Niet vastgesteld verslag Forum Stad 02-09-2021.pdf

Pagina 16 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

aantrekkelijkheid, zoals ook in het stuk staat, kunnen, ja, daar de meerwaarde … Daar kan ook de meerwaarde op afgereikt worden. De voorzitter: De vraag was, mevrouw Van Nunen? Mevrouw Van Nunen PvdA: Ja, de vraag is: die kwalitatieve opbrengst, die mag wat ons betreft dus zeer nadrukkelijk benadrukt worden en dat doet dit stuk ook. Dus wij zitten niet zo direct te wachten op een meetlat nog die geldelijke opbrengst oplevert. Dus daarmee steun voor de wethouder die ook met name de kwalitatieve waarden benadrukt. Ja, ik vroeg natuurlijk om een doorkijkje fase twee, maar ik bedoel eigenlijk: let erop, en dan sluit ik aan bij mevrouw Alberts, let erop dat dit geheel aan groene long die we hebben in Rijswijk, dat die ook als een geheel zien. Als u zegt: ja, de Naald komt later en de cultuurhistorische waarden van de Voorde komt later, dan vraag ik me dus af van: benadrukken we dan nog wel het geheel? Dus graag daar nog een antwoord op, want daar maak ik me dan toch wel lichtelijk zorgen over. Ik wil dus eigenlijk alleen maar het pleidooi van Gemeentebelangen die dat ook in schriftelijke vragen eerder hebben gedaan, wil ik benadrukken dat we weldegelijk die cultuurhistorische waarden ook een accent moeten geven in dit gebied. Voorzitter, misschien kan de wethouder daar nog heel even op antwoorden. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank mevrouw Van Nunen.

Dan gaan wij door met de heer Van Enk. De heer Van Enk CDA: Voorzitter, in het raadsvoorstel staat: de belangrijkste risico’s van investeringen hebben betrekking op overschrijdingen van het bud… Projectbudget. De investeringen zijn geraamd met de nauwkeurigheid die past bij de planfase waarin het project zich nu bevindt. Schetsontwerp en op onderdelen voorontwerp. Ik denk dat daar een beetje de pijn zit bij de fracties die aan het woord zijn geweest en ook bij mij als ik het heb over: waarom wijken we af van het normale patroon? Eerst het voorbereidingsgebied en dan die planuitwerking en dan pas budget beschikbaar stellen.

Ik denk … Ik zou de wethouder adviseren: laten we één stapje verder zetten in de uitwerking zodat we kunnen zien, zowel op inhoud, want er zijn een paar inhoudelijke vragen gesteld en daar probeert de wethouder ons gerust in te stellen, maar ja, over een jaar dan weten we niet meer precies wat hier gezegd is en dan heeft het zijn loop, maar als je dat nu iets nader gaat uitwerken en je laat ons zien die balans tussen verharding, biodiversiteit, ouder karakter et cetera, je organiseert tegelijkertijd daar enige vorm van inspraak op, dan kom je met een plan wat een duidelijke kostenonderbouwing heeft en waar ook ons uitgangspunt in meegenomen kan worden dat het onderhoud moet gaan schelen qua kosten in plaats van onderhoud moet extra moet gaan kosten, zoals nu in dit raadsvoorstel staat. Dus ik denk dat we met één stapje verder in de uitwerking, dat de wethouder rekening kan houden met wat hier gezegd is en dat we dan met een gerust hart het hele budget beschikbaar kunnen stellen. Want dan is dat risico een stuk minder op de projectoverschrijding en we weten dan veel meer over het onderhoud in de volgende jaren. Dus ja, ik zou de wethouder vragen: neem het even terug en laten we één stap verder gaan. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dan mijnheer Van Enk. Dan mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra D66: Ja, dank.

Twee vragen nog aan de wethouder en dank voor de beantwoording en het enthousiasme. We zouden graag weten of u kunt toezeggen of in het voorstel iets dan zoals u zegt er balans is

Pagina 17 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

tussen verharding en groen, zou dan in het voorstel dat wat nadrukkelijker naar voren kunnen komen dat dat er is, dat er aandacht voor is of hoe dat er is en daar één of twee zinnen over op te nemen zodat we daar inderdaad ook oog voor kunnen houden en het, nou ja, de één een is beleid met uitvoeringsmaatregelen en het ander is de balans tussen verharding en groen en dat voor de toekomst ook duidelijk is dat daar juist naar gezocht is en dat ook die biodiversiteit in dat voorstel dan terugkomt. Het tweede. Ja, we snappen de systematiek die eerder ook al werd gezegd. Eerst beslissen we als raad dat er gewerkt mag gaan worden en daarna weten we dus precies, gaan we uitwerken waaraan gewerkt en wat daar dan vervolgens de onderhoudskosten van zijn. Ik ondersteun graag mijn collega’s die zeggen: ja, als ik een huis bouw, kijk ik ook naar hoe groot het huis ongeveer gaat worden en wat voor soort huis het is en wat voor soort onderhoud daar dan vervolgens bij hoort. Dus ik denk dat de wethouder en het ambtelijk apparaat creatief genoeg is om dat bij dit voorstel ook te gaan bekijken om in elk geval dat doorkijkje te kunnen gaan geven naar het soort kosten van onderhoud waar net ook op wordt ingegaan. Dus ik ondersteun de oproep van het CDA daarin. De voorzitter: Hartelijk dan mevrouw Woudstra. Dan mevrouw Mauer. U heeft het woord. Mevrouw Mauer WIJ.: Dank u wel.

Ja, veel is al gezegd. Nou ja, de kosten voor nu zijn vooral globaal, maar ik vroeg me af: u benoemde net een bedrag van 4,1 miljoen voor fase twee. Is dat fase twee op zich zelf staand of is dat de optelsom van fase één en fase twee, globaal gezien? De voorzitter: Mijnheer Van de Laar in tweede termijn. Wethouder de heer Van de Laar: Voorzitter, dank u wel. Gelijk de concrete vraag van mevrouw Mauer, dat is al het geld voor fase twee. Dat is ook, ja, nou, ik zou dit geen ruwe schatting willen noemen, want het is best wel goed uitgewerkt. Maar een extra pollutie, zal ik maar zeggen, van hetgeen nu voor fase één is bedacht. Mevrouw Alberts: Voorzitter, interruptie. De voorzitter: Ter interruptie, mevrouw Alberts. Mevrouw Alberts GL: Ja, want eerder dit jaar, in april, hadden we natuurlijk die presentatie. Toen stond er ook nog een ander bedrag. Uiteindelijk toen was het bij de, toen we het hadden over de Eneco-gelden, toen was het drie en een half miljoen plus anderhalf miljoen. Nu is die anderhalve miljoen wordt nu 4,2 miljoen ineens. Ik zou graag daar nog een verduidelijking hoe we ineens van anderhalf naar 4,2 gaan. Wethouder de heer Van de Laar: We zouden terug moeten kijken waar die anderhalf vandaan komen, maar ik heb toen wel een ander bedrag genoemd, namelijk 7,6 miljoen voor het hele gebeuren.

We hebben toen gezegd: u heeft besloten in de om een bestemmingsreserve in te stellen voor drie en een half miljoen. Daarvoor ligt nu dus een plan. Als u zegt: ja, we moeten met de landgoederenzone aan de slag, dan gaan wij dat ook daadwerkelijk doen en dan hoor ik heel duidelijk uw zorgen ten aanzien van de kosten. De kosten op de lange termijn, de type investeringen die worden gedaan en de kosten op de lange termijn. Dan heb ik het dus over de onderhoudskosten. Die zorgen neem ik zeer serieus. Die heb ik zelf heb ik daar ook oog voor. Ik kan daar in de behandeling in de raad mogelijk meer inzicht in geven in hoe die kosten dan zich gaan ontwikkelen of hoe we daar tegenaan kijken. Een aantal andere vragen die zijn gesteld over: hoe borgen we Pagina 18 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

dat fase twee doorgaat? Ja, ik denk toch dat we daar als huidig college misschien nu geen zaken over moeten besluiten, tenzij u dat natuurlijk wil als raad. Dan wil ik dat met alle liefde uitvoeren. We hebben een totaal plan en we … Maar … Een totale visie. Er zijn verschillende ontwikkelingen gaande, zoals de Voorde, zoals Hofstede, zoals ons eigen voorliggend plan. We doen dat allemaal vanuit die ene gemeenschappelijke visie die in 2002 eigenlijk en nog steeds geldig is. Dus vandaaruit komt die integraliteit en dan … Dat is ook gelijk een antwoord op mevrouw Van Nunen die daar een vraag over heeft gesteld. Feitelijk is het zo dat er op verschillende momenten verschillende projecten lopen, maar dat moet natuurlijk allemaal één geheel blijven. Dat is de kern ook van dit hele voorstel, namelijk om er een co-urgent gebied van te maken met een gemeenschappelijke uitstraling. Ik denk ten aanzien van de biodiversiteit inderdaad, mevrouw Woudstra, komt er niet eens, of komt er niet in voor. Ik kan u wel toezeggen dat ik u een kaartje kan laten toekomen over waar de natuurkernwaardegebieden nog in staan, want die zag ik zelf niet terug. Die worden wel in de tekst genoemd, maar dat geeft wel duidelijker aan waar wij ook die kansen zien voor echt belangrijke gebieden met een ecologisch gehalte. Het idee … Ik heb hier niet versnipperd staan, maar ik weet niet waar dat precies op slaat.

U vraagt over het hoefblad. Dat is iets wat nog, ja, wat hier het idee bij is. Ik denk dat in de participatie, of nou, dat kan ik u toezeggen, dat daar nog ruimte in is om te kijken of de juiste beplanting ook van toepassing is of de meeste biodiversiteit oplevert en het cultuurhistorisch beeld versterkt. Dat doen we ook. Dat is niet zomaar een loze kreet. Platform Groen is behoorlijk betrokken bij de projecten die gaande zijn en Hofstede vind ik zelf op dit moment … Ik weet niet of u het participatieplan heeft gelezen. Vandaag was er ook weer een participatiebijeenkomst. Vind ik echt wel een voorbeeld van hoe ook natuurorganisaties betrokken zijn en dat gaat best wel ver. Dus ik zie daar ook in de praktijk gewoon dat dat heel serieus wordt genomen. De rododendrons, daar kan ik u weinig over zeggen, over de cultuurhistorische waarde daarvan. Ik weet wel dat Clingendael heel veel status … Het is natuurlijk een heel mooi plaatje. Maar mocht dat nou … Het wordt ongetwijfeld gewaardeerd om prachtplekken toch nog een spectaculair kleurrijk karakter te geven in ieder geval. Maar goed, als dan nou blijkt, dan kan dat in de participatie er wellicht ook uit. Ik vind het zelf erg mooi. Over de participatie, voor het eind van het jaar wil ik een participatieplan hebben en een procesplan over hoe dit wordt aangepakt.

Dus daarmee zijn uw vragen en die van de VVD ten aanzien van de participatie geloof ik ook beantwoord. Waarom vanuit het Groeifonds? Daar is het één en ander over gesproken ten tijde van de behandeling van het Groeifonds. Daar worden geen harde euro’s vloeien terug in de begroting, behalve op die punten waar het onderhoud misschien minder intensief wordt gedaan. Maar ik zie het ook, ik heb me laten leiden in de beantwoording door uw vragen, maar ik zie dit als een geheel van de investeringen die we in Rijswijk doen als tegenhanger ook van verstedelijking. Dus we bouwen ontzettend, meer dan zesduizend huizen binnen stedelijk en er worden appartementen bij de Bogaard, appartementen bij het Havenkwartier. Dat worden hele verdichte gebieden voor de liefhebber van de stad. Maar ook die heeft behoefte aan groen. Ik denk voor de verkoopbaarheid en de aantrekkelijkheid van die gebieden, dat het belangrijk is om hoge kwaliteit groen in de buurten te hebben. Dus ik denk echt dat het een onderdeel is van de propositie die we hebben naar nieuwe inwoners en de huidige inwoners natuurlijk om het geld vanuit de gemeentefonds naar Rijswijk te laten komen met al die nieuwe inwoners die er ook graag wonen. De voorzitter: Eén momentje. Een interruptie. Dat had ik al verwacht. Mijnheer Loof, snel. De heer Loof VVD: Ja voorzitter, dank u wel. Ik zal het kort houden. Graag richting de wethouder.

Ja kijk, uw collega-wethouder gebruikte afgelopen dinsdag dezelfde redenatie, maar dat haalt gewoon het punt van het Pagina 19 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

Groeifonds weg. Want als je dat Groeifonds op deze manier gewoon leeg laat lopen, dan kan je later niet meer investeren, wat het punt is van dat Groeifonds. Als u dat geld aan mij geeft, dan zorg ik er wel voor dat er een paar planten voor mijn deur komen, maar dan bent u het daarna kwijt, kan ik u garanderen. Maar dat zou niet de bedoeling moeten zijn van dat Groeifonds. Dus ik wil u nogmaals vragen: neem in ieder geval anders onze voorstellen mee die ik net heb gedaan, of u daar wellicht naar zou willen kijken en duidelijker willen neerzetten hoe er eventueel geld echt kan terugvloeien naar dat Groeifonds. Dat zou ik de wethouder graag nog willen vragen via u, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Loof. Mijnheer Van de Laar. Wethouder de heer Van de Laar: Ja voorzitter, ik ga daar graag over in gesprek, want de scoop van uw voorstellen kan ik niet helemaal, u heeft ze al net genoemd, maar daar ga ik graag over in gesprek. De voorzitter: Mijnheer Van Enk, ter interruptie. De heer Van Enk CDA: Ja, de wethouder is nog niet ingegaan op mijn voorstel om het proces iets aan te passen.

Kijk, we kunnen met de opmerkingen die zijn gemaakt kan je een raadsvoorstel verreiken door die termen ook in het raadsvoorstel te zetten, ook als het gaat om onderhoudskosten, maar ik weet niet of ons dat als raad gerust gaat stellen over twee weken dat het ook binnen die randvoorwaarden kan. Tegelijkertijd weten we nog helemaal niet waar die inspraak toe gaat leiden. Dat kan je mooi tegelijk meenemen als je dat iets verder gaat uitwerken, dan weet je ook wat de consequenties daarvan zijn en dan kun je daar ook het stuur op zetten. Dus waarom zouden we niet, ik zal maar zeggen, de klassieke manier volgen? Pas het raadsvoorstel zo aan dat je een voorbereidingskrediet vraagt als dat nog nodig is om het verder uit te werken dan nu dit schetsontwerp, zodat dat risico wat in het raadsvoorstel staat genoemd veel minder wordt en we ook zicht hebben op de uitvoeringskosten en de inhoudelijke opmerkingen die zijn gemaakt. Dan kunnen we met zijn allen zien, een beter beeld krijgen wat het resultaat zal gaan worden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Enk. Mijnheer Van de Laar, waarom zouden we dat niet doen? Wethouder de heer Van de Laar: Voorzitter, dank u wel. In de keuze of in de bestedingen voorstel over het Groeifonds is eigenlijk al een principiële keuze genomen over de besteding van een drie en een half miljoen.

Daarin is eigenlijk die investering ook al gecapt om het zo te zeggen. Nou ja, we willen heel graag aan de slag met het uitwerken daarvan. Ik vind ook gezien het feit dat iedereen dat heel erg graag wil, denk ik dat vooral de eerst volgende stap moet zijn, dat moet zeggen: wilt u dat daadwerkelijk, ja of nee? Omdat, nou, u ziet hoe hoog de projectkosten kunnen zijn. Ja, dat zou ik erg zonde vinden van een voorbereidingskrediet en van een iets waarvan we eigenlijk willen dat we toch echt willen gaan doen. Dus ik zeg u toe, we hebben heel zeer veel oog voor de kosten die het mogelijk opleveren op jaarlijks. In principe gaan wij uit van dat het past in het budget. Maar dan wil ik graag in betrokkenheid met de raad gaan kijken over hoe we daadwerkelijk die drie en een half miljoen gaan uitgeven en wat voor een kosten daar dan aan hangen. Dus dat kan ik u wel toezeggen. Maar ik zou de behandeling daartoe … Ik denk dat het doel daarvan niet sneller in beeld komt. De voorzitter:

Pagina 20 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

Dit wordt dus een bespreekstuk voor de as. raad van 14 september. 10. Raadsvoorstel Baggerplan (21 038) De voorzitter: Dan geef ik eerst het woord even aan mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra D66: Dat mag. Heel kort, als het goed is. We wilden even verifiëren bij de wethouder … Mooi dat er een nieuw baggerplan is, maar klopt het dat het nieuwe groenbeheersplan en de andere wijze van maaien en dat plaggen, zoals wij het lezen, laten liggen, nu inderdaad is meegenomen in dit beleid? Wat zijn daar precies de gevolgen van? Kunt u dat heel kort, heel kort, aangeven? Gaat de waterkwaliteit er met dit plan op vooruit, zoals in een aantal, in een zin staat? Zo ja, is dat dan Hoogheemraadschap die dat meet? Zodat wij ook weten of dit inderdaad, of we het goed aan het doen zijn als gemeente. Is er aandacht voor het soort materiaal waarmee het onderhoud gebeurt? Eerder hebben we het gehad over elektrisch apparatuur voor groenonderhoud. Nou, weet ik niet of dat precies bij ons ligt, maar hebben wij invloed op het bijvoorbeeld elektrisch doen van het baggeren dan wel op andere manieren verminderen van de uitstoot? De voorzitter: Hartelijk dank mevrouw Woudstra. Duidelijk. De heer Fischer, van Onafhankelijk Rijswijk. De heer Fischer OR: Ja, ook een hele korte mededeling eigenlijk of een vraag.

Wat wij nog graag willen meegeven is om rekening te houden met ook met de vissen die in het water leven, waarbij we dus niet in paaitijd van karpers of niet in de paaitijd van snoeken of iets dergelijks de leefomgeving daarbij ernstig verstoren. Wij hebben dat eerder gezien bij de Plaspoelpolder bij de aanleg van de rotonde dat het best tot vissterfte heeft geleid, met eigen ogen gezien. Graag dat voorkomen hierbij. De voorzitter: Hartelijk dank mijnheer Fischer. Dan gaan we naar de heer Cupedo. De heer Cupedo BVR : Dank u wel voorzitter. Beter voor Rijswijk heeft met interesse het stuk gelezen. In grote lijnen kunnen wij zich vinden in het baggerplan 2021, 2028. We hebben een paar vraagjes. Het beoogde effect, dat is punt 4 van het raadsvoorstel. Het Baggerplan beoogt het goed afvoeren van water en het borgen van de waterkwaliteit en dan met name het goed afvoeren van het water. Wij hebben toch een opmerking. Twee fractieleden van Beter voor Rijswijk wonen in Parkrijk. Tijdens één van de vele regenbuien deze zomer stond de nieuwe wijk blank. Dus het goed afvoeren van water is hier nog niet helemaal doorgedrongen. Toch wel opmerkelijk voor een net nieuwe wijk. Inmiddels is er, zijn er al gesprekken ingepland met het programma Rijswijk Buiten. Zwemkwaliteit, bladzijde 9 van het rapport. In gemeente Rijswijk zijn drie zwemplassen.

Elk jaar wordt er door de Omgevingsdienst Midden Holland een zwemveiligheidsrapport opgesteld voor de zwemplassen in Rijswijk. Voor de twee bij de gemeente in beheer in eigendom zijnde Wilheminapark en Tubasingel moeten er regelmatig werkzaamheden verricht worden om de bodemkwaliteit te houden. Wij vragen ons dan af waarom bij mooi weer de zwemplassen dicht zijn vanwege blauwalg? Graag een toelichting van de wethouder. En verder vragen wij ons wat de knelpunten zijn in Rijswijk? Waar moet er worden gebaggerd? Waar juist niet worden gebaggerd? Waar bevinden zich deze sloten? Graag een toelichting van de wethouder. Dank u. De voorzitter: En dan als laatste de heer Weterings. Pagina 21 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

De heer Weterings RB: Voorzitter, dank u wel. In het voorstel staat ook dat de kosten moeilijk te berekenen zijn aangezien er een aantal zaken bij komen kijken. Maar heeft dat puur te maken met de aanbesteding qua bedrijven, dat dat zo verschilt? Want ik denk een klein half jaar geleden had ik nog een motie ingediend over de kleine miljoen dat was gereserveerd voor het baggeren. En die komt dan nu ook niet overeen met dat achtjarenplan. Want als we dus acht keer die €194.000 doen, kom ik boven de miljoen uit. Dus ja, daar graag wat opheldering over. Misschien kan u de motie nog wel herinneren die ik toen had ingediend over het baggerplan? Niet? Dank u wel, eerste termijn. De voorzitter: Hartelijk dank, mijnheer Weterings. Dan geef ik het woord aan mijnheer Van de Laar. U heeft het woord. Wethouder de heer Van de Laar: Joe, dank u wel. Over de waterkwaliteit. Gaat die met dit plan erop vooruit? Ja, daar ga ik geen nee op antwoorden natuurlijk. Of dat is het hele idee van het baggeren om, nou, onder andere de doorstroming en de diepte goed te houden, zodat daarmee de kwaliteit goed is. Dus het antwoord, ja. Is er aandacht voor … Dit is trouwens iets anders. Dit gaat niet over chemische stoffen in het water en dat soort dingen. Daar zijn allerlei andere maatregelen voor, en dat is het waterplan wat we in onze doorstroomgebied aan de watertafel allemaal afstemmen.

En wat betreft het baggeren is het dus vooral de natuurlijke processen die we ingrijpen, zodat er niet teveel gebrek aan zuurstof ontstaat onder andere. Materieel. Een vraag van mevrouw Woudstra. De voorzitter: Ja. Mevrouw Woudstra D66: Ja, heel kort dan ter verduidelijking. In het verleden is er weleens gebaggerd en juist schade gedaan. Dus ik ben toch echt wel benieuwd hoe gemeten wordt dat de waterkwaliteit ook op dit punt dan in natuurlijke processen erop vooruit gaat in plaats van achteruit of stilstand. En wie doet dat? De gemeente of het Hoogheemraadschap? De voorzitter: Dank, mevrouw Woudstra. Mijnheer Van de Laar. Wethouder de heer Van de Laar: het Hoogheemraadschap die meet de kwaliteit van het water. Wij moeten ook verplicht baggeren vanwege het Hoogheemraadschap. Het is overigens ook zo dat we het Hoogheemraadschap vragen om te baggeren. Dus die doen dat volgens alle goede standaarden. En uit die metingen blijkt wat de zwemkwaliteit is en de waterkwaliteit in zijn algemeenheid. Dus dat wordt zeer goed gemonitord. Ten aanzien van het materieel. We hebben, als u ook in het Schone Lucht Actieplan, wat u vanavond zelf heeft geagendeerd, heeft gelezen, is dat mobiele werktuigen echt een heel belangrijk onderdeel zijn van luchtvervuiling en luchtverontreiniging. Maar wij kunnen daar als gemeente op klein iets aan doen. Dus werkauto’s elektrisch.

Of als ze niet op gas en liever elektrisch. De bladblazers, et cetera, die doen we elektrisch. Maar dit zijn echt hele grote graafmachines. En die ken ik zelf nog niet als elektrisch. Maar dat is een hiaat mogelijk in mijn kennis. Maar als dat er is. Wij vragen wel vaak aan aanbesteders, net zoals bij de nieuwe afvalverwerker, zo min mogelijk uitstoot. Dus dat is iets wat we wel meenemen in onze aannemers. OR. De vraag over de vissen. Het baggeren specifiek waar u naar verwijst, Plaspoelpolder rotonde. Dat is iets, een werkzaamheid, die niet aan het seizoen was gebonden. Baggeren dat gaat echt in het seizoen en helemaal

Pagina 22 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

gericht op het niet verstoren van de natuur. Dus daar kan ik u ja op zeggen. Maar ik neem uw opmerking toch ook iets breder mee, dat we kijken naar als er andere werkzaamheden zijn, dat we ook oppassen dat dat niet al te veel verstoort de natuur. Dan Beter Voor Rijswijk, Parkrijk. Ik heb de foto’s gezien. De waterhuishouding. Maar misschien dat de heer Keus er nog iets over wil zeggen. Heeft nu de volle aandacht, zowel van het Hoogheemraadschap als van het programmabureau. En inderdaad fijn dat er een gesprek is gepland. Overigens is er de hele tijd een gesprek gaande, maar u bedoelt op gesprek met de bewoners denk ik hè. Er zijn regelmatig werkzaamheden aan de zwemvijvers, Tubasingel inderdaad. Dat kwam wel vrij ongelukkig uit deze zomer, dat je juist in het zomerseizoen de werkzaamheden gaan doen. Daar zou ik even in moeten duiken waarom dat nou precies zo was. Maar ik geloof dat we verplicht waren om gelijk maatregelen te nemen. Tegelijkertijd, wij hebben vragen beantwoord, die komen naar u toe, over blauwalgen in het water. Maar soms gebeurt het wel. Dat komt door allerlei zaken. Doordat er meer nutriënten in het water zitten of het water niet genoeg doorstroomt, dat is ook een belangrijke rede. En dat is een gevolg van natuurlijk proces. Maar zwemwater moet gewoon nu en dan onderhouden worden. Maar dat betekent niet dat er geen blauwalg komt.

Alles wordt er aan gedaan om dat wel te voorkomen. Uh, voorkomen. Knelpunten. Dat kan ik u nu niet zeggen, omdat dat echt te veel is. Wij hebben meer dan 63 kilometer watergangen van de gemeente en evenzoveel, of ietsjes meer nog, van het Hoogheemraadschap. Dus dan nodig ik u uit om op de technische kaart te komen kijken over waar wel of niet gebaggerd wordt. Wat wel in het plan staat, en dat is antwoord op de heer Weterings, waarom zijn die kosten nou zo verschillend? We hebben acht baggervakken. Die worden niet ieder jaar weer opnieuw gedaan. Maar dat gebeurt dus ieder jaar ergens anders, omdat je niet ieder jaar een sloot hoeft uit te baggeren. En ja, die sloten die verschillen dus enorm van wat voor sloot het is, dus daar komen verschillende kosten vandaan. Maar er zijn nog andere kostencomponenten, namelijk de kwaliteit van de bagger. Soms haal je iets uit de sloot, er wordt gecontroleerd. Als er dan chemische stoffen, giftige stoffen, PFAS, inzit, dan moet het apart worden afgevoerd. En dat is niet ieder jaar hetzelfde op hetzelfde moment. Dus … En dat is vele malen duurder dan dat je het gewoon op het veld kunt uitrijden. Dan heb je nog andere variabele, en die staan heel mooi opgesomd eigenlijk in het baggerplan waarom die kosten zo verschillend zijn.

Maar dat heeft dus eigenlijk weinig te maken met de prijzen van de aannemers, maar echt alles met de natuur, die ook jaarlijks verschilt. En dan het ene jaar moet je meer baggeren en het andere jaar minder. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Hartelijk dank. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Weterings, u heeft het woord. De heer Weterings RB: Voorzitter, dank u wel. Op 3-5-2020 was er in het begrotingsbudget voor de baggerwerkzaamheden acht ton gereserveerd. Daar werd €248.000 aan toegevoegd. Dat is ruim een miljoen. In dit voorstel wordt er acht keer €194.000 wordt er over gesproken. Dan praat je over anderhalf miljoen. Daar zit een half miljoen verschil tussen. Kan dat half miljoen verklaren waar dat zit? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mijnheer Van de Laar. Wethouder de heer Van de Laar: Dan ben ik even aan het denken naar wat ik … Kijk, wij hebben een voorziening voor het baggeren. En daar hebben we de … Daar wordt er … Komt er een dotatie naar de uitvoering van het baggeren. En de jaarlijkse kosten zitten op nog meer. Dus dat is een deel in het Pagina 23 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

exploitatiebudget en een deel uit die voorziening die we nu als … Of die u als raad mogelijk weer gaat vaststellen. Ik stel voor … Ik geloof dat dat geen bevredigend antwoord is. Maar dan stel ik voor dat we dat voor de raad nog even helder hebben. De heer Weterings: Ja, kijk even na. De voorzitter: Ja, even via de voorzitter, mijnheer Weterings. Dank u wel. De heer Weterings RB: Sorry, voorzitter, inderdaad. Want er was acht ton gereserveerd en 248 aan toegevoegd, dat is een miljoen. En nou als ik dit bereken, is acht keer €194.904, kom je uit op 1,559. Dat is een half miljoen, dat vind ik een hoop geld. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Ik neem aan dat dat nog binnen twee weken in orde gemaakt wordt. Dan is dat het einde van de tweede termijn. Ik proef, proef een hamerstuk of een akkoordstuk. Kunnen wij dit aanstaande 14 september als een akkoordstuk naar de raad sturen dames en heren? Dank u wel, dan is dat punt gesloten. 11. Raadsvoorstel ja-ja sticker (21 048) De voorzitter: En dan gaan wij vlijtig door met raadsvoorstel 11, ja-ja sticker. Mevrouw Woudstra heeft het woord. Mevrouw Woudstra D66: Ja, ik had een vrij korte inbreng, want we hebben het voorstel eerder gezien. We zijn blij dat er rekening wordt gehouden met … Ik ben blij dat er rekening wordt gehouden met de ondernemers en corona.

We zien door corona ook dat veel ondernemers al naar digitale manieren overgaan. Het minderen van de papierstapel daar zijn wij heel erg voor, maar meedenken met ondernemers over hoe we dat kunnen doen ook. Wij zullen dat voorstel voor de ja-ja sticker steunen en hopen op een goede communicatie daarbij. Of de wethouder dat toe kan zeggen. De voorzitter: Oké, dank u wel. We zijn op zoek naar een toezegging, die krijgen we vast wel. Mijnheer Oelen. De heer Oelen VVD: Ja. Dank u wel, voorzitter. En wat mevrouw Woudstra zegt klopt inderdaad. We hebben het hier al eerder over gehad. En het zal het college niet verbazen dat de VVD dit een vrij onzalig voorstel vindt. Onnodige overheidsbetutteling, en ja, sorry wethouder, een liberaal niet waardig. Waarom zetten we niet gewoon in op bewustzijn in plaats van via DPG stickers, ja-ja stickers, te gaan verspreiden. Waarom zet u niet in op bewustzijn en nee-nee stickers te verspreiden. Maar goed, ik heb daarnaast nog een aantal vragen, want we hebben het hier in eerste instantie al over gehad en daar zijn een aantal zaken gewisseld, en ik ben wel benieuwd wat er sindsdien is gebeurd. Daarnaast staan er in dit raadsvoorstel ook nog een paar zaken die ik wel interessant vind, waar ik graag nog wat meer duiding op wil hebben.

Om te beginnen wordt er gesproken over het feit dat er een huis-aan-huisblad tenminste 10% nieuws moet bevatten om het niet onder dit raadsvoorstel te laten vallen, dus dat het geen reclamefolder kan zijn. Nou, ik vind 10% nieuws vind ik vrij weinig om het niet te kunnen betitelen als een reclamefolder. Dus daar graag dan de reactie op van de Pagina 24 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

wethouder waarom u tot zo’n laag percentage bent gekomen. En daarnaast heel specifiek. Op het moment dat er, en dat weten we van Groot Rijswijk, dat er sprake is van bijvoorbeeld een advertorial, gekochte content, beschouwd u dat dan als reclame of is dat nieuws? De volgende vraag die betreft een aantal assumpties op basis waarvan u dit voorstel onderbouwt. Assumpties die gaan over het aantal folders wat per jaar op de mat vallen bij inwoners. Zijn dat assumpties die Nederland betreffen of is dit ook in Rijswijk zelf onderzocht? Of zijn het dus gegevens die worden geëxtrapoleerd. Graag uw antwoord daarop. We hebben bij de vorige behandeling gesproken over de vraag, ja, in hoeverre is hier nou met ondernemers over gesproken? En ik herinner mij dat u toen antwoordde, nou ja, we hebben een briefje gestuurd, want dat moesten wij vanwege jurisprudentie. En we hebben dat briefje gestuurd om een bepaalde still down periode te kunnen handhaven. En ja, en dat is het eigenlijk. Mijn vraag zou zijn, we zijn inmiddels al een stukje verder, heeft u als wethouder economie heeft u inmiddels ook het gesprek met de ondernemers hierover gevoerd om te horen wat ze hier in Rijswijk nou eigenlijk van dit voorstel vinden? Graag uw reactie daarop.

En bij de vorige sessie hebben wij ook gezegd, ja, we hebben een beetje zorgen om die kleine ondernemer, die MKB’er die af en toe een foldertje in de bus gooit om het eigen product onder de aandacht te brengen. Ik noem een Smeele of een slijter uit het dorp. En u zei van, nou ja, we gaan investeren om die kleine ondernemer digitaal vaardiger te maken om ervoor te zorgen dat al die digitale wegen, dat die goed kunnen worden benut om het product onder de aandacht te brengen van de Rijswijkse burger. Ik zou graag van de wethouder willen weten, wat is daar eigenlijk terecht van gekomen? En ik hoop toch niet dat anders dan bij dit voorstel dat het uitstel wordt gevraagd, dat het antwoord gaat worden, het was een beetje ingewikkeld want we hebben corona gehad. Graag uw reactie op deze vragen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank, mijnheer Oelen. Dan is de volgende op mijn lijstje mevrouw Mauer. U heeft het woord. Mevrouw Mauer WIJ.: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij vroegen het aan onze inwoners, en er zijn zowel voor- als tegenstanders. Wij vinden de intentie om verspilling tegen te gaan goed. Maar wij vragen ons hierbij wel af in hoeverre het invoeren van een ja-ja sticker nou echt effect heeft. De nee-nee sticker beoogt namelijk hetzelfde doel.

Mijn vraag aan de wethouder is of er actuele cijfers bekend zijn van de huidige situatie? Hoeveel huishoudens hebben al een nee-ja sticker of een nee-nee sticker? Want pas als we echt zicht op de huidige situatie, kunnen we zien of een nieuw systeem wel of niet resultaat zal geven. De heer Oelen die had het er al even over. Het team economische zaken zou gaan helpen met de marketing van bedrijven die moeite hebben met de transitie van digitale marketing. We vinden dat een mooi gebaar, maar wij zijn ook benieuwd, ja, hoe ze dit precies gaan doen. Of dit geen loze belofte is en of dit überhaupt eigenlijk wel een taak is voor de gemeente? Tot zover mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank je wel. En dan gaan we naar mevrouw Maliepaard. Mevrouw Maliepaard PvdA: Dank u wel, voorzitter. De PvdA is een groot voorstander van het invoeren van de ja-ja sticker. Op dit moment wordt er teveel reclamedrukwerk ongelezen weggegooid. Inwoners in Rijswijk kunnen met dit systeem bewust kiezen voor een ja-ja sticker. Dit voorkomt verspilling. De enige vraag die wij hadden aan de wethouder is waarom de handhaving van dit systeem niet is meegenomen? Dank u wel.

Pagina 25 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

De voorzitter: Nou kijk, het kan dus wel bij de PvdA, sorry dat ik het zeg. Maar ik ga door. Mijnheer Weterings, u heeft het woord. De heer Weterings RB: Voorzitter, dank. Ik heb volgens mij nog geen discussie gehad over deze sticker. Misschien was het in een ander forum. Ik ben er niet bij geweest. Om even wat huiswerk te hebben gedaan, met 55.205 inwoners, 26.470 huishoudens, 27.219 woningen, waarvan 5150 bedrijfsvestingen, denk ik dat het invoeren van een ja-ja sticker weinig tot geen effect zou hebben. Want je moet eigenlijk … Ik heb alle begrip, ik wil er zelfs aan meewerken, om te onderzoeken bij reclamedrukkers of drukkerijen wat nou de oplages zijn. Je moet eigenlijk gaan minderen met oplages. Want bij elke 26.000 oplages wat er wordt gedrukt, en je hebt misschien laten we zeggen 20.000 huishoudens, worden 6.000 dingetjes weggegooid. Maar het is wel al gedrukt. Dus die boom is al dood, het is al verspild, het is al bij de consument. Dus je moet eigenlijk in een voortraject gaan minderen met de oplages, dat is één. En twee, een hele overwegende rede waarom wij ook tegen dit voorstel zouden willen stemmen, zelfs met een amendement willen komen om het uit het voorstel te halen, is dat de VNG schrijft op haar website over de ja-ja sticker, nee-nee sticker, dat wanneer een huidig systeem effectief werkt, zal een nieuw systeem minder resultaat geven.

Immers wanneer er een substantieel inwoners, in Rijswijk in dit geval, al bewust heeft gekozen voor geen ongeadresseerd drukwerk, dus de neenee of enkel een huis-aan-huis blad te ontvangen, dan zal een nieuw systeem, dus de ja sticker, hiervan weinig tot geen verandering brengen. Dat zegt de VNG. Dus niet ik, niet andere partijen. Nee, de VNG. Dat is best wel een belangrijk orgaan die van zichzelf al dat afwijkend advies geeft. Tuurlijk zijn er gemeentes in Nederland die het al doen. Dat zijn er 11 van 352. Dat betekent, 341 gemeentes doen het nog niet. Dus zo groots van, nou dat moeten we doen want zoveel gemeentes … Nee, het zijn er maar elf op dit moment die het doen in heel Nederland. Dus ik ben nog niet overtuigd. En ik zou eerst graag de vooronderzoeken willen zien bij de drukkerijen. Wat zijn de oplages. Maar goed, wat ik net zei, ik ga in herhaling vallen. Dus wij zullen bij het raadsvoorstel een amendement indienen met trouwens nog meerdere partijen om dit eruit te halen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mevrouw Alberts. Mevrouw Alberts GL: Ja. Dank u wel, voorzitter. En dank ook aan de wethouder voor het voorleggen van dit raadsvoorstel. We hebben er even op moeten wachten, maar dan heb je ook wat. En ik dacht dat we net als D66 al gelijk konden zeggen, yes, akkoordstuk. Ik bedoel ja-ja, hé-hé.

Maar toen was ik toch als constructief kritisch raadslid eens gaan lezen. Ik dacht, nu we ook zo lang gewacht hebben, is het ook goed om te kijken naar wat andere gemeenten dan gedaan hebben. Bijvoorbeeld, Rotterdam heeft lering getrokken uit wat er destijds in Amsterdam, die als pionier dit als eerste heeft gedaan, heeft daar lering uit getrokken en ook daarin aangepast naar hoe ze dat hebben ingevoerd. En in Rotterdam daar hebben ze bij huis-aan-huisbladen dat dat minimaal 30% inhoud moet zijn. En dat is de lering die ze hebben getrokken uit het Amsterdamse voorbeeld. Dat je daar … Dat dat percentage, dat dat werkt. En dat je dan als je dat lager maakt, dat je dan mogelijk reclamefolders krijgt die ook een klein stukje inhoud hebben. Dus van ons het voorstel om dan dit raadsvoorstel toch aan te passen en van die huis-aan-huisbladen dan wel tenminste het Rotterdamse voorbeeld te volgen en dan te gaan naar tenminste 30% inhoud. En voor de rest zijn we helemaal akkoord met het voorstel.

Pagina 26 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Alberts. De heer Cupedo. De heer Cupedo BVR: Beter Voor Rijswijk is tegen dit raadsvoorstel. De huidige gang van zaken is voor iedereen duidelijk. Geen sticker betekent dat je zowel folders als kranten wilt ontvangen. De nee-nee stickers ook duidelijk voor iedereen. Geen folders en geen kranten, enzovoorts. Ook zal de kleine, lokale ondernemer gedupeerd worden. De VVD refereerde er al aan. Deze kan immers niet zijn folder, krantje, verspreiden om inkomsten te genereren. Beter Voor Rijswijk is ook geschrokken van het bedrag wat hiermee gemoeid is, €15.500. Dit kunnen we goed gebruiken voor andere doeleinden. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van der Velde. De heer Van der Velde GBR: Ja, dank u. Gemeentebelangen is tegen dit raadsvoorstel. We zijn er niet van om de inwoners een sticker op te dringen die buitendien €15.000 kost. Onze inwoners zijn inziens genoeg, mans genoeg om zelf die beslissingen daarin te nemen. Dank u wel. De voorzitter: Luid en duidelijk ook. Eerst even de heer Fischer en dan de heer Van Enk. De heer Fischer OR: Ja, allereerst goed om te zien dat het nu wordt voorgelegd aan de raad. De arrogantie waarmee dit als voldongen feit is gepresenteerd op de socials, dat staat Onafhankelijk Rijswijk nog echt wel in het geheugen gegrift. Alsjeblieft daarvan leren.

De uitstel vanwege corona toont aan dat we ondernemers hiermee zouden kunnen schaden. En dus als dit … En dat dit dus bewust wordt meegewogen. Denkt het college dat de effecten van corona voor de ondernemers binnen enkele weken weg zijn? Dit gaat nog jaren duren voor enkele ondernemers om deze schade in te halen. Zoals met veel van dit soort voorstellen, is ook deze gemakkelijk te omzeilen en amper of niet te handhaven. Dat geeft nogmaals weer dat één en ander voor de bühne is. Sinds wanneer is het een taak van de gemeente om te beslissen over de brievenbus van de inwoners? Gaan we mensen die de regels overtreden vervolgens boetes opleggen? Wie gaat dit handhaven? Op welke manier? En wat wordt de hoogte van deze boete, en is dat juridisch waterdicht? Onafhankelijk Rijswijk vindt dit geen taak van de gemeente en al helemaal niet de €15.500 waard die het kost. Daar kan je gewoon een Hanske bank voor neerzetten. Elke euro kan je maar één keer uitgeven, en de gemeente zou zich moeten houden aan de kerntaken. Zeker als je kijkt hoe de belofte tot excellente dienstverlening keer op keer wordt verbroken. Met de introductie van de nee-nee sticker hadden dezelfde argumenten gebruikt kunnen worden. Dat geeft ook al aan dat er al een oplossing is voor dit zelf gecreëerde probleem. Een nee-nee sticker is er al, oplossing dus ook.

Geen geld over de balk smijten, en al helemaal niet als het in de praktijk niet te handhaven is. Onafhankelijk Rijswijk zal uiteraard tegen stemmen. Dank u. De voorzitter: Mijnheer Van Enk, u heeft het woord, het laatste woord. De heer Van Enk CDA: Ik geloof dat we de raadsbehandeling al zo’n beetje aan het doen zijn in deze forum. Dit is een voorstel dat de gemoederen hoog laat oplopen. Ik ben daar tijdens mijn vakantie notabene al over gebeld. Wij zijn als CDA niet geschrokken van het bedrag van €15.000. Dat staat in enorm contrast met andere voorstellen die we vanavond behandelen. Ja kijk, wij staan volledig achter de doelstelling. Gewoon beperkt dat papier, al die kilo’s die uitgerekend zijn. Alleen het moet wel een zinvol voorstel zijn. En daar zijn terecht … Ja,

Pagina 27 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

er worden steeds meer vragen over gesteld. Het moet niet gecompliceerd gaan worden. Dus wij wachten even de beantwoording van de wethouder af. De voorzitter: Dan heb ik volgens mij iedereen in de eerste termijn gehad. En dan geef ik het woord aan weer mijnheer Van de Laar. Wethouder de heer Van de Laar: Nee, hartelijk dank voor uw betrokkenheid en uw vragen. En ik moest gelijk denken aan een amendement om die €15.000 naar een tweede Hanske bank. Dat vind ik een heel aantrekkelijke gedachte. Dan kunnen we misschien wel meteen terug trekken. Nee. Ik sta vol overtuiging. En het college heeft dit naar de raad gestuurd uit de volle overtuiging dat dit goed is voor Rijswijk. En het feit dat er 341 gemeenten zijn die dat niet hebben gedaan, wil nog niet zeggen dat wij dat niet hoeven te doen. Wij hebben een track record, ik ben even naar een mooi Nederlands woord aan het zoeken, voor duurzaamheid en daar oog voor hebben met deze gemeente, met de meest duurzame wijk van Nederland en Rijswijk Buiten en de Global Goals gemeente. Dat heeft op dit moment niet zo’n zware betekenis meer. En toch ook hoe wij in onze bedrijfsvoering duurzaamheid in het vaandel hoog hebben, vind ik dat wij als gemeente en voor onze inwoners om twee redenen de ja-ja sticker zouden kunnen invoeren. En de eerste rede is eigenlijk een principiële rede en juist vanuit de liberale gedachte.

Ik vind dat wij het recht om met rust gelaten te worden moeten beschermen. Je bent eigenaar van je eigen brievenbus. En inderdaad, u stelt heel terecht de vraag van, wanneer … Maar waarom zou een gemeente of een overheid zich met jouw brievenbus moeten gaan bemoeien. Nou, er zijn gevallen, dat zie je ook bijvoorbeeld op het internet, dat er regels gesteld moeten worden end at je niet lastig gevallen wordt. Bij nieuwsbrieven op het internet moet je ook zeggen van, ja die wil ik ontvangen. Want anders loopt je mailbox helemaal vol met spam. Daar installeer je ook een spamfilter voor. Dus waar de digitale wereld al volstrekt normaal is om te zeggen, val me niet lastig. Pas als je zegt, ja dit wil ik, dan krijg je alle informatie waar je behoefte aan hebt. Maar door de historie eigenlijk van de fysieke brievenbus is het … De voorzitter: Interruptie de heer Oelen. De heer Oelen VVD: Ja, voorzitter, ik wil de heer Van de Laar dan even een klein lesje leren. Het feit dat er een spamfilter bestaat op internet, dat heeft te maken met het verwerken van persoonsgegevens. En dat heeft met ongeadresseerd reclame drukwerk niks van doen. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Van de Laar. Wethouder de heer Van de Laar: Dank u wel.

En het feit dus dat de historie van de fysieke brievenbus, dat die maar gewoon iedereen daar van alles in mag gooien, wil niet zeggen dat we daar nu niks van mogen vinden. Dus het recht om met rust gelaten te worden. En het tweede punt is natuurlijk het milieu. Dertig kilo per jaar, dat is gewoon heel erg veel. Je ziet in andere gemeenten waar dit is doorgevoerd dat het absoluut effect heeft. In Utrecht 4,1 kilo per huishouden. En ik vind ook, als een gemeente waar we ontzettend veel afval produceren, ongescheiden, waar we daardoor één van de hoogste afvalstoffenheffing van Nederland hebben. Als het … Ik weet niet of het veranderd is. Maar dan vind ik dat we het verplicht zijn eigenlijk om alle initiatieven te omarmen die iets doen om die berg afval te voorkomen. En dat moeten we doen voor inwoners

Pagina 28 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

en voor onze eigen kosten en voor onze begroting en voor het milieu. Nou dan kunt u kiezen wat u daar interessant aan vond aan dit betoog. En dan stel ik voor u voor te gaan naar behandeling in de raad. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Tweede termijn Forum. Dan beginnen we bij mijnheer Weterings. De heer Weterings RB: Voorzitter, dank u wel. Nou, ik vond het geen goed betoog van de heer Van de Laar, voorzitter. Hij heeft me niet kunnen overtuigen om het niet tegen te houden. En ik heb ook geen vraag gehoord over het aanpakken bij de bron bij de drukkerij bij de oplages die worden gedrukt. Want als het al is gedrukt dan is het kwaad al geschied. Dus je kan beter eerst gaan onderzoeken naar of de bron aan te pakken is en dan pas eventueel met stickers gaan werken. En ik heb de heer Van de Laar niet gehoord, voorzitter, over het advies van de VNG. Die zegt, als je al een sticker hebt wat werkt in Rijswijk, en dat hebben wij, want ik heb genoeg flyers gelopen, dat ik heel vaak ook een nee-nee sticker heb zien zitten, dan heeft het geen effect. Dat zegt onze VNG en daar heb ik u ook niet over gehoord. Moeten wij dat advies dan maar in de wind slaan van joh, de VNG dat klapst uit de nek. Of zeggen we, nou goed, het is wel een partner waar we rekening met moeten houden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. De heer Fischer. De heer Fischer OR: Ja, bedankt.

Ja, om eventjes over het spamfilter te beginnen. Dat is natuurlijk mooi, daar hebben we een nee-nee sticker voor. Dat is het spamfilter waar de heer Van de Laar het over heeft. Daarnaast heb ik volgens mij geen antwoord gekregen op mijn vragen hoe we dit gaan handhaven en wat dan het effect is als die regels die we op gaan stellen als die worden overtreden. En er wordt gesproken over dertig kilo dat er in de brievenbus wordt gegooid. Maar ergens hebben ze het ingevoerd en daar wordt vier kilo bespaard. Dan denk ik, sturen die dan 25 kilo minder huis-aan-huisbladen of reclamefolders daarbij? Dus graag nog even antwoord op de vragen die zijn gesteld. En de opmerking van, ja het hele betoog en waarom introduceren. Ja, dat is duidelijk, de meningen lopen daar wel over uiteen. Ik zie liever dat gewoon de vragen beantwoord worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Fischer. De heer Van Enk. De heer Van Enk CDA: Nou, ik vond het wel een goed betoog van de wethouder, gloedvol. Maar ja, even weer met de voeten op de grond. Gewoon even, wordt dit een rendabel voorstel? Als wij de deuren langs gaan … En net zo als mevrouw Mauer heeft gedaan, volksraadpleging heeft u voor dit voorstel gedaan. Wij gaan ook wel eens de deuren langs met iets. Ja, dat valt ons op dat er meer dan de helft van de brievenbussen zo’n sticker heeft.

Dus wat wordt de opbrengst, dat is even het antwoord wat we nog missen. De voorzitter: Ja, dan gaan we nog even één keer terug ter interruptie bij mijnheer Fischer. De heer Fischer OR: Ja, dat is wel … De heer Van Enk zegt, ja, goed betoog inderdaad. Nou en de heer Van de Laar noemt het met rust gelaten worden. Vervolgens gaat hij bij mensen aanbellen en ze op die manier lastigvallen. Laten we dan ook meteen dat aan banden gaan leggen als dat zo hoog in het vaandel staat. Dank u wel. Pagina 29 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Fischer. Mevrouw Mauer. Mevrouw Mauer WIJ: Dank u wel, voorzitter. Ik had nog een vraag over het team van economische zaken. Ze gaan natuurlijk bedrijven helpen met de marketing om ze, nou ja, met de transitie van digitale marketing. Hoe gaan ze dat precies doen? En is het überhaupt de taak van de gemeente? Waren nog de vragen die open stonden bij mij. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Mauer. Mijnheer Oelen. De heer Oelen VVD : Ja. Dank u wel, voorzitter. Wethouder, dank voor uw verhaal. Want ik kan nauwelijks zeggen voor uw antwoorden want, maar dat proeft u raadsbreed, die heeft u namelijk niet gegeven op welke vraag dan ook. Dus de vraag is eventjes, dat is dan mijn vraag, gaat u daar in het tweede termijn op antwoorden? Kortheidshalve zal ik mijn vragen niet herhalen. Maar het zou u sieren als u … Ik ga er vanuit dat u zonet heeft meegeschreven, als u dat in het tweede termijn alsnog wilt doen. De voorzitter: Dank u wel, de heer Oelen. Mevrouw Alberts. Mevrouw Alberts GL: Ja. Dank u wel, voorzitter. En dank u wel, wethouder, voor dit gloedvol betoog. Het is al eerder genoemd. Ook de vraag die de heer Oelen ook in eerste termijn heeft gesteld over dat percentage. En waar we in de eerste termijn een opmerking over hebben gemaakt om dat van tien naar dertig procent te brengen wat betreft de inhoud van huis-aan-huisbladen.

Hoe staat u daar tegenover, en kunt u dit aanpassen voordat het voorstel naar de raad gaat? De voorzitter: Ja hoor, dat is een interruptie van mijnheer Van Enk. De heer Van Enk CDA: Ja, ik vroeg me af, mevrouw Alberts, moeten we in Rijswijk niet allang blij zijn als er 25% inhoud ergens in staat? De voorzitter: Dank u wel. Dat laten we in het midden. Mevrouw Woudstra. Nee? De heer Cupedo. De heer Cupedo BVR: Dank u, voorzitter. Even kort, waar is het recht op eigen brievenbus? Als ik iets niet wil ontvangen, dan doe ik een nee-nee sticker erop, enzovoorts, enzovoorts. Wij vinden het een betutteling van de bovenste plank. En nogmaals, wij gaan niet akkoord met dit raadsvoorstel. Dank u. De voorzitter: Dank u, mijnheer Cupedo. Nog anderen in de tweede termijn? Ben ik iemand vergeten? Mijnheer Van de Laar, alstublieft. Wethouder de heer Van de Laar: Voorzitter, dank u wel. Ik zal de vragen even nagaan. Over de 10%, de heer Oelen vraagt daarom. Dat is inderdaad naar Amsterdams voorbeeld wat mevrouw Alberts geeft. En blijkbaar is in Rotterdam een voorbeeld gevormd om dat naar 30% te schroeven. U zou dat kunnen amenderen. Persoonlijk vind ik dat dan weer betutteling, maar dat is geheel aan u. Daar komt die 10% vandaan. Heeft het effect? Nou ja, het heeft effect.

Wat voor effect? Het is anders dat je geen stickersysteem hebt en dat je de jaja sticker invoert, dan heb je een veel groter effect. Pagina 30 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

De voorzitter: Sorry, ter interruptie. Ik zie vijf handen de lucht in vliegen. Mijnheer Oelen? De heer Oelen VVD: Ja, ik vraag niet of de wethouder iets betutteling vind? Ik vraag waar hij de grens legt bij de vraag wanneer iets een reclame folder is en wanneer dat niet meer zo is. Dus op het moment dat je een huis-aan-huisblad hebt met 10% nieuws, is dat dan nog een huis-aan-huisblad? Of moet de Albert Heijn ook een verhaaltje in zijn folder schrijven wat zich als nieuws kan kwalificeren, dat het daarmee een huis-aan-huisblad gaat worden? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Alberts. Mevrouw Alberts GL: Ja, precies. Daar nog op aanvullend. Ik heb dit natuurlijk redelijk lang gevolgd als initiatiefnemer van het hele gebeuren om de ja-ja sticker te gaan invoeren hier in Rijswijk. En juist andere gemeentes hebben geleerd, omdat Amsterdam die pionier was, die hebben lessons learned. En daarom dacht ik juist, het is zo mooi dat we er nog eventjes mee gewacht hadden en hebben kunnen kijken naar hoe andere gemeentes het hebben ingevoerd. En dan hebben we als voorbeeld Amsterdam genomen waar dus juist die problemen optraden met die 10%. En dan is het dus niet zo handig om dan dat specifieke percentage te pakken. Maar kijk dan naar de gemeentes die daarop volgden en die dus die lessen hebben geleerd van wat er net niet helemaal handig ging in Amsterdam.

Dus pak dat Rotterdamse percentage en ga daar gewoon voor. De voorzitter: Ter interruptie, de heer Weterings. De heer Weterings RB: Nou, een kleintje, voorzitter, aan mevrouw Alberts. Voorzitter, is mevrouw Alberts het met ons eens dat er voor zo’n besluit wat er wordt genomen, dan toch ook wel een wat breder draagvlak moet zijn in de gemeenteraad. Ik heb nu al vijf partijen die willen het uit het voorstel halen, dus uit het raadsvoorstel halen. Dus de vraag is, deelt u de mening dat er een breder draagvlak eigenlijk moet zijn voor dit plan? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Alberts, wilt u daarop antwoorden? Geen behoefte. Mijnheer Van de Laar. Wethouder de heer Van de Laar: Dank u wel, voorzitter. Het raadsvoorstel is het zoals het voorligt. Dus als u een ander percentage wilt, dan kunt u dat amenderen. Ten aanzien van wat die 10% is, daar hebben we geen vast omschreven normenkader nu meegestuurd met dit programma. Dus daar kunt u van vinden wat u van vindt. Ten aanzien van de handhaving is het zo dat de … Als er toch nog reclamefolders worden verspreid, dat dat dan diegene die dat doet daarop kan worden aangesproken op het moment dat dat wordt geconstateerd. Ik kan me voorstellen dat het niet de hoogste prioriteit heeft, omdat er zoveel zaken in Rijswijk gehandhaafd moe… Maar dat is het handhavingsbeleid, wat niet mijn portefeuille is.

Ten aanzien van de ondernemers. Er is contact gezocht met de winkeliersvereniging van Oud Rijswijk. Zij hebben begrip voor dit voorstel. Ze zouden het zelf niet indienen in die zin van dat dat niet uit hun koker zou komen. Maar ze hebben daar respect voor en begrip voor, ook omdat het zo’n grote impact heeft. Maar ook omdat zij geloven in de toekomst die onder andere met digitalisering en digitale reclame en een vaste klantenkring, et cetera, te maken heeft. En dat ze het niet als een essentieel onderdeel zien van hun bedrijfsvoering. Dus die impact van de ja-ja sticker op de bedrijfsvoering die wordt niet als heel hoog ingeschat. En vanuit het corona maatregelen pakket heeft u zelf Pagina 31 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

geld vrijgemaakt inderdaad om te kijken naar MKB-innovatie. En dat moet nog vorm worden gegeven hoe die programma’s eruit zien waar ondernemers aan kunnen deelnemen. Maar er zijn heel leuke initiatieven die nu worden uitgezocht hoe we dat het beste kunnen doen. En dat moet in samenspraak natuurlijk met de ondernemers, want het moet hun behoefte wel beantwoorden. Dat waren de vragen van de VVD en van Wij. Ten aanzien van het systeem, die beantwoording was ik mee bezig. Ja, het nee-nee systeem is er. Ja-systeem heeft wel een effect, maar inderdaad wellicht minder op het moment dat je helemaal geen systeem heeft. We zien dus dat het effect heeft. Nou, we gaan voor dat effect. We weten niet, want dat is niet uitgezocht, hoeveel nee-nee stickers er zijn en wat dat dan gaat opleveren. Maar de principiële omdraaien van dat je ja zegt tegen iets wat je wel wilt ontvangen en dat je anders met rust wordt gelaten, en het effect dat het heeft in andere gemeenten, vonden we aanleiding genoeg. Ook op verzoek uit de raad om met een raadsvoorstel te komen. En nou ja, dat hebben we gedaan. Het is aan u om daar verder iets over te vinden. Rijswijks Belang over de bron. Ja, u had het over, ja de boom is al dood.

Ja, het hele idee is natuurlijk, als de vraag naar reclamefolders daalt, en u heeft daar denk ik allemaal ervaring mee, dat u reclamefolders in de eigen bus krijgt waar u helemaal geen behoefte aan heeft en niet om heeft gevraagd. Nou ja, dat willen we voorkomen dat daar geen bomen voor dood hoeven te gaan, maar gewoon blijven leven. En dat zal vooral vanuit het begin van die keten en die verandering, die begint bij de consument die het niet meer accepteert om de brievenbus volgepropt te krijgen met folders waar die niet om heeft gevraagd. Dat is de beantwoording, voorzitter. De voorzitter: De laatste keer, de heer Weterings. De heer Weterings RB: Voorzitter, een vraag aan de heer Van de Laar of hij dan iets beter kan onderzoeken hoeveel nee-nee stickers er zijn in Rijswijk. En ik heb het nu al voor de tweede keer gevraagd, het advies van de VNG wat helder, ja, zoals ik al zei, klink en klaar is. Ik kan het nog wel een keertje voorlezen. De voorzitter: Mijnheer Van de Laar, wilt u daar nog even antwoord op geven alstublieft? Wethouder de heer Van de Laar: Ja, ik was in de veronderstelling dat ik daar antwoord op had gegeven. Namelijk het feit dat dat systeem invoeren niet zoveel effect heeft als er al een systeem in de plaats is. En dan kijken we naar gemeenten die het wel hebben ingevoerd.

En ik zei daarvoor dat als je geen systeem hebt, het effect groter zal zijn dan dat je wel een systeem hebt. Ja, een nee-nee systeem op dit moment. Maar we verwachten daar wel een effect, omdat we dat gezien hebben in andere gemeentes. De voorzitter: duidelijk dat dit voorstel een bespreekstuk wordt van de raad van 14 september a.s. 12. Raadsvoorstel Grof vuil (21 047) De voorzitter: de heer Sleddering. De heer Sleddering VVD: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij waren tegen het amendement zoals dat ingediend is. U kunt van ons verwachten dat wij ook niet veel heil zien in dit voorstel. Het heeft ook geen zin om die hele discussie hier weer op te rakelen in dit forum. Ik heb wel twee vragen. Kan de wethouder aangeven wat de extra kosten voor de mensen zonder woningen voor de extra kosten die zij moeten gaan betalen? Dus dat zijn de ondernemers. En wat overtuigt het college dat door dit maatregel het aantal bijplaatsingen, het aantal Pagina 32 van 56

` CONCEPT-VERSLAG FORUM STAD VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 2 september 2021

illegale stortingen in de stad Rijswijk niet zal toenemen? En heeft u daar al over nagedacht, als u dat echt meent, wat dat voor consequenties voor de handhaving heeft? Dank u. De voorzitter: Hartelijk dank, de heer Sleddering. Dan gaan wij door. Ik heb er even een zooitje van gemaakt nou. Maakt het uit? Nee, het maakt niet zo veel uit. Wie wil praten? Mevrouw Nunen. Mevrouw Van Nunen PvdA: Voorzitter, dank u. Voor de Partij van de Arbeid is dit ook een lastige zaak om meerdere redenen. Kijk, om een iets minder hoge stijging van de afvalstoffenheffing te realiseren is die eigen bijdrage voor ophalen grofvuil voorgesteld vorig jaar. Maar voor inwoners verandert dat dus, die regelmatig te maken hebben met grofvuil, eigenlijk helemaal niets. Die betalen eigenlijk via een andere route gewoon weer hun hoge afvalstoffenheffing, namelijk via het ophalen van grofvuil. En daar zijn wij zeer tegen. Want hoe te denken over groepen inwoners zonder eigen vervoer. Ik heb een bepaalde groep voor ogen, u begrijpt het, zonder groot netwerk en beperkte financiële draagkracht, die nu moeten gaan betalen voor het opruimen van hun zolder of kelder, of in etappes van hun zolder of kelder of anderszins. Voorzitter, daarmee raak je dus eigenlijk ook weer de kwetsbare groep. En nogmaals, de inwoners zullen dit gewoon zien als een dubbele belasting.

Ze hebben in november … Of nee, per 1 januari, te maken gekregen met een hogere afvalstoffenheffing, en nu komt dit er bovenop. Want die communicatie over die grofvuil ophaalbijdrage, die is natuurlijk eigenlijk helemaal niet geland. Laten we dat even met elkaar vaststellen. Daarnaast deelt de Partij van de Arbeid de zorgen van de VVD en ook eigenlijk van de wooncorporaties dat het risico op illegale dump zal toenemen. Dus hoe gaan we daarmee om om dat te voorkomen en ook te handhaven. Voorzitter, wij zullen niet voor dit raadsvoorstel stemmen, dat kan ik u nu al mededelen. En ik hoor natuurlijk wel graag de reactie van de wethouder op, ja, de punten die ik net noemde ten aanzien van kwetsbare inwoners met name. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. De heer El Majjaoui. De heer El Majjaoui CDA: Ja. Dank je wel, voorzitter. Nou, ik heb het voorstel gelezen en ik heb een aantal vragen geformuleerd. Avalex staat nog steeds voor een grote uitdaging voor wat betreft het verbeteren van de dienstverlening. De vraag luidt, hoe wilt u deze extra taakverzwaring door Avalex laten organiseren? Of wordt hier een aparte dienst voor ingezet? We waren in de veronderstelling dat dat amendement enkel voor een paar euro voor het ophalen van grofvuil zou gelden, en niet voor €25 per 3 m³.

Hoe bent u op dit bedrag gekomen? Bent u niet van mening dat deze regeling averechts gaat werken? Met name dat inwoners op een andere wijze het grofvuil zullen of laten verwijderen? Hoe gaat u om met bijvoorbeeld iemand die enkel een matras heeft ter inzameling wil aanbieden, of een stuk grofvuil, een stoel of een plank? Gaat u hier ook €25 voor in rekening brengen? Vooral de ouderen die niet over eigen vervoer beschikken en van hun AOW leven. Hoe kunt u dit aparte tarief rijmen met de explosieve stijging van de afvalstoffenheffing? Is dit ook de juiste timing gelet op de coronacrisis, werkloosheid, koopkrachtdaling, duurste afvalstoffen van Nederland en ga zo maar door. Heeft u niet verder gekeken naar andere posten waar mogelijk geld op te halen is, of andere dekkingen? Beseft u wel dat er een negatief effect hierdoor zullen ontstaan? Zoals bijvoorbeeld, om maar de term te gebruiken, asocialen die van oudsher gewend is zijn afval te dumpen zonder enige afspraak te plannen om daarvoor op een correcte wijze zijn afval kwijt te raken. Nu wordt er juist hiervoor een kans gecreëerd om het nu alsnog niet te doen. Kortom, een drempel gecreëerd, waardoor afval juist wordt gedumpt in afgelegen Pagina 33 van 56