Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

En mijnheer Van Dam tegen u zeg ik u vraagt mijn collega's ook te reageren, volgens mij heb ik u een reactie gegeven over met betrekking tot financiën en we praten hier uit één mond. We hebben hier is Rijswijk is in ieder geval sprake bij dit college van collegiaal bestuur, dus ik heb u uitgelegd dat als we strakjes weten waar we over praten en wat we met elkaar moeten doen, waarvoor we aan de slag moeten in deze stad, dat we dan ook met een financiële vertaling komen want dat dat is nodig. En voorzitter mijnheer Ezinga heeft mij gevraagd wat vind jij nou van dit stuk? En dat is altijd lastig, want vraagt u semi om een persoonlijke mening. Maar goed, hoe kijkt het college ertegenaan? En hoe ik ertegen aankijk is dat het zeer terecht is dat dit onderwerp op de agenda staat mijnheer Ezinga zeer terecht en misschien ook wel aan de late kant. Want zoals GroenLinks aangeeft als we onze woningbouwopgave willen doorzetten en dat willen we ook met elkaar, want we willen ook dat al die Rijswijkers en die kinderen en ik hoop ook mijn kinderen in Rijswijk kunnen blijven wonen in de toekomst, dat er extra inspanningen nodig zijn. Dus we zorgen wel voor voorzieningen, maar er ontbreekt een integraal kader.

We moeten met elkaar die referentienorm bepalen en we moeten met elkaar dat gesprek aangaan op 13 februari van wat willen we, waar staan we voor in Rijswijk, wat moet erbij en wat niet, wat zit er in de regio, dus wat zit er dichtbij? Ik denk ook niet dat je op iedere postzegel hetzelfde moet willen, want we moeten daarin keuzes maken. En met het vaststellen van een integraal beleid, en daar ontbreekt het momenteel aan een integraal beleid, dan komen we voor een groot aantal voorzieningen komen we tot een helderheid voor het realiseren van een aantal doelen. Voorzitter … De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Ezinga wil interrumperen. Mevrouw Bentvelzen: Ik zie dat ook. De heer Ezinga: Fijn dat dat gezien wordt. De voorzitter: Het is uw laatste interruptie.

Pagina 17 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

De heer Ezinga: Daar had ik ook op gewacht dank. Dank mevrouw Bentvelzen voor deze reactie. Mijn vraag, en u refereert er wel naar, het ontbreekt aan een integraal kader of in andere woorden het ontbreekt misschien naar een duurzame visie. En ik geef al vaker aan bij diverse onderwerpen dat we beleidsdomein overstijgend moeten gaan werken, dat de collegeleden met elkaar samen moeten werken over de diverse thema's. En ik bemerk dat telkens bij dit soort discussies dat dat ontbreekt. Hoe komt dat? Waarom wordt dat niet gedaan als dat meermaals gevraagd is in de afgelopen jaren dat ik in deze zaal zit? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Geef ik het woord weer terug aan wethouder Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter dank. Ik denk dat dat in dit geval komt omdat we in het kader van de voorzieningen een beetje met sommige voorzieningen achter de feiten aanlopen, om het zo maar te noemen. Maar dat neemt niet weg dat wij nou ik zit dagdagelijks met mijn collega's aan de tafel. Onlangs nog, om een voorbeeld te noemen, een Woonzorg kansenkaart die ik samen met mijn collega van de Waart en van Malsen doe. We trekken samen in de regio op.

Zelfs ik mag tegenwoordig mee met mijn collega van Malsen als het gaat om de woon de regionale woontafel omdat we daar de deur hebben opengeschopt van hé daar moeten ook wel eens wethouders zorg bij komen te zitten om het ook regionaal samen te doen, samen met de bestuurders uit verschillende steden. De voorzitter: Wethouder Bentvelzen, ik zie dat de heer Veerman u wil interrumperen. De heer Veerman: Ja wat ik wel interessant vond, dank u wel voor het woord trouwens, we hebben het over integraal beleid, we hebben het over regio, we hebben het over grensoverschrijdend hoor ik andere partijen praten. Welke gemeenten hebben we het dan over waar we zeggen nou daar zien we eigenlijk goed beleid in de regio wat wij zouden kunnen kopiëren, waar we zeg maar een voorbeeld aan zouden kunnen nemen? De voorzitter: Wethouder Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dat is een vraag die ik nu niet kan beantwoorden. Dus mijnheer Veerman ik zal hem 13 februari meenemen en dan zou ik kijken of ik een goed voorbeeld kan geven wat we aan regionale voorzieningen hebben waar wij als Rijswijk ook gebruik van kunnen maken. Maar ik denk als je alleen al kijkt naar de sport, wij hebben een prachtig Hockeypark dadelijk liggen en we hebben een BMX-terrein liggen, daar zijn menig gemeenten jaloers op. Dat is ook een voorziening en dat is ook regio-overstijgend.

De voorzitter: De heer Veerman tweede interruptie. De heer Veerman: Wat ik interessant vind met sport altijd, kijk sommige voorzieningen neem de ijsbaan in Den Haag of zo daar probeert de gemeente Den Haag altijd de regio in mee te nemen en dat geldt ook voor de wielervereniging. Dan denk ik van ja eigenlijk is dat regiovereniging. Hoe krijg je nou andere gemeentes zover dat ze meebetalen voor zo'n voorziening die best wel heel veel geld kost? Andere gemeentes zullen dat natuurlijk ook doen, maar dat is best ingewikkeld. De voorzitter: Wethouder Bentvelzen, wilt u daarop reageren? Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter weet u wat het is, als het gaat om geld dan is het altijd ingewikkeld en tegelijkertijd hebben de mensen in de gemeente niet echt zicht op de gemeentegrens. Dat zie je ook in het kader van jongerenproblematiek en reizigersjongeren die flikken wat in Den Haag en andersom. En dat ga je nooit helemaal rechttrekken met elkaar. Maar om terug te gaan naar het onderwerp, dit rekenkameronderzoek en -rapport wat er ligt. Ik ben daar heel erg blij mee, ik kan er Pagina 18 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

wat mee, we gaan er ook wat mee doen, we gaan niet alleen maar praten, we gaan aan de slag. En de conclusie die we met elkaar kunnen trekken is dat de samenwerking op diverse beleidsterreinen absoluut scherper kan. Daar wil ik het graag bij laten voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder Bentvelzen voor het beantwoorden van de vragen van de raad in tweede termijn. Dan is er een vraag nog open van de heer Nunnikhoven over een raadswerkgroep. Zo heb ik hem dat horen voorleggen. Ik stel voor om die vraag te bespreken in het presidium. Dat lijkt me de goede plek om daar te bespreken. Dan er zijn geen moties of amendementen ingediend voor dit raadsvoorstel. En dan kunnen we kunt u overgaan tot stemming. Wenst iemand vanuit uw raad een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Ik zie dat de heer Weterings u wilt een stemverklaring afleggen? De heer Weterings: Voorzitter, wij zullen voorstemmen, wel met de hoop dat er ook eindelijk actie komt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Weterings. Dan gaat u over tot stemming. Het raadsvoorstel is met 29 stemmen voor unaniem aangenomen. Met dank aan de rekenkamer voor het goede rapport dat ons verder gaat helpen en voor het goede mooie debat, dat moet ik ook zeggen.

9. Raadsvoorstel Beeldkwaliteitsplan Pasgeld-West/ Zuid 9.a Motie – Geen knip tussen Rijswijk en Delft (VVD BvR RB PG&R) De voorzitter: Dan gaan wij door naar het agendapunt 9: het raadsvoorstel beeldkwaliteitsplan Pasgeld-West Zuid. Wie mag ik daarvoor …. Ja dank je wel. Dan ga ik als eerste het woord geven aan de heer Oelen van de Rijswijkse VVD. De heer Oelen: Dank voorzitter. Allereerst over het raadsvoorstel als zodanig hoef ik niet zoveel te zeggen hier. Dat is mijns inziens afdoende besproken in het forum en dat kan ook onze steun krijgen. In het forum vroeg ik de wethouder nu ook de Lange Kleiweg onderdeel is van het beeldkwaliteitsplan toe te zeggen dat er geen knip komt tussen Rijswijk en Delft op die Lange Kleiweg. Het leek de wethouder evenwel beter dat de raad daarover een uitspraak zou gaan doen. Vandaar de motie die ik samen met BvR, WIJ. Rijswijks Belang en de PvGR heb voorbereid. Het waarborgen van leefbaarheid en verkeersveiligheid zijn belangrijke doelstellingen van de Rijswijkse VVD en dat zijn ze ook altijd geweest. Daar kan de raadshistorie op worden nagekeken. Maar bereikbaarheid van de stad is ook een belangrijk goed. Door overal maar lukraak knips neer te leggen gaan we de wegen die nog wel toegankelijk zijn steeds zwaarder belasten met als gevolg daar meer verkeersonveiligheid en volstrekte onleefbaarheid voor de omwonenden van die wegen.

Ons uitgangspunt is dus verkeersvoorzieningen te treffen die leefbaarheid en verkeersveiligheid bevorderen, maar dan wel met inachtneming van die bereikbaarheid. Niet alleen in nieuwe plangebieden, maar in heel Rijswijk. En geen knips dus, laten we daar met zijn allen vooral geen tijd meer aan verknoeien. Nogmaals, de wethouder vond het ten aanzien van de Lange Kleiweg beter een motie af te wachten. Die is dus bij deze formeel ingediend. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Oelen. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Van Maarseveen van GroenLinks. Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel voorzitter. Het raadsvoorstel beeldkwaliteitsplan PasgeldWest is een toetsingskader voor de professionals, zoals de projectontwikkelaar en de architecten. Het plan ziet er prachtig uit, niet alleen qua woningen, maar ook qua natuur. En we hebben er vertrouwen in dat de wethouder straks zal sturen op deze kaders en de wijken net zo mooi wordt als Pagina 19 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

in het beeldkwaliteitsplan is beschreven. Een aantal partijen hebben een motie ingediend, zoals net al werd gezegd bij het beeldkwaliteitsplan en met deze motie willen zij een eventuele verkeersmaatregel bij voorbaat uitsluiten. Dat vindt GroenLinks Rijswijk wel bijzonder om zonder de consequenties te kennen bij voorbaat iets uit te sluiten. We zullen dan ook tegen deze motie stemmen en samen met de PvdA Rijswijk een motie ingediend waarin we het college oproepen om geen enkele verkeersmaatregel uit te sluiten op de route tussen Rijswijk en Delft en de leefbaarheid en de verkeersveiligheid van de direct omwonenden centraal te stellen bij toekomstige besluiten over verkeersmaatregelen op de Lange Kleiweg en de omwonenden actief te betrekken bij de keuze voor mogelijke verkeersmaatregelen. Tot zover dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Maarseveen. Dan geef ik graag het woord aan de heer Braam van Beter voor Rijswijk. De heer Cupedo: Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Cupedo gaat het woord voeren? Prima. De heer Cupedo: Excuses. Het onderwerp is duidelijk uitvoerig behandeld, ook in het forum. Wij hebben ook de motie ondertekend van de VVD en daar wil ik het bij laten. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Cupedo. Dan geef ik graag het woord aan de heer Van Dam van Wij. Rijswijk. Een andere spreker? Mijnheer Kaffa.

De heer Kaffa: Dat is mede doordat we de motie hebben van betreffende zeg maar de knip. Vandaar dat ik even het woord voer bij deze. Wat ik nog even kwijt wil over het beeldkwaliteitsplein is dat er veel ruimte is voor eigen invulling van de architecten. Heel ruim en daarom misschien weinig garantie op mooie architectuur en garantie. Zou de wethouder misschien kunnen toelichten hoe ze daarop gaat letten? Voor wat betreft de motie die wij mede hebben ondertekend, is het zo dat wij het belangrijk vinden dat de verbinding tussen Rijswijk en Delft openblijft. Die route wordt dagelijks gebruikt door Rijswijkers en is gewoon een belangrijke schakel in een bereikbaarheid van Pasgeld en Rijswijk buiten en een knip zou misschien alleen maar voor frustratie gaan zorgen en het verkeer onnodig omleiden. En als medeondertekenaar staan we volledig achter het verzoek om geen knip aan te leggen, zowel nu niet, als niet in de toekomst. Dus laten we samen gewoon zorgen voor een goede praktische bereikbaarheid voor iedereen, niet alleen de auto uitsluitend. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Dan geef ik het woord aan mevrouw Niesen van Rijswijks Belang. Mevrouw Niesen: Dank u wel voorzitter. Nu beter? Ja. Dank u wel voorzitter. Het beeldkwaliteitsplan voor Pasgeld-West biedt een duidelijk kader en inspiratie voor de ontwikkeling van het gebied.

De voorzitter: Ik zie dat u volgens mij toch niet goed te verstaan bent. Zou het aan de microfoon liggen? Mevrouw Niesen: Nou nogmaals dank voorzitter. Het beeldkwaliteitsplan voor Pasgeld-West biedt een duidelijk kader en inspiratie voor de ontwikkeling van het gebied. Toch zien we als fractie Rijswijks Belang dat het bestemmingsplan voor Pasgeld-West niet onherroepelijk is. Er lopen procedures bij de Raad van State en door het beeldkwaliteitsplan toch verder te ontwikkelen, wordt vooruitgelopen op een juridische uitkomst die nog niet gegarandeerd is. Dit kan tot verspilling van tijd en middelen leiden. De rechter kan immers beslissen dat het bestemmingsplan moet worden aangepast. Hoe kijkt het college hiernaar en is er al zicht op uitspraken van de Raad van State? Hoewel het beeldkwaliteitsplan ambitieus is, lijkt daar onvoldoende ruimte te zijn geweest voor Pagina 20 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

inspraak van bewoners en andere belanghebbenden. Dit had beter gekund. Stedelijke ontwikkeling kan een directe impact hebben op de leefomgeving van de huidige bewoners en andere belanghebbenden in dit gebied. Is daar inmiddels al een afspraak of gesproken met de belanghebbenden in dit gebied door de wethouder? Hier wil ik het even bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Niesen. Dan geef ik graag het woord aan heer Van der Veer van de Partij van de Arbeid. De heer Van der Veer: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, voor ons ligt het beeldkwaliteitsplan betreffende Pasgeld-West en daar is uitgebreid gesproken in het forum. Daar is nog wel één heel belangrijk punt blijven liggen wat de fractie van de Partij van de Arbeid betreft, en dat is de samenhang en de verscheidenheid van de Living plots. Want hoe waarborgen we de kwaliteit van deze Living plots en dat de keuzes die daar worden gemaakt niet leidt tot verrommeling, want elke plot zou een eigen woonvariatie krijgen. En deze vraag is blijven hangen voorzitter, omdat juist de afgelopen twee weken het woord getto regelmatig in Pasgeld-West is genoemd en ook vanavond weer heeft de inspreker het woord getto genoemd, dat naar aanleiding van de bijdrage van onze Rijswijkse VVD over de waarborgen van de kwaliteit van de plots. Die ligt momenteel bij een adviescommissie.

Maar hoe blijven wij tot waarborgen en leidt het uiteindelijk niet dat we toch concessies moeten doen op de kwaliteit zoals eerder is gebeurd bij bouwprojecten naar aanleiding van de keuzes die onze ontwikkelaars doen? Daar wil ik bij laten voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Van der Weij van D66. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel voorzitter. Tijdens het forum hebben we al veel vragen gesteld over dit raadsvoorstel over Pasgeld-West Zuid en al eerder over het noordelijke deel waar de Ransuil huist. Voor het gebied waar we het nu over hebben over het zuidelijke gedeelte zijn er woningen die mooi inpassen in het groen en die de biodiversiteit versterken en die ook rekening houden met de bos en parkloop, eigenlijk daarop vooruitlopend. We zien natuurlijk uit naar die monitoring van die soorten, want het ziet er prachtig uit. Maar hoe ontwikkelt het zich? Hoe behouden we dat de waarde die er nu is? En we hebben daarom ook nog enkele vragen aan de wethouder. Ik had er drie, maar ondertussen heb ik er vier. Dus het zijn vier vragen geworden. Allereerst we hebben eerder gehad over de gevels. De gevels zijn vrij recht, kaarsrecht, om zo maar te zeggen in de beeldplan.

Ik denk niet dat dat helemaal de bedoeling is en we zien dan ook graag een toezegging dat het wordt aangepast zodat ook specifieke stenen komen en uitstekende objecten om soort Stepping Stone stapstenen te maken voor de natuur, voor het levend wezen. Ten tweede, we horen dat er in omliggende gemeenten soms wel iets vooruitstrevender wordt gegaan met groen en dat de bomen eerst worden aangelegd en dan pas de huizen, zodat het groen volwassener is en er meer diversiteit is voordat de mensen komen. Is dat hier mogelijk? Zijn er opties? Bent u daarmee bekend? De derde vraag, volgens mij hebben we met elkaar een motie aangenomen over de Lange Kleiweg over de 30 kilometer per uur maken om de veiligheid te borgen van de verkeersdeelnemers en te verbeteren. We zijn benieuwd naar de status hiervan. Ik neem aan dat er een onderzoek is geweest en dat er iets uit is gekomen en wellicht interessant ook voor in relatie tot de vraag over de knip. En de vraag die mij nog te binnen schoot horende over de knip, zou het hebben van de knip de biodiversiteit ten goede komen of te slechte komen? Heeft u daar een beeld bij? Hoe zit dat? Dus tot zover onze vier vragen van gevels, van bomen bouwen, bomen of bouwen eerst, de 30 kilometer, en de knip. We horen het graag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Dan geef ik graag het woord aan de heer Van Enk van het CDA.

Pagina 21 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

De heer Van Enk: Voorzitter, nog één opmerking over het stuk zelf. De aard en de strekking, vooral de tekst, het lijkt eerder alsof we een bos gaan aanleggen dan een woonwijk en dat irriteert mij soms. Ik heb daar vaker op gewezen. Dit zijn teksten die een projectontwikkelaar zou gebruiken om de woningen te verkopen. En dat is niet de tekst waarmee het college moet worden benaderd en het college de raad moet benaderen. Ik geef een voorbeeld, een hoofdstuk natuur tot in de haarvaten, het gaat om een woonwijk. Bos plots naast de parkloper, maar die betreffen wel compacte afgesloten woonblokken die gevoelsmatig in de parken liggen. En het is daar wonen tussen de boomkronen. Nou zelfs als het voorstel van mevrouw Van der Meij volgen en die bomen eerste paar jaar planten voor die huizen er staan, dan lukt het niet om in die boomkronen te gaan wonen, zeker niet als je acht hoog komt te wonen in want daar praten we over in dat gebied. Dus ik zou het college vragen, let daar in het vervolg alstublieft op. Dan over de moties. De motie van de Partij van de Arbeid GroenLinks lijkt ons volstrekt overbodig, want je vraagt college om ja om gewoon nog even niks doen. En de motie van de VVD en anderen, die zou ik normaal zouden wij die niet hebben gesteund. Mevrouw Van der Meij vroeg net of je naar de gevolgen voor de biodiversiteit … De voorzitter: Het is mevrouw Van der Weij.

Mevrouw Van der Weij is het. De heer Van Enk: Van der Weij, sorry. Maar als je als coalitie niet kiest voor het stomp principe en je kiest voor 1000 woningen met 1000 parkeerplaatsen, dan moet je ook consequent zijn vinden wij. Dan moet je niet vervolgens buiten die wijk meteen autootje gaan pesten, want die Lange Kleiweg 30 kilometer inrichten dat vraagt om overtredingen en dat is ook die wegafsluiting. Dus consequent moeten wij nu ook door deze situatie de motie van de VVD steunen. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Enk. Dan geef ik nu het woord aan de heer El Majjaoui van de Partij voor de Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Dank voorzitter voor het woord. We zijn blij met dit raadsvoorstel beeldkwaliteitsplan Pasgeld-West Zuid, wel met de kanttekening dat het bestemmingsplan PasgeldWest nog niet is vastgesteld omdat er een aantal partijen een beroep hebben ingesteld bij de Raad van State. Het antwoord bij het vorig forum een worstcasescenario zou zo maar kunnen zijn dat het plan niet door kan gaan. Wel gepaard met financiële schade. Maar we gaan vooralsnog vanuit het positieve. Dus we gaan ervan uit dat dit plan alsnog gerealiseerd kan worden. Voor wat betreft de motie die wij onze fractie medeondertekenaar van is. Het gaat om de mobiliteit, het gaat om de infrastructuur, het gaat om de bereikbaarheid en het gaat om de doorstroming.

Dus dit is niet iets wat lux is, maar dat is meer een noodzaak. En ook gelet op het thema van grensoverschrijdende voorziening is dat zeer van belang dat de doorstroming, de bereikbaarheid gewaarborgd blijft. Daarom zijn wij medeondertekenaar van de motie van VVD. En voor wat betreft de motie van de PvdA, ja goed die draagt wederom bij tot vertraging en we hebben nu op dit moment geen tijd om stil te staan. We moeten nu meters maken, vooral als het gaat om de bereikbaarheid. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan is dit zijn we aan het einde van de eerste termijn van uw raad. En dan kijk ik naar het college en geef ik graag het woord aan wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Dank u wel voorzitter. Kijk heel even hoeveel tijd ik heb. Ik begin toch even bij de vragen. Ik begin bij de vraag van Wij. Hoe gaat u erop toezien zeg maar dat het daadwerkelijk wordt zoals het zo mooi in het boekje staat? Nou daarvoor hebben we in eerste instanties programmabureau, die checken ook dat de architecten opleveren datgene wat we hier met u afspreken. Maar niet heel onbelangrijk daarbij is ook te noemen de rol van de commissie ruimtelijke kwaliteit, waarin ook onafhankelijke deskundigen zitten die dit toetsen dat inderdaad het Pagina 22 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

beeldkwaliteitsplan wordt nageleefd. Dat is overigens een proces wat we ook in de rest van Rijswijk buiten hebben gebruikt. Er is ook een vraag gesteld over hoe zit het nou met die uitspraak en wat betekent dat nu voor het beeldkwaliteitsplan? Ik kijk even naar Rijswijks Belang. Nee, we hebben nog geen zicht op de uitspraak. We zijn nog in afwachting van de zittingstermijn, maar juist om vertraging verder te voorkomen maken we dit beeldkwaliteitsplan al. We hebben natuurlijk als college ook de opdracht om de grens enigszins in de zeg maar in de gaten te houden, dus als we wel door kunnen we door. Ik moet ook zeggen dat is ook de reden waarom u alleen zeg maar Pasgeld-West Zuid krijgt, omdat binnen zeg maar de natuurwetgeving dit gebied niet problematisch is. Dus daarom tekenen we de andere gebieden ook pas later in. Daarom krijgt u alleen dit stuk. U vroeg ook is er ondertussen al gesproken met belanghebbenden. Ik neem aan dat u de inspreker daarmee bedoelt. Kijk even ja kijk zit een beetje achter sorry de inspreker daarmee bedoelt toch? Daar heb ik in ieder geval geprobeerd een afspraak mee te maken, dus dat komt denk ik ongetwijfeld goed. Is nog niet gebeurd, maar is wel de bedoeling. Heel even kijken, PvdA. Hoe zorgen we voor de kwaliteit? Nou ik wil toch heel even wat zeggen. Het woord getto is nu weer gevallen en ik word daar toch wel een heel klein beetje boos van.

Want er is hier echt heel hard gewerkt om een heel mooi stukje Rijswijk buiten te maken. En natuurlijk laat het beeldkwaliteitsplan nog niet alles zien. En natuurlijk is het gestapeld wonen in een bepaalde vorm, maar het woord getto raakt mij echt ten aanzien van het stuk wat hier voorligt. En voorzitter ik zou dat ook liever niet meer horen. Wat we wel zien is gestapeld wonen in een … De voorzitter: Mevrouw Van de Waart, ik zie dat de heer Oelen u wil interrumperen. De heer Oelen: Zeker voorzitter. Kijk het woord getto kwam namelijk in het forum uit mijn mond en dat heb ik later genuanceerd door het gated community te noemen. Dus op het moment en dat deed ik omdat de beelden mij een bepaald gevoel erbij gaven, gated community. Als ik dan word geparafraseerd, dan liever met dat woord dan met getto. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Oelen. Wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Voorzitter, daar kan ik goed mee leven. Maar misschien om het gewoon te duiden in het Rijswijkse, want dit klinkt als een erg Amerikaanse toepassing. Het is eigenlijk de binnenkant van de plot is natuurlijk bedoeld voor het parkeren en eigenlijk zijn die wij noemen dat parkeerkoffers zijn soortgelijk als in een Sion bestaan, dus die zijn voor de bewoners maar ja ook niet heel erg afgesloten of zo, maar eigenlijk gewoon vooral bedoeld voor de bewoners.

Dus dat geeft even een beeld en ik hoop vooral dat mensen daar heel fijn kunnen wonen. Dan nog heel even D66, een toezegging over de gevels. Ik weet niet precies wat voor een stepping stones u bedoelt, maar ik heb eerder ook al gezegd in het forum dat wij sowieso ook kijken naar binnen zeg maar de bebouwing naar natuur inclusieve zaken voor vooral vliegende in dit geval natuur. En dat kan ik ook gewoon toezeggen dat dat in de uitwerking mee wordt genomen. U stelt voor om eerst het groen aan te leggen en dan de huizen. Kijk, dat is natuurlijk wel mogelijk, maar we moeten dan wel ons realiseren dat dat eigenlijk heel veel mogelijk schade toe weer kan lopen met bebouwing en we vinden dat eigenlijk best een groot risico. Dus in die zin dat het ook niet wordt meegenomen. Ik heb ook eigenlijk niet een goed voorbeeld, maar als u een goed voorbeeld van waar dat ergens anders is gebeurd staan we daar uiteraard voor open. Maar dat is eigenlijk de reden waarom dat niet gebeurt, omdat je toch investeert ook in de groenaanleg. Ik laat vraag van de knip even zitten die neem ik mee in de moties beantwoording op de moties. Heel even kijken ja dan ben ik bij de beantwoording op moties. Nou hartstikke goed. Ik heb nog hartstikke veel tijd. Er zijn twee moties ingediend. De VVD gaf even aan dat ik gevraagd had om moties.

Nou ik had misschien de vorige keer wat pittig gereageerd op uw vraag wilt u een toezegging doen over de knip. Daar had ik nee opgezegd wil de toezegging niet doen en dat zat hem eigenlijk met name in dat ik niet de kennis had op dat moment Pagina 23 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

voor van hoe wat is de stand van zaken met betrekking tot het terugbrengen van 30 kilometer en wat zijn daarin de goede maatregelen die kennis had u raad niet, had ik op dat moment ook niet. Ik ben dan meestal niet voornemens om daar een toezegging op te doen. Wat ik inmiddels wel kan zeggen, want toeval bestaat niet zullen we maar zeggen, maar ik werd die maandag erop geïnformeerd over de stand van zaken rondom dat onderzoek. Dat onderzoek is nog niet helemaal af, maar ik heb natuurlijk wel naar die knip gevraagd en er komt een voorstel met maatregelen om de weg naar 30 kilometer te brengen en daarin wordt de knip niet als een maatregel gezien op dit moment wordt toegepast. Dus het staat uw raad vrij om de motie aan te nemen, maar de knip ligt op dit moment niet op tafel voor de inrichting van de 30 kilometerzone. Daarbij zou ik u wel willen adviseren, denkt u na of dat u de knip definitief van tafel wil. Er komen inderdaad nog inwoners daar inwonen, we moeten nog kijken of de maatregelen die we nu gaan nemen inderdaad van toepassing zijn en ook Delft heeft plannen om te ontwikkelen. Dus dat zijn allemaal situaties die we in de toekomst met elkaar nog moeten bezien. Maar ik dacht ik deel even deze informatie en verder laat ik de stemming van de motie aan de raadsvoorzitter. De heer Van Enk: Voorzitter interruptie. De voorzitter: De heer Van Enk.

De heer Van Enk: De wethouder vergat nog even antwoord te geven op mijn vraag over het taalgebruik, of dat wat meer of dat wat zakelijker kan in de toekomst of ze daarop wil letten. De voorzitter: Wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Voorzitter, ik heb dat niet zozeer als een vraag gehoord, maar als een suggestie. Dank u wel. De heer Van Enk: Interruptie voorzitter. De voorzitter: Ik zie mijnheer, even wachten even op volgorde. De heer Van Enk tweede interruptie. De heer Van Enk: Wil de wethouder dan op die suggestie ingaan is dan de volgende vraag. De voorzitter: Wethouder Van de Waart, wilt u daarop reageren? Mevrouw Van de Waart: Ik begrijp dat het u met name om de bloemrijke taalgebruik gaat als een soort van verkoopfolder dat waren uw woorden. Ik ervaar het zelf niet zo als ik het lees. Ik ervaar het namelijk als onze ambitie die wij willen overbrengen naar de architecten, want we willen het ook zo mooi hebben. Maar ik zal er de volgende keer wat kritischer op zijn dat we daar wel de ambitie overbrengen en dan iets minder in een marketingterm. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Waart. Ik zie ook dat mevrouw Van der Weij u wil interrumperen. Mevrouw Van der Weij: Allereerst dank voor de beantwoording van de vragen. Maar nog een vraag die nog niet beantwoord was ging over de biodiversiteit in relatie tot de knip.

Stel dat er dus de wens komt om geen knip, dan wel een knip te hebben, wat heeft dat voor impact op een biodiversiteit? Want ik kan me voorstellen dat als je een knip maakt, dat dan de bos- en de parkloper beter erdoorheen kunnen. De voorzitter: Wethouder Van de Waart, wilt u daarop reageren?

Pagina 24 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

Mevrouw Van de Waart: Voorzitter ik heb daar niet een goed antwoord op, want de knip had op verschillende plekken gekund. Dus er is op verschillende plekken gekeken naar de knip en daar is dan niet zozeer onderzoek naar gedaan wat dat voor de bos- en parkloper zou betekenen. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik naar uw raad, is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is het geval. Ik ga de sprekerslijst langs en geef als eerste het woord aan de heer Oelen van de Rijswijkse VVD. De heer Oelen: Dank voorzitter. Allereerst blij te horen dat er een pakket aan maatregelen, althans dat die nu in zicht is om de Lange Kleiweg veiliger en meer leefbaar te maken. Ook goed te horen dat een knip op dit moment niet een van de maatregelen is die op dit moment wordt overwogen, maar ik hoor ook nog geen uitsluitsel voor de toekomst. Geheel tegen mijn natuur in voorzitter, maar ik ga nu een beetje ijzig heinig zijn, geen knip wat ons betref. Nu niet en nooit niet. Dus de motie handhaven we ook als uitgangspunt voor de toekomst. Ten aanzien van de motie van GroenLinks nog heel even onze appreciatie. U gaat in de motie van een veronderstelling uit die niet geheel de mijne is, namelijk dat een weg moet worden afgesloten om iets leefbaar en verkeersveilig te houden en … De voorzitter: De heer Oelen ik zie dat mijnheer Van der Veer u wil interrumperen. Mijnheer Van der Veer.

De heer Van der Veer: Voorzitter dank u wel. Zou mij kunnen worden uitgelegd of de fractie van de Partij van de Arbeid waar u die knip voor ogen heeft, want daar zijn verschillende wat bedoelt u met de knip? In de motie staat de knip tussen Rijswijk en Delft en we hebben het uitsluitend bijna over de Lange Kleiweg. Maar ik weet, en de wethouder heeft daarnet ook naar verwezen, Delft rondom de DSM-campus zijn grote plannen en de bewoners van onder andere Pasgeld zouden graag zien dat daar een knip komt in de toekomst bij de brug, waardoor het ontwikkelgebied Pasgeld veiliger blijft. Wat wordt er precies bedoeld met de knip in de motie? De voorzitter: Heldere vraag. Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Dank voorzitter. Ik heb helemaal geen knip voor ogen, dus op geen enkele plek op de Lange Kleiweg. Ten aanzien van de motie van GroenLinks, daar was ik al bezig, de motie gaat vanuit van een veronderstelling die dus niet de mijne is, namelijk dat een weg moet worden afgesloten om iets leefbaar en verkeersveilig te houden. Daar ben ik het gewoon niet mee eens. Daarnaast wordt er voorbijgegaan aan het feit dat het afsluiten van een weg grote gevolgen heeft voor andere Rijswijkers, want daar komt extra verkeer over en dat zal dan ja gevolgen hebben voor leefbaarheid en voor verkeersonveiligheid. De voorzitter: Mijnheer Oelen ik zie dat mevrouw Van der Weij u wil interrumperen.

Mevrouw Van der Weij. Mevrouw Van der Weij: Ik zit nog even te puzzelen op wat u net zegt, ik heb geen knip voor ogen en ik heb geen idee waar die knip komt. Maar u wilt geen knip, dus ik kan me toch bijna niet voorstellen dat u geen beeld heeft bij wat er dan niet zou moeten komen. Dus zou u dat toch nog wat meer kunnen toelichten? De voorzitter: Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Het is heel simpel, de weg moet niet worden afgesloten niet tussen Rijswijk en Delft. Dus waar je dan ook je een knip gaat leggen, dan sluit je de weg af. En in mijn laatste vier seconden, ik ga de motie van GroenLinks dus niet steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Oelen. Mevrouw Van der Weij tweede interruptie. Pagina 25 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

Mevrouw Van der Weij: Dan wil ik toch vragen niet afgesloten waarvoor? Bedoelt u voor de beesten? Bedoelt u voor de fietsers? Bedoelt u voor de bussen? Waar heeft u het over? Ik wil toch wat meer precies van u weten wat bedoelt u nu precies met die knip. De voorzitter: Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Ik denk dat mevrouw Van der Weij heel goed weet waar ik op doel. Het is niet een knip voor de beesten uiteraard die wij voor ogen hebben. Het is gewoon een knip om wij willen geen knip waardoor automobiliteit, fietsmobiliteit, fatbike mobiliteit, voetganger mobiliteit tussen Delft en Rijswijk wordt geblokkeerd. Dat is wat wij niet willen en wat wij met deze motie betogen. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Oelen. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Maarseveen van GroenLinks. Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel voorzitter. Ik wil nog even zeggen tegen mijnheer Oelen van de VVD dat die ons niet heeft horen zeggen dat wij de weg willen afsluiten en hij heeft ons ook niet horen zeggen dat wij tegen de knip zijn. Want daarom dienen wij ook deze zeg maar motie in, omdat wij zeg maar graag willen dat er naar alle mogelijkheden gekeken wordt en naar alle mogelijkheden die zeg maar de verkeersveiligheid van de mensen moeten bevorderen.

En zoals collega Van der Veer ook al aangaf weten we niet wat er in de toekomst gaat gebeuren, wat de plannen van Delft zijn en wat er verder gaat gebeuren, dus daarom denken we ook zeker … De voorzitter: Mevrouw Van Maarseveen ik zie dat meneer Oelen u wil interrumperen. Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Maar lees ik het dan verkeerd dat u de leefbaarheid en de verkeersveiligheid van direct omwonenden centraal gesteld moeten worden bij toekomstige besluit van verkeersmaatregelen. En bent u het dan niet met mij eens dat u dan niet gewoon naar heel Rijswijk of de hele regio aan het kijken bent wat voor gevolgen dat heeft? Want dat sluit u bij deze met deze motie uit. Daar ben ik dus op tegen. De voorzitter: Mevrouw Van Maarseveen, wilt u daarop reageren? Mevrouw Van Maarseveen: Nee, dat sluiten we niet uit. Even kijken hoor … De voorzitter: Mijnheer Oelen, de laatste interruptie. De heer Oelen: Nou volgens mij was dit mijn tweede maar goed. Maar hoe moet ik dan die motie dan wel lezen? Het staat er toch? De voorzitter: Mevrouw Van Maarseveen, wilt u dat toelichten? Mevrouw Van Maarseveen: Als je iets centraal zet, betekent nog niet dat je het uitsluit, dus we sluiten het niet uit. De voorzitter: Mevrouw Van Maarseveen, wilt u verdergaan met uw tweede termijn? Mevrouw Van Maarseveen: Even kijken hoor moet ik even denken waar ik was gebleven.

In elk geval dat onze motie niet overbodig is, omdat wij graag willen dat naar alle mogelijkheden gekeken wordt. Ook omdat we nog niet weten wat er in de toekomst gaat gebeuren en dat we daarbij alle mogelijkheden en opties open moeten laten. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Maarseveen. Dan geef ik het woord aan de heer Cupedo van Beter voor Rijswijk. Pagina 26 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

De heer Cupedo: Dank u voorzitter. Geen aanvullende vragen. De voorzitter: Prima. Dan geef ik het woord aan de heer Kaffa van Wij. Rijswijk. De heer Kaffa: Dank u wel voorzitter. Nog 2 minuut 17, dus ik doe het heel rustig aan. Goed het is het mag duidelijk zijn om even heel kort op de motie van GroenLinks en PvdA in te gaan. We snappen we kunnen best begrijpen dat er zorgen zijn en door nu al die maatregelen open te houden ontstaat er nog veel meer onzekerheid straks voor inwoners en gebruikers van de Lange Kleiweg en dat helpt niemand vooruit. We vinden het belangrijker dat de weg gewoon openblijft, dan is het duidelijk voor iedereen. De voorzitter: Mijnheer Kaffa, ik zie dat mevrouw Van Maarseveen u wil interrumperen. Mevrouw Van Maarseveen. Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel voorzitter. Want begrijp ik nu goed dat mijnheer Kaffa zegt dat er zonder participatie van bewoners dat die knip er gewoon moet komen of hoor ik dat nu verkeerd? De voorzitter: Mijnheer Kaffa, wilt u daarop reageren? De heer Kaffa: Volgens mij heeft u het helemaal verkeerd gehoord. De voorzitter: Oké. Mijnheer Kaffa wilt u verdergaan of was u klaar met uw tweede termijn? De heer Kaffa: Met nog 1 minuut 51 wilde ik zeggen dat het inderdaad mijn tweede termijn was. Kort en bondig. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Niesen van Rijswijks Belang.

Mevrouw Niesen: Dank u wel voorzitter. Ik ga het nog korter houden. Ik heb geen aanvullende vragen en ik wil de wethouder bedanken voor haar antwoorden. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Niesen. Dan geef ik graag het woord aan heer Van der Veer van de Partij van de Arbeid. De heer Van der Veer: Nee, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Nou dat gaat vlot zo. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van der Weij van D66. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel voorzitter. Meestal ben ik kort van stof, maar dit keer ga ik het misschien wel winnen qua tijd gebruik. Dat is voor de verandering. Allereerst dank voor de toezegging voor de vliegende natuur zullen we maar zeggen voor de stapstenen dus de gevels. Daarnaast zou ik bekijken of ik voorbeelden van eerst groen en dan bouwen kan aanreiken. Fijn dat u een hand heeft uitgestoken daarvoor. En met betrekking tot de moties, ik sta liever stil dan dat ik onderdeel ben van een ongeluk voor onveilige situaties. We willen een leefbare en veilige wijk en leefbaar en veilige omgeving en daarbij dat alle belangen goed worden afgewogen van bewoners, van ondernemers en alle anderen die daar zijn. Dat gezegd hebbende, dank u wel. De heer Van Enk: Voorzitter interruptie. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Van Enk wil interrumperen. Mijnheer Van Enk.

De heer Van Enk: Mevrouw Van der Weij vindt het net als haar fractie biodiversiteit ongelooflijk belangrijk, maar is ze het dan ook met mij eens dat we het hier met die afsluiting of die 30 kilometer alleen maar hebben over lapmiddelen op dat terrein en dat het achteraf waren dat niet veel beter Pagina 27 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

geweest om gewoon problemen in de kern aan te pakken, namelijk in de opzet van die wijk en daar niet of daar wel een autoluwe wijk van te maken. Dat dat uw doel veel beter had gediend? De voorzitter: Mevrouw Van der Weij, wilt u daarop reageren? Mevrouw Van der Weij: Daar wil ik wel op reageren hoor. Allereerst denk ik dat het heel belangrijk is om naar de mobiliteit te kijken en de mobiliteitsvisie en vandaaruit dat je moet kijken waar een weg voor bedoeld is. Of een weg bedoeld is voor doorstroming, voor ontsluiting voor een wijk, waar het voor bedoeld is. Dus ik zou niet willen noemen dat een 30 kilometerweg inrichten een lapmiddel is. Dat is in het algemeen geen lapmiddel. Dat gaat om verkeersveiligheid en veiligheid van mensen, van kinderen, van iedereen en alle deelnemers. Dus ja dat zo zou ik dat niet in de mond willen nemen. Dus dat bij deze gezegd hebbende. Ik denk dat het belangrijk is om voor iedereen het leefbaar te houden en dat betekent dat je soms concessies moet doen op wat waar belangrijk is en daar doen we in Rijswijk doen we dat heel afgewogen en daar sta ik achter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Dan ga ik naar de heer El Majjaoui van de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. Ook geen behoefte aan een tweede termijn? Dan zijn we aan het einde van de tweede termijn van uw raad gekomen.

En ik weet niet of er nog vragen zijn die onbeantwoord zijn. Volgens mij zijn alle vragen beantwoord. Wethouder Van de Waart, heb ik iets over het hoofd gezien? Mevrouw Van de Waart: Voorzitter, ik heb geen aanvullende vragen gehoord. De voorzitter: Prima. Mevrouw Van de Waart: Ook niet benodigd voor het stemmen voor de moties volgens mij. De voorzitter: Nee dan heb ik het ook goed geluisterd. Ik zie, ja dat gaan we zeker doen. We gaan eerst de moties in stemming brengen. Allereerst de motie geen knip tussen Rijswijk en Delft van de VVD, Beter voor Rijswijk, Rijswijks Belang een Partij voor de Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer …: Voorzitter punt van orde, u bent Wij. Rijswijk vergeten. De voorzitter: Wie ben ik vergeten? Wij. Rijswijk ben ik vergeten. De heer …: Wij. Rijswijk. De voorzitter: Excuses. Wij. Rijswijk ook niet vergeten uiteraard. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Mevrouw Van der Weij. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel. De motie die zorgt eigenlijk dat een aantal of in ieder geval iets wordt uitgesloten wat de veiligheid en doorstroming eventueel in de weg kan zitten en daarom zullen wij tegenstemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En ik zag dat de heer Van der Veer ook een stemverklaring wil afleggen. De heer Van der Veer: Voorzitter, ook de Partij van de Arbeid zou tegenstemmen onder andere wat mijn collega van D66 heeft aangedragen.

Maar ook in de motie wordt gesproken over geen knip en daar komt het woord participatie, bewoners, burgers helemaal niet aan de orde. Een belangrijk punt voordat je een besluit neemt, dus wij zullen tegenstemmen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Nog een andere? Nee. Dan kunt u overgaan tot stemming. Mevrouw Harmsen heeft de vergadering verlaten, dus er zijn 28 raadsleden. Met 18 stemmen voor en 10 tegen is de motie aangenomen. Pagina 28 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

9.b Motie – Sluit geen verkeersmaatregelen op de Lange Kleiweg bij voorbaat uit (GL PvdA) De voorzitter: Dan de andere motie. Motie met als titel: sluit geen verkeersmaatregelen op de Lange Kleiweg bij voorbaat uit, van GroenLinks en de Partij van de Arbeid. Wenst iemand een stemverklaring? Mevrouw Van der Weij. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel voorzitter. Wij gaan ervan uit dat in deze motie de bedoeling is om participatie in de brede zin mee te nemen en dus niet alleen van bewoners. Daarom zullen wij hierin voorstemmen, omdat we geen uitsluitingen willen van mogelijkheden tot een veiligere weg. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Anderen die een stemverklaring willen afleggen? Niet? Dan kunt u overgaan tot stemming. Met 18 stemmen tegen en 10 voor is deze motie verworpen.

9.c Raadsvoorstel Beeldkwaliteitsplan Pasgeld-West/ Zuid (RV 24-062) De voorzitter: Dan het raadsvoorstel zelf. Raadsvoorstel beeldkwaliteitsplan Pasgeld-West Zuid. De heer Weterings u wenst een stemverklaring af te leggen? De heer Weterings: Voorzitter, onze fractie is vorige week langs geweest bij het programmabureau Rijswijk buiten. Zijn door de directeuren prima geholpen en daardoor zullen wij misschien onverwachts tegen of tenminste voor deze beeldkwaliteitsplan stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Zijn er andere raadsleden die een stemverklaring willen afleggen? Nee. Dan kunt u overgaan tot stemming. Met 28 stemmen is het raadsvoorstel unaniem aangenomen. Dan stel ik voor dat we de vergadering 5 minuten schorsen, want we gaan door naar het laatste punt. Ja 5 minuten schorsen.

10. Raadsvoorstel Vaststelling van de Algemene Plaatselijke Verordening Rijswijk APV (24054) 10.a. Motie Vreemd – Streng en duidelijk handhaven voor een schoon barbecue veld (Wij Rijswijk RB) De voorzitter: Alstublieft graag wat stiller in de zaal. Dank u wel. We gaan nu het moet ik even kijken, we gaan het raadsvoorstel vaststelling van de Algemene Plaatselijke Verordening behandelen en dan nadrukkelijk met het uitgangspunt om vooral uitsluitend nog in te gaan op de ingediende motie van Wij. en Rijswijks Belang. Dan wil ik allereerst om de motie verder toe te lichten het woord geven aan de heer Van Dam van Wij. Rijswijk. De heer Van Dam: Dank voorzitter. Begin ik denk ik met de aanleiding van waarom staat deze motie nou vandaag op de agenda? Wij maken als partij, maar ook als individu, vaak gebruik van het barbecue veldje in het Wilhelmina park. Vooral als het lekker weer is in de zomer en met ons nog heel veel andere mensen. Dat is dat is te merken als je op dat barbecue veld rondloopt. In positieve zin omdat er heel gezellig is, maar in negatieve zin omdat er meer dan vaak heel veel rommel achterblijft op het veldje. Niet alleen rommel, er zijn ook veel vernielingen, vernielingen van de bankjes, van de velden, van de prullenbakken die er staan, van het groen wat er is en dat brengt ook gevaarlijke situaties met zich mee.

En dat is jammer want heel veel Rijswijkers die maken op een hele leuke manier gebruik van het veld en het is ook zeker nodig zo'n barbecue veld, maar je wilt niet dat een kleine groep mensen het verpest voor de grotere groep mensen. Wat hebben we daaraan Pagina 29 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

gedaan om dat dan te voorkomen? Want het is voornamelijk gedrag van mensen waar je tegenstrijd hier. Dat is we hebben meerdere keren aandacht gevraagd voor extra prullenbakken, zodat mensen als ze rommel hebben dat gewoon weg kunnen deponeren, ook voor de kolen, we hebben gevraagd voor extra communicatie dat die goed zichtbaar ook is die prullenbakken, maar ook de regels voor dat veldje goed zichtbaar zijn. Maar dat heeft niet mogen baten, want je ziet nu nog steeds dat er veel mis is op dat veldje. En de aanleiding voor de motie was op het moment dat Rijswijks Belang vragen stelde om de cijfers te laten zien hoeveel het dan kost hè die vernielingen en hoeveel er dan gehandhaafd wordt. Ik denk dat de heer Weterings daar straks zelf op ingaat, maar daar vielen wel een aantal dingen bij op. En dat is dat er heel veel waarschuwingen worden gegeven en er weinig bestraft wordt. En tegelijkertijd zie je dat de maatregelen die we wel hebben genomen, niet per se leiden tot de gewenste oplossingen. Daarom is het voor nou staken we de koppen bij elkaar en zeiden we van joh dan moet je op een gegeven moment moet je ook een grens gaan stellen en dan moet je echt een harde aanpak gaan creëren voor de mensen die zich willens en wetens niet houden aan onze eigen regels waar een hele mooie voorziening voor is gemaakt, maar die ze bewust verpesten.

En daarom roepen we in de motie op om een zerotolerancebeleid in te voeren op het veldje. Dat betekent dat we niet meer gaan waarschuwen als je direct ziet dat de regels worden overtreden, maar direct een boete uitschrijven. Met de hoop dat het dat dat wel gaat werken. En dat is ook de strekking van de motie. U heeft hem allemaal kunnen lezen op Ibabs, dus ik ga niet het hele dictum herhalen. Dat is in het kort waarom wij de motie willen indienen. Dus we hopen ook op steun van de rest van de raad, want dit is een dossier dat al heel lang op de agenda staat en waar we nou eindelijk een keer een gepaste oplossing voor moeten vinden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Dam, u heeft nog 10 seconden over van de spreektijd voor de tweede termijn als daar de noodzaak voor is. En dan geef ik nu het woord aan de heer Weterings van Rijswijks Belang. De heer Weterings: Voorzitter, het is heel fijn dat Wij. Rijswijk Rijswijks Belang heeft gevonden hierin. Dat was enkele weken geleden op het veldje wel eventjes anders. Ook met het achtuurjournaal kwamen we binnen met heel ja de langdurige vervuiling bij het park. We hopen eigenlijk om partijen mee te krijgen. Help ons nou een keer met een zerotolerancebeleid, want iedereen is eigenlijk voor het openhouden van het veldje, want het goeie moet niet onder slechte lijden.

Maar er moet dus wel een keer een geluid moet er komen van jongens tot hier en niet verder. We hopen met deze motie partijen mee te krijgen om een signaal te geven, iedereen is hier welkom, je mag barbecueën maar je ruimt je rotzooi op. Doe je dat niet, dan krijg je een boete. Heel simpel. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik even de zaal in wie er nog wellicht, kijk de VVD als eerste. De heer Loof: Dank voorzitter. Ik wil eigenlijk aan de burgemeester vragen wat is eigenlijk de rechtsgrondslag om überhaupt een boete te kunnen opleggen? En dat besef ik me nu eigenlijk. Staat dat in de APV de verordening zieke leefomgeving? Want op zich staan wij niet onwelwillend tegenover deze motie, maar als in de APV geen rechtsgrondslag staat dan wordt het heel lastig om een boete hiervoor op te leggen. Dus graag daar nog antwoord op. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik nu het woord aan D66. Mevrouw Woudstra: We zijn nog heel nieuwsgierig naar het antwoord van de burgemeester met daar nog de toevoegende vraag aan wat het ook doet als deze motie aan zou nemen met de rest van ons handhavingsbeleid? Dus kunnen we nu met deze motie doorkruisen we nou ons hele handhavingsbeleid over ongeacht hoe we hierin zitten, maar meer in het algemeen. Ik hoop dat dat kan. Dank. Pagina 30 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

De voorzitter: Dank u wel. Geef ik nu het woord aan het CDA. Ik noem de partij telkens, ik kan mevrouw Van Schie CDA als u dat chique vindt wil ik dat benoemen, maar staat onder het scherm wat haar naam is. Mevrouw Van Schie: Ik ben blij in ieder geval dat ik nu het woord heb. Wij vinden de regeling in de APV voldoende. Als het nodig is, kan op basis van die regeling gewoon ingegrepen worden en je moet niet gaan over reguleren. Daar zijn wij geen voorstander van. Wat wij ons willen afvragen is, wie gaat dit handhaven? Zeker nu wij in het begrotingsdebat bij het vaststellen van de begroting voor het volgende jaar twee of meer boa's hebben ingeleverd. Dat is onze reactie in eerste termijn. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan PG&R. De heer El Majjaoui: Dank u voorzitter voor het woord. In principe vinden wij de motie best wel heel sympathiek, want toezicht en handhaving in algemene zin is heel belangrijk en noodzakelijk. Dus niet alleen maar in het Wilhelmina park, maar dan stadsbreed want daar is zeker de behoefte heel groot. Dus wij vinden met de beperkte handhavingscapaciteit die we hebben is dat heel belangrijk dat we die in efficiënt kunnen inzetten en stadsbreed, maar niet alleen voor dat klein stukje park nota bene alleen maar seizoensgebonden. Dus daarom stemmen wij tegen. De voorzitter: Dank u wel.

Nog een van de andere partijen nog het woord? Even kijken, Beter voor Rijswijk. De heer Kruger: Dank u wel voorzitter. De motie op zich lijkt interessant ware het niet we hebben handhaving zondag en zaterdag waar het meest gebruik wordt gemaakt van het barbecue veld. Dat denk ik dat is niet voor handhaving de meest drukke intensieve dagen, dus er zou eigenlijk voldoende mankracht en vrouwkracht beschikbaar moeten zijn om te zorgen voor een stuk handhaving. Maar ik ben daarom ook erg benieuwd naar het antwoord van de burgemeester. De voorzitter: Dank u wel. Partij van de Arbeid. De heer Van der Veer: Dank u wel voorzitter. Ook wij zitten met de vraag wat betekent dat voor onze handhavingscapaciteit? En ook voor ons geld, Rijswijk is gastvrij, ook de andere parken en hoe gaan we daar dan mee om in de andere parken? De voorzitter: Kijk nog even achteraan bij GroenLinks. Ja. Mevrouw Oude Alink: Dank voorzitter. We zien het probleem op zich wat in de motie wordt geschetst ook wel, maar ik kan me aansluiten bij alle vragen die al gesteld zijn, dus wij zijn heel benieuwd naar de reactie. Dank u. De voorzitter: Dank u. Geef nu het woord aan mevrouw de burgemeester. Mevrouw Sahin: Dank u wel voorzitter. Ik ga even de microfoon wat dichterbij doen.

Allereerst dit is inderdaad een onderwerp wat vaker aan de orde komt, bijna ieder jaar, en wij hebben al verschillende maatregelen ingezet om de afvalproblematiek te gaan bestrijden. En daarom wil ik ook heel snel ingaan op de motie, want die motie vind ik overbodig. Met name op punt 2 en 3 van het dictum zichtbare, heldere en zichtbare communicatie. In de afgelopen zijn er diverse maatregelen genomen om de zichtbaarheid van die regels te vergroten. Denk onder andere aan een trotter tekst karren bebording en inzet van verschillende social media campagnes. Dus dat doen we al heel goed. En daarnaast dat regelmatig toezicht houden om een consequente uitvoering van het beleid te waarborgen en dat wordt ook gedaan. De inzet van de teams van handhaving en onderhoud ruimtelijk domein heeft ook ertoe geleid dat er ook minder overlast is sowieso van afval en stoken Pagina 31 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

van openbaar en open vuur. En het grootste deel van de bezoekers, en dat is ook beantwoord in de schriftelijke vraag van Rijswijks Belang eerder, houdt zich ook aan de regels. Dus een zerotolerancebeleid daarvoor heb je dan ook zou je ook veel meer handhavers nodig hebben. En gelet op ja de is het dus niet in evenwicht en vinden wij dat het op dit moment niet aan de orde is. Dus dat is mijn reactie. En mijnheer Loof had een vraag over de grondslag en die heb ik doorgekregen dat is artikel 6.1 lid APV is de rechtsgrondslag en staat helemaal onderaan de lijst. Kijk, ik begrijp wel uw zorg. Ik heb toevallig ook kennisgemaakt met het schoonmaakbedrijf dat in opdracht van onze gemeente ook in het Wilhelminapark en in de Herenstraat opruimt en daar wordt ook met heel veel inspanning dat bijgehouden. Maar het is denk ik vooral de mensen die het gedrag zelf vertonen, dat die op aangesproken moet worden. Dat gaan we niet doen met zonder te waarschuwen meteen te beboeten, daar vindt eerst een goed gesprek eerst plaats en ik denk dat ik hiermee de vragen heb beantwoord. De voorzitter: Dank u. Ik kijk even in de zaal of daar een behoefte is aan een korte tweede termijn. De heer Van Dam u heeft 10 dying seconds, maak daar inderdaad gebruik van zou ik zeggen. De heer Van Dam: Ter verduidelijking wij vragen niet om meer handhavers, wij vragen om een andere manier van handhaven.

Dus er is niet meer handhaving nodig, een andere manier van of de aanpak veranderen. Dat is hem. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Weterings als eerste, indiener van de motie. De heer Weterings: Nu komt eigenlijk wel goed naar boven hoe we fout hebben gemaakt om met de begroting twee boa’s ook weg te bezuinigen voor de extra capaciteit. Maar goed mijnheer Van Dam gaf dat ook, we vragen niet in principe om extra capaciteit maar om een zerotolerancebeleid om het jarenlange ja geëtter laten we maar zeggen, jarenlange vervuiling met vernieling, met verbranden, het rotzooi achterlaten gewoon een keer een halt toe te roepen. En ja ik weet niet of er een meerderheid voor is, ik proef dat nu nog niet. Maar laten we elkaar ja komende zomer maar weer gaan spreken dan. Ik zal er geregeld te vinden zijn. Ik hoop u ook op warme dagen. Gaan we kijken of we de mensen kunnen aanspreken. Maar ik kan nu al zeggen het helpt niet, het is gedrag van de mensen. En om het gedrag aan te passen kan je alleen maar veranderen door keihard op te treden en zerotolerancebeleid. Dat kan ik nu meegeven. Maar goed als er geen meerderheid is we gaan het zien komende zomer. Dank u. De voorzitter: Ik begrijp in ieder geval dat de motie dat hij stand blijft houden. Dus dan ga ik in eerste instantie naar mevrouw Van Schie CDA. Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de voorzitter.

Begrijp ik het goed, mijn vraag aan de indieners, dat u voorstelt om een zerotolerancebeleid te doen? Dat dat de strekking van die motie is. Want ik kan hem nu eventjes niet oproepen, ik krijg een server error als ik hem nog een keer ja op wil roepen. Dan heb ik nog als laatste de opmerking dat wij van het CDA het belangrijk vindt dat er in dit vraagstuk gebeurt wat mogelijk is. Wij betreuren het zeer dat die twee extra boa's dat die er niet zijn en wij zien hier ook een aspect of een gevolg daarvan dat we eigenlijk niet goed kunnen handhaven en wij denken niet dat de oplossing zit in nieuwe regelgeving of nieuw beleid. De voorzitter: Prachtig mooie punt. En ik denk dat de heer Loof nog een interruptie heeft. De heer Loof: Dank voorzitter. Ik wil toch heel even wat nu twee keer wordt herhaald hier zo door het CDA dat er twee boa's weg zijn gehaald, dat is niet waar. Dat als u bij de begroting aanwezig was, en dat was u, heeft u ook gehoord van het college dat dit twee onvervulde vacatures waren die zijn geschrapt en van de begroting zijn gehaald. Er zijn niet twee boa's van straat geplukt. Pagina 32 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024

De voorzitter: Bedankt voor de correctie. Wil mevrouw Van Schie daar nog op reageren? Mevrouw Van Schie: Graag mijnheer de voorzitter. Wij vinden dat even erg. De voorzitter: Oké, gaan we nog even het rijtje af. De heer Loof. De heer Loof: Dank voorzitter. Ik wil graag nog van de burgemeester weten zoals ik de motie ook lees gaat het ook vooral, laat ik het zo zeggen, de indieners claimen dat er vooral wordt gewaarschuwd en niet wordt beboet. Daar wil ik in meegaan. Maar als de burgemeester zegt dat is niet zo, dat wil ik graag duidelijk horen. Want als het inderdaad is beboet gewoon meteen, dan staan wij daar best sympathiek tegenover. Maar als de burgemeester zegt dat is niet zo en dat gebeurt al, dan kan dat verschil gaan uitmaken in hoe wij gaan stemmen. En in ieder geval dank voor de wijziging naar de rechtsgrond. Dat is in principe de sanctiebepaling, maar ik wilde eigenlijk ook wel weten waar het gedrag in stond, het verbod op het gedrag zelf staat. Dus ja ik snap dat 6.1 is de sanctiebepaling op grond daarvan kan je de boete uitdelen, maar onder 6.1 staan heel veel artikelen en onder welk van die artikelen valt het kunnen geven van een boete als je deze gedragingen vertoont in het Wilhelminapark bij barbecueën? Tot zover. De voorzitter: De heer Weterings heeft nog een interruptie.

De heer Weterings: Ik zou even een paar minuten willen schorsen, want ik wil even de cijfers opzoeken want ik heb wel cijfers binnengekregen over het aantal boetes die zijn uitgedeeld, aantal waarschuwingen. Zou ik vier minuutjes mogen schorsen om even die cijfers op te zoeken. Dank u. De voorzitter: Ja. 5 minuten schorsing prima. De schorsing was door de heer Weterings aangevraagd dus geef de heer Weterings het woord. Kan het iets stiller in de zaal graag. De heer Weterings: Voorzitter, dank u voor de kleine break. Zou de portefeuillehouder ons kunnen vertellen hoeveel waarschuwingen en hoeveel boetes er de afgelopen jaar zijn uitgedeeld? De voorzitter: Dat antwoord nog even schuldig blijven, want ze zijn in het rondje nog ook voor de tweede termijn bezig. Dus ik maak eerst even die termijn af en kijk ik even wie nog in die termijn het woord wil hebben. Even kijken, D66. Mevrouw Woudstra: Ja dank. Andere partijen vroegen nog tenminste werd opgeroepen om duidelijk uit te spreken tegen wat er gebeurt met het vervuilen van het park. Nou daar zullen we heel duidelijk over zijn. Als je barbecuet ruim je rommel op en andere plekken in andere landen gaat dat prima, zijn er prachtige voorzieningen. We hebben hier ook prachtige voorzieningen, is de bedoeling dat je daar netjes mee omgaat.

Zoals de burgemeester netjes aangaf staat het ook op borden staat overal netjes aangegeven en is het fijn als je mensen gewoon op wijst en mensen zich daaraan houden. Deze motie stelt voor daar nog meer communicatie op te zetten. De communicatie vorig jaar vonden wij prima en voldoende. Ga daar vooral mee door. Deze motie roept ook op tot een zerotolerance voor een heel specifiek onderdeel. Dat vinden wij niet een goed idee om een specifiek onderdeel hier nu uit te lichten, dus daar zullen we niet in meegaan. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Ik kijk nog even de zaal rond. Mevrouw Oude Alink, GroenLinks. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel voorzitter. GroenLinks heeft de reactie van de burgemeester gehoord. Wij denken dat alles al gedaan wordt binnen het mogelijke. Kijk wij willen onze schoenen natuurlijk ook schoonhouden, maar hier extra op inzetten gaat wel een verschuiving in handhavingscapaciteit betekenen, zoals eerder aangegeven door D66 en de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. Dus daar gaan we ook liever niet in mee. Dank u. Pagina 33 van 35

Concept verslag Raadsvergadering 26 november 2024