Niet vastgesteld verslag raadsvergadering 14 september 2021.pdf

De heer Sleddering: Voorzitter. De voorzitter: De heer Sleddering. De heer Sleddering: Ik vind dit werkelijk met geen pen te beschrijven. U weet hoe dit onderwerp zit, we zitten er allemaal klaar voor. Er ligt een brief van het COA bij u en u deelt dat niet, nog via de post, via de mail, via de postduif of via een mededeling, zodat we de discussie kunnen voeren op basis van die brief. Wat betreft stoppen we dit debat totdat we die brief hebben. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Besteman–de Vries: Dank u, voorzitter. Nee, de vraag is ook geweest, als ik het goed begrepen heb van mevrouw Koopman en mevrouw Schröter, om die brief dan ook te delen. Die is gistermiddag binnengekomen, voorzitter. Dus dat lijkt mij dan ook prima. En als de wens …

Pagina 18 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ De heer Sleddering: Maar … Punt van de orde. De voorzitter: Mijnheer Sleddering nog een keer. De heer Sleddering: Punt van de orde. Ik heb geen enkele behoefte aan een voortzetting van dit debat als wij die brief niet hebben. Dus ik verzoek het college of die brief nu per kerende post aan ons uit te delen, of we schorsen die onderwerp en komen er de volgende keer op terug. Maar dit is echt onmogelijk. En ik hoor graag wat mijn collega’s daarvan vinden. De voorzitter: Mijnheer De Vries. De heer De Vries: Ja, voorstel. Ik stel voor om tien minuten, een kwartier, te schorsen. Dat de brief naar ons toe wordt gezonden, dat we de tijd hebben om hem te lezen en dat we dan het debat vervolgen. De voorzitter: Ik geef het woord aan de wethouder. Mevrouw Alberts: Voorzitter, dat was een verzoek van de orde en die moet u even in behandeling nemen eerst. De voorzitter: Ja. Nou ja, goed. U wilt even schorsen en dan delen we de brief uit. Of wat gaan we doen? Mevrouw Alberts: Voorzitter, daarvoor moet u naar de raad kijken. We vragen een schorsing dus aan. De heer Dolmans: Ik steun het voorstel van de heer Sleddering om nu te schorsen. De voorzitter: De heer Dolmans. Schorsen, tien minuten? Nou, dan is de vergadering geschorst.

Schorsing De voorzitter: Goed, ik heropen de vergadering en ik geef het woord aan de heer Sleddering, want die vroeg om de brief en de schorsing die erop volgde. Heeft de schorsing iets opgeleverd, mijnheer Sleddering? De heer Sleddering: Ja, voorzitter, dank voor het woord. We hebben de brief ontvangen en die konden we heel snel lezen, want er staat echt helemaal niks in. Alleen maar met de vraag of het open mag blijven. Ja, zo zijn wij niet met elkaar getrouwd. In overleg met een aantal fractievoorzitters doen wij u het volgende voorstel. U gaat als de wiedeweer in gesprek met het COA. u komt daarna met een voorstel naar de raad en wij praten daar met u aanstaande dinsdag over in een vergadering van de raad. Dat is het voorstel wat ik graag hier aan de collega’s wil voorleggen en aan u wil voorleggen. De voorzitter: Goed, dus dat is een ordevoorstel om op dit moment de behandeling van het onderwerp op te schorten, een reactie van het college op de brief te krijgen en dan dinsdagavond daar weer in een raadsvergadering over te spreken.

Pagina 19 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ De heer Sleddering: Correctie. Niet alleen een reactie op de brief, maar u moet ook in gesprek gaan met het COA om over de voorwaarden en waarom hier en kortom … U heeft al onze vragen gehoord. De voorzitter: Ja. Maar goed, u wilt nu de zaak opschorten. Ja. Nee, dat is mij duidelijk. Ja, ik geef het aan de raad. Mijnheer Weterings? De heer Weterings: Voorzitter, onze fractie is daar niet mee akkoord. Ik zit hier vanavond om een motie te behandelen. Er zijn duidelijk datums afgesproken. Er ligt een aangenomen motie in de coalitie. Ik hoor Beter Voor Rijswijk helaas nu ook niet. Ik vind dit weer laten verlengen, dit weer tijd rekken, het is naar mijn idee gewoon niet eerlijk. Laten we hier gewoon vanavond over besluiten. Er ligt een motie, er ligt een einddatum. Een einddatum is een einddatum, zo simpel is het. En om dat nou weer volgende week te gaan bespreken, bij mij komt er in ieder geval niks anders uit volgende week. Dank u wel. De voorzitter: Goed, ik had de indruk dat mijnheer Sleddering waarschijnlijk ook namens meerdere fracties sprak, maar dat gaan we zo zien. Mijnheer De Vries en daarna de heer Braam. De heer De Vries: Dank u voor het woord, voorzitter. Steun voor het voorstel.

De heer Dolmans: Sorry dat ik onderbreek, maar volgens mij moet u gewoon het ordevoorstel in stemming brengen. Er is een ordevoorstel gedaan, dat moet gewoon in stemming worden gebracht. De voorzitter: En daarna mijnheer Braam nog over dit ordevoorstel? De heer Braam: Ja, voorzitter, heel simpel. Het is in ieder geval niet met mij of met ons, Beter Voor Rijswijk, overlegd. Er ligt hier een verzoek, er ligt hier een motie van GroenLinks. En het lijkt mij logisch dat die in stemming wordt gebracht zoals die hier feitelijk ligt. Het verzoek van de COA is een super simpel en te verwachten verzoek. Er staat niks geheimzinnigs in. Dus ik zie geen enkele reden om een nieuwe vergadering uit te schrijven en te wachten op een reactie van het college, want die was voor ons al super helder zoals die net gegeven is en keurig in lijn ook met het coalitieakkoord. Dus wat ons betreft kan het vanavond gewoon worden afgewikkeld. De voorzitter: Goed, zijn er nog andere woordvoeringen? Mevrouw De Man. Mevrouw De Man: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ondanks dat ik absoluut geen voorstander ben van heel erg veel vergaderingen, ben ik het wel eens met de heer Sleddering. Ik steun zijn verzoek. De voorzitter: Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja, voorzitter, wij steunen het voorstel ook.

Alleen al omdat we nu geen informatie hebben die cruciaal kan zijn voor de besluitvorming, ook zeker van een aantal fracties, als ik bedenk hoe zij in eerste termijn hebben gesproken. De voorzitter: Goed ik zie verder geen woordvoeringsverzoeken meer. Dan ga ik dit ordevoorstel in stemming brengen. Wie is voor het ordevoorstel om de behandeling van dit agendapunt aan te houden en door te Pagina 20 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ schuiven naar dinsdagavond? Wie is daar voor? Dan gaat de griffier even heel snel tellen. De griffier heeft een uitslag en die is? De griffier: Nou, even wachten, ik wil eerst weten wie er tegen zijn. Even voor … Manuela, heb jij een stemming aangemaakt? De griffier: Nou, even wachten. Wie is er tegen? Ja, ik wil dat wel even goed hebben. Mevrouw Kames: Mag ik een punt van orde maken? De griffier: Beter Voor Rijswijk is tegen, Rijswijks Belang is tegen, WIJ. De voorzitter: Mevrouw Kames, u wilde nog een opmerking maken? Zeg het maar. Mevrouw Kames: Inderdaad. Wij hadden natuurlijk … Er is geen vergadering ingepland voor volgende week, ik ben er dan ook niet. Dus ik ben niet blij, want we zouden vanavond deze motie behandelen. De voorzitter: Ja, maar goed. Ja, met een zeker aantal raadsleden mag je een raadsvergadering bijeen roepen, volgens mij één vijfde. En dat zie ik hier wel. Even kijken. Mevrouw Van Amerongen en Mevrouw De Man. Mevrouw Van Amerongen: Ja, mijn vraag was eigenlijk waarom we dit niet op de donderdag doen, aangezien dat de reserveavond is voor deze week. En waarom het doorgeschoven zou worden naar dinsdag, aangezien dat voor meerderen een problematische datum is. De voorzitter: Mevrouw De Man.

Mevrouw De Man: Dat was eigenlijk ook mijn vraag. Want het lijkt me zeer onwenselijk om dit met maar een klein gedeelte van de raad allemaal verder te bespreken. De voorzitter: Ja. Goed, we zitten midden in de stemming. En volgens mij is er een meerderheid voor. De griffier: Ja. De voorzitter: Dat betekent in ieder geval dat het ordevoorstel is geaccepteerd. Dus we stoppen de behandeling van dit onderwerp en dan gaan we over naar de procedure om een extra raadsvergadering bijeen te roepen voor aanstaande dinsdag. En dat is een eigenstandig proces. En volgens mij zegt het regelement van orde dat één vijfde van de raadsleden dat mag doen. En volgens mij is dat aantal hier ook in de zaal aanwezig om dat verzoek te doen. Dus dan gaan we gewoon volgens de procedureregels een extra raad uitroepen oer dit onderwerp. Is dat voor iedereen duidelijk? Mooi. 8.

Vaststelling verslagen 15&17 juni 2021 en 6 juli 2021 De voorzitter: Dan gaan we nu over tot het volgende agendapunt, dat is de oude 8. Dat gaat over de verslagenvaststelling van de raden van 15, 17 juni en 6 juli. Is dat akkoord? Dan zijn ze hiermee vastgesteld.

Pagina 21 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ 10. Raadsvoorstel Kadernota wet Inburgering (21 049) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 10, raadsvoorstel kadernota wet Inburgering. Wie wil daarover het woord voeren? Ik heb hier een aantal namen doorgekregen. Mijnheer Karremans, mevrouw Van der Kooij, mevrouw Koopman, mevrouw Kames, mevrouw Van Nunen, in die volgorde. De heer Karremans. De heer Karremans: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik zal het kort houden, want we hebben dit ook al besproken in het forum. De fractie van Wij is voor dit raadsvoorstel. Ik begreep dat er afspraken zijn gemaakt tussen het ministerie van sociale zaken en de VNG dat er over drie jaar een evaluatie van de financiën zal plaatsvinden. Wij verzoekt de wethouder dan ook dat tegen die tijd de toekomstige raad hierover duidelijk wordt geïnformeerd. En ik zou de wethouder op het hart willen drukken dat een juiste en passende communicatie naar deze doelgroep erg belangrijk is, zeker in de beginfase. En hierbij wil ik het eigenlijk laten. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Mevrouw Van der Kooij. Mevrouw Van der Kooij: Dank u wel, voorzitter.

Tijdens de forum vergadering hadden wij al aangegeven zorgen te hebben over deze nieuwe nota, omdat er zo weinig concreet is, terwijl er genoeg tijd is geweest en de nieuwe wet al over 3,5 maand in werking treedt. En deze zorgen zijn er eigenlijk niet minder om geworden, integendeel. De wethouder kon een aantal concrete verduidelijkende vragen niet van ons beantwoorden, zoals de vragen over waarom het zo lang heeft geduurd, de communicatiestrategie en de talken. We moesten het doen met de toezegging dat de wethouder de raad over de ontwikkelingen op de hoogte houdt. Het antwoord op de vraag over flexibiliteit ten opzichte van statushouders die leven in stress en angst, vonden wij echt heel zorgelijk. De wethouder gaf tot onze verbazing aan dat vluchtelingen vanaf het moment dat zij statushouder zijn geen last meer hebben van trauma’s. Als dat de gedachtegang is van de wethouder, kunnen we dan nog wel een realistische nota verwachten? Er zijn zoveel voorbeelden van statushouders die met niet verwerkte trauma’s leven, die last hebben van discriminatie of een cultuurshock of die een heel moeilijk leerproces in moeten gaan. Wat kunnen wij als GroenLinks nu doen zo vlak voordat de nieuwe wet van start gaat? Concrete vragen worden niet beantwoord en een uitvoeringsagenda zit er niet meer in.

We doen daarom een oproep aan de wethouder, een oproep om de laatste maanden intensief te besteden aan deze mensen en het implementeren van de nieuwe wet, te besteden aan het praten met ervaringsdeskundigen en mensen die ervaring hebben door met hen te werken, zoals medewerkers van Vluchteling en Welzijn Rijswijk, die vaak een heel intensief contact hebben met statushouders. Want deze mensen had de wethouder eigenlijk veel eerder moeten inroepen. Deze kennis had de wethouder eigenlijk veel eerder moeten inroepen. Zo krijgt de wethouder een realistischer beeld van de risico’s. Niet alleen de financiële risico’s, maar vooral ook de risico’s waar de statushouders tegenaan zullen lopen. We hebben eerder al één en ander aangestipt. De verandering van de eis van A2 naar B1 is behoorlijk ingrijpend. En om de statushouders goed te begeleiden is zeer goede communicatie nodig, en dat is lastig met mensen die vaak nog weinig Nederlands spreken, ook als je gebruik maakt van talken of de talkentelefoon. We hopen dat de wethouder deze groep serieus neemt en dat zij de raad zal informeren over de ontwikkelingen, zoals zij had beloofd. De vraag die wij nog wel hebben is, hoe en wanneer gaat u dat doen? En laten we ervoor zorgen dat we met een nieuwe de statushouders echt kunnen helpen een mooie toekomst te krijgen met een toekomstperspectief die echt bij hen past. Dank u wel.

Pagina 22 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ De voorzitter: Dat was mevrouw Van der Kooij namens de fractie van GroenLinks. Ik zeg het maar even, omdat de logistiek in de beelden nog niet helemaal goed was. Dank u wel. Dan gaan wij naar mevrouw Koopman. Mevrouw Koopman: Ja, dank u wel. Nou, veel is er al besproken over deze Kadernota Inburgering. Waar ik toen een compliment over gemaakt had omdat het een goed leesbaar stuk is. Heel belangrijk dat nieuwkomers direct een goede start krijgen met goed taalonderwijs en een individueel plan zodat iedereen kan meedoen. Waar wij nog wel een zorgaandachtspunt voor hebben is het budget. Is het budget dat we krijgen vanuit het rijk genoeg om daadwerkelijk een echte verbetering te bereiken? We zien al dat ROC’s elders in het land afhaken, en dat het verliesgevend is voor ze. En we zien het ook als een risico voor de gemeente om het beoogde ambitieniveau qua taal met name ook te houden. Hoe kijkt de wethouder daar nu zelf tegenaan? De voorzitter: Goed. Dan ga ik verder met mevrouw Kames. Mevrouw Kames: Dank u wel, voorzitter. Rijswijks Belang kan zich zeker vinden in dit raadsvoorstel.

We zijn zeker voorstander dat inburgeraars zo snel mogelijk zelfredzame bewoners worden, dat de inburgeraar zo snel mogelijk aan een betaalde baan gaat, en dat ze ook zo snel mogelijk onderdeel worden van onze inclusieve samenleving. Dus wij gaan zeker voor stemmen. De voorzitter: Goed. Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja, voorzitter. Twee punten nog kort. Het Sociaal Cultureel Planbureau kwam na de behandeling van het raadsvoorstel in ons forum Samenleving met een minder optimistische kijk op het integratieproces van statushouders in gemeenten dan wat in de nota van het college staat. Even een paar puntjes uit het rapport van het SCP: de begeleiding naar werk houdt vaak in dat het om hele kleine en tijdelijke banen gaat. Hoe gaat Rijswijk dat dan via een integrale aanpak die hiervoor staat, heel mooi - zoals ook uw ambitie is dus - heel mooi. Hoe gaat u dat doorbreken? Welke concrete stappen gaat u daarin zetten? En het blijkt ook dat veel van die werkgelegenheidsprojecten in gemeenten ook mede door corona niet echt uit de startblokken zijn gekomen. U heeft andere plannen daarmee, en ik hoop dat u daar, of mijn fractie, hoopt dat wij daarin grote stappen kunnen zetten in Rijswijk. Is dat een realistische hoop die ik heb? Kunt u dat mij toelichten? En ten tweede, wij zeiden het ook in het forum al.

We willen graag half december een update hebben van de voorbereidingen, de stand van zaken hoe we er dan voorstaan, aangezien er nog veel moet gebeuren in nu drie maanden tijd tot 1 januari, en we wel 1 januari aan de slag moeten omdat de wet ingaat. Dus graag even antwoord op die twee punten, wethouder. Dank u. De voorzitter: Goed. Zijn er nog anderen nog die het woord willen voeren? Zie ik niet. Dan gaan we over naar het college. Mevrouw Besteman. Mevrouw Besteman-de Vries: Ja, dank u wel, voorzitter. De nieuwe nota Inburgering. Ja, die hebben we opgesteld omdat we een nieuwe taak bij krijgen als gemeente. Die vloeit voort uit de nieuwe wet Inburgering 2022. We hebben daar inderdaad in het forum al over gesproken wat veel fracties ook zeggen, en ik heb toen ook aangegeven dat de wet weinig beleidsruimte laat voor de gemeente. Het wordt uitgebreid voorgeschreven in de wet welke taken de gemeente moet invullen en hoe we dat ook zouden moeten doen. Pagina 23 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ En dat wil ik nadrukkelijk dan ook nog graag een keer tegen de fractie van GroenLinks zeggen, want het beeld wat hier geschetst wordt herken ik eerlijk gezegd niet zo. In de wet staat dat we als gemeente een brede intake moeten doen met inburgeraars. We moeten ook een persoonlijk plan opstellen, dus een plan op maat. Daarbij kijken we naar de leerbaarheid van inburgeraars, we kijken waar ze staan, en we kijken welk traject in de onderwijsroute, zeg ik maar even tegen mevrouw Van Nunen, dan wel in de route naar werk bij hen past of wellicht is de zelfredzaamheidsroute, de Z-route zoals we die noemen in de nota, een betere route. Dus dat plan en die aanpak is geheel op maat. De zorgen van de vijf fracties over de financiën, ja, die delen we wel als college. Wij hebben dat ook in de nota opgenomen maar ook in het Forum met elkaar besproken, dus we zullen daar strak op blijven monitoren. En uiteraard als wij daar buiten kaders dreigen te komen uw raad daar ook over informeren. Dus misschien nog even nadrukkelijk ook richting mevrouw Koopman van D66. Zij heeft ook een opmerking gemaakt over die persoonlijke aanpak en het persoonlijke plan dat we gaan opstellen. Dat is nadrukkelijk wat in deze nota ook centraal staan. Er komt een plan op maat.

Deze nota is tot stand gekomen natuurlijk met de partners die nu al betrokken zijn bij de taken die we hebben als gemeente op dit terrein en die blijven ook betrokken, dus dat is misschien nog heel goed voor GroenLinks om dat even te schetsen op deze manier. De fractie van Rijswijks Belang was denk ik ook helder. Dank voor uw inbreng. En ja, mevrouw Van Nunen misschien nog even tot slot ook naar u. We zien natuurlijk omdat we als gemeente al functies en faciliteiten up and running hebben zoals het werkgeversservicepunt, het financiële punt, juist een kans ook om daar echt die uitvoering bij elkaar te brengen en zo ook echt uitvoering te geven aan het plan op maat en die aanpak op maat. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Oké. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Mag ik vingers. Ja, ik zie in ieder geval drie. Dan ga ik het rijtje even af. Mijnheer Karremans? De heer Karremans: Ja, dank u wel, voorzitter. De wethouder gaf aan dat ze de raad wil informeren indien de financiën over de kaders heen zullen gaan, maar ik zou haar toch aanraden om de raad sowieso te informeren of we nu over de kaders heen gaan of niet. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van der Kooij nog het woord? Ja. Mevrouw Van der Kooij: Ja, en wel als mezelf. Dus dat is mooi. Excuus daarvoor.

Ik begrijp niet zo goed met mevrouw Besteman allemaal zegt, want ze heeft nog niet mijn vraag volgens mij beantwoord. Ik had er eentje over hoe vaak en hoe ze ons gaat informeren. En ik begrijp ook niet zo heel goed wat ze nu niet begrijpt van mijn verhaal eigenlijk, dus misschien kan ze daar wat meer informatie over geven. De voorzitter: Mevrouw Koopman, wilt u nog een tweede termijn? Ja, gaat uw gang. Mevrouw Koopman toch niet het woord? Goed. Mevrouw Kames? Ook niet. Mevrouw Van Nunen? Mevrouw Van Nunen: Ja, voorzitter. Mijn tweede vraag is niet beantwoord. Of de wethouder een update wil geven van de voorbereidingen tot 1 januari aangezien er heel veel nog op het lijstje staat dat moet gebeuren volgens uw eigen raadsvoorstel. De voorzitter: Oké. Zijn er nog anderen die het woord willen in tweede termijn? Zie ik niet. Dan is het woord aan de wethouder voor haar tweede termijn. Pagina 24 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ Mevrouw Besteman-de Vries: Ja, voorzitter. Ik zal kort zijn. We hebben inderdaad de afspraak gemaakt vanuit het college met de raad om uw raad te informeren, en dat zullen we ook zeker doen. Wat mij betreft gaat het dan om de financiën waar de Wij! -fractie nadrukkelijk naar vraagt, maar ik denk dat het goed is als ik de inbreng van de raad hoor, maar ook de communicatie en de stand van de uitvoering mee te nemen. Dus, bij deze, voorzitter. De voorzitter: Ja. Mevrouw Van der Kooij. Nou, vooruit. Het is uw laatste avond. Mevrouw Van der Kooij: Dat is heel mooi dat … Mevrouw heeft nog steeds niet antwoord gegeven op mijn tweede vraag. Die was misschien wat breed, dat snap ik. Maar fijn dat u dat wilt doen, want volgens mij was dat ook uw toezegging vorige keer dat u gewoon informatie zou geven van elke stap omdat er nog zoveel gedaan moet worden. Maar hoe gaat u dat doen? Gewoon elke raadsvergadering? Dat zou wat concreter mogen. De voorzitter: Wethouder? Mevrouw Besteman-de Vries: Ja voorzitter, die afspraken heb ik in mijn beleving gemaakt met de raad tijdens het forum.

We zijn nu vol met de uitvoering en mogen er op het financiële gebied problemen dreigen zal ik u daarover informeren, maar ik zal u ook informeren over de stand van de uitvoering. De voorzitter: Oké. U heeft een antwoord. Ik sluit de beraadslaging. We gaan over tot besluitvorming. Zijn er raadsleden die een stemverklaring willen afleggen? Zie ik niet. Zijn er raadsleden die een stemming willen? Ook niet. Dan constateer ik dat de raad unaniem akkoord is met dit voorstel. Aldus. 11. Raadsvoorstel Speelbeleid (21 043) De voorzitter: Dan gaan we naar raadsvoorstel 11 over het Speelbeleid. Ik zie daar in ieder geval amendementen van drie fracties. Misschien dat we daarmee kunnen beginnen. Aan de andere kant, de griffier heeft hier een woordvoerderslijstje. Dat luidt als volgt. We beginnen met mijnheer Karremans, mevrouw de Mooij, mevrouw Kistemaker, de heer Kruger, mevrouw Van Amerongen, de heer Veerman, mevrouw Van Nunen, mevrouw Kames, mevrouw Schröter. Klopt dat? Mevrouw De Man ook? Mevrouw De Man: Ja, als laatste. De voorzitter: Dan zit u achteraan. Mevrouw De Man: Is goed. De voorzitter: Oké. De heer Karremans over Speelbeleid. En u kunt ook gewoon als u het woord hebt uw amendement toelichten. De heer Karremans: Dank u wel, voorzitter. Dit stukje ga ik iets sneller doen dan mijn vorige tekst. Wij vinden het belangrijk dat elk kind kan spelen, in elke speeltuin in Rijswijk.

Ieder kind en jongere moet kunnen spelen op zijn eigen wijze. Of je nu wel of geen beperking kent je moet samen kunnen spelen en bewegen. Hoe dan Pagina 25 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ een speeltuin of ontmoetingsplek eruit moet komen te zien is niet alleen aan de gemeente. Wij. vindt het belangrijk dat een gemeente in gesprek gaat met de jongeren en de kinderen voor wie de speeltuinen bedoeld zijn, want wij vinden participatie heel erg belangrijk. Wij zijn dan ook blij met de toezegging van de wethouder dat ze dit zal gaan doen. Maar hoe gaat de wethouder deze jongeren betrekken bij het uitwerken van het beleid? En staat de wethouder open om initiatieven die uit deze gesprekken voortkomen serieus op te pakken? Wij. ziet hierbij graag een creatieve houding vanuit de gemeente waarbij in mogelijkheden wordt gedacht en niet alleen maar in onmogelijkheden. Hoe wordt bijvoorbeeld naar een andere locatie gekeken nu het jeugdhonk in De Bogaard niet meer komt. En als laatste ondersteund Wij. het amendement ingediend door Beter voor Rijswijk over de Smart JOP’s en het Skatepark. De behoefte voor de terugkeer van het Skatepark is voor ons duidelijk en als wij naar de omringende gemeentes kijken dan worden die parken ook dat werkelijk veel gebruikt. De geschiedenis daarentegen van de Smart JOP’s is minder rooskleurig en lijkt daarom een minder goede investering. Bij deze mijn eerste termijn. Dank u wel.

De voorzitter: Mevrouw De Mooij. Mevrouw De Mooij: Dank u wel, voorzitter. Mijn collega Loof heeft in het forum al zijn betoog gehouden en zijn vragen gesteld. De bespreking tijdens het forum heeft dan ook geleid tot het amendement zoals het nu op iBabs te lezen is. Ik voel niet de behoefte om dat gezien de tijd helemaal voor te lezen, maar ik wil het inderdaad enigszins toelichten. De VVD Rijswijk erkent het belang van het te actualiseren Speelbeleid. We vinden ook dat kinderen de ruimte moeten hebben om te spelen, veilig te spelen en het onderhoud van de toestellen worden bijgehouden. Het probleem ligt ons dus niet in de inhoud van het beleid an sich, maar de financiering kan wat ons betreft anders. Het zou kunnen uit de reguliere meerjarenbegroting. De begroting laat namelijk speelruimte om het raadsvoorstel uit te voeren. Het Speelbeleid kan daarmee uitgevoerd worden, en op deze manier blijft er wel geld over in het Groeifonds om elders te investeren, en dan wel volgens de lijnen van het Groeifonds. Zoals u inderdaad kunt lezen in het amendement hebben wij een aantal voorstellen gedaan wat betreft die kosten. En wij zijn dan ook benieuwd wat de wethouder vindt van ons amendement, en daar wil ik graag haar antwoord op horen. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Dan gaan we naar mevrouw Kistemaker. Daarna mijnheer Kruger.

Mevrouw Kistemaker: Ja, hoewel we een Speelbeleid toejuichen, en we vinden het ook heel belangrijk dat er een deel van de openbare ruimte wordt geclaimd voor spelen, bewegen en ontmoeten zijn we toch ook wel teleurgesteld in het Speelbeleid. Want we missen het grotere plaatje. Spelen, bewegen en ontmoeten gaat wat ons betreft over meer dan alleen over speeltuinen voor kinderen. Het Speelbeleid was naar ons idee een mooie kans geweest om een ontmoeting te creëren tussen generaties en tussen groepen die elkaar anders misschien niet zo snel zouden ontmoeten. Met amendementen kunnen we dit niet oplossen, en omdat we niet tegen spelen, bewegen en ontmoeten willen stemmen dienen we wel 2 amendementen in waarvan wij denken dat we het toch ietsje beter maken. Allereerst op de ambitie voor inclusieve speelplekken. Wat ons betreft halen we daar het woordje wenselijk weg. Want wat is wenselijk en wie bepaalt wat wenselijk is, en is een inclusieve speelplek niet altijd wenselijk? Want laten we op een ambitie niet allerlei uitwegen gaan benoemen. Het is tenslotte een ambitie. En uitwegen zien we ook in de ambitie over groene speelplekken. Zogenaamd zou dat op weerstand stuiten, maar we missen wel de conclusie waar dit op gebaseerd is. En ook tijdens het forum waar wij hier meermaals naar hebben gevraagd hebben we daar geen antwoord op Pagina 26 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ gekregen. Eerdere participatie is eigenlijk altijd gegaan over traditionele speeltoestellen, dus daaruit zou niet een dergelijk conclusie kunnen worden getrokken. En om dan meteen een doelstelling uit het eerder vastgestelde Groenbeleid te schrappen dat gaat wat ons betreft te ver. De voorzitter: Goed. Dan gaan wij naar mijnheer Kruger, daarna mevrouw Van Amerongen. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij hebben dit al uitvoerig besproken in het forum, dus het lijkt mij niet verstandig om dat te gaan herhalen. Natuurlijk hebben wij nog wensen met invulling van de speelplekken voor jongeren. We vinden ook dat ze er moeten komen. Op de wijze waarop proef ik toch wel enige ruimte wat nu wenselijk is of niet wenselijk is. Daar mag iedereen over denken, maar het gaat erom dat we dit niet moeten gaan frustreren, dus we vinden eigenlijk dat wij ons van harte hier achter kunnen scharen. Ik heb wel een amendement ingediend deze week. Die staat op iBabs, dus ik zal het niet helemaal voorlezen, want dat heeft iedereen zelf kunnen doen. Naar aanleiding van wat aangegeven is over de nut, noodzaak en de mislukkingen rondom de iBabs … Of nee, sorry, JOP’s, met een komma s, staat een krediet van € 75.000.

In het amendement hebben wij gevraagd om dat te schrappen en om dat bedrag toe te voegen aan de skatebaan die in de Treubstraat gaat verrijzen om het net even wat meer mogelijkheden te bieden. En dat is eigenlijk de strekking van het amendement. En dat waren mijn opmerkingen en mijn toelichting. De voorzitter: Goed. Dan gaan we naar mevrouw Van Amerongen. Daarna de heer Veerman. Mevrouw Van Amerongen: Ja, dank u wel, voorzitter. Tijdens het forum hebben we ons standpunt al duidelijk gemaakt, dus ik ga hier vooral in op de amendementen. Zoals we al gezegd hebben vinden wij het belangrijk dat we gewoon één ding voor de jeugd goed doen in plaats van twee dingen half. Wij zien niet heel veel in een JOP. Wij zien meer in een uitgebreid Skatepark. Ook als wij kijken naar de omliggende gemeentes wat collega van Wij. ook al aangaf. En dit standpunt zien wij terug in het amendement van BvR, en daarom zullen wij het amendement ook steunen. Dan het amendement van de VVD. Wat we ook hebben aangegeven in het forum is dat wij begrijpen dit budget uit het Groeifonds wordt gehaald, en dat het uiteindelijk bijdraagt aan de groei van de stad. Daarom zullen wij niet meegaan met dit amendement.

En wij vinden het eigenlijk ook bijzonder dat dit nog wordt ingediend, aangezien aan het einde van het debat in het forum de heer Loof aangaf te begrijpen dat het uit het Groeifonds gehaald wordt, maar dat er meer de angst was dat er makkelijke zaken uit het Groeifonds worden gehaald, en dat de wethouder ook al heeft aangegeven dat er gewoon geen ruimte is in de reguliere begroting. Dus onzes inziens is dit amendement overbodig. Dan nog de amendementen van GroenLinks. Allereerst over inclusieve speelplekken. Wij zullen hier niet voor stemmen, want wij zijn van mening dat inclusieve speelplekken geen doel op zich moet worden gemaakt, en dat is iets wat wel gebeurt in het amendement. En daarnaast wordt de ruimte voor natuurspeelplekken door het amendement vrijwel onmogelijk gemaakt. Tot slot, het amendement natuurspeelplekken. Wij hebben geen behoefte om de tekst hierop aan te passen. De wethouder heeft ook al aangegeven dat wat er staat dat het klopt, dus wij zien hier geen reden in. Dat was het. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Dan gaan we naar de heer Veerman, daarna mevrouw Van Nunen. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Mooi Speelbeleid, maar er zijn wel een aantal puntjes waar we in het forum ook al hebben besproken die verbetering zouden kunnen krijgen. En in de stadsomgeving van Pagina 27 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ Rijswijk is buitenspelen niet voor iedereen in het groen vaak toegankelijk. Bij de inrichting van natuurspeelplekken kunnen we rekening houden met een aantal facetten erbij. Het spelen in het groen daar zouden we aandacht aan kunnen geven en ook het inclusief maken van speeltuinen daar kunnen we zeker wel meer aandacht aan besteden, want daar zijn vaak veel mogelijkheden. Ook zijn daar voorbeelden vanuit de andere gemeenten te zien. Mensen die met een rolstoel of op andere mogelijkheden bij speelplekken moeten komen ook om door zachte paden, harde paden aan te leggen, daar gebruik van te kunnen laten maken. Dus voorbeelden zijn er zeker. Daarnaast is het ook goed om daarbij rekening te houden met de doelen van de participatie van de burgers. Want ook daar wordt gesteld dat het gebruik van natuur niet mogelijk zou zijn, omdat het afhankelijk is van de participatie van de burgers zelf. Nou, daar kunnen we natuurlijk zelf ook wel iets in doen door gewoon van tevoren ook doelen te stellen waar ze eventueel ook rekening zouden kunnen houden. Niet dat dat moet, maar wel dat we dat aandragen. In het kader van de aanvraag van de JOP’s zijn wij wel welwillend om te kijken naar creatieve oplossingen.

Alleen ik vind deze amendementen voor ontmoetingen van jongeren van 13 tot 18 jaar in zijn geheel naar skateboarden te schuiven vind ik wat kort door de bocht. Ik zou ook willen kijken wat er nog meer met het geld gedaan zou kunnen worden. Dat er een deel misschien daar wel naartoe gaat, omdat het een goede mogelijkheid is om jongeren tussen 13 en 18 jaar daar extra gebruikt van te laten maken door daar ook wel een plek te creëren waar ze zouden kunnen zitten, daar zijn wij op zich niet tegen. Alleen zou ik wel willen dat bijvoorbeeld de jongerenambassadeurs eens kijken om een gedeelte van het geld in te zetten wel naar andere mogelijkheden om ook die jongeren tussen 13 en 18 te bereiken. Tot zover. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Dan gaan we naar mevrouw Van Nunen. Daarna mevrouw Kames. Mevrouw Van Nunen: Ja, voorzitter. Dank u. Partij van de Arbeid vindt dit een mooi, goed beleidsplan met veel ambities en aandacht voor alle kinderen in Rijswijk. Graag hadden we dat toch als een mooi beleidsplan gezien vanuit de reguliere middelen, want stel dat er, ik noem het dan toch maar even bij de oude naam, de Eneco-gelden niet hadden gehad dan hadden we dus ook minder kwalitatief goed kinder- en speelwerk gehad in Rijswijk. En dat is eigenlijk jammer, want ook zonder die extra gelden had, wat Partij van de Arbeid betreft, dit plan op tafel mogen liggen.

Ja, uiteraard, we tekenen mee met de amendementen van GroenLinks omdat die ambities dan steviger worden verwoord in de nota, en minder escape hebben in de zin van wenselijk of daar waar het mogelijk kan. Nou, dat mag best wel wat steviger neergezet worden, dus we kijken uit naar de reactie van de wethouder op die amendementen. Voor de rest, wat Wij. zei over de input en het betrekken van jongeren bij dit voorstel, dat missen wij ook. Dus ik sluit me aan bij de heer Karremans die dat al eerder zei, en ik sluit me wat betreft het amendement van BvR aan bij dat wat D66 zei, de heer Veerman: al dat extra geld wat dan nu voor de JOP’s is gereserveerd in het raadsplan besteden aan de skatebaan. Dat vinden we ook eigenlijk te eenzijdig, dus we willen wel aan de wethouder vragen om dat bedrag wat inderdaad gereserveerd is voor de JOP’s waarvan we inderdaad ook zeggen gaat dat wel werken om dat mogelijk een andere bestemming te geven, buiten dan die skatebaan-gelden om. Voorzitter, tot zover even de eerste termijn. Dank u. De voorzitter: Goed. Mevrouw Kames. Daarna mevrouw Schröter. Mevrouw Kames: Dank u wel, voorzitter. Rijswijks Belang steunt het raadsvoorstel Speelbeleid. Wij doen ook het amendement van BvR steunen. We hebben het er al over gehad dat we het heel erg fijn zouden vinden als Pagina 28 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ het een nog mooiere skatebaan zou kunnen worden. Mijn vraag is ook nog aan de wethouder, die heb ik vorige keer gesteld, of ze nog contact heeft gehad met Den Haag om te vragen ook wat de kosten ongeveer daarvan zijn. Wij zullen niet het amendement van de VVD en de 2 van GroenLinks steunen. Dat was mijn eerste termijn. De voorzitter: Goed. Dan gaan wij naar mevrouw Schröter. Daarna mevrouw De Man. Mevrouw Schröter-Haas: Dank u wel, voorzitter. Het CDA staat positief tegenover dit raadsvoorstel Speelbeleid. We gaan uit van positief opgroeien, en actief buiten spelen voor kinderen is van belang om gezond op te groeien. Rijswijkse kinderen hebben het recht op goed onderhouden, aantrekkelijke en veilige speelplek om op te spelen. Gezien corona en de groei van de stad willen wij investeren in de kinderen en stemmen wij in met deze extra investering. We zullen ook meestemmen met het amendement van Beter voor Rijswijk. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Dit was afgerond? Ja, hé? Dan gaan we naar mevrouw De Man. Mevrouw De Man: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook ik heb verder geen toevoegingen meer op het raadsvoorstel zelf, dus ik zal me ook richten op de amendementen die voor ons liggen. Dan begin ik bij het amendement van Beter voor Rijswijk.

Deze zullen we steunen. Het amendement van de VVD steunen we ook, en het amendement van GroenLinks en de PvdA met betrekking tot die kleine wijziging van, ik geloof 2 woordjes voor de inclusieve speelplaats, die steunen we niet. Die zal ik even graag toelichten. Daarbij wil ik wel vooropstellen dat we het absoluut belangrijk vinden dat ook kinderen met een beperking fijn kunnen spelen in Rijswijk, dat staat natuurlijk buiten kijf. Echter is het natuurlijk niet zo dat kinderen zonder beperkingen daarin beperkt moeten worden in hoe zij kunnen spelen en met wat. Ik zal even een voorbeeldje noemen. Er komt daar in een inclusieve speeltuin geen klimtol omdat kinderen met een beperking daar geen gebruik van kunnen maken. En hoe inclusief is het dan nog? En dan vraag ik de indienende partijen: is dat dan wat u wilt? En volgens mij, en dan kijk ik eventjes de wethouder aan, is bijvoorbeeld een dergelijke situatie waaronder staat: waar mogelijk en wenselijk. We zullen daarom tegen dit amendement stemmen. Het andere amendement van GroenLinks en de PvdA zullen we steunen, en ook dat wil ik eventjes toelichten. Natuurspeelplekken hoeven het gebruik van reguliere speeltoestellen naar mijns inziens niet uit te sluiten. Gebrek aan steun vanuit de gemeenschap lijkt mij daarom eigenlijk ook een non argument.

Daarna wil ik wijzen op het, volgens mij, een natuurspeeltuin van de Schneiderschool die redelijk recent nog helemaal is weggehaald, wat ontzettend zonde is. Dit was een prachtig plein waar kinderen met veel plezier hebben gespeeld en waar de omwonenden ook zeer tevreden over waren. Dergelijke speelplekken zijn volgens mij hartstikke leuk, en als het kan moeten we dat gewoon opzetten. Uiteraard wel met het juiste onderhoud, maar ook dat staat buiten kijf. Dat was het voor mij. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Zijn er verder nog woordvoeringen? Zie ik niet. Dan gaat het woord naar het college. De wethouder van dienst, mevrouw Besteman. Mevrouw Besteman-de Vries: Ja, voorzitter. Hartelijk dank. Allereerst dank ook aan de raad weer voor de inbreng in deze termijn. Het college is blij dat dit Speelbeleid nu voorligt, en dat wij er samen ook over spreken. Wat belangrijk is in dit Speelbeleid is dat we met dit beleid ook ruimte claimen voor jongeren. Spel en Pagina 29 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ buiten zijn, spelen is belangrijk voor jongeren. Ze hebben dat natuurlijk veel moeten missen de afgelopen tijd. Het is niet alleen goed om in beweging te zijn, maar ook om hun sociale contacten en vaardigheden en emotionele ontwikkeling verder te ontwikkelen. Dus met dit Speelbeleid doen we nu die claim op de openbare ruimte ook voor kinderen en jongeren. Daarnaast willen we met dit Speelbeleid ook meer aandacht voor jongeren van 13 tot 18. We hebben gezien uit een analyse van het Speelbeleid en speelaanbod dat er nu is dat we die ruimte voor die groep ontberen, dus daarom doen we ook het voorstel in dit beleid om de skatebaan weer op te zetten, en ook het voorstel over die JOP. Daar zal ik zo nog iets over zeggen. Een ander belangrijke ambitie is, en ik zei het in het forum ook al, meer aandacht voor inclusief spelen, want ieder kind in Rijswijk en iedere jongere moet mee kunnen doen. Voorzitter, om te komen tot dit beleid zijn we een uitgebreid participatietraject doorlopen. Gepraat met heel veel verschillende partijen, waaronder natuurlijk jongeren gesproken, maar ook Jantje Beton, u wellicht ook bekend.

Ja, wat zijn dan de ambities die we ook stellen in dit Speelbeleid is allereerst, en dat is misschien niet de meest sexy klinkende ambitie, maar die is gericht op onderhoud en beheer van al die 170 speelplekken die we nu al hebben. Die willen we natuurlijk goed houden. We willen ook dat die speelplekken veilig en aantrekkelijk zijn, en dat wij die met participatie samen met omwonenden vorm kunnen geven. En voorzitter, tot slot, willen we dat ze geschikt zijn voor alle kinderen, dus meer nadruk op interactief spelen en misschien, dan kijk ik even naar de fractie van Wij., meer de creatieve zaken ook toevoegen aan het Speelbeleid. Dus die creatieve houding, ja, voorzitter, dat vraagt de Wij.-fractie van de gemeente. Dat is absoluut nodig. Maar ik denk ook dat we daar juist die creativiteit kunnen halen door dat participatietraject, dat participatievoorstel dat we ook doen in deze nota, en waarmee we ook gesprekken met jongeren aangaan. Dus dat gaan we zeker aan, voorzitter. De Wij.-fractie pleit verder ook voor een terugkeer van het Skatepark. Nou, dat heb ik meer gehoord vanavond, dus dat is prima. En ook het amendement van Beter voor Rijswijk daar zal ik zo nog wel even in zijn algemeenheid op reageren, maar daar heeft de Wij.-fractie een opmerking over gemaakt. Ook de VVD geeft aan het belang te zien van het Speelbeleid. Nou, dat is goed om te horen.

Ik zal zo uitgebreid ingaan op het amendement ook van de VVD over de financiën. Ja, GroenLinks. Mevrouw Kistemaker zegt het ook al. Ze heeft het ook in het forum gezegd: we zijn voor spelen. Nou, dat uitgangspunt delen we, en zeker ook de ambitie voor inclusief spelen. Zo kom ik nog even terug ook op de amendementen, voorzitter. Dat zal ik aan het eind even doen. Dan kom ik ook terug op het amendement van de heer Kruger die ook positief is. In dit forum hebben we gesproken over het verschuiven van het budget waar het amendement van Beter voor Rijswijk op toeziet. Ik heb daar al aangegeven dat ik in ieder geval van plan ben, en daartoe ben ik ook opgeroepen door onder andere de heer Van der Meij in het forum, om open het gesprek aan te gaan met de jongeren. Nou, dat lijkt mij heel goed en is ook het uitgangspunt. En de fractie van Gemeentebelangen. Nou, bij monde van mevrouw Van Amerongen doe ik nu ook een oproep om in te zetten op dat uitgebreide Skatepark. Ja, voorzitter, de heer Veerman schetst eigenlijk ook het dilemma tussen participatie en de ambities die we mogen vanuit de gemeente. Bijvoorbeeld die we in het Groenbeleidsplan hebben vastgesteld. Dat is inderdaad ook het dilemma. Kijk, als wij inzetten op participatie ben ik wel van mening, samen met dit college natuurlijk, want daar spreek ik namens, om ook die uitkomsten van participatie serieus te nemen.

En dat neemt natuurlijk niet weg dat we daardoor geen natuurspeelplekken meer zouden willen of kunnen realiseren, maar ik zal er wel voor pleiten om die participatie en ook die uitkomsten daarvan serieus te nemen. Ja, vervolgens heb ik ook nog van de heer Veerman begrepen om ook open het gesprek aan te gaan met de jongeren, als ik het goed begrepen heb. Nou, dat is zeker het idee, en dat gaan we ook zeker doen. En mevrouw Van Nunen geeft ook aan dat ze het plan mooi vindt, maar heeft ook een opmerking gemaakt over de financiën. Ik zal daar zo in reactie op het Pagina 30 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ amendement van de VVD ook op terugkomen. Maar het is zo, als we de gelden voor dit Speelbeleid uit de reguliere begroting halen dan zijn ze er niet, dus dat is waarom het college het voorstel doet om het op deze manier te doen. De fractie van Rijswijks Belang spreekt steun uit. Dank daarvoor, en pleit ook, en dat is mij natuurlijk al bekend, voor een beter uitgebreide Skatepark. Nou, dat heb ik ook gehoord. En evenals de fractie van het CDA, maar ook mevrouw De Man doet die oproep. Dan loop ik nog even de amendementen ook langs, voorzitter. Allereerst het amendement van de VVD… De voorzitter: Een momentje. Mevrouw Kames wil interrumperen. Gaat uw gang. Mevrouw Kames: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor niet de vraag of u nog contact heeft gehad met Den Haag in verband met de kosten, wat het daar gekost heeft? Mevrouw Besteman-de Vries: Voorzitter, zeker. Nee, dat is prima dat mevrouw Kames dat nu meteen even aanhaalt. Nee zeker. We hebben contact met gemeenten in de omgeving, maar zeker ook met jongeren die ook skaten, dus we zitten daar goed in, want we willen natuurlijk wel iets neerzetten wat ook aanspreekt bij de jongeren zelf. Dat is natuurlijk het uitgangspunt. Dan het amendement, voorzitter, van de VVD.

Dat vraagt eigenlijk het Speelbeleid financieren uit de reguliere begroting. Nou, dat gaat niet. En in reactie op de cijfers die de VVD ook noemt in de motie wil ik daar nog wel even op reageren, want in het amendement staat dat er zo’n 1,1 miljoen over is op de begroting, als ik het even vrij mag vertalen. Maar dat is de stand natuurlijk op dit moment of op het moment dat u het heeft opgevraagd. En ja, de realisatie loopt natuurlijk nog dit jaar. We zitten nog in 2021, en er staan nog veel uitgaven die gerealiseerd zullen worden de komende tijd. Dus ja, de prognose is dat het saldo uitkomt op nul, en er is dus geen onderuitputting, en die wordt ook zeker niet verwacht. Dan geeft u nog aan, voorzitter via u, dat beleidsproduct 6500 een positief saldo kent van € 370.000. Nou, zonder al te technisch te worden betekent beleidsproduct in dit geval ziet toe op het openbare bibliotheekwerk. En ook hier geldt dat de huidige onderuitputting verklaard wordt uit het feit dat nog niet alle uitgaven 2021 geboekt zijn, dus dat de subsidie voor de bibliotheek nog uitbetaald moet worden, kort gezegd. Dus ook daarmee ontstaat er geen onderuitputting, en is dat uiteindelijk saldo nul. Dan, voorzitter, de amendementen van GroenLinks. Ja, ik begrijp dat. Ik heb ook al iets gezegd over participatie in het forum.

Het is zo dat als de bewoners vragen het woongebied dat zij veelal kiezen voor niet die natuurspeeltuin. En wij zetten met deze nota wel nadrukkelijk in op die participatie, en willen dan ook niet tegen de wens van de bewoners ingaan door dan toch te zeggen: de uitkomst van het proces bevalt ons niet zozeer, of sluit niet helemaal aan bij onze ambitie, maar we willen daar dus juist wel daarmee aan de slag gaan. Dus dat wil ik uw raad in overweging meegeven inzake het ene amendement. En als het gaat om het amendement inclusief spelen is mij dat uit het hart gegrepen. Dat heb ik al vaker gezegd. Het is voor mijn gevoel wel wat strijdig met het vorige amendement, omdat het toch ook vaak de natuurspeelplekken zijn die minder toegankelijk zijn, en ook minder bespeelbaar zijn voor kinderen met een beperking. En het is misschien goed om te weten dat we ook in contact zijn met een oudere groep van kinderen met een beperking. Ze hebben ook met ons meegedacht met de nota, dus in die zin heb ik er zeer veel vertrouwen in dat deze groep ook een waardevolle inbreng heeft geleverd en dat ook zou kunnen blijven doen. Voorzitter, dan nog het amendement van de fractie van Beter voor Rijswijk. Zij vragen mij om het budget te verschuiven. Nou ja, uitvoeringstechnisch is dat natuurlijk mogelijk als de raad daarmee instemt.

In ieder geval heb ik al in het forum toegezegd om open het gesprek aan te gaan met de jongeren, en ook bij de ontwikkeling van het Skatepark.

Pagina 31 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ De voorzitter: Oké. Dan gaan we naar de tweede termijn van de raad. Is er behoefte aan bespreking? Ja. Allemaal. Ik begin weer bij mijnheer Karremans. De heer Karremans: Ja, dank u wel, voorzitter. Dank u wel, wethouder voor de reactie. We zijn er erg blij mee. Wij zullen dit raadsvoorstel dan ook steunen. En hoe wij over de amendementen denken, dat is denk ik nu wel helder. Maar ik schrok eigenlijk van de reactie van mevrouw De Man, wat ze zei namens OR. Begreep ik nu zojuist dat het betrekken van buurtbewoners en de jeugd bij het inrichten van een eigen leefomgeving, en specifiek bij speeltuinen, onzin is, circa een non argument? Ik vind dat nogal wat. Ik vind dat een rare uitspraak. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw De Man gaat reageren. Mevrouw De Man: Ja, daar wil ik natuurlijk wel even op reageren. Nee, dat heeft u 100% verkeerd begrepen. De wethouder heeft het aangegeven als argument. En ik zie niet hoe dat met elkaar in verhouding staat, want zoals ik al zei op het moment dat je een natuurspeelplek organiseert hoef je natuurlijk helemaal niet uit te sluiten dat daar gewoon speeltoestellen in komen te staan, en daar ging het om.

En als dat de bezwaren zijn van de inwoners dan is dat dus een non argument, want het hoeft helemaal niet. De voorzitter: Mijnheer Karremans, u heeft een antwoord. Ik ga door met de orde in de tweede termijn. Het woord is aan mevrouw De Mooij. Mevrouw De Mooij: Dank u wel, voorzitter. Allereerst wil ik even een reactie geven eigenlijk namens mijn collega Loof, want mevrouw Van Amerongen gaf aan dat ze het gek vond dat het amendement werd ingediend, en dat mijn collega het wel zou begrijpen dat het geld uit de Groeifonds zou komen, maar dat is natuurlijk absoluut niet waar. Hij begrijpt dat de wethouder dit zegt, maar hij begrijpt niet dat de wethouder … Hij stemt daar niet in dat hij het goed vindt dat het geld daaruit wordt weggenomen, dus ik wil dat wel even rechtzetten. En ik was natuurlijk benieuwd naar de reactie van mevrouw Besteman op het amendement. Het is me niet helemaal duidelijk, want heel even snel gaat er aan me voorbij dat we nu nog zoals we kunnen zien in ons amendement dat er nog een miljoen over is. Het jaar is bijna voorbij. Wat gaat u tot het einde van het jaar met 1 miljoen euro doen? Hoeveel van het geld is al besteed en hebben wij verplichtingen aan? Kunt u dat specificeren? Wat zijn dit voor plannen? Het lijkt mij nu een beetje alsof het Speelbeleid een soort Luilekkerland is en de Hoorn des overvloed die blaast tierig door het Luilekkerland.

Kunt u ons dat specificeren, want er moeten in gevallen van schaarste en bezuinigingen gewoon keuzes gemaakt worden. En u heeft een bepaald budget, en daar moet u het uit doen. Dus dat is echt de reden dat het amendement wordt ingediend, en ik zou toch echt een beter antwoord willen op de kosten zoals wij ze hebben uiteengezet in het amendement. En nog heel even specifiek op de burgerparticipatie, want ik heb u horen zeggen dat u daar volop gaat inzetten. Ik heb meerdere fracties ook aangegeven dat ze het prettig vinden dat de burgers worden meegenomen in besluitvorming, maar voorheen is er gewoon heel beperkt gebruik van gemaakt, of de oproep gaat gewoon vrij minimaal. Dus kunt u daar wat duidelijker op zijn? Want wat ons betreft kunnen die kosten dus naar aanleiding van het eerdere gebruik van deze initiatieven uit het voorstel. Ik wacht graag het antwoord even af. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Mevrouw Kistemaker, wilt u nog het woord? Ja. Pagina 32 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ Mevrouw Kistemaker: Ja, graag. Ja, want de wethouder gaat weer in op dat we de participatie wel heel serieus moeten nemen, maar opnieuw krijgen we geen antwoord op waar nu die conclusie op gebaseerd is. En mevrouw De Mooij gaf het ook wel aan, de participatie rondom speeltoestellen is nog heel beperkt plaatsgevonden, dus zo’n conclusie trekken lijkt mij wat voorbarig. En wat u zelf ook zegt: de uitkomsten van participatie moeten we heel serieus nemen. Zeker. En juist daarom zou ik ze zo graag eens een keertje zien. Overigens hebben de deelnemers aan de enquête Speelzone Wilhelminapark waar u vorige keer ook even naar verwees ook nog geen terugkoppeling gekregen. Dus als u participatie dan zo belangrijk vindt zou ik daar ook eens mee beginnen. Tot slot nog even ook een reactie op het andere amendement over de ambitie voor inclusieve speelplekken. Ja, heel goed dat de klankbordgroep zo betrokken blijft, en ik heb daar ook heel veel vertrouwen in, maar daarom … Het gaat juist om die ambitie, en daarom laten we ook het woordje mogelijk staan. Want er staat: waar mogelijk realiseren we inclusieve speelplekken, maar niet waar wenselijk, want wenselijk is het altijd. De voorzitter: Oké.

Mijnheer Kruger? De heer Kruger: Ja, dank u wel, voorzitter. De antwoorden waren duidelijk in eerste termijn. Beter voor Rijswijk zal het voorstel zoals het er nu ligt zeker steunen met daarbij de aantekening dat met verschuiving van die € 65.000 naar die skatebaan we ook een gigantische groep van dertien tot achttienjarigen gaan bedienen, en het wordt alleen een stukje leuker. Dus met de verdere uitwerking verzoek ik nogmaals om daar rekening mee te houden. En verder met betrekking tot de andere moties of amendementen die zijn ingediend hebben wij eigenlijk geen behoefte aan om die te ondersteunen. Dank u. De voorzitter: Goed. Mevrouw Van Amerongen? Geen behoefte. Mijnheer Veerman? De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Nou, dank u voor de antwoorden, wethouder. Als ik zo kijk, even de amendementen afgaan en wat we gehoord hebben kunnen wij akkoord gaan met de beide amendementen en de zienswijze die daaruit voortkomt van GroenLinks. Niet die van het VVD, en die van BvR. Nou, u geeft aan dat u die jongeren opnieuw wil meenemen in de gesprekken om te kijken wat met die € 75.000 kan worden gedaan. Dat zou dus ook nog een verschuiving van een gedeelte van het geld kunnen naar de Skateboardbaan. Oké, dat zou dus kunnen, maar daar worden eerst gesprekken over gevoerd, dus ook die laten wij nu even achterwege. Kunnen wij niet mee akkoord gaan. Dank u wel. De voorzitter: Goed.

Dan gaan we verder met mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja, even kort, voorzitter op de reactie van de wethouder – waarvoor dank – op de amendementen. Ik vind dat de wethouder op het amendement van GroenLinks en Partij van de Arbeid rondom de natuurspeeltuinen wel erg rigide uitleg geeft aan het amendement wat er ook niet staat. Er staat niet: tegen de wens van de bewoners in natuur en natuurspeeltuin realiseren. Dat staat er niet. Er staat juist in: uiteraard in overleg met de buurtbewoners. Dus ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom het amendement van GroenLinks en Partij van de Arbeid rondom die natuurspeeltuin niet positief kan worden beoordeeld door de wethouder. Dat is mij echt niet duidelijk. Nou ja, voor de rest wat betreft het amendement van Beter voor Rijswijk dat laat u dus aan de raad, begrijp ik als ik het goed heb? Dus dat blijft een beetje staan dat als het amendement het niet haalt – stel – dan hebben wel een paar partijen gezegd: ja, die JOP’s liever toch maar Pagina 33 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ niet voor € 75.000, maar gaat u dan nog eens, zoals mijn voorganger zei de heer Veerman, in overleg met de jongeren? Dus dat blijft voor ons dan wel staan. Het is niet zo dat als het amendement van Beter voor Rijswijk wordt weggestemd dat dan dat bedrag naar die JOP’s gaat wat ons betreft. Dus ik hoop dan dat die nuance er wel inzit als het amendement niet wordt aangenomen. Voorzitter, en ja, wat betreft het amendement van de VVD, dat steunen we niet, en vooral vanwege de achterliggende redenen, want wij vinden wel dat, ondanks het feit dat wij het uit het reguliere budget zouden willen bekostigen, maar wij vinden het wel een meerwaarde hebben voor ook de toekomst. Dus wel degelijk weliswaar niet in harde euro’s voor de VVD maar wel meerwaarde voor ook op langere termijn wat betreft de speeltuinfuncties en de contacten, de ontmoetingen en wat daar allemaal bij hoort. Dus geen steun voor het amendement van de VVD. Voorzitter, dat was het. Dank u. De voorzitter: Goed, mevrouw Kames. Mevrouw Kames: Dank u wel, voorzitter. Ik kom toch nog even terug op de skatebaan.

Ruim anderhalf jaar geleden, februari 2020, heeft onze jongste Rijswijks Belang’er Dries Van Dijk al ingesproken dat hij zo graag een skatebaan wilde hebben en dat hij ook in gesprek is geweest. Maar wat ik ook gewoon heel erg belangrijk vindt. Ik zie in Ypenburg, dat is echt zo’n geweldige skatebaan, en daar van jong tot zeker 18, 19 zijn ze daar druk, en mijn vraag is toch nog steeds: heeft u ook geïnformeerd wat het ongeveer gekost heeft in Ypenburg, om zoiets eventueel te evenaren voor in Rijswijk? Want ik denk dat wat wel heel belangrijk is juist ook met het oog op het bedrag dat we dus van die JOP’s eventueel die € 75.000 bij die skatebaan zouden kunnen leggen. Daar wil ik toch graag even een antwoord op voor mijn tweede termijn. De voorzitter: Goed. Mevrouw Schröter. Mevrouw Schröter-Haas: Nee, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw De Man? Ook niet. Anderen nog met woordvoeringsverzoeken? Zie ik niet. Dan gaan we naar de tweede termijn van de wethouder. Mevrouw Besteman. Mevrouw Besteman-de Vries: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ga nog even de vragen langs of de opmerkingen die gemaakt zijn, en dan begin ik bij de VVD. Het verschil in de cijfers - ja, ik probeer ook even contact te maken, maar we zien elkaar – zit natuurlijk in de begroting die is opgesteld destijds waarin alle posten zijn opgenomen, en de realisatie in dit lopende jaar.

En ik noemde net het voorbeeld van de bibliotheek. Nou, u kunt zich voorstellen dat we, als het gaat om subsidies, daar nog kwartalen voor uitbetalen, dus daar liggen ook verplichtingen aan ten grondslag. En nogmaals, het saldo is nul, dus dat is waar wij nu op afkoersen. Als het gaat om de participatie pleit de VVD in feite om de kosten die we nu hebben opgenomen uit het voorstel te halen. Nou ja, u kunt het zich voorstellen, ik zou daar zelf geen voorstander van zijn, juist omdat het ook leuk is en goed denk ik om omwonenden goed te betrekken bij dit soort zaken. En als het gaat om de uitkomsten van participatie. Ik wil daar nog wel even op reageren richting mevrouw Kistemaker. We hebben natuurlijk uitgebreide participatietrajecten doorlopen. Ze noemde zelf al het traject Wilhelminapark. Nou, daar hebben we ook nadrukkelijk gevraagd naar elementen als natuurspeelplekken et cetera, dus dat is natuurlijk helemaal prima. En ik heb dan ook het gevoel dat we daar hetzelfde in staan als ik het zo hoor…

Pagina 34 van 65

CONCEPT VERSLAG RAADSVERGADERING 14 SEPTEMBER 2021 __________________________________________________________________________________________ De voorzitter: Mevrouw Kistemaker wil even interrumperen. Gaat uw gang. Mevrouw Kistemaker: Ja, u verwijst weer naar het participatietraject Speelzone Wilhelminapark, maar ik vroeg naar de uitkomsten daarvan. Die kon ik nergens vinden. Die zijn ook nog niet gedeeld met de deelnemers. De voorzitter: Wethouder? Mevrouw Besteman-de Vries: Nee inderdaad, voorzitter. Die zijn nog niet gedeeld, maar die kan ik ook natuurlijk met de raad delen als daar interesse voor is, en zeker natuurlijk ook met de mensen die geparticipeerd hebben. Nou ja, dus nogmaals, voorzitter, als het gaat om die natuurspeelplekken denk ik dat we daar hetzelfde in staan. En dat geldt ook over de opmerking van mevrouw Van Nunen over het overleg met buurtbewoners. Daar verschillen wij niet van mening over als ik de inbreng van de Partij van de Arbeid zo hoor. Als het gaat om de amendementen wordt er altijd over gestemd in de raad, dus dat is misschien nog even ten overvloede. De gesprekken met de jongeren lopen, en dat wil ik wel nadrukkelijk zeggen: dat doen we al, we zijn al in gesprek, en we blijven dat ook doen, want het is natuurlijk ongelooflijk belangrijk. En het pleidooi van mevrouw Kames over de skatebanen. Nou, dat is mij na aan het hart.

De precieze kosten van die skatebaan heb ik niet paraat, maar die kan ik even nog voor u nagaan, en die wil ik ook met u delen. De voorzitter: Mevrouw Kames, voor een interruptie. Mevrouw Kames: Ja, dan komt misschien het ondernemertje weer een beetje bij mij boven, maar het is natuurlijk wel belangrijk dat je een beetje het idee hebt: wat kost zo’n skatebaan? Want als het misschien nodig zou zijn dat er toch nog misschien geld bij moet, wie weet is de raad daar nog bereid voor. De voorzitter: De wethouder? Doe maar een gok. Mevrouw Besteman-de Vries: Nou, als u het niet erg vindt, voorzitter, kom ik daar nog even op terug. De voorzitter: Gaat u verder. Mevrouw Kames: In welk termijn ongeveer, wethouder? O, sorry, voorzitter. De voorzitter: U bent gepardonneerd, mevrouw Kames. Mevrouw Kames: Ik zou het toch wel prettig vinden als we dat op korte termijn zouden horen. Dank u. De voorzitter: Oké. Ik sluit de beraadslaging. Gaan we over naar besluitvorming over 4 amendementen en 1 raadsvoorstel. Ik wou de amendementen behandelen in de volgorde van binnenkomst. a.