Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

We hebben hier enkele dagen over gebrainstormd en ook gespard met mijn fractie, uiteindelijk voor de voor de hand liggende keuze, het scenario 3 in combinatie met de motie die ondertekend is door lokale partijen en ChristenUnie. Want die voldoet gewoon aan alle voorzieningen, dus maatschappelijk en sociale voorzieningen, inclusief medische zorg of medische dienstverlening. Want we leven nu eenmaal in een medisch en in een dynamische wereld. Naast de vergrijzing en bevolkingsgroei, komen ook jongeren in beeld. Die hebben ook behoefte aan sporten en bewegen, maar daarnaast ook wedstrijden te kunnen organiseren. De ligging van deze zaal is uitstekend om hier in deze behoeften te kunnen voorzien. Dus de maatschappelijke voorzieningen zijn naar onzes inziens die worden voorzien in de behoeftes van alle bevolkingsgroepen in alle lagen. Daarnaast ook de brandbrief die wij onlangs hebben ontvangen van een groep huisartsen, dat geeft ook een signaal hoe daar dringend de behoefte is om daar ook een huisartsenpraktijk te organiseren, in dit geval in dat gebied. Dus vandaar dat wij ook mede ondertekenaars zijn van de motie, dus in combinatie met het raadsvoorstel. Voor wat betreft het amendement van de VVD, daar gaan we tegenstemmen, omdat wij van mening zijn dat de sportzaal echt urgent is en belangrijk is en die kun je niet elders gaan realiseren.

We vinden inderdaad, er is sprake van kostenstijging, maar wij zien dat als een investering voor de toekomst, waarbij in de toekomst het maatschappelijk rendement zich terugverdient. Tegelijkertijd is ook gebleken dat er in de toekomst ook een tekort, een theoretisch tekort, zal kunnen ontstaan van de binnensportaccommodatie. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan geef ik als laatste in de eerste termijn het woord aan mevrouw Harmsen van de ChristenUnie. Mevrouw Harmsen: Dank u wel, voorzitter. De ChristenUnie spreekt niet vaak over sport en sportzalen. Dat is niet omdat ze daar bezwaar tegen heeft, integendeel. Net als alle andere partijen is ze een warm voorstander van sporten in Rijswijk, beweging in Rijswijk en goede sportvoorzieningen. Maar ik kon vaak niet een tiende mening verzinnen naast de negen verschillende meningen die hier waren over sportzalen en sporten in Rijswijk. Dus mijn gebrek aan creativiteit zorgde ervoor dat ik gewoon mijn mond weleens hield. Maar vandaag niet. De Marimbahal is, en eigenlijk het Waldhoornplein erbij, is vandaag aan de orde. Het raadsvoorstel zelf vind ik heel sympathiek. Het helpt de winkeliers aan een veel betere zichtplek, levendigheid in de wijk, een levende plint. Als je nu eromheen fietst, is het een vrij dode plint. Er is ruimte voor een waterbuffer.

Daar komen we zo meteen weer op, op die waterbuffer. Een ommetje door het groen. Het neemt het aantal woningen in de stad toe. Dat willen we ook graag, dat er verdichting komt in het stadsgedeelte van Rijswijk. Ik wil ook nog heel graag zeggen dat al deze dingen in die motie nog eens een keer worden Pagina 17 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

onderstreept, zeker omdat daar een huisartsenpost in die motie wordt gezegd. Die is dan zeker gesteld. Daarin vind ik mijn natuurlijke bondgenoten in alle lokale partijen, dus dat is heel erg mooi. Ik heb wel een aantekening of eigenlijk een vraag voor de wethouder. Het amendement voor onderzoek van scenario 3 en 4 wil ik graag steunen trouwens. Dus in die zin, ik ben even benieuwd wat de wethouder daarvan vindt. Maar mijn vraag is, een paar 100 meter van het Waldhoornplein is de Brede School. In de Brede School zat ook, of zit eigenlijk ook, ruimte voor wijkactiviteiten. Theoretisch was dat heel erg mooi. Dus de school heeft alles bijeen voor de Muziekbuurt. Alleen toen bleek dat het niet mogelijk was om wijkactiviteiten te regelen overdag, omdat er ook kinderen op het schoolplein aanwezig zijn, zoals we weten bij een school, en voor de veiligheid van de kinderen het niet mogelijk was om allerlei wijkactiviteiten te doen met volwassenen. Houdt de wethouder ook rekening met al die verschillende partijen, als er nu gesproken wordt over bijvoorbeeld het delen van een kantine met Welzijn Rijswijk? Een kantine gaat voor de koffie geld vragen, maar Welzijn Rijswijk in zijn activiteiten misschien niet. Hoe wordt het afgestemd met elkaar? Ik zie allerlei problemen als dit niet goed wordt uitgewerkt. Ik ben benieuwd naar de beantwoording van de wethouder daarin. Ik dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Dan zijn we aan het einde van de eerste termijn van uw raad gekomen. Er zijn verschillende vragen gesteld, veel betrokkenheid gehoord en een amendement en een motie. Ik kijk naar de wethouder. Kunt u alvast in eerste termijn beginnen met beant… Mevrouw Bentvelzen: Zeker. De voorzitter: Ik geef u graag het woord. Mevrouw Bentvelzen: Gaan we doen. Zoals u zegt, voorzitter, dank voor alle steun die is uitgesproken vanavond. Ik denk dat hopelijk na enkele minuten of niet al te lang strakjes we met elkaar toch wel een belangrijk besluit met elkaar nemen. Ik denk dat het bijna historisch te noemen is, de Marimbahal, met alle geschiedenis die dat pand met zich meedraagt. Met een lach en een traan overigens. Voorzitter, alle gekheid op een stokje, ik heb heel veel politieke statements gehoord, maar ik heb ook nog wat vragen tussendoor gehad en die beantwoord ik uiteraard graag. Voorzitter, er is mij gevraagd of ik mij ervan bewust ben dat het over 11 maanden 2025 is. Ja, daar ben ik me zeer zeker van bewust. Ik ga er maar niet verder op … Een vervolgvraag die ik zelf kan bedenken, wat ik dan vind van het tekort aan de sportzalen die wij dan met elkaar hebben in Rijswijk. Want het is natuurlijk jammer te noemen. Dat is een understatement, maar dat is wel wat het is. We hebben tot 2025 strakjes een aantal zalen te kort, hallen te kort.

Dat is gebleken uit het plan Ruimte voor sport, dat in 2018 gedaan is. Er is gevraagd aan mij door dezelfde partij door Beter voor Rijswijk, is er dan een plan om tot 2035 zalen dan wel hallen te bouwen? U noemde Rijswijk Buiten, die noemde mijnheer Veerman volgens mij ook in zijn betoog. Eigenlijk noemt mijnheer Veerman die altijd. Maar die hal in Rijswijk Buiten is nog niet zo keihard dat hij daar daadwerkelijk gaat komen. Daar zijn gesprekken over. Daar is over gesproken tot nu toe dat dat een goede optie is dat hij daar gaat komen. Maar dat hij daar 100.000 procent zeker gaat komen, daar ben ik nog niet gerust op en nog niet zeker van. Daar zullen nog wel wat gesprekken over gevoerd moeten worden. Dus, voorzitter, er zijn wel plannen, maar die zijn nog niet zo hard te noemen. Voorzitter, Rijswijks Belang heeft aangegeven in een aantal politieke statements wat hun voornaamste redenen zijn om steun uit te spreken voor scenario 3. Ik dank daar de fractie van Rijswijks Belang voor. Ik kan het alleen maar onderschrijven dat onder andere een oproep of een pleidooi voor de jongerenwerkers van Welzijn Rijswijk, dat die zeker in de Nextgen bewijzen dat het nodig is en dat ze goed werk verrichten. Dus ik hoop ook… De Muziekbuurt verdient dat ook. Voorzitter, er is mij door GroenLinks gevraagd de garantie op twintig sociale huurwoningen.

Dan gooi je mij wel een beetje voor de leeuwen natuurlijk. Pagina 18 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

Want stel je nou voor dat het er achttien zijn uiteindelijk, wat gebeurt er dan? Krijg ik dan een rode kaart, moet ik dan dit fantastische beroep verlaten? Maar, voorzitter, het is lastig om te noemen. Maar de twintig woningen die passen wel in het woongebouw die we nu in scenario 3 hebben opgeschreven. Dat moet natuurlijk blijken of dat twintig woningen kunnen zijn, als je de rekensom verder doorrekent. Dus dan heb je hoeveel middenhuur heb je nodig, hoeveel sociale woningbouw heb je dan nodig? Daar valt of staat dat voorbereidingskrediet ook mee die ik aan uw raad vraag, om vervolgens de perfecte beslissing, de eindbeslissing te maken eigenlijk. Dus ik hoop vanavond een knoop door te hakken met u van, waar gaan we nu naartoe? Dat is mij ook gevraagd in eerste instantie van, kom met een scenario waarin er best wel veel dingen vanuit uw raad samen moesten komen. Dat heb ik getracht te doen. Ik maak mij daar samen met de heer Van Malsen hard voor dat daar voldoende aandacht is voor de verschillende doelgroepen, zo ook bouwen voor de Rijswijkers wat vanmorgen of eerder deze avond een de revue heeft gepasseerd in deze mooie raadzaal. U vraagt, is er dan een bestemmingswijziging nodig als we dat zouden doen? Het antwoord is dan, ja. Of het bestemmingsplan dient dan gewijzigd te worden, zoals we dat zo mooi formuleren. Maar wanneer daar weinig bezwaar is, kan dat wel snel.

Volgens mij wordt het wel heel erg gedragen in de Muziekbuurt, de plannen die daar nu liggen. In ieder geval kopte de krant daar ook al over. Dan zou dat kunnen binnen een jaar, via en zogeheten, ik heb weer wat geleerd, een BOPA, een buitenplanse omgevingsplanactiviteit. Daar staat het voor. Dus dat kan. U kunt daar zelf uw oordeel over vellen of dat lang of kort is, maar volgens mij in die wereld, die wondere wereld, is een jaar kort. U heeft mij ook gevraagd om een planning van, wanneer … Schiet een beetje op. Daar komt het eigenlijk op neer. Maar de planning die mij nu voorligt, is Q4 2024, met uitloop eventueel naar Q1 2025. Dat heeft ook alles met het feit te maken hoe snel we kunnen gaan in de tijd dat ik toch tijdelijk heel even afwezig ga zijn en van mijn welverdiende verlof, dat durf ik zelf te zeggen, mag genieten om een dochter op de wereld te mogen zetten. Maar Q4, daar gaan we voor. Wellicht dat we net over de kerst heen gaan. Voorzitter, u heeft mij gevraagd om verschillende subsidies. Er is mogelijk een specifieke uitkering, Stimulering sport, mogelijk, maar dat weet ik eigenlijk pas officieel 1 april 2024. Dus dat is vervelend, dat is een beetje mosterd na de maaltijd. Maar er komt dus waarschijnlijk vanuit het Rijk weer een specifieke uitkering, specifiek op sport. Dat zou ook perfect passen in scenario 3, want daar wordt sport ook in belicht.

Goed, dat is een mogelijke extra subsidie die we kunnen aanvragen. Excuses. Ik heb sinds vandaag last van een soort van kriebelhoest. Voorzitter, het CDA heeft mij behoorlijk wat vragen gesteld eigenlijk en daar … Dat mag. Daar is natuurlijk alle ruimte voor in een raadsvergadering. Alleen denk ik dan, die zijn zo technisch van aard, dat had wel fijn geweest als dat in een forum had gebeurd. Maar u geeft aan onder andere, waarom wordt er vastgehouden aan een sportmogelijkheid op de plek van de Marimbahal? Ik ben daar in het forum volgens mij al meerdere keren op ingegaan. Ik ben wethouder Sport onder andere. Dus het zou u niet doen verbazen dat ik daar mij ook hard vermaak. Buiten het feit dat er een keihard rapport ligt waarin we gewoon aantoonbaar kunnen maken dat we in Rijswijk tekorten hebben aan binnensport. Daar hebben verenigingen last van, al dan niet halfjaarlijks. Voorzitter, daarmee vraagt u, voldoet scenario 4 dan ook niet aan sport en waarom dan per se die 3? Dus waarom is deze wethouder zo aan het drammen op scenario 3? Omdat scenario 4, dat is een beweeglokaal, dat is een soort spiegelzaalachtig ding. Dat is ook in vierkante meters veel kleiner dan scenario 3. Dat kunt u zelf teruglezen in dat rapport. Ik heb die vierkante meters niet exact op mijn netvlies nu. Maar dat is in ieder geval beduidend lager en kleiner.

Dat geeft totaal niet de mogelijkheid om de trainingen te kunnen doen en te willen doen die de sportverenigingen nodig hebben. Dat is hooguit voor wat beweegactiviteiten voor de ouderen. Dat is niet sport voor 0 tot 100, om het zo maar te noemen. U geeft aan dat voor het CDA de kosten belangrijk zijn. Dat snap ik. Dat is voor ons ook. Vandaar dat we ook vragen als college, of ik als wethouder Sport, maar uiteraard vanuit het college gezien, om een voorbereidingskrediet vanavond, om een besluit te nemen over die Marimbahal, waar we al jaren Pagina 19 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

elkaar hierover bevragen en bevechten, om daar een besluit over te nemen. Dat is één. En twee, om dan aan de slag te kunnen gaan om een weloverwogen besluit te nemen einde van dit jaar, hooguit begin 2025, en daaruit zou moeten blijken hoe het dan met die kosten gesteld is. Als dat dan te hoog wordt, dan is dat ook een antwoord. Want ik ben altijd een van de wethouders die zegt, nee is ook een antwoord. Dus wellicht komen we daarop uit. Ik hoop het natuurlijk niet. Maar dat is wel hoe die vlag erbij hangt, mevrouw Van Schie. Voorzitter, Wij Rijswijk refereerde er al aan, knopen doorhakken. Ik heb dat denk ik ook nu een paar keer gezegd, maar u was wel lekker duidelijk. Knopen doorhakken, daar … Dat is zo. U heeft zelf onderzoek gedaan, u heeft daar een eigen reflectie net op gegeven. Dus ik denk dat dat prima past in hetgeen wat ik ook allemaal gelezen heb de afgelopen dagen en gekregen heb op de mail en vanuit verschillende hoeken en als het gaat om de Muziekbuurt. De buurthuisfunctie en de sportfunctie is gewoon belangrijk. Dat vinden heel veel mensen. De Partij van de Arbeid geeft nog aan, krijgen we straks geen overschot? Stel dat we zelfs in Rijswijk Buiten ook een hal plaatsen en in de Muziekbuurt, dan hebben we nog steeds volgens de rapporten en de groei die wij doormaken in de stad eigenlijk een tekort. Dus we moeten met elkaar toch op zoek naar een aantal dingen.

Daar is de motie van Rijswijks Belang in november 2022 samen met GroenLinks natuurlijk een van de dingen van geweest van, breng die voorziening in kaart van allerlei verschillende dingen, gezondheid, sport, welzijn, et cetera. Daar ben ik hard mee aan de slag samen met een hele hoop andere mensen. Daar proberen we of voor of net na de zomer mee naar uw raad te komen. Daar bent u als het goed is laatst over geïnformeerd overigens met een raadsinformatie brief, met alles wat daarin zit. U vraagt mij, worden sociale woningen wel sociale woningen? Dat is natuurlijk bijna dezelfde inkopper als die ik eerder deze avond moest maken. Zoals ik er nu naar kijk wel. Of dat over een halfjaar nog steeds overeind staat als de rekensommen zijn gemaakt, dat is ook een keuze uiteindelijk, waarschijnlijk een politieke keuze, of u daar wel of niet wat beschikbaar voor wil stellen. Want iedereen weet hier in deze zaal dat 100 procent sociale huur geld kost. Als je het 50/50 maakt, kost het iets minder geld. Maar dat is uiteindelijk ook wel gewoon een politieke overweging die we met elkaar maken. Ik weet dat de Partij van de Arbeid zich daar als een van de partijen in de Rijswijkse raad altijd heel erg hard voor maakt. U heeft een medestander gevonden, denk ik, vanavond die voor de Rijswijkers ook wilde bouwen. Dus dat gaat denk ik wel goed komen dan einde van het jaar.

Voorzitter, u had ook een vraag gesteld, maar die ging volgens mij richting de schrijver van de motie, zoals u zelf noemde. Dus die hoef ik niet te beantwoorden. Ik ga ervan uit dat er door iemand gereageerd wordt. Er is nog gevraagd door het CDA, zijn de criteria wel goed toegepast? Ik durf te zeggen dat dat wel gedaan is, dat de criteria goed zijn toegepast. Maar mocht u nu twijfels daarover hebben, dan wil ik die uiteraard graag wegnemen. Dan moet ik even goed nadenken hoe we dat dan vanavond nog gaan doen bij u. Ik heb u daarvoor niet specifiek over kunnen spreken. Voorzitter, er is door de ChristenUnie nog gevraagd, als laatste vraag volgens mij … Nee, als twee vragen. Enerzijds vraagt u aan mij, wat vindt u nu van het amendement? Laat ik dat ook maar gelijk zeggen. In het amendement wordt er toegeschreven naar toch een onderzoek te doen naar scenario 3 en 4. Ik heb in het forum heel duidelijk geschetst dat ik graag een besluit heb vanavond. Dat besluit is niet een scenario 3 en 4. Een besluit is een scenario kiezen, dus dat zijn er niet twee in mijn beleving. Maar daar gaat uw raad over, dus ik laat het amendement voor de rest ook aan de raad. Ik denk dat dat het chicst is in dit democratische proces.

U heeft mij gevraagd, gaat het dan strakjes wel goed ? Stel dat het allemaal gaat komen, dat hopen we met elkaar, en er moet bijvoorbeeld een kantine gedeeld worden door de sport samen met welzijn, gaat het dan wel goed? Nou hebben we onlangs, niet gek lang geleden, een multifunctionele accommodatie goedgekeurd op Sportpark Elsenburg waar dit exact het concept is en waarin we hebben aangegeven dat we in Rijswijk toegroeien naar multifunctionele accommodaties als het gaat om sport, waarin we multifunctioneel gebruik maken van alle ruimtes die we maar kunnen gebruiken, die we maar multifunctioneel kunnen gebruiken. Wat ons betreft, of wat mij betreft, ook van de 24 uur die in de Pagina 20 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

dag zitten, dat er 16 uur beweging is op een plek. Dus ik geloof daarin en daar blijf ik in geloven. Dus ik denk dat dat het antwoord is op uw laatste vraag. Voorzitter, daarbij was mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Bentvelzen, voor het beantwoorden van de gestelde vragen in eerste termijn en ook het reageren op het amendement en de motie. Dan ga ik naar de tweede termijn van uw raad. Dan wil ik het woord geven aan mijnheer Loof. Uiteraard kunt u aangeven als u dat ook niet wilt. Ik ga langs de sprekers. Mijnheer Loof. De heer Loof: Dank, voorzitter. Dank ook aan de wethouder voor de beantwoording. De wethouder was complimenteus vanavond, over de Muziekbuurt, deze mooie zaal, op meerdere fracties. Het is alleen jammer dat wij in zijn geheel niet genoemd zijn. En zelfs als we genoemd zijn, zijn we genoemd in relatie tot een reactie van mijn buurvrouw die vroeg, wat is de reactie op het amendement? Maar het zijn wel oprechte zorgen die onze inbreng weerspiegelde over de financiën en het passen van deze voorstellen in de wijk. Dus ik hoop niet dat ik dit moet interpreteren dat dat de wethouder niet uitmaakt. Dus daarom toch nog maar een paar duidelijkere vragen.

Hoe gaat de wethouder zorgen voor een sluitende businesscase en dat er voldoende ook middenhuurwoningen op deze locatie komen en dat deze eventuele hal niet de helft van de tijd leegstaat? Daarnaast geeft de wethouder aan dat een nee op het uiteindelijke voorstel ook een antwoord is. Ik ben blij dat de wethouder dat aangeeft. Maar tegelijkertijd zegt de wethouder dat er geen tijd meer te verliezen is, dat we eindelijk een keuze moeten maken. Dan is een back up-optie in de vorm van een onderzoek naar scenario 4 nog zo’n slecht idee niet. De wethouder heeft daar, dat heeft ze net aangegeven, geen groot bezwaar tegen. Dus ik zou vooral ook collega's oproepen om mee te gaan met ons amendement, zodat we op zijn minst een back up-optie hebben en echt wat te kiezen hebben wanneer het onderzoek klaar is. Ik wil namelijk ook niet dat ik over een jaar moet gaan zeggen, we zeiden het toch, en dat we weer een jaar moeten wachten op een nieuw onderzoek, omdat het andere voorstel te duur bleek. Ik hoop het niet, maar we gaan het zien. Bij deze, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loof. Dan geef ik graag het woord aan de heer Nunnikhoven van Beter voor Rijswijk. De heer Nunnikhoven: Dank u wel. De voorzitter: Wellicht kunt u ook reageren op de vraag die mevrouw Van Nunen stelde, de andere indiener. De heer Nunnikhoven: Zeker, ik heb ze opgeschreven. De voorzitter: Prima.

De heer Nunnikhoven: En mijnheer Smith heeft vragen. Ik zal eerst op mijnheer Loof … En dan eigenlijk ook aan de wethouder. Er worden twee … Het amendement voor 3 en 4 te onderzoeken. De ene is 150.000 en die ander is 100.000. Valt er dan een korting? Is het bij hetzelfde bedrijf dat dat onderzoek doet waardoor het dus goedkope uitvalt of is het dan echt 250.000? Ik schrok er eigenlijk wel een beetje van, voorzitter, dat er eigenlijk een plan voor de komende tien jaar niet is op binnensport. Een onderzoek van 2018 waar we ons niet aan gehouden … Niet hebben gered. Dus wij als Beter voor Rijswijk gaan ook zeker in het kaderdebat met een motie komen voor een behoefteonderzoek wat toentertijd 15.000 euro gekost heeft. Dus ik ben benieuwd wat de inflatie daar gedaan heeft. Dan zal ik ook netjes het rijtje afgaan. Mijnheer Smith vroeg een multifunctionele kantine. Ik denk, heel graag. Alleen wij hebben te maken met een amendement wat aangenomen is waar wordt gezegd, een sportzaal en wijkcentrum. Niet en of. Want ik denk dat het zeker versterkt. Om terug te gaan op vragen in de zomerperiode, als je het aan elkaar laat grenzen, kan bijvoorbeeld Pagina 21 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

een welzijnslocatie, en zeker in Muziekbuurt, wat heel erg druk is, wat altijd al druk was, of het samengaat, het heeft jaren samengegaan. Er was beneden was er muziek in het weekend en boven was er sport. Dan denk ik zelfs dat je in de zomermaanden althans, naar buiten, maar dat ze zelfs die zaal of eventueel de kantine kunnen gebruiken van de sportvereniging. Maar het moet elkaar niet bijten in de winterperiode, want dan wil je gewoon je sportkantine hebben en je welzijnslocatie. Dus van mij zou dat kunnen. Alleen is mijn vraag dan aan de wethouder, zou dat bij het vorige amendement kunnen? Dan vraagt mevrouw Van Nunen, in onze motie geven we eigenlijk aan dat in het zijgebouw, waar eerst de regel staat dat daar sociale huur en middenhuur komen, dat we eigen het woordje middenhuur daar weghalen. Dat we daar sociale huurwoningen willen en boven op de sportzaal middenhuur. Dat vragen we. Dus staat er in dat er in dat bijgebouw sociale huurwoningen … Ja, dat staat er. Dus van een, ik doe een schatting, van 50/50 of 60/40, wat de norm ook is, wat de wethouder net zegt, verandert dat naar wat ons betreft via de motie na 100 procent. Dus ik snap dat u voor het bouwen gaat.

Maar als je gaat kijken naar de kosten, want u zegt, met sociale huurwoningen, dat levert gewoon meer … Minder op voor de gemeente? Maar we vergeten ook dat in heel het onderzoek, want we hebben het over de sporthal of sportzaal, de welzijnslocaties zitten ook in dat bedrag. De voorzitter: Geen punt. Mijnheer Nunnikhoven, mevrouw Van Nunen wil u interrumperen. De heer Nunnikhoven: Is goed. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, ik sprak natuurlijk BvR, de heer Nunnikhoven, maar ik wil eigenlijk ook wel … Maar misschien is dat meer voor een schorsing. Ik wil eigenlijk wel weten of het antwoord van de heer Nunnikhoven ook gedragen wordt door de andere indieners. Maar misschien is dat meer iets voor … Maar goed. Het is best lastig voor u om te beantwoorden, denk ik. De voorzitter: Dank u wel. Ik graag het woord aan mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat mijn mede indieners ook hier gewoon in de tweede termijn kunnen zeggen. Daar hoeven we niet extra voor te schorsen. Volgens mij heb ik alle vragen van mijnheer Smith beantwoord. Hij mag mij interrumperen als het niet … Een multifunctionele kantine, of ik dat vind. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Smith u wil interrumperen. Mijnheer Smith. De heer Smith: Ik vind het geen uitdaging. Maar een aanvulling wel.

De motie is geschreven, wij vinden het een hele sympathieke motie, maar wij zouden er toch wat aanpassingen in willen. Zijn jullie bereid om als indieners de tekst eventueel aan te passen en die te bespreken dan in de … Tijdens de schorsing? De voorzitter: Mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Mevrouw, de voorzitter, dan kondig ik hem vast aan, na de tweede termijn, dat wij twintig minuten tot een halfuur willen schorsen. De voorzitter: Dat lijkt mij een veel te lange schorsing. We hebben nog drie andere bespreekpunten, mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Ik denk dat 20, 30 minuten op zo’n voorstel, wat eigenlijk al veel te lang duurt, dat dat nog wel meevalt. Maar dan doen we een kwartiertje. De voorzitter: Het is niet gebruikelijk om zo lang te gaan schorsen, denk ik. Ik zag nog een hand aan de linkerzijde. Mijnheer Kaffa wilde u ook interrumperen. Pagina 22 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

De heer Kaffa: Ik wilde dezelfde suggestie doen om na de tweede termijn te gaan schorsen, voorzitter. Tien minuten, een kwartiertje of zo. Dat is voldoende. De voorzitter: Laten we beginnen met tien minuten, maar wellicht dat het voldoende is en dan kunnen we altijd kijken of er een langere schorsing noodzakelijk is. Mijnheer Nunnikhoven, wilt u verder gaan met uw tweede termijn? De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Dus mijn vragen die ik heb gehad, die heb ik volgens mij beantwoord. De voorzitter: Prima. De heer Nunnikhoven: Ik heb de wethouder ook gehoord dat er eigenlijk voorlopig nog geen back upplan zit en dat we dus eventueel iets wegstemmen wat onze eigen grond is en dat het altijd … Ik denk ook … Mijn vraag ook, is deze grond goedkoper dan de grond in Rijswijk Buiten? Want we hebben het over kosten, we willen kosten besparen. Dus daar ben ik benieuwd naar van de wethouder. De voorzitter: Dat is een nieuwe vraag, hoor ik dan. Dan ga ik snel door, gezien de tijd. Mijnheer Weterings van Rijswijks Belang, wilt u het woord in tweede termijn? De heer Weterings: Heel kort. Het antwoord op mevrouw Van Nunen is, ja, ik wil. De voorzitter: Dan geef ik het woord aan mijnheer Smith van GroenLinks. De heer Smith: Dank u, voorzitter. Wethouder, dank voor de toezegging. Nee, voor de toezegging die je niet kunt doen op die twintig sociale woningen.

Maar dat neem ik u absoluut niet kwalijk. In ieder geval, de bedoeling lijkt mij zeer positief. Ook de planning in het streven naar Q4 of Q1 2025, daar kunnen we goed mee leven. Verder ben ik toch benieuwd hoe de wethouders staat tegenover de motie om eventueel de hoge kosten te laten dekken door de huurwoning, dat de middenhuurwoningen … Op dat stukje wil ik graag de mening horen van de wethouder. Verder denk ik dat wat mijnheer Nunnikhoven zei over de multifunctionele ruimte, dat aan de architect is die natuurlijk meedenkt hoe dat gaat worden. Maar met schuifwanden valt natuurlijk een hoop te regelen. Ik wil het graag hierbij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Smith. Mevrouw Van Schie van het CDA, wilt u het woord voeren? Mevrouw Van Schie: Heel kort, mevrouw de voorzitter. Wij maken ons ernstig zorgen over de kosten en wij blijven bij 4B. Wij zien geen mogelijkheden op dit moment voor deze … Voor een ander scenario. Voor wat betreft de criteria, mevrouw de wethouder, mag ik u een mailtje sturen morgen daarover? Dan zijn we daar nu van verlost. De voorzitter: Ik denk dat dat zeker mag. Dank u wel, mevrouw Van Schie. Dan ga ik kijken naar mijnheer Veerman van D66. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, bedankt voor het beantwoorden van de vragen. Ik was even benieuwd naar mijn collega van Wij. over een onderzoekje laten doen in de wijk.

Dat is natuurlijk altijd heel interessant. Over hoeveel bewoners hebben we het dan eigenlijk? En zijn die mensen nou voor een wijkcentrum of zijn ze voor een speelzaal, zijn ze voor een speelzaal met een kantine? Dat zijn natuurlijk allemaal wezenlijke vragen die we wel in zo'n steekproef mee moeten nemen. Of dit dan heel veel representatief is voor heel de wijk natuurlijk waar we het over hebben, maar dat even terzijde. Ik denk, even naar de wethouder toe, die zegt, we moeten een keuze maken vandaag. Een gezamenlijke keuze zou ook een keuze zijn, dus daar zie ik het probleem Pagina 23 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

niet in. Ik vraag me wel af of die onderzoekskosten dan eventueel hoger zijn dan als je één of twee onderzoeken laat doen of dat je hem brede pakt. Wat de heer Nunnikhoven zei van, wordt het dan meer? Zijn we dan 250.000 euro kwijt, of is dat het veelvoud ervan? Mede ook om dat de bouwkosten gewoon hoger kunnen uitvallen, dat zien we overal op onze sportparken, ik weet nog dat een ander sportpark waar we regelmatig hebben moeten verhogen en daar zijn we ook behoorlijk steeds iedere keer wat meer geld kwijt. Ik weet, dat ligt aan deze markt. Daar wil ik het niet alleen van laten afhangen, want ik denk dat het bewegen ook in deze zaal een must is voor Rijswijk en dat we daar echt wel iets moeten. Daar zie ik zeker dat … Aan de andere kant vind ik ook dat we in dit amendement, als we kijken naar die kantine, denk ik van, die stond er niet in. Die wordt dan weer opgevoerd. Kost weer extra kosten. Moet dat de lengte of de breedte, zeggen ze dan altijd. Maar we staan er natuurlijk niet florissant voor als gemeente. Je moet echt gewoon kijken van, hoe kunnen we die exploitatie juist naar beneden brengen en niet extra kosten opvoeren waardoor die exploitatie alleen maar weer groter wordt? Als je kijkt naar de kosten die we nu kwijt zijn, zijn we 88.000 euro op jaarbasis kwijt. De voorzitter: Mijnheer Veerman, ik zie dat mijnheer Nunnikhoven u wil interrumperen. Mijnheer Nunnikhoven.

De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Mijnheer Veerman, ik hoor u. Bijvoorbeeld de sportkantine waarvoor die er gewoon in staat, we hebben het hier vaak genoeg ook in de raad over gewoon het tekort aan vrijwilligers. Maar wij gaan wel met het verspreiden, vooral omdat wij in het weekend daar ook gewoon wedstrijden willen omdat clubs tegen hun max aan zitten en willen groeien, dat ze ook gewoon daar kunnen blijven door wedstrijden en een drankje en een hapje kunnen doen. Want de sociale cohesie is gewoon heel erg belangrijk. Maar je wil ook niet dat ouders die vrijwilligers zijn van zaal naar zaal hoppen in Rijswijk op zaterdag. Dat maakt niet uit voor de mobiliteit. Maar gewoon voor de verenigingsvrijwilligers, haken er eerder vrijwilligers af. Dus daarom een kantine. Het klinkt heel veel, maar deze ruimte die we hebben neergezet, is eigenlijk de totale omtrek dus ook gelijk met het fusthokje erin, met de schoonmaakkast. Dus het is de totale oppervlakte die wij stellen. Alleen hebben wij de volledige vierkante meters erin gezet, zodat niet later, als er 200 man publiek zit, dat je een hokje waar je met 10 man kan zitten. De voorzitter: Dank u. De heer Nunnikhoven: Vandaar tot deze sportkantine erbij zit. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Mijnheer Veerman.

Mevrouw Van Schie: Mag ik één kleine interruptie? De voorzitter: Mevrouw Van Schie, u wil ook interrumperen. Mevrouw Van Schie: Ik vraag me even af, mijnheer Nunnikhoven, waarom we dan nog een onderzoeksbudget nodig hebben. Want u weet dan al precies hoe het eruit moet zien. Dan hang je daar de kosten aan en dan is het klaar, toch? De voorzitter: Mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Zeker, ik heb een plaatje in mijn hoofd. Ik kom elke week in de sporthallen. Ik heb een plaatje in mijn hoofd met voorbeelden in Nederland. Rijswijk, wilde ik zeggen, sorry. In Nederland waar dat zo is en dat gecombineerd. Maar alleen ik ben raadslid, ik sta niet in de schoenen van diegene die dat gaat ontwerpen. Ik vraag niet om marmeren platen aan de zijkant. Wat er nu eigenlijk staat, wordt die ook kleiner, want ze zit nu een bestuurskamer in, een massageruimte, Pagina 24 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

fitness. Die hoeft helemaal niet. Het gaat er gewoon om dat er gesport kan worden. In onze drang van ons als gemeentebestuur zijn we aan het bouwen. Dan is de keuze wel of niet bouwen. Ik denk, er komen steeds meer mensen bij, we kunnen mensen niet op straat laten wonen, dus we moeten bouwen. Maar daar horen ook de faciliteiten van sporten bij. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Goed dat u ook benoemt wat uw rol is als raadslid. Dan geef ik het woord aan mijnheer Veerman. De heer Veerman: Dank u wel. Kan ik bijna aan mijn derde termijn beginnen, maar dat even terzijde. Wij betwisten dat ook zeker niet. Ik denk dat een kantine belangrijk is voor die vrijwilligers, voor ook die mensen die gesport hebben. Sociaal contact is daar heel belangrijk bij. Maar als we het dan toch hebben over die kantine, dan ben ik ook benieuwd of hoe wij verder met de pachtovereenkomst die we daarvoor af gaan sluiten, of dat trouwens een sportvereniging is of niet, hoe we dat geld gaan terugverdienen. Dan zou dat, ik had het over de kosten net toen u mij onderbrak, we hebben het nu over 88.000 euro waar we op jaarbasis op deze zaal tekortkomen, als we amendement 3 of scenario 3 doorrekenen. Dan hoeft dat geen extra geld te kosten eigenlijk in de voorziening.

Dan kan je hem daarin meenemen en dan moet het kostenneutraal opgelost kunnen worden, of je nou geen kantine of wel een kantine hebt. Maar die 88.000 euro is natuurlijk wel het prijskaartje wat eraan hangt. Hebben we dat ervoor over? Dat is natuurlijk de prognose die we moeten maken. Dat is best een hoop geld. Ik denk zeker dat het belangrijk is dat we sportvoorzieningen op peil houden. Daar ben ik een groot voorstander van. Maar binnen deze termijn weten we niet of dat nog hoger gaat uitvallen. Vandaar dat wij toch wel benieuwd zijn hoe de wethouder daarmee omgaat, als we het over die 88.000 euro hebben, of dat eventueel meer gaat worden, hoe we dat denken dan eventueel ook te gaan financieren. Dat is de tweede termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan kijk ik naar mevrouw Van Nunen. Wilt u het woord voeren? Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, ook kort wat mij betreft. Dank voor de antwoorden van de wethouder. Een sympathiek antwoord. Misschien geen twintig, maar dan wel achttien. U zegt niet, nee, misschien de helft. Dus dat blijft denk ik nog wel wat langer in mijn geheugen zitten. Sociale woningbouw staat niet alleen bij ons op de agenda, maar staat gewoon in het coalitieakkoord van vijf partijen. Ik ben heel blij met de steun van Rijswijks Belang daarbij, want dan hebben we alleen maar een groter draagvlak.

Mijn vraag over het beleid van de provincie is niet beantwoord, of u gaf het antwoord niet aan … Of het woord niet aan een andere wethouder die dat zou kunnen beantwoorden, wethouder Van Malsen. Dat vraag ik in de tweede termijn dan. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Weterings wil interrumperen. De heer Weterings: Voorzitter, inderdaad steun voor sociale woningbouw. Maar natuurlijk wel het liefst wel voor de Rijswijkers, waar er zoveel op de wachtlijst voor staan. Ik begreep dat er ruim 1800 mensen actief zoeken. Als die dan voorgang zouden krijgen, dan hebben we een huwelijk. De voorzitter: Dank voor een verduidelijking. Ik zie dat mevrouw Van Nunen … Mevrouw Van Nunen: Maar zover zijn we nog niet, dus dat zien we dan nog wel. Als ik … De voorzitter: Mevrouw Van Nunen, mijnheer Loof wil u ook interrumperen. Hier heb ik een goed overzicht, dus ik zie iedereen. De heer Loof: Het gaat echt top, voorzitter. Dank, voorzitter. Inderdaad een vraag aan mevrouw Van Nunen, die wil heel graag weten hoe het met de provincie zit. Dat kan. Dat antwoord kan ik ook wel Pagina 25 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

geven. Dat beleid moet nog worden vastgesteld. Het beleid wat in het coalitieakkoord van ZuidHolland staat, is dat bij nieuwbouwwoningen 40 procent sociale huurwoningen moeten, als die gemeente onder de grens van 30 procent zit. Dan zitten wij niet. Dus antwoord is ook niet nodig van de wethouder Wonen. Bij deze, voorzitter. De voorzitter: Dank voor deze informatie vanuit het college van de Gedeputeerde Staten van de provincie Zuid-Holland. Mevrouw Van Nunen: Ik vraag het aan onze eigen wethouder, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: En niet aan de fractievoorzitter. De voorzitter: Maar op zich , ik denk dat in tweede termijn mevrouw Bentvelzen daarop zal reageren. Mevrouw Van Nunen: Ik herinner me uw voorganger die mij daar ook weleens van betichtte, dat ik een antwoord gaf op een vraag die hij gesteld had aan de wethouder en mij datzelfde antwoord gaf. Kortom, ik wil graag het antwoord horen van wethouder Van Malsen. Bovendien, dan maar even mijn kennis daartegenover gesteld, we zitten wel onder de 30 procent op dit moment. Voorzitter, wij zijn niet, om dan bij de VVD te blijven, niet voor het amendement van de VVD, omdat ik echt hoop dat ze vanavond een keuze maken. Daar ben ik dus ook van harte met al wat de wethouder zei in het forum ook mee eens. Ik kijk uit naar de aanpassing van de motie in de schorsing.

Want inderdaad, zoals de wethouder zei, het is een politieke keuze. Mogelijk kunnen we daar elkaar nog in vinden met de andere indieners. Daar kijk ik naar uit. Dan nog even iets over de Brede School. Ziet u daar ook een functie in als het gaat om bijvoorbeeld een functie tijdens sloop en nieuwbouw van de Marimbahal? Van waar moet dan de wijkorganisatie blijven, waar blijft de wijkfunctie? Ik zou eigenlijk, en dat was ook de bedoeling van mijn vraag in de eerste termijn, heel graag willen dat de Brede School ook weer een brede school-functie krijgt in de Muziekbuurt. Misschien kan de wethouder er ook in het kader van dit dossier, wat ik net vroeg, nog even antwoord op geven. Voorzitter, dit was het. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan kijk ik naar mijnheer Kaffa van Wij. Rijswijk. Wilt u het woord nog voeren? De heer Kaffa: Ik had een heel uitgebreid betoog voorbereid in de tweede termijn, maar ik zal het kort en bondig houden. Ik wilde alleen antwoord geven op de vraag van mijn buurman, mijnheer Veerman, betreffende dat onderzoek. We hadden 191 unieke respondenten vanuit geheel Rijswijk. Daarin kwam het tot de conclusie dat het merendeel inderdaad dus het sociale aspect wilde hebben en een groot gedeelte dus de sportfaciliteiten en de woningen wilde hebben. We gebruiken dit soort onderzoeken voornamelijk voor onszelf om beeldvorming te creëren.

We vinden het belangrijk om te weten wat de inwoners vinden, dus daar staan wij voor, participatie wat dat betreft. Dus wij bevragen liever 191 inwoners wel dan 0. Dus vandaar ons onderzoek. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Ik zie dat mijnheer Loof u wil interrumperen. De heer Loof: Dank, voorzitter. Ik dacht, ik geef de heer Kaffa en de partij Wij. de kans om nog iets te zeggen over de financiën. Want op dit moment lijkt weer bewogen te worden naar het toevoegen van sociale huur en die motie waar ze onderstaan, waardoor de businesscase moeilijker te sluiten wordt. Ik hoor ineens de hele tijd boze verhalen van Wij. over de financiën. Maar elke kans die er is die Wij. heeft om geld uit te geven, pakken ze. Daarna geeft ze het college de schuld. Er is geen geld. Wanneer gaat Wij. eindelijk een keer op de financiën letten en kan ik eindelijk een partij toevoegen Pagina 26 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

aan de fracties hier zo die degelijk op de financiën letten? Want ik kijk er al heel lang uit wanneer ik jullie daarbij… Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loof. Mijnheer Kaffa, wilt u deze vraag beantwoorden? De heer Kaffa: Zeker weten. Ik vind het heel fijn dat mijnheer Loof zo oplettend is op wat wij allemaal doen. Dat betekent dat wij in een goed daglicht staan bij mijnheer Loof. Dat is heel fijn. Goed om te horen. Het punt is dat er nu gevraagd wordt naar een onderzoek. Volgens mij hebben we nog helemaal niet beslist wat we gaan uitgeven. Er wordt een onderzoek uitgevoerd en daarin worden alle kosten daaruit meegenomen en daarin wordt gezegd, x, y, z is er dan dadelijk nodig. Op die manier hebben we straks een volledige businesscase voor ons liggen. We zijn nu een beslissing aan het maken, gaan wij verder met businesscase of met scenario 3 met een amendement om de sportzaal sporthal te maken, waardoor we voor de toekomst dadelijk beter voorbereid zijn op wat er allemaal gaat komen? Want we komen al vier zalen tekort en het wordt alleen maar meer, meer, meer. Dat we eigenlijk achter de feiten aanlopen. Natuurlijk is de financiën een belangrijk punt. De voorzitter: Dank u. De heer Kaffa: Sorry, ik maak hem heel even … Ik ben echt bijna klaar. Maar wij weten straks pas wat de daadwerkelijke cijfers zijn.

Volgens mij is het altijd, inderdaad wat de wethouder ook zei, nee is straks ook een antwoord. Ik wil graag weten waar ik volledig aan toe ben met de toevoeging die wij zojuist gedaan hebben door middel van deze motie vandaag. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Nog een interruptie van mijnheer Loof. De heer Loof: Een korte vraag nog, voorzitter. Dank. Dus kan ik dit interpreteren dat Wij. als het uiteindelijke voorstel er ligt en het is 1 miljoen of misschien 2 miljoen of iets minder duur, heel veel duurder, tegen gaat stemmen? Is het dan niet handig om dan een back up-optie te hebben doordat er al een onderzoek is gedaan naar bijvoorbeeld scenario 4? De voorzitter: Mijnheer Kaffa, heel kort. De heer Kaffa: Zodra wij weten hoe of wat, zullen wij een weloverwogen beslissing nemen als fractie en dan zullen we u daar als eerste van op de hoogte stellen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Was u klaar in de tweede termijn? Kijk ik naar mijnheer El Majjaoui. Wilt u nog het woord in tweede termijn? De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter. Voor ons ligt hier een besluit, hoe gaan wij invulling geven aan het gebied Marimbahal? Dus we gaan hier geen woningmarktcrisis of woningbouwopgave oplossen. Maar het is wel een pleister op de wond dat wij daar enigszins woningen gaan realiseren.

Wij geven toestemming om het onderzoek te verrichten en de koers die wij graag voor ogen hebben met behulp van deze motie, om de maatschappelijke voorzieningen en de medische dienstverlening te realiseren op dat gebied. Wij als fractie blijft bij ons besluit om voor beide voorstellen scenario 3 en de motie voor te stemmen. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan ga ik als laatste naar mevrouw Harmsen van de ChristenUnie. Mevrouw Harmsen: Dank u wel, voorzitter. Nog heel kort. De vragen zijn redelijk beantwoord, in de zin van de vraag van mevrouw Van Nunen blijft net ook staan. Als de sloop er eenmaal is, kunnen dan de andere centra, De Smeltkroes en de Brede School, waar ook een wijkruimte is, kunnen die dat overnemen? Ik snap die vraag wel. Ik heb er ook wel vertrouwen in dat dat ook wel wordt geregeld. Pagina 27 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

Ik vond het ook prettig om even te horen hoe de wethouder het amendement zag, in de zin van, we nemen gewoon een keuze voor, met het raadsvoorstel, eigenlijk om al een onderzoek te doen, namelijk scenario 3 verder uitwerken. Daarom is het amendement eigenlijk overbodig. Dus dat vond ik wel handig om te weten. Ik zal mijn stemming daar ook op aanpassen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Dan zijn we aan het einde van de tweede termijn gekomen. Ik ga nu het woord geven aan de wethouder Bentvelzen voor de beantwoording. Want er zijn een aantal ook nieuwe vragen gesteld. Gaat ook wethouder Van Malsen antwoorden? Mevrouw Bentvelzen: Ik denk dat mijnheer Van Malsen prima even een schets kan geven over hoe dat met de nieuwbouw staat. De voorzitter: Dan beginnen we bij u, wethouder Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Om allereerst maar met de deur in huis te vallen, wil ik toch wel sorry zeggen tegen mijnheer Loof dat ik daar geen aandacht voor heb gehad in de eerste termijn, dus mijn excuses. Ik ken de VVD Rijswijk, en meerdere partijen overigens, als partijen die goed op de financiën willen letten van de gemeente Rijswijk, de portemonnee. Dat is niet alleen de gemeente Rijswijk, maar nog belangrijker, het is geld van de inwoner van de gemeente Rijswijk. Dus het is goed om daar altijd bewust van te zijn als wij hier beslissingen maken als gemeentebestuur.

Ik denk dat we dat ook doen, want we vragen vanavond, of ik vraag vanavond om een voorbereidingskrediet. Nogmaals benadruk ik dan, als er aan het eind van de rit blijkt dat nee ook een antwoord zou moeten zijn, dan is dat zo. Dan ben ik ook een van de mensen die eerlijk genoeg is om dat aan te geven. Dat hoop ik natuurlijk niet, want daarmee halen we de problematiek voor binnensport niet weg. We jagen momenteel onze eigen verenigingen de gemeentegrenzen over om elders in andere steden, in Poeldijk, in Den Haag, in Delft ruimtes te huren om daar te kunnen gymen of daar te kunnen trainen in de weekenden. In de winter, helemaal in de winterperiode. Dus dat is vreemd dat je dat niet als gemeente kan aanbieden. We groeien alleen maar als stad. Dus dat vind ik toch wel heel erg belangrijk om gezegd te hebben. Ja, ik laat uw amendementen graag in stemming brengen. Ik zie daarin wat het democratisch besluit van de raad gaat zijn, mijnheer Loof. Ik heb daar voor de rest nog één ding over te melden, want mijnheer Veerman refereerde eraan maar ook de heer Nunnikhoven. Mijnheer Nunnikhoven zei, als we twee scenario’s uitwerken, is er dan korting? Het antwoord is, nee, vervelend genoeg niet. Was het maar zo'n feest, dan konden we dat vaker doen. Maar ik heb in het forum aangegeven dat dat 100.000 euro extra kost, dus dan zou het niet 250.000 zijn of niet 150.000 zijn, maar 250.000 zijn.

Voorzitter, in het vorige amendement stond er een expliciete scheiding tussen de kantine en de welzijnsruimte, als ik mijnheer Smith en mijnheer Nunnikhoven goed begrepen heb, en of dat dan nu anders zou kunnen. Volgens mij wel. Maar daar hebben we het net in de eerste termijn over gehad, dat we zoveel mogelijk multifunctioneel willen gebruik maken van onze ruimtes. Dus als je daar goede afspraken over kan maken. Dat werkt in verschillende gemeenten al zo. In het sportpark Elsenburg gaan we dat zo doen. Dus het zou raar zijn als ik daarin mijn eigen MFA onderuithaal, omdat ik in eerste termijn al heb gezegd en ook in de voorgaande bespreking als het gaat om sportpak Elsenburg, dat ik daar oprecht in geloof in dat je die dynamiek gewoon samen kan voegen als je daar goede afspraken over mee maakt met elkaar. Voorzitter, daarin kwam mijnheer Veerman met 88.000 euro en een heel verhaal over hoe ik dat dan sluitend ging maken als wethouder. Daar heb ik dus dat voorbereidingskrediet voor nodig, om dat te laten zien. Ik hoef u als D66 volgens mij niet uit te leggen wat de maatschappelijke opbrengsten ook zijn van bepaalde investeringen die je doet. Ik ken u als een partij die daar altijd goed mee omgaat en dat serieus neemt.

Dus vandaar dat ik ook vraag om een voorbereidingskrediet om dat zo goed mogelijk uit te werken en een businesscase aan u te presenteren die sluitend is, wat mij betreft. Voorzitter, mevrouw Van Schie van het CDA heeft gevraagd of ze nog naar mij mag mailen. Dat mag Pagina 28 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

altijd. U bent nog niet zo heel lang in deze raad, maar geloof me, hoeveel appjes, telefoontjes en mailtjes ik van deze raad krijg, dat wilt u niet weten. Dus u mag daar ook bij. Ik vind dat helemaal goed. Sorry nog dat ik van de week helaas de afspraak tussen ons af moest zeggen voor een verdere kennismaking. Bij deze. Voorzitter, we moeten sport op peil houden, zegt mijnheer Veerman vanuit D66. Daar ben ik het natuurlijk hartgrondig mee eens. Mijnheer Smith van GroenLinks geeft nog aan, gaan we aan de hoge kosten dekken door middenhuurwoningen toe te voegen, als ik hem goed beluisterd heb in zijn tweede termijn. Dat is in eerste plaats een middel om te kijken naar een businesscase. En daarnaast heb je ook het gezondheidscentrum waaraan gerefereerd wordt vanavond ook weer door meerdere partijen. Commercieel is iets anders dan de maatschappelijke kosten die dingen met zich meebrengen. Ik word geïnterrumpeerd. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Smith u wil interrumperen. Mijnheer Smith. De heer Smith: Ik wacht even tot u uitgehoest bent. Mevrouw Bentvelzen: Sorry. De heer Smith: En dan ben ik de vraag even kwijt. Het gaat erom dat deze vraag meegenomen wordt in het voorbereidingskrediet of voorbereidingsonderzoek. Daar ging het om. Mevrouw Bentvelzen: Zeker. Dat maakt absoluut uit in het onderzoek, uiteraard. Want daarmee kan je spelen natuurlijk van wat je wel en niet kan.

Voorzitter, er is mij door Partij van de Arbeid, mevrouw Van Nunen gevraagd, de wijkfunctie. Want we praten natuurlijk over een stuk in de toekomst. Tussen nu en de toekomst, daar zitten nogal wat maanden tussen. Wat gaan we dan doen en kunnen we daarover niet in gesprek met de Brede School? Ik denk dat dat een prima idee is om daar in ieder geval minimaal een gesprek aan te wijden. Ik denk dat een verhaal altijd twee kanten heeft, dus zowel Welzijn moet daarvoor openstaan als de Brede School. Tegelijkertijd is er natuurlijk ook al geschetst dat bepaalde dingen overdag als kindjes daar op school zitten tussen 8:30 uur en 15:00 uur, volgens mij hebben zij nog een ouderwets schoolrooster, dat daar wat minder kan dan op tenminste, dan dat ze eerst hadden gedacht of dat dat blijkbaar toch niet helemaal lukt. De voorzitter: Ik zie dat mevrouw Van Nunen u wil interrumperen. Kort. Mevrouw Van Nunen: Heel even, zonder dat we te lang over de Brede School praten, maar het concept Brede School gaat juist uit van een buurthuis, of een buurtfunctie. Ik ga ervanuit dat de Muziekbuurt, het was onze eerste Brede School, daar ook aan voldoet. En de Melodie.

De voorzitter: Dus wat is uw vraag? Mevrouw Van Nunen: Mijn vraag is aan de wethouder is om zich heel sterk te maken voor weer, hoe moet ik dat zeggen, het opstarten, heropstarten van het overleg met de Brede School Muziekbuurt als het gaat om de buurtfunctie. Want dat was helemaal de gedachte achter de Brede School. De voorzitter: Wethouder Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik maak momenteel, dat doe ik continu overigens, maar ik ben weer een rondje aan het doen langs de scholen. Ik weet niet, u zal dat ongetwijfeld horen, want u heeft volgens mij veel contact met mensen uit het onderwijs. Dus ik zou hem zeker op de agenda plaatsen om daar het gesprek over te voeren, ook met de Brede School. Van de Melodie, moet ik zeggen. Ik moet altijd een beetje wennen, want het is mijn oude basisschool. Maar toen was het Oprit Brug. Voorzitter, de vraag van Beter voor Rijswijk over welke grond nou goedkoper is, dat weet ik niet. Maar ik denk dat de grond goedkoper is bij de Marimbahal dan de grondexploitatie nu is bij Rijswijk Buiten. Maar dat is gewoon een psychologie van de koude grond eigenlijk, dus dat is nergens Pagina 29 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

op gebaseerd. Als u daar het specifiek antwoord op wil hebben, dan kan ik daar natuurlijk achteraf op terugkomen. Maar daar moet ik dan ook even heel lief kijken naar mijn collega die gaat over grondzaken en zo. Voorzitter, volgens mij heb ik alle vragen die ik nog heb gehad in de eerste of de tweede termijn beantwoord. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Ik kijk naar mijnheer Van Malsen. Zijn er nog vragen overgebleven in de tweede termijn die gesteld zijn waarop u een antwoord wilt geven? De heer Van Malsen: Ja, voorzitter, ik geloof het wel. Die vragen kwamen met name van mevrouw Van Nunen zit aan die kant. Ik heb de hele avond al het gevoel dat ze links van me zit, maar ze zit rechts van me. Maar goed, dat is mijn manco. Over het provinciale beleid. Ik zou die vraag iets breder willen trekken, met uw toestemming, voorzitter. We hebben namelijk een aantal kaders. De eerste daarvan is uiteraard ons coalitieakkoord, dat zich tot nu toe al vertaald heeft in de afspraken die we gevat hebben in ons plan, Vijfsporen, op naar 30 procent sociaal in Rijswijk. Wat ook zijn plaats heeft gekregen in de prestatieafspraken die we met de woningcorporaties hebben gemaakt. Daar staat ook de Marimbahal in spoor één van die vijf sporen genoemd als een van de locaties. Dus dat even.

Dan is er ook nog de Wet versterking regie op de volkshuisvesting, die binnenkort de gemeente zal verplichten om minimaal 30 procent sociale woningvoorraad te hanteren. En dan nog de provinciale kaders waar het de bedoeling van is, ze gaan morgen daarover debatteren en dan zullen ze dat beleid vaststellen, dat gemeenten die onder de 30 procent sociaal zitten, dat die in hun nieuwbouwplannen 40 procent sociaal minimaal moeten hebben om goedkeuring te krijgen. De gemeenten die daarboven zitten, moeten 30 procent hebben om de 30 procent te handhaven. Om even terug te komen de opmerking van de heer Loof, wij zitten wel onder de 30 procent sociaal. Niet ver onder de 30 procent, maar we zijn er wel onder gezakt en we zullen de komende jaren alleen maar verder zakken als onze nieuwbouwprogrammering ongewijzigd blijft. Dan nog even een korte opmerking ook over bouwen voor Rijswijkers. We hebben in onze Huisvestingsverordening de mogelijkheid tot lokaal maatwerk, waar we dus 25 procent van onze verhuringen en inmiddels 50 procent mogen toewijzen aan mensen met een binding met Rijswijk. Een van de regels in het lokaal maatwerk is dat bij nieuwbouwprojecten Rijswijkers voorrang krijgen. Dus de snelste manier om Rijswijkers snel gehuisvest te krijgen en die lijst waar de heer Weterings al een aantal keer naar verwijst te verkorten, is door meer sociale huurwoningen te bouwen.

Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Malsen. Ik zie dat de heer Weterings en mijnheer Loof u wil interrumperen. Ik begin met mijnheer Weterings. De heer Weterings: Een korte vraag over die 50 procent, die natuurlijk als muziek in onze oren klinkt. Staat die in de verordening van Rijswijk? De voorzitter: Mijnheer Van Malsen, kunt u daarop reageren? De heer Van Malsen: Voorzitter, ja, daar kan ik op reageren. Nee, die staat niet expliciet in de verordening. Dat hoeft ook niet, want die staat in de wet. Dus de verordening hoeft daar niet voor aangepast te worden. We hebben nu gewoon die kaders door die wet die ook in de verordening zit. De voorzitter: Prima. Dan mijnheer Loof, wilt u interrumperen? De heer Loof: Voorzitter, dank. En ook dank aan de wethouder voor de beantwoording. Volgens de data die in ieder geval ik heb gezien bij CBS openbaar 13 december zitten we op ongeveer 32 procent. Dus tenzij het in de tussentijd is aangepast, dat kan, ik wil niet zeggen dat dat niet het geval is of kan zijn, maar het is in ieder geval de laatste data die ik heb. De voorzitter: Mijnheer Van Malsen. Pagina 30 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

De heer Loof: Het is denk ik goed als daar een keertje een duidelijk overzicht dan onze kant ook weer van komt. Dank u. De heer Van Malsen: Voorzitter, dank. Ik heb niet zoveel zin om hier te gaan wedijveren met de heer Loof over getallen en percentages en bronnen, et cetera. Dat doe ik bij de borrel wel met hem. Maar ik denk dat het goed is dat we in de begroting, waar we ook het aandeel sociale huur als kengetal hebben opgenomen, ervoor zorgen dat daar het meest recente getal staat. Die zal voorlopig lager zijn dan 30 procent, is mijn belofte bij deze. Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Malsen: Het is geen belofte, maar mijn verwachting. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Malsen. Ik zie dat mevrouw Van Nunen u wil interrumperen. Mevrouw Van Nunen: Ter ondersteuning misschien van datgene wat de heer Van Malsen net zei, maar ook als antwoord, reactie op de heer Loof. Ik heb vorig jaar ambtelijke ondersteuning aangevraagd rondom de huidige percentages en het zakken van het percentage bij ongewijzigd beleid. Daarin bleek duidelijk dat we nu op 28,9 staan en bij ongewijzigd beleid uiteraard, maar dat is toekomst, verder zakken. Dus misschien vertrouwt u die ambtelijke ondersteuning cijfers ook. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dat is aanvullende informatie, denk ik. Er is zojuist aangekondigd, we hebben behoefte aan een schorsing.

Dus ik kijk naar mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Lang leve de mobiele telefoons. Onderhand is er al contact geweest. Hij is gestuurd naar de griffie. Wel met mijn privémail, omdat mijn mailadres is geblokt voor alle @rijswijk-mails. Er komen meerdere mails niet aan. Ik weet niet hoelang de griffie nodig heeft. Misschien vijf minuten om even te plassen, maar anders pas ik. De voorzitter: Ik stel voor dat we vijf minuten de vergadering schorsen. Dan gaan we om 22:00 uur weer verder. Beste leden van de raad. Ik wil u vragen weer plaats te nemen. Ik krijg het bericht door dat de motie is aangepast en ook in iBabs is geplaatst. Dus als het goed is, heeft u ook kennis kunnen nemen van de aangepaste motie. Fijn dat het zo snel is gebeurd in de schorsing. Dank daarvoor. Dat was dus niet nodig, een halfuur. Zijn wij klaar om tot stemming over te gaan? Dan beginnen we … Ik zie dat mevrouw Van Schie er nog niet is. Rustig aan. Niet gaan vallen. Volgens mij zijn we compleet. a.

Amendement - Scenario 3 en 4 (VVD)

De voorzitter: Dan stel ik aan u voor om in stemming te brengen het amendement van de VVD met als titel Amendement onderzoek scenario 3 en 4 Marimbahal. Kan die gereed worden gemaakt voor de stemming? Ik zie dat er al wordt gestemd zelfs. De heer Massaar: Je moet even tellen. Er zijn er drie niet. De voorzitter: 28. Er zijn vandaag 28 raadsleden aanwezig. De heer Massaar: 5 voor, 23 tegen. De voorzitter: Met 5 voor, 23 tegen is het amendement verworpen. b.

Motie - Multifunctionele sportzaal Marimba (BVR RB Wij. PG&R CU)

De voorzitter: Dan gaan we over naar stemming over de aangepaste motie, met als titel Motie multifunctionele sportzaal Marimba. Ik ben vergeten, wenst er iemand een stemverklaring af te leggen bij de motie? Dat is denk ik niet het geval. De stemming is al bezig. Met 21 stemmen voor en 7 tegen is de motie aangenomen. Pagina 31 van 56

Concept verslag Raadsvergadering 30 januari 2024

Raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal in relatie tot het voorzieningsniveau in de Muziekbuurt (RV 23-087) c.

De voorzitter: Dan stel ik voor, voordat ik overga tot stemming van het geamendeerde raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal in de relatie tot het voorzieningsniveau in de Muziekbuurt, wenst er iemand van u een stemverklaring? Ik zie dat mijnheer Loof een stemverklaring wilt afleggen. De heer Loof: Dank, voorzitter. Nu ons amendement is verworpen, zullen wij niet meestemmen met het voorstel, ook in lijn met onze eerdere besluitvorming op dit onderwerp. De voorzitter: Dank voor uw stemverklaring. Mijnheer Kaffa, Wij. Rijswijk, wilt u ook een stemverklaring afleggen? De heer Kaffa: Heel kort. Fijn om te zien dat de motie gehaald heeft en dat er naar de inwoners geluisterd wordt en dat we hopelijk opgaan naar een fantastische sporthal. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Woudstra van D66, u wilt ook een stemverklaring afleggen. Mevrouw Woudstra: We betreuren dat het amendement voor de andere optie uitwerken het niet heeft gehaald. Wij voorzien het zwaar in dat 3 het gaat halen, maar zullen een onderzoek niet in de weg staan en dus voor deze optie stemmen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Mijnheer Weterings van Rijswijks Belang, u wilt ook een stemverklaring afleggen. De heer Weterings: Onze partij op de voorwaardes, dus Welzijn Rijswijk moest betrokken worden, de visboer moet blijven en het jongerencentrum en de huisartsen.

Dan zullen wij dus voor dit voorstel gaan stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mevrouw Van Nunen van de PvdA wil ook een stemverklaring afleggen. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Op basis van de antwoorden die wij kregen op onze zorgen rondom sociale woningbouw, zijn wij redelijk gerustgesteld, laat ik het zo zeggen, ook door de aanpassing van de motie. We zullen voor het raadsvoorstel stemmen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan kijk ik naar uw raad. Dan gaan wij over tot stemming. Het geamendeerde raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal in relatie … Mevrouw Harmsen: Het is niet geamendeerd, het raadsvoorstel. De voorzitter: Excuses. Herstel. Het raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal in relatie tot het voorzieningsniveau in de Muziekbuurt. Het amendement is verworpen. De heer Massaar: 24 voor. De voorzitter: Met 24 stemmen voor en 4 tegen is het raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal aangenomen. 10. Raadsvoorstel Zienswijze op de wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling GGD en

Veilig Thuis Haaglanden (RV 23-099) De voorzitter: Dan gaan wij, gelet op de tijd, het is bijna 22:10 uur, wil ik u vragen om nog kritischer te kijken naar inbreng qua tijd en spreektijden. Dan gaan we behandelen het raadsvoorstel Pagina 32 van 56