagina 39 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

uitbreiden. Daar zijn we natuurlijk mee bezig. We hebben de Romeinse route hebben we de afgelopen drie jaar opgepakt. En ook de fietsroutes langs bijvoorbeeld de Delftweg zijn opgepakt. En eigenlijk overal in Rijswijk is inmiddels waar het kan vanwege bomen ook asfalt aangebracht en zien we vrij weinig stenen. Ja dan over de fietspaden en het amendement van mevrouw... De heer Van der Meij (GBR, ter interruptie): Ik had concreet een vraag gesteld met betrekking tot de doorontwikkeling van Pasgeld om nu werk te maken van die derde fietsbrug over de Vliet. Is het college het met ons eens dat daar gewoon nu kansen voor liggen concreet nu het ontwikkelplan er ligt om daar in MRDH-verband als het gaat om het stimuleren van een andere modaliteit, fietsen, om er nu aandacht voor te vragen om dat punt nu te gaan agenderen? Wethouder Lugthart: Nou voorzitter het antwoord is concreet ja. We moeten kijken of we inderdaad de Harnaschpolder kunnen aansluiten op de Romeinse route. En vervolgens langs het Wilhelminapark over de Vliet. En volgens mij verbinden we dan ook weer Vrijenban met Rijswijk. Dus het antwoord is ja, we moeten kijken hoe we dat op de agenda krijgen. Het amendement van D66 met betrekking tot de aanzuivering met betrekking tot de kabels en de leidingen.

Ja ik heb er nog even naar gekeken mevrouw Woudstra maar het betreft hier echt de kabels en leidingen van de groenvoorzieningen. De reden dat wij ook aangeven ja doe het op deze manier. Wanneer we niet op deze manier de bekostiging doen dan neemt u deze kosten ten laste van het jaarresultaat en we weten nog niet of dat het jaarresultaat positief zal zijn. Advies zou dan ook zijn om het nu op deze manier te doen. En wellicht in de toekomst anders. Omdat er op dit moment natuurlijk nog geen definitief uitzicht is op een positief resultaat. Voorzitter... Mevrouw Woudstra (D66, ter interruptie): Even ter check. U geeft dus aan dat groenvoorzieningen tegenwoordig kabels en leidingen zijn. Dus een groenvoorziening als een boom en gras heeft een kabel een leiding. Daar ben ik dan heel benieuwd naar wat een groenvoorziening met een kabel is. En ja een plastic boom met een mooi verlicht vogelhuisje inderdaad. En de andere vraag u zegt dan laten we het zo laten. Ja dat betekent dat er dus niks gebeurt. Dit is onze enige kans als raad om nu te zeggen dat ik zo niet wil. Dus bij deze. Wethouder Lugthart: Ja voorzitter, met dat laatste heeft u gelijk. Dat het is aan u. Het amendement dat kunt u inderdaad aannemen. Tegelijkertijd, de groenvoorzieningen zijn een integraal onderdeel van de verbetering van de fietspaden en de fietsroutes. En het heeft echt daar heeft het in gezeten.

En niet zo zeer in de leidingen. Het kan beide. Er vloeit geen bloed uit. U neemt het alleen ten laste van het jaarresultaat. Dat is wat hier verandert. Mevrouw Woudstra (D66, ter interruptie): Dus het is het verlichte vogelhuisje in de boom? Is er dus een verlicht vogelhuisje in de boom? Als er kabels en leidingen onderdeel zijn van de groenvoorzieningen. De heer Lugthart: Ja voorzitter, ik hoor ook, van misschien iets minder gedetailleerd. Ik laat u nog weten hoe het misschien zit. Ik denk dat het goed is om dat eventjes te laten zien. Maar het zit hem hier echt in het aanleggen van kabels en wegen tussen en dat heeft met betrekking op Pagina 40 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

groenvoorzieningen. Maar ik kom er bij u op terug. En het amendement kunt u inbrengen. Voorzitter, de stap naar de dienstverlening. Eveneens D66. Ik ben nog even aan het zoeken wat u precies zei. Volgens mij zei u het niet maar u insinueerde tenminste dat de dienstverlening niet verbeterd zou zijn. En ik vind dat iets kort door de bocht als we kijken waar we vandaan komen drie jaar geleden. Dan denk ik dat de dienstverlening vooral van het KCC enorm verbeterd is. Er werken hier enorm veel enthousiaste en loyale dienstverlenende mensen bij het klant contact center. En als we kijken welke stappen hier de afgelopen drie jaar zijn gemaakt dan zijn die aanzienlijk. Mevrouw Woudstra (D66, ter interruptie): Dat hele verhaal heeft u inderdaad dank u voorzitter al vaker gedaan. Dat is mijn vraag niet. Ik refereerde aan het groot project. En in het groot project staat geen voortgang heb ik letterlijk gezegd. Er is niks nieuws. Hoe kan dat? En hoe gaat u de dienstverlening die ook in dat groot project staat waar geen woord van opgemeld is in de rapportage wel verbeteren? Als u zegt er is wel voortgang dan is mijn vraag, waarom staat die dan niet in de rapportage? Wethouder Lugthart: Ja voorzitter, hier de toezegging aan mevrouw Woudstra dat we die inzichtelijk maken ik zal inzichtelijk maken nog voor het einde van volgende week wat we precies hebben gedaan.

Ik heb even niet helemaal scherp wat er staat. Volgens mij staat er in de rapportage groot project een aantal zaken genoemd maar daar kom ik dan eind volgende week uiterlijk schriftelijk op terug. En stuur ik aan de raad. Voorzitter, de stap naar sport en gezondheid, volksgezondheid. De heer Kruger loopt weg. Vroeg expliciet naar de haalbaarheid van de sporthallen, de Marimbahal en de Van Zweedenhal. Januari komt het college met een voorstel en dat is een iets breder voorstel dan alleen de twee hallen. Dat gaat echt over behoefte en haalbaarheid van sport in het algemeen. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Voorzitter, die gaat niet op. Het is nog wel drie keer verlengd, door mevrouw Besteman is het al een paar keer verlengd. U heeft een toezegging gedaan tenminste sorry voorzitter wethouder Lugthart heeft een toezegging gedaan voor eind van het jaar zal er een plan liggen dat is niet januari. Dat is voor einde van het jaar. De heer Sleddering (VVD, ter interruptie): Ik wil even aan de wethouder vragen voorzitter of hij in die plannen alleen maar gaat over die sporthallen of dat er ook meteen in meegenomen wordt wat we met eventuele lege plekken gaan doen. Dus dat er ook plannen zijn en klaar liggen voor als het moment daar is dat we dus niet jarenlang zien dat er niks gebeurt op die plekken.

Wethouder Lugthart: Voorzitter, dat laatste is ja waar dat kan en waar er nu zicht is op een plan dan wordt het daar inderdaad in opgenomen. We zullen de kosten ook inzichtelijk maken wat het bijvoorbeeld zou kosten om een Marimbahal te upgraden. Dus dat komt daar ook in. Meneer Weterings, we hebben hem met een slag om de arm. Het streven is om echt om hem voor het einde van het jaar bij uw raad in de mailbox te hebben. Ik durf hem alleen niet met 100% zekerheid te geven dat die er is. Januari ligt die echt ligt die er. Het streven om voor het einde van het jaar bij u te hebben. En voorzitter dan de CDA-fractie. Pagina 41 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

De heer Weterings (RB, ter interruptie): Ja voorzitter nog heel kort. Ik ga hier gewoon duidelijk zijn. Het is al drie keer verlengd. Ook in mij affiche heeft u aangegeven uitstel, uitstel, uitstel. U heeft beloftes gemaakt bij het vorige kaderdebat. U heeft volgens mij echt toegezegd voor einde van het jaar. U schaamde zich dat mevrouw Besteman zei dat ze het voor de zomer, toen na de zomer, toen einde van het jaar. En dan is het weer januari. Dat kan u toch niet meer verkopen aan de raad? U maakt afspraken met ons. Afspraak is afspraak. Wethouder Lugthart: Ja voorzitter, ik ben het met de heer Weterings dat sommige zaken iets langer duren dan dat wenselijk is. Dat geldt ook voor mij. En af en toe worden we ingehaald door zaken die ertussen komen. U refereerde volgens mij in uw bijdrage aan een geit die is gevonden. Dat zijn zaken waar we in een keer mee geconfronteerd worden. Dat kunnen we niet zien en een planning is volgens mij altijd wel, het is zaak om een planning bij te stellen en realistisch te blijven. Nogmaals, ik doe mijn uiterste best om te zorgen dat die voor mijn vertrek ook nog bij u ligt. Dat die voor het einde van het jaar er is. En ik ga er eigenlijk vanuit dat dat lukt. Voorzitter, dan de fractie van het CDA met betrekking tot de sluiting van het zwembad in Steenvoorde.

We hebben een brief ontvangen van Florence waarin zij aangeven dat het zwembad definitief gesloten is en gesloten zal blijven. En de reden daarvan is dat de kosten niet opwegen tegen de baten. En eigenlijk wat daar nog wel belangrijker aan is dat zij hebben aangegeven dat het niet aansluit bij de behoeften van de bewoners en de cliënten van Florence. Zelf ben ik ook benaderd door een groot aantal instructeurs die ook aangeven het als een enorm gemis te zien. Dus ik verwacht dat we kunnen altijd nog een gesprek voeren dat kunnen we natuurlijk altijd toezeggen. We kunnen het proberen. Ik verwacht dat daar niet gezien hun standpunt en hun brief niet veel uit gaat komen. En we zullen even moeten kijken met elkaar van is er op dit moment nog meer behoefte aan zwemwater. En dan brengen we dat zeg ik dan ook maar gelijk toe richting meneer Weterings ook in hetzelfde voorstel einde van het jaar ook onder van hoe zit het op dit moment met de behoefte aan zwemwater? Mevrouw Kames (RB, ter interruptie): Wij wilden melden dat Rijswijks Belang in contact is getreden met Florence. En daar horen we nog enkele dingen van. Maar het is niet bekend dat ze dus echt helemaal niks meer met het zwembad willen. Want er is best wel behoefte voor kinderen en ouderen om daar te gaan zwemmen. Dus wij zijn in contact met Florence. En we zullen meer daarvan horen. En we komen daar zeer zeker op terug.

De heer Van Enk (CDA, ter interruptie): Ja het CDA was ook al in contact met Florence. En dat van die kosten dat kan ik beamen wat de wethouder zegt. Maar we weten heel zeker en we hebben mensen gesproken, groepen die op wachtlijsten staan en dat gebruik wat er wordt gemaakt. Er is absoluut hele grote belangstelling om dat bad te behouden. En daarom stellen we dat ook voor om dat sociale gebeuren ook in stand te houden. Dus graag als de wethouder die toezegging wil doen namens het college om in contact te treden en te kijken naar de mogelijkheden dan zien we dat graag.

Pagina 42 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Wethouder Lugthart: Die toezegging heeft u bij deze meneer Van Enk. Dan komen we tot slot bij de organisatie. GroenLinks en Rijswijks Belang over inzicht in de externe inhuur. Terecht punt, dat we natuurlijk moeten weten waar we het over hebben. Het is belangrijk om goed inzicht te hebben in de organisatie en waar externe inhuur zit. Daar wordt op dit moment ook aan gewerkt. Als u mij vraagt kan dat beter dan is het antwoord zeer zeker ja. Er is ook recentelijk een nieuw HR-systeem aangeschaft. En dan hebben we gewoon nou veel betere registraties waar externe mensen werken. Ja als het gaat over het percentage meneer Weterings. Dan denk ik dat we niet het doel moeten opleggen dat de inhuur per definitie naar beneden moet. Want met de projecten die op Rijswijk afkomen is het soms gewoon efficiënter of goedkoper om extern in te huren. En daar waar we natuurlijk hebben over formatieplaatsen die langere tijd noodzakelijk zijn dan hebben we het echt nou ja ik zal geen voorbeelden noemen maar dan is het altijd het streven om arbeidsovereenkomsten met mensen aan te gaan en niet extern in te huren. Dat maakt het gezien de huidige arbeidsmarkt soms gewoon echt heel erg lastig als we het hebben over bijvoorbeeld mensen op het gebied van ik noem maar iets als parkeren. Daar is eigenlijk op dit moment helemaal niemand te vinden.

De heer Sleddering (VVD, ter interruptie): Ja even een vraagje ter toelichting. Maar het is toch zo dat als een bepaald groot project van start gaat en er moet ingehuurd worden, dat dat drukt op die projectbegroting? En niet op de algemene begroting van de gemeente? Wethouder Lugthart: Met een kleine nuance dat zeg maar de personele organisatie heeft natuurlijk een budget voor P&O. En vervolgens worden de lasten van de inhuur worden te laste gebracht aan het P&O-budget. Dat is correct. De heer Weterings (RB, ter interruptie): Ja voorzitter, ik hoor de wethouder zeggen dit kan beter. Maar hoe is het mogelijk dat er voor tonnen wordt ingehuurd, dat er niet wordt bijgehouden op welke dossiers, hoe lang mensen doorlopen, voor welke periodes? Helemaal niks bekend. Hoe is dat mogelijk? Dat is toch eigenlijk niet te geloven? Wethouder Lugthart: Ja voorzitter, ook hier behoefte toch wel enige nuance. Het is natuurlijk niet dat we niet weten. Als het gaat uw vraag expliciet gaat over de lengte van de inhuur. Dat wordt niet expliciet bijgehouden. Wij weten natuurlijk wel op welke afdeling er sprake is van externe inhuur. Ja voor wat betreft ja de vraag is altijd van wat willen we ermee bereiken? Wat ik aangaf volgens mij hebben we dadelijk een nieuw HR-systeem. En met dat nieuwe HR-systeem krijgen we een beter inzicht.

Als we het over bevoegdheden hebben is het natuurlijk wel de vraag waar de bevoegdheden van raad en college ophouden en hoe ver we dat precies zouden willen weten. Ik blijf altijd aangeven stuur zoals meneer Sleddering aangeeft vooral op het kader en als raad gaat u over het budget. En stuur vooral op het budget. En laat het percentage daar kunnen we natuurlijk ook nog een politieke discussie over voeren. Maar uiteindelijk zit het in de kwaliteit. Ja tot slot voorzitter, want dan ben ik er doorheen. Dat is het Huis van de Stad. Ik denk dat het een goede afspraak is om met de VVD af te spreken dat we het inderdaad volgens mij niet meer over businesscases moeten hebben. Ik hoop dat alles voor wat betreft het Huis van de Pagina 43 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Stad achter ons ligt. En dan ben ik het eens met meneer Van der Meij, veel bewoners geven aan dat ze blij zijn dat we terugverhuizen naar een iconisch pand. En laten we het bij deze gewoon afspreken dat we ermee stoppen. Wethouder Bentvelzen: En dank aan de raad voor hun politieke beschouwing van vanavond en alle moties die ik mag beantwoorden. Allereerst wil ik hier vanuit deze plek toch wel een shoutout doen richting de medewerkers van het sociaal domein voorzitter. Want er wordt hier nog weleens de suggestie gewekt dat er te traag gewerkt wordt of nou welke bewoordingen daar dan ook voor gebruikt zijn. En ik wil daar toch als wethouder de kanttekening tegenover zetten dat sinds ik hier zit en de tijd dat corona heeft aangebroken en wat de medewerkers hier hebben aan werk hebben moeten verzetten dat wilt u niet weten. En in onderbestedingskwesties en in ziek zijn en nou goed ik kan daar nog een kwartier over doorpraten. Laat ik dat niet doen. Bij deze een shout-out naar de medewerkers van het sociaal domein die ongekend hard gewerkt hebben ook dit jaar weer. Dan ga ik door naar de vragen voorzitter die gesteld zijn. Als eerste door mijn eigen partij Beter Voor Rijswijk. Er is gevraagd om het dierenwelzijnsbeleid op te frissen. Dierenwelzijn die kent inderdaad nieuwe wetgeving of aanpassing in wetgeving. Zowel landelijk als provinciaal. Die wetgeving die gaat in per 1-21-'23.

Dus het duurt nog eventjes. De nota dierenwelzijn is vooralsnog voldoende actueel. We houden het uiteraard wel heel goed in de gaten. Mocht die nieuwe wetgeving aanleiding geven tot aanpassen voor onze nota dierenwelzijn dan zullen we dat zeer zeker doen. U heeft mij tevens gevraagd om bij het dierenwelzijnsbeleid te blijven over de ganzen. En de overlast die zij veroorzaken bij het strandje van het Wilhelminapark onder andere. Nou ik herken dat zeker. Niet alleen als wethouder maar ook als gewoon moeder die daar weleens met haar zoontje komt in de zomer. En daar mijn kind zeker niet laat zwemmen momenteel. We gaan kijken naar die ecologische afbakening. Ik heb dat overlegd samen met mijn collega meneer Van de Laar. En we willen dat zeker meenemen. Dus als u ons daar een beetje de ruimte in geeft hoe we dat kunnen doen informeren we u zoals u in de motie vraagt voor de zomer van 2022 proberen we dat al in uitwerking te hebben zodat de mensen zich nou ja kunnen genieten van de recreatieplas daar. U heeft me ook gevraagd hoe staat het met de buurtgezinnen. Dat is al in het kaderdebat gevraagd. Wij hebben daar wat overleg over gehad maar ik heb met mijn collega Johanna Besteman besloten dat ik hem vandaag zal beantwoorden voor de verandering. Hoe staat het ermee is de vraag. Aanstaande donderdag is er een gesprek met stichting Buurtgezinnen. Dus ik ben iets later dan uw motie.

Maar aanstaande donderdag is het gesprek. Dus ik kan u zeker voor 21 december informeren wat we daar eventueel vanuit Rijswijk al dan niet mee kunnen doen. Dan ga ik over met uw goedvinden naar de fractie van GroenLinks. Die mij gevraagd heeft wat is er nou met dat actieplan, wat heeft het nu opgeleverd dat actieplan van jeugd en Wmo. En ik heb daarin vorige week of twee weken geleden ook al antwoord op getracht te geven. Er is een aanvraag gedaan bij de werkgroep sociaal domein heb ik begrepen. Dat was in september of oktober. De agenda van de raad is nogal druk dus dat begrijp ik. Maar daar is in ieder geval een aanvraag gedaan joh laten we daar het actieplan jeugd en Wmo bespreekbaar maken door middel van een presentatie van wat is er tot nu toe allemaal al gebeurd. De werkgroep heeft daarbij aangegeven dat de agenda te druk was op dat moment. Dus mocht het lukken om met de werkgroep alsnog ergens voor het einde van dit jaar een Pagina 44 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

presentatie te kunnen geven dan willen de mensen die daar achter zitten voor mij willen dat zeker doen. En de reden dat ik zeg presentatie heeft te maken met het feit voorzitter dat er vast en zeker vragen gaan komen over het actieplan. En wat dan wel en wat dan niet en waarom er bepaalde zaken nog niet zijn gedaan of gebeurd of waarom het iets langzamer gaat dan men denkt. Dat die dan ook gelijk kunnen worden meegenomen. En daarmee bedoel ik bijvoorbeeld het stukje toegang. Daar kunnen we echt nog wel nou daar hebben we gewoon nog een uitdaging. Laat ik daar eerlijk over zijn. We hebben nog een uitdaging in het kader van toegang bij onze jeugdzorg. En ook in dat kader van het actieplan moeten we gaan kijken hoe we dat het beste kunnen gaan organiseren en hoe we daar efficiency slagen kunnen maken. En dus ook tot die 6 tot 8 ton kunnen komen. Gezondheid achterin de zaal. Voorzitter, dan is er een interruptie. De heer Van Enk (CDA, ter interruptie): Ja voorzitter, er hebben verschillende partijen gevraagd naar de voortgang van het actieplan. En als de wethouder nou zegt ja we hebben geprobeerd de uitkomsten bespreekbaar te maken maar de agenda van de werkgroep sociaal domein liet dat niet toe. Daar kan ik geen genoegen mee nemen. Ik heb hier gevraagd net als andere partijen, geef eens op hoofdlijnen aan wat er nu in die vier jaar gerealiseerd is op dit vlak.

En zeker op het punt van die toegang. Daar is mijn hele betoog eigenlijk op gebaseerd dat daar de oplossingen moeten komen. Zowel inhoudelijk als financieel. En dan zegt de wethouder in een zin ja daar ligt nog wel een uitdaging. Maar kunnen we nu horen wat er voor resultaten zijn geboekt in de afgelopen vier jaar? Wethouder Bentvelzen: Voorzitter, zeker. Dat kan ik zeker. Ik was ook nog niet klaar meneer Van Enk maar goed u vond het nodig daar tussentijds in te interrumperen. Dat is prima. Inhoudelijk gezien zijn er maatregelen die wel al financieel effect hebben geboekt? Dat is namelijk het richtinggevend kader. De T-medewerker die is aangesteld, de praktijkondersteuner bij de huisarts die is ingezet, scherpere afbakening van de jeugdwet. De regionalisering van de zorg, sturing op efficiënt werken bij zorgaanbieders. Het sturen op de kosten hoort daar hoort een financiële vertaling bij. Als stok achter de deur doe ik een hele hoop samen achter de schermen met mijn collega-wethouder Keus van financiën. En sterker nog, de provincie kijkt mee naar de beoordeling van de inschatting die wij in Rijswijk gemaakt hebben als het gaat om een efficiency besparing van 6 tot 8 ton. En ik denk dat de provincie nou ja die is mee gaan kijken sinds vorig jaar. Die zijn zeer streng kan ik u vertellen ook voor mij. En die doen dat met verve.

De heer Van Enk (CDA, ter interruptie): Ja de provincie denkt mee zegt de wethouder. Maar we hebben in de brief van de provincie over begroting en de jaarrekening gezien over financieel toezicht dat ze Rijswijk aansporen om het hoofd te bieden aan de stijgende kosten. En ook vragen om taakstellingen te toetsen op de realiseerbaarheid. Met andere woorden, de provincie vraagt ook om concrete maatregelen en effecten. Dus als we het hier hebben over resultaten dan is dat bepaald geen luxe. Daar zouden we graag meer van horen. Wethouder Bentvelzen: Ja voorzitter, ik weet niet hoeveel meer concrete zaken ik nog moet noemen. Ik heb net ook niet gezegd dat de provincie meedenkt. Ik heb gezegd dat de provincie Pagina 45 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

meekijkt naar de beoordeling van deze inschatting. En dat zij dan ook en dat zij zelf de inschatting die Rijswijk gemaakt heeft ook zien als een reële besparing. En dat ze daarin ons blijven volgen. En de regiovisie jeugdzorg die onlangs door uw eigen raad is vastgesteld en 26 november een vervolgbijeenkomst heeft daarin hebben we ook aangegeven dat er jaarlijkse uitvoeringsplannen komen die we schakelen met het lokaal beleid. En daarin staat ook hoe we omgaan met de wachtlijstvorming, met het normaliseren, met het voorkomen van uithuisplaatsingen. Met de samenwerking van onderwijs en jeugdzorg. En ik denk dat dat best concrete onderwerpen zijn die ik zo de revue laat passeren voorzitter. Dan ga ik verder met de motie van de Partij van de Arbeid maar samen met GroenLinks. En die gaat over de kostendelersnorm voorzitter. En ja ik denk dat in het kader van die motie dat we twee situaties moeten onderscheiden. Kostendelersnorm en samenwonen, want dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Kostendelersnorm wordt toegepast als een persoon van 21 plus dus 21 jaar of ouder gaat inwonen bij een bijstandsgerechtigde. Dit zijn bijvoorbeeld kinderen van ouders. En de kostendelersnorm dat betreft een landelijk beleid. Dat wij als gemeente uitvoeren. En waarbij wij niet vrij zijn gesteld om uitzonderingen te maken.

En de pilot in Tilburg gaat over samenwonen in het kader van een relatie. Bij samenwonen ontstaat er een gezamenlijke huishouding. Dus ook een gezamenlijke bijstandsuitkering uiteindelijk. Mochten die beide personen in de bijstand zitten. Nou hoop ik al niet dat dat heel vaak aan de hand is want ik hoop altijd dat er misschien één van de twee aan het werk is. Maar als die persoon dan een inkomen heeft boven die norm ook die ene werkende dan moeten zij samen rondkomen van één inkomen. Wat Tilburg nu gedaan heeft om een soort proefperiode in te roepen is een proefperiode om samen voor samenwoning. Ik begrijp dat niet zo heel erg goed. De gemeente Rijswijk gaat nu al wel coulant om met mensen die net gaan samenwonen. Waarop we erop toezien dat er geen misbruik van gemaakt gaat worden. Met misbruik bedoel ik allebei een eigen huishouding. En allebei een eigen bijstandsuitkering. En daardoor niet die gezamenlijke uitkering waardoor we in die zin natuurlijk minder geld uiteindelijk betalen als gemeente vanuit de bijstand. Maar omdat die situatie dus niet heel vaak voorkomt hier in Rijswijk en er ook al maatwerk wordt toegepast zoals ik net al zei, we gaan er hier coulant mee om, verwachten we dat een pilot die u vraagt in uw motie weinig toegevoegde waarde heeft voor de werkwijze in Rijswijk. Ik wil die motie om die reden dan ook ontraden voorzitter.

Mevrouw Van Nunen (PvdA, ter interruptie): Voorzitter, de wethouder heeft ontzettend veel woorden nodig om tot een uitleg te komen waar de motie om vraagt. Ik heb gekeken naar moties van anderen in andere gemeenten waarin degelijk wel ook diverse doelgroepen worden meegenomen. Dus niet alleen die laatste doelgroep waar u het over heeft. U heeft het er al over dat we maatwerk toepassen. Dan denk ik, laten we dat dan gewoon ook formaliseren. En laten we dan ook gewoon deze motie aannemen die niet alleen overigens door Partij van de Arbeid en GroenLinks wordt ondersteund, maar inmiddels ook door D66, Wij. Rijswijk en het CDA. Dus u heeft het hier over een breed draagvlak. Als ik nog een stem meer heb dan is er een meerderheid voor. Dus ik zou daar niet te ja snel overheen stappen voorzitter. Het is bijna geen interruptie meer maar een tweede termijn. Ik wil graag van de wethouder of we de afspraken gewoon die zij

Pagina 46 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

zegt al in de praktijk te hanteren of we die kunnen formaliseren. En dan is deze motie gewoon hartstikke nodig. Wethouder Bentvelzen: Voorzitter, ja waar mevrouw Van Nunen mee afsluit dat de motie dus hartstikke nodig is dat is in mijn ogen dus niet zo. En ik heb het al eerder meegemaakt dat ik een motie aan oordeel raad heb gelaten en dat daar met een meerderheid van een stem uiteindelijk een of twee stemmen dat ik uiteindelijk met een motie de deur uit loop vanavond en dat is het risico die ik bij deze pak. Want ik blijf erbij, ik ontraad deze motie. Voorzitter, dan is de fractie... Mevrouw Van Nunen (PvdA, ter interruptie): Voorzitter, dan wil ik toch nog heel even een echt bijna ja serieuze vraag aan de wethouder niet een bijna serieuze vraag aan de wethouder stellen. Bij een meerderheid in deze voor deze motie, gaat u hem dan uitvoeren? Want dat wil ik dan wel graag weten. Want het lijkt even dan loop ik de deur uit met een meerderheid standpunt voor deze motie. Ik wil graag dat u hem dan ook uitvoert voor 1 maart zoals daar gevraagd om wordt. Kunt u dat toezegging? Wethouder Bentvelzen: Nou voorzitter, het zou vrij flauw zijn als ik zou zeggen nee. Deze motie vraagt om een beleidsregelwijziging die we dus uit coulance al doen en die u nu zwart op wit wil hebben. Nou goed ik zie daar dus de toegevoegde waarde niet van. U ziet die daar wel van.

Dat is misschien een persoonlijk en politiek uitgangspunt die we niet met elkaar delen. Ik ga uiteraard u als gemeenteraad bent het hoogste orgaan en het gaat u niet over financiële middelen die ik moet gaan zoeken die ik niet heb. Dus vervolgens de motie niet kan uitvoeren. Dit gaat over een beleidsregel die ik zou moeten aanpassen. Dus ja dat is wat het is. Ja we gaan verder. Want we willen ook eten denk ik straks. De fractie van Wij. heeft mij concreet gevraagd over crew in de Bogaard om die ook in Oud Rijswijk te laten starten. Nou we willen even kijken hoor, ik vind de suggestie van de fractie van Wij. de moeite waard om te onderzoeken of er een vergelijkbare pilot kan starten in Oud Rijswijk. De crew in de Bogaard is onderdeel van de Martinifabriek. En het WSP in Rijswijk levert kandidaten zoals u weet. We gaan kijken of daar draagvlak voor is. Ik neem aan dat u dat zelf al heeft onderzocht dus dat we daar snel uit zijn. Maar we nemen de strekking van de motie dan ook graag over om te onderzoeken of we een pilot van de crew in Oud Rijswijk ook kunnen toevoegen. Net als dat we dat in de Bogaard doen. En u heeft aangegeven dat u verdere uitwerking van participatiebeleid zou willen zijn. Nou daar kan ik u misschien het begin van het nieuwe jaar mee verblijden. Als het goed is de laatste week van januari ben ik we zijn heel druk bezig met de nieuwe internetwebsite.

En daarin wordt participatie groots meegenomen. En daar wordt ook aangegeven of een inwoners kan meebeslissen of dat het een enquête betreft. Of nou ja goed wat u zelf aangaf in uw betoog om het korter te houden. Voorzitter, dan ga ik over naar het CDA. Die geeft aan er zijn oplopende tekorten zowel bij de Wmo als jeugdzorg. Er zijn veel wachtlijsten, ernstige gevallen komen niet bij de juiste hulp. Ja u vraagt mij bijna om een gewetensvraag. Ik heb het er toevallig onlangs over gehad in het college. Of in ieder geval met een van mijn collega's. Dat dat inderdaad een schrijnende situatie lijkt te worden. Tegelijkertijd kunnen we dat in Rijswijk ook niet direct oplossen. We doen daar alles aan dat kinderen hier niet in een onveilige thuissituatie verkeren. Pagina 47 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

Daar wil ik ook wel mijn handen voor in het vuur steken dat we dat altijd doen. U vraagt of u stelt dat het voor de jeugd niet zo heel veel oplevert dat we continue met elkaar over geld of beleidsregels aan het praten zijn. Nou dat onderschrijf ik. Tegelijkertijd doen we er met zijn allen helaas wel aan mee. U heeft mij gevraagd ken ik de rapporten van de commissie? Ja die ken ik. En we maken keuzes in de zorg. En we gaan geen katten verzorgen vanuit onze Wmo. We hebben vorige keer bijvoorbeeld van paardenfluisteraars gehad. Nou u geeft nu katten aan om dat niet te doen. Nou alle gekheid op een stokje. We kijken er echt heel goed naar van joh wat kan er in het netwerk en wat is het kader van zelfredzaamheid mogelijk? En wat moeten we echt vanuit de zorg en vanuit de belastingmiddelen van alle belastingbetalers wel of niet honoreren voor de Rijswijker? En u gaf ook aan oh dat was Partij van de Arbeid in het verlengde daarvan. De heer Van Enk (CDA, ter interruptie): Ja de wethouder zegt daar kijken we dus heel kritisch daar. Daar doen we alles aan. Maar hoe kan het dan dat we sinds we begonnen zijn met die jeugdzorg van 9 miljoen uitgaven naar 15 miljoen zijn gekomen voor het komende jaar op de begroting? Dan gaat er toch iets niet goed. Dan zitten we op bijna een verdubbeling straks en dan kunnen we toch niet blijven zeggen tegen elkaar nee hoor er wordt kritisch gekeken.

Wethouder Bentvelzen: Ja voorzitter, ook Gemeentebelangen Rijswijk die gaf al aan in haar betoog van joh 1 op de 10 kinderen heeft tegenwoordig jeugdzorg. En ik heb volgens mij in meerdere vergadering aan u aangegeven, Rijswijk hebben we dan ook nog eens te maken met best wel veel kinderen die in de specialistisch jeugdzorg zitten. En een kind in de specialistisch jeugdzorg die kan ik u verzekeren komt daar echt niet voor niks. Echt niet. Dus daar hebben we in Rijswijk gewoonweg mee te maken. En dat is misschien wel plat en dat vindt u van mij misschien wat makkelijk. Maar dat is wel wat het is. En de fractie van Gemeentebelangen Rijswijk heeft mij ook gevraagd, doe nou die ambtelijke voorbereiding zodat zodra de nieuwe raad is geïnstalleerd eind maar 2022 dat daar vroegtijdig een discussie plaats kan vinden waar zijn we nu wel van als gemeente en waar zijn we nu niet van. En ik heb dat in het kaderdebat al toegezegd dat te doen. Meneer Van der Meij heeft mij net gevraagd hoe ver staan we. Nou de ambtenaren die bereiden het voor. We zorgen dat daar een document ligt eind maart. Zodat het zeker door de nieuwe gemeenteraad en wellicht een nieuw college al dan niet maar in ieder geval de nieuwe gemeenteraad besproken kan worden. En dat daar keuzes in gemaakt kunnen worden van waar zijn we wel van en waar zijn we niet van. Zeker als het gaat om de niet wettelijke taken.

Mevrouw Van Nunen die gaf ook aan een voorbeeld vanuit Rotterdam waarin ze minder keukentafelgesprekken gaan voeren. En daarin denk ik weleens, je kan het eigenlijk nooit goed doen als wethouder sociaal domein. Of je doet te veel of je doet te weinig. Keukentafelgesprekken, je geeft te veel geld uit of te weinig geld. De minder keukentafelgesprekken dat is volgens mij een onderdeel waarin Rotterdam best wel de boer op is gegaan en dat doen we in deze regio, regio Haaglanden kan ik dan wel zeggen, doen we dat ook. We voeren geen keukentafelgesprekken waar het niet nodig is. Als iemand om een voorbeeld van mij dichtbij te nemen die heeft MS. Dat is volgend jaar niet over. Dus gaan we dat niet opnieuw doen, want dat is tijdverspilling voor de persoon kwestie en het is tijdverspilling

Pagina 48 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

vanuit de gemeente. Dus dat soort zaken daar kijken we echt heel goed naar. En dat doen we niet. De voorzitter: Wethouder wilt u afronden? Wethouder Bentvelzen: Ja ik doe mijn best. Er zijn zoveel vragen gesteld. Voorzitter, dan is er nog een vraag gesteld die ik echt niet kan overslaan dus waar ik nog naartoe moet eigenlijk. En dat heeft te maken met de vragen rondom de pilot basisbanen. Want die kan ik natuurlijk niet... die kan ik niet vergeten voor mevrouw Van Nunen. En het project basisbanen het echt een ontzettend lange en eerlijk gezegd ook moeilijke aanloop. Oorzaken zijn onder andere gebrek wat mevrouw Van Nunen zelf ook al aangaf de ambtelijke capaciteit op dit dossier was er niet, was er kort, was er toen weer niet, was er toen weer wel. Nou goed, de coronaperiode heeft ons daarbij in de weg gezeten waardoor het niet mogelijk was kandidaten vanuit Rijswijk in Den Haag toe te voegen aan de Haagse pilot. Er is sprake geweest van een zware onderschatting van de pilot an sich. Dat trek ik mij allemaal aan. Om positief te eindigen, desondanks zet ik me er echt voor in om voor de einde van deze collegeperiode een pilot basisbanen hier draaiende te hebben. Dus die ambitie heb ik nog steeds. En ik hoop dat mevrouw Van Nunen dat van mij aanneemt.

Voorzitter, als laatste but not least er is nog er zijn door meerdere fracties nog gesteld dat er te veel mensen zijn met tijdelijke banen. Draaideurbanen in plaats van duurzame banen. Dat is heel lastig. Mede doordat er ook weleens niet duurzaam gereageerd wordt op mensen die parttime willen werken. Dat wordt dan ook niet gezien als een duurzame baan. Maar goed ik ben al blij als iemand 20 uur wil werken in plaats van 0. Dus daar ben ik alleen maar hartstikke blij mee. Tegelijkertijd heb ik onlangs een overleg gehad met de arbeidsmarktregio Haaglanden. Daar werd wel de conclusie getrokken dat we een gigantische mismatch hebben in de regio Haaglanden als het gaat om vraag en aanbod. Daar wordt nu wel naar gekeken ook in het kader in samenwerking met onderwijs wat we daar nu aan kunnen doen, in samenwerking met mboscholen, middelbare scholen in de voorbereiding naar het mbo toe of naar het hbo. En wanneer we of hoe we dan die kansrijkere beroepen in ieder geval beter aan het voetlicht kunnen brengen. Zodat er een betere match bestaat op de arbeidsmarkt en ook de mobiliteitsteams vanuit de arbeidsmarktregio Haaglanden die gaan hiermee aan de slag vanaf het nieuwe jaar. Voorzitter, daar hou ik het bij. De heer Krumeich (Fractie Krumeich, ter interruptie): Ja in ieder geval dank u wel. Ik had een vraag schriftelijk een week geleden gestuurd.

Ik heb hem niet voorgelezen om snelheidsredenen, maar dan nog. Ik heb gevraagd naar een update van de motie arbeid als beste zorg. Er waren toen duizend mensen die in een schrijnende toestand zitten. Ik heb er niets meer van gehoord. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, excuses, mijnheer Krumeich was zelfs zo snel en het ambtelijk apparaat was ook zo snel met de beantwoording daarvan, dat ‘ie iets verder was gezakt in mijn systeem. Maar om u antwoord te geven op uw vraag, in juli 2020 heb ik de raad een raadsinformatiebrief gestuurd met de uitkomsten van het onderzoek naar de participatiegraad van inwoners die op trede één en twee zitten van onze participatieladder. Dat betreft Pagina 49 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

informatiebrief 20100 om voor u precies te zijn. Die uitkomsten van de enquête en van de pilot die gehouden is met die 45 inwoners uit trede één en twee, die zijn meegenomen als input bij het opstellen van de kadernota participatie die onlangs in de raad is vastgesteld. Het aantal mensen in trede één en twee betreft circa duizend bijstandsgerechtigden en er wordt circa één tot anderhalf keer, of eens in de anderhalf jaar contact met deze groep gehouden. Tegelijkertijd wordt er vanuit die kadernota hard gewerkt aan het uitvoeringsplan. Volgens mij refereerde mevrouw Van Nunen daar net ook al aan. Daar wordt onder andere ook beter beschreven wat die participatie consulent exact gaan doen en welke andere concrete maatregelen we op het gebied van maatschappelijke participatie gaan doen. Dus met andere woorden, we hebben grote stappen gemaakt in tweeënhalf jaar. Wethouder Van de Laar: Raad ook dank. Ik wilde eigenlijk beginnen met een mededeling, omdat ik die eigenlijk aan het begin van de raad, maar dat stond geloof ik niet op de agenda, maar ik vond het toch heel belangrijk om u even op de hoogte te stellen van de voortgang met de gesprekken met het COA ten aanzien van het AZC. Dus dat ligt buiten de begroting maar het is een RIB niet waardig, maar het is toch belangrijk.

We hebben die gesprekken, die zijn nu gaande, die zijn gericht op het sluiten van een overeenkomst waarin de eisen die we gezamenlijk gesteld hebben aan het AZC. Het goede nieuws is dat het COA daarin meegaat, dus aan de eisen ten aanzien van de veilige landers en voor de periode en het stoppen van de instroom, de laatste puntjes op de i worden nu gezet. We zijn ook in gesprek samen met … Ik zie een interruptie. De heer Wetering (RB, ter interruptie): Heeft u dat in deze krant gelezen, of niet? Die overeenkomst? Of is het nu wel vastgelegd, gaat COA zich nu wel aan de afspraken of kan ik het morgen in deze krant teruglezen? Wethouder Van de Laar: De puntjes worden op de i gezet. We zijn ook in gesprek met de Librijn die het onderwijs verzorgen samen met mevrouw Besteman verantwoordelijk voor het onderwijs en er zijn nu ongeveer 33 kinderen op en er ligt een aanbod voor de Librijn om dat elders de organiseren, want De Bazaar zelf, dus de school, daar zijn de smartboards weg, meubilair is weg, vast personeel is per 1 augustus weg, dus we moeten echt nu kijken hoe we dat op een andere manier doen en daar zijn we dus met gezwinde spoed aan de slag want binnen twee weken moet een overeenkomst er liggen. De vragen voor de begroting. De VVD, u pleit voor goede communicatie en ondernemers echt helpen. Nou, dat is helemaal het credo, zou ik willen zeggen, van de afdeling economie.

Die hebben daar ook een project voor gehad, de ondernemers op de troon, waar we de dienstverlening hebben verbeterd. Maar ik ben het met u eens, ook in andere domeinen kan de communicatie naar ondernemers, moet scherp en duidelijk zijn. GroenLinks en D66, luchtkwaliteit, dat moet eigenlijk veel sneller gaan, dat ben ik met u eens. Dat is echt een Rijswijkse issue, zou je kunnen zeggen. We zijn van veel factoren daarvan afhankelijk, veel variabelen die ook buiten Rijswijk zitten. Maar wat kunnen wij zelf doen? Onder andere een milieuzone, de haalbaarheidsonderzoeken die zijn daarvan bekend en daar hebben we inderdaad een capaciteitsprobleem gehad met dat hele dossier. Ik maak het even af. Daar komt veel specialistische kennis bij kijken, bij milieu in zijn algemeenheid. Wij hebben extra capaciteit daar Pagina 50 van 111

Verslag raadsvergadering 9 november 2021

nu voor geregeld en we gaan ook daar weer met gezwinde spoed met die extra capaciteit, externe inhuur, aan de slag met die milieuzone en dan komen we nog voor het eind van het jaar met de resultaten daarvan. Die aanpak zou je een taskforce kunnen noemen. De resultaten van het haalbaarheidsonderzoek staat gepland voor dit jaar. Even kijken, u heeft het over dat wij in Rijswijk inderdaad een enorme bijdrage doen aan het oplossen van de woningnood, maar de vraag is, hoe verhoudt zich dat tot verkeer? Daar hebben we een heel sterke mobiliteitsvisie voor nodig. Nou, 21 december ligt die in de raad voor u ter discussie en besluitvorming en ik zeg u bij deze ook toe dat wij alle plannen die voortvloeien uit de ontwikkelkaders, dat we die binnen die kaders zullen uitwerken. Dus dan gaat het over alle bestemmingsplannen die er nog aan zitten te komen binnen de kaders die de raad heeft vastgesteld. CDA vraagt heel concreet naar wat merken inwoners van de moeite die is gedaan in de investeringen voor de openbare verlichting, wat een aantal jaren een heel grote issue was en hier en daar, als u nu naar buiten gaat ziet u de lamp niet branden op het Bogaardplein, terwijl het wel is opgeleverd. Als het goed is, is het eind van de week de helft en volgende week de andere helft brandt weer licht, maar daar gaat dit onderwerp niet over.

Het ging over de storingen in Rijswijk van de openbare verlichting. In vergelijking met … Nou, daar hebben we 30 kilometer kabels vervangen, ongeveer, 28-30 kilometer de afgelopen jaren. Daar hebben we 1000 armaturen vervangen. U kent misschien het enthousiasme uit Leeuwendaal over de participatie ten aanzien van de armaturen. Dat heeft tot resultaten geleid, namelijk het aantal meldingen in 2019 op 2500 is met 60 procent gezakt en we verwachten daar dit jaar 800-900 meldingen, maar dat kunnen we u rapporteren in het voorjaar als de winter weer voorbij is. Dus dat merken wij er op een statistische manier van, zal ik maar zeggen, dat er gewoon minder meldingen zijn. Dus dat is goed nieuws. De heer Van der Meij, Gemeentebelangen Rijswijk, actief grondbeleid in de Plaspoelpolder samen met het IPP. Dat is een heel goed idee en dat wordt op dit moment ook onderzocht. De acties van het IPP in de Treubstraat, de zes kavels, maar u zelf alles vanaf weet, dat is een groot succes gebleken, namelijk, die kavels die zijn bijna allemaal verkocht. Dan gaat het over Cavero, De Loods en de panden die er naast liggen, maar ook Frijdastraat 7 en 48 units die opnieuw worden gebouwd aan de Frijdastraat ook.

Er loopt nu een onderzoek, of een onderzoek, dat is ter plekke in het gebied kijken welke panden komen nu in aanmerking om mogelijk ook op die manier mee om te gaan, met het instrument IPP dat een eigen vermogen heeft wat gebruikt kan worden om te investeren. U zegt zelf, de weg is mogelijk vrij voor een discussie over gedifferentieerd tarief voor afval scheiden. Ik denk dat dat een heel eerlijk systeem, een heel rechtvaardig systeem is. Daar hebben we het op de afvalavond ook over gehad. Als we vragen, waar komen de kosten van het afval verwerken en verbranden nu echt vandaan, dan komt dat doordat er slecht wordt gescheiden. Gedifferentieerd tarief geeft daar absoluut een antwoord op en daar is mogelijk een mooi verkiezingsthema. Dat hebben we toen ook geconcludeerd op die afvalavond. Ten aanzien van het onderhoud van de stad ben ik blij dat verschillende partijen zien dat we in de begroting hebben verwerkt dat we het integraal beheer- en onderhoudsplan voor de openbare ruimte hebben vastgesteld, het IBOR. Dat ziet u dus terug in structurele investeringen in de openbare ruimte, waaronder het groen, de bruggen, de beschoeiingen en de wegen en al die andere zaken