Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

Dus daar nog even een antwoord op, want in mijn beleving en in beleving van onze fractie is dit al jaren zo haaks parkeren daar en hebben wij eigenlijk, misschien is het één keer voorgekomen, misschien twee keer, maar ons is niet bekend dat daar verkeersincidenten zijn gebeurd. Daarnaast als Sir Winston-groep niet akkoord gaat met … Mevrouw …: Mogen we interrumperen? De voorzitter: Sorry. Ja. U hebt er twee. Mevrouw … Sorry? De voorzitter: U hebt er twee. Mevrouw …: Dat weet ik. Ik hoop de eerste te krijgen. Dank u wel, voorzitter. Ik heb net begrepen in de uitleg van de wethouder dat haaks parkeren een stuk minder veilig is, en ik denk als u zelf autorijdt, dat u zich kunt voorstellen dat de spiegels eigenlijk anders zijn afgesteld waardoor je haaks eigenlijk bijna niks ziet ten opzichte van langs de weg parkeren. Dus ik heb zelf persoonlijk wel het antwoord van de wethouder gehoord, maar misschien dat er nog een aanvulling komt. Herkent u dat? Mevrouw De Haan-Niesen: Dat herken ik, dat herken ik. Maar wat is uw vraag? Mevrouw …: Ik gaf net een … Voorzitter, heb ik het woord? Ik gaf net een toelichting op het antwoord wat door de wethouder is gegeven en ik vroeg aan u of u dat herkende en u geeft daarop ja, dus dan begrijp ik niet zo goed welke vragen u nog heeft.

Mevrouw De Haan-Niesen: Waarom we misschien onnodige kosten moeten gaan uitgeven om parkeerplaatsen te verplaatsen, terwijl er haaks parkeren nu ligt en wat dan het voordeel zou zijn van langs parkeren behalve het achteruitrijden vanaf haaks parkeren, dat je nu vooruit kan … Uit je parkeerplaats kan rijden en je spiegels gebruikt. Ik neem aan dat als je auto rijdt, dat je altijd je spiegels gebruikt. Voor, achter, links, rechts, dat je goed kijkt. Ik bedoel, er zijn voor nu geen incidenten bekend die daar gebeurd zijn met auto's en fietsers. Voorzitter, maar dan nog, stel dat de Sir Winston-groep niet akkoord gaat met langs parkeren, of nee sorry, stel dat zij wel akkoord gaan met langs parkeren, hoe gaan wij dan ervoor zorgen of hoe gaat u ervoor zorgen dat de parkeerplaats die hun toekomen niet gebruikt wordt door onbevoegden? Daar heb ik nog geen antwoord op. En ik heb nog geen antwoord op de verwachte tijdplanning voor de verschillende

Pagina 16 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

ontwerpen, of deze nog aan de raad worden voorgelegd en of deze nog ter inzage gelegd worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Haan-Niesen. Dan gaan we nu door naar D66, mevrouw Fotan. Dan gaan we door naar even kijken het CDA. Mijnheer Van Enk. Gaan we verder met de PvdA, mijnheer Stuifzand. Wilt u gebruikmaken van uw derde termijn? De heer Stuifzand: Ja, dank u. Tweede als dat mag. Even kijken, voor de zekerheid. De borging over de beoogde vergroening en de daadwerkelijke effecten dat het oplevert, hoe dat gemonitord werd. Ik weet niet zeker of ik daar een vraag op had gekregen. Begrijp ik goed van de wethouder dat niet verder wordt onderzocht voor een buurtkamer, maar dat mensen dan … Dat ze elkaar moeten ontmoeten bij een oversteekplek of een stenen bankstel, geloof ik, in het park zelf? Dit is even een vraag die bij mezelf nu oppopt met betrekking tot de parkeerplekken. Is er ook nog gekeken of er alternatieven … Parkeerplekken staan best wel vaak leeg. Is er een mogelijkheid dat er ook wordt gekeken als de plekken heel vaak leeg zijn, dat ze een andere bestemming op dat moment kunnen krijgen? Dus dat je het variabel kan invullen, de parkeerplekken. Dat was hem voor de tweede, derde termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stuifzand. Mijnheer El Majjaoui, Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. U ziet af van de tweede termijn.

Dan als laatste mijnheer Zoghbi van Wij. Rijswijk. De heer Zoghbi: Dank je wel. Allereerst, bedankt voor de beantwoording. Het eerste stukje over visie is beantwoord. Een nieuw stukje Rijswijk dat we wellicht nog niet hebben, mooi. We zijn benieuwd. Ik had nog een vraag over het stukje toegankelijkheid, bereikbaarheid. Daar geeft u aan, vrij snel hoop je daarop terug te komen en dan voor einde van het jaar proberen om daar met tijdelijke situaties te creëren. Maar kunt u een datum geven wanneer u bij ons erop terugkomt en dan het plan van uitwerking, dat we daadwerkelijk een datum voor ogen hebben? Volgens mij heb ik dan wel alle vragen gehad van u. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Dan geef ik het woord aan wethouder Van de Waart voor de tweede termijn. Mevrouw Van de Waart: Dank u wel, voorzitter. Het klopt inderdaad dat ik niet alle vragen van Rijswijks Belang had beantwoord. Ik moet ook eerlijk zeggen, u praatte ook wel een beetje snel. Dus ik kon ze niet allemaal neerschrijven. Ik ga nog een poging wagen. Allereerst, aanvullend, want daar had ik wel een poging toe gedaan, op het langs parkeren en het haaks parkeren. Het is inderdaad onveiliger. Dat is de reden waarom we eigenlijk voorkeur hebben voor het langs parkeren en zeker … En dan kunt u zeggen, er gebeurt nu niks, maar er wordt heel veel toegevoegd aan het gebied.

Er komen mensen bij, er komen mensen wonen. Het staat nu ook al geruime tijd leeg. Daarvoor waren er natuurlijk vooral kantoorfuncties rond een bepaalde tijd. Dat matcht heel anders met de nachthoreca als straks met wonende mensen die ook juist veel in de avond thuiskomen en zijn, dus dat geeft een andere verkeersdynamiek. Er komt gewoon drukte bij. U vraagt zich af of dat het extra kosten met zich meebrengt om die parkeerplekken te maken. We gaan sowieso de straat opnieuw inrichten. Dus het maakt eigenlijk niet zo heel veel uit of dat we ze dan verticaal of horizontaal doen. U vroeg zich ook … Stel dat Sint Winston Churchill-groep niet wil, dan komen we dus bij optie haaks parkeren uit. Dat is volgens mij evident. Maar we zijn dus nog in gesprek. Hoe zorgen we dat ze gebruikt worden? Wij kunnen daar niet op handhaven als gemeente, maar dat gebeurt eigenlijk, zoals het nu ook is. Dat doet Sint Winston Churchill zelf. Zij spreken daar mensen op aan, ook mensen … Betaald parkeren, kunnen zij zelf dat zelf regelen. Zij hebben daar zelf ook een app en zo voor om mensen op die plek betaald te laten parkeren en dat gaat nu ook goed en dat zal ook in de toekomst niet veranderen. Het zijn natuurlijk feitelijk plekken die ze al hebben. Dat zijn gewoon goedlopende Pagina 17 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

afspraken. Inderdaad, uw vraag, wanneer komen we terug? Als u dit vaststelt, zien wij dit als het kader waarmee we het definitief ontwerp gaan maken. Als daar geen grote aanpassingen komen, komen we in principe niet bij u terug, maar dan gaan we gewoon dit doen zoals we dat altijd doen, want dit is een wat uitzonderlijke situatie dat we het in deze fase met uw bespreken. Mochten er nou wel grootschalige veranderingen komen, dan is het logisch dat we bij u terugkomen. U heeft een vraag. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw De Haan-Niesen van Rijswijks Belang. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor de wethouder zeggen dat zij niet meer bij ons terugkomt. Worden wij wel geïnformeerd dan via een RIB-brief voor bewoners en bedrijven? Want dat was ook een van de vragen, of andere partners nog wel op de hoogte gesteld van de definitieve schets. Mevrouw Van de Waart: Dat kan ik u wel toezeggen. Maar in principe is dit dus wat u vaststelt in het kader wat wij mee verdergaan. Er zijn een aantal elementen die daar dus in zitten. Die Treubstraat heb ik net gezegd, die tijdelijke inrichting. Daar kom ik wel bij u op terug. Mocht dat toevallig tegelijkertijd zijn, dan kan het allemaal in een keer mee. Maar dat zou eventueel ook separaat kunnen. Pak ik gelijk even de vraag mee van Wij.

Rijswijk over wanneer ik precies terugkom met de uitwerking van verkeersplan. Dat durf ik niet te zeggen, want we zijn gewoon afhankelijk van de overleg met de hulpdiensten. Dus dat wordt nu uitgewerkt. Dus mijn ambitie is eind van het jaar en ik hoop dat dat ook waargemaakt kan worden. Maar ik vind het heel spannend om daar een datum aan te hangen. Want als het aan mij had gelegen, was het namelijk nog eerder gebeurd. Maar goed, daar zitten gewoon procedures rond die wij moeten volgen. Ik kijk toch heel even naar Rijswijk Belang. Volgens mij heb ik nu echt alle vragen beantwoord. Ik bewaar even de vraag van de PvdA voor borging van groen voor mijn collega wethouder Wit. Er is inderdaad in het plan geen buurtkamer opgenomen. Dat is eerder ook met u besproken en eigenlijk geen onderdeel van het voorliggende stuk wat er nu voorligt. U heeft ideeën over de inzet van parkeerplekken. Dat is eigenlijk niet een onderdeel van wat we nu hebben uitgewerkt, want u had juist verzocht om het aantal parkeerplekken wat in de openbare ruimte was te behouden en dat is dus ook wat we hebben gedaan. Dan heb ik denk ik volgens mij alle aanvullende vragen beantwoord, maar dan blijft er nog eentje voor wethouder Wit over. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Waart, en gaan we nu naar wethouder Wit. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter.

De vraag van de Partij van de Arbeid gaat over borging van de natuurwaarden eigenlijk en ecologie, biodiversiteit, eigenlijk beetje in lijn met de vragen die een keer of vijf beantwoord zijn in het verleden over Pasgeld, maar dat is een hele andere situatie. Dit betreft herinrichting van een weg, vooral op basis van verkeer en op basis van verblijf en niet zozeer op groenwaarde. We gaan bomen toevoegen. Dat heeft een voordeel als het aankomt op klimaatadaptatie, hittestress, noem maar op, we gaan groen door waterdoorlatende parkeerplaatsen toevoegen. Dat heeft ook effect op de klimaatadaptatie. Water wat weg kan zakken in de bodem. Zoals u weet, gaan wij natuurwaardenkaarten voor heel Rijswijk vaststellen. Daar zijn we druk mee bezig. Die komen als het goed is voor de zomer bij u terug. Daarin zal ook dit onderdeel meegenomen worden, maar dat betreft hier nog steeds wel een gebied combinatie wonen en werken. Dus monitoring of iets op gebied van borging daarin, vraagt ook dat je uitgangspunten hebt over biodiversiteit.

Dat is in dit geval bij een inrichting van een straat, zoals wij nu doen, zoals we ook met de Lindenlaan gedaan hebben, zoals we ook met de Steenlaan en andere straten gaan doen, niet direct het uitgangspunt, maar het blijft natuurlijk altijd voor ons als we met de natuurwaardenkaarten bezig zijn, Rijswijk-breed het idee om te kijken, hoe staat het ervoor en Pagina 18 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

verandert daar iets in? De grootste toevoeging, wil ik nog wel even zeggen, uiteindelijk is natuurlijk in het al eerder door de raad vastgestelde bestemmingsplan voor Kesslerpark, waarin op eigen terrein van de ontwikkelaar 550 bomen worden toegevoegd. Dat ga ik ook niet monitoren, want dat is het eigen terrein en dat is wat het is, maar is wel heel fijn om mee te krijgen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Dan zijn we aan het eind gekomen van de tweede termijn en moeten we de vraag beantwoorden of dit een bespreek- of akkoordstuk is voor de raad. Mevrouw De Haan-Niesen. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Voor onze fractie is het nog wel een bespreekstuk. De voorzitter: Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Dan ben ik wel heel erg benieuwd waarom dit een bespreekstuk moet zijn. Wat voor een amendement of motie denkt u te gaan voorbereiden, voorzitter? Mevrouw De Haan-Niesen: Wellicht nog met betrekking tot de parkeerplaats van de Sir Winstongroep. De heer Oelen: Voorzitter, mag ik dan het voorstel doen als er geen amendement of motie wordt ingediend dat het dan gewoon alsnog een akkoord stuk gaat worden? De voorzitter: Dat lijkt me een goed voorstel. Zullen we dat besluiten? Dat gaan we doen.

Wanneer denkt u een motie of een amendement gereed te hebben, als u dat zou willen? Dan weten we ook een beetje … Mevrouw De Haan-Niesen: Naar alle waarschijnlijkheid eind van deze week.

10. Raadsvoorstel Aanpassing van de Tarieventabel Parkeren 1 juni 2025 (RV 25 021) De voorzitter: Dan gaan we verder met het raadsvoorstel aanpassing van de tarieventabel parkeren. Ik heb het even vluchtig doorgelezen. Het gaat ook over ons, geloof ik. Wil er iemand het woord over voeren? Mijnheer Van der Veer. Dan gaan we het rijtje even af. Mijnheer Van der Veer. U was de eerste. Gaat uw gang. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. Het voorstel dat vandaag voorligt, lijkt misschien een beperkte omvang. Een nieuwe parkeervergunning voor raadsleden en fractie-assistenten, tegen een tarief van 70,40 euro per … 70,20 euro per jaar. Praktisch, overzichtelijk en bedoeld om ons werk in het huis van de stad gemakkelijker te maken. Ik begrijp de motivatie. In plaats van bonnetjes en naheffingen kiezen we voor duidelijkheid en eenvoud. Het is effectief en voorkomt gedoe voor ons en voor de organisatie. Tegelijk wil ik hier wel een bredere kanttekening plaatsen, want voor veel bewoners in Rijswijk, zij die in een verkeersvergunninggebied wonen, is parkeren juist geen vanzelfsprekendheid gefaciliteerd. Zij betamelijk jaarlijks meer en soms uit noodzaak en ondervinden dagelijkse gevolgen van schaarse ruimte en strikte handhaving.

Dan rijst de vraag, wat zeggen wij als raad eigenlijk met dit voorstel? Hoe ervaren bewoners het als zij horen dat wij als volksvertegenwoordigers een speciale vergunning krijgen tegen lager tarief op een plek waar zij gewoon moeten betalen? Voorzitter, ik zeg dit niet om dit voorstel volledig ter discussie te stellen. Ik zie de redelijkheid. Of de Partij van de Arbeid, ik spreek natuurlijk namens de Partij van de Arbeid. Maar de Partij van de Arbeid gelooft ook dat we als gemeenteraad altijd een zekere gevoeligheid moeten bewaren, gevoeligheid voor het verschil tussen wat rechtvaardig is en wat rechtvaardig voelt. Misschien is het goed dat we onszelf, waar dit soort besluiten telkens weer die vraag stellen, Pagina 19 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

zou ik dit kunnen uitleggen aan een bewoner van Rijswijk die zelf ieder jaar zijn parkeervergunning moet betalen en kopen? Uitgangspunt is STOMP. We wonen allemaal op afstand van het huis van de stad. Wat mij betreft, om die verkeersdruk, we hebben mooie fietspaden, maken we gebruik van het STOMP-principe en komen we allemaal gezellig of lopend of met de fiets. Dat was mijn bijdrage, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. U ook, mijnheer El Majjaoui, wilde het woord voeren van de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. Gaat uw gang. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter, voor het woord. Het is een sympathiek raadsvoorstel. Ik begrijp de strekking ervan, ook de achterliggende gedachte. Goed, een volksvertegenwoordiger zou ook zonder enige vorm van belemmering zijn functie kunnen uitoefenen. Nu is er een geldbedrag aan gekoppeld. De vraag is, stel voor dat de raadsleden, met name de fractie-assistenten, daar hier geen gebruik van willen maken, is dat een collectief iets dat er iedereen in het kader van solidariteit dat bedrag moeten betalen, of is dat alleen maar op basis van een verzoek of vraag? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Ik kijk ook nog even naar de … Mevrouw Van der Weij. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel, voorzitter.

We vinden het goed dat het college werk heeft gemaakt van iets wat voor zover ik weet een recht is voor raadsleden. Gelukkig kunnen we ook de parkeerkosten declareren als we dat zouden willen. Maar wellicht is dit qua kosten lager en minder handwerk voor het gemeentelijk apparaat. Ik heb wel een vraag. Hoe borgen we dat de vergunning alleen voor gebruik … Alleen gebruikt wordt voor het raadswerk? Of is dat eigenlijk helemaal geen doel op zich? In het document worden de raadsleden gelijkgetrokken in een vergelijking met onderwijs en maatschappelijke instellingen. Die vergelijking lijkt me wat mank, omdat vaak onderwijzend personeel juist van buiten de stad komt en wij raadsleden, volgens mij zover ik weet en zover dat zal blijven ook in de raad, wij in Rijswijk wonen. Dus vanwaar deze vergelijking? Dus twee kleine vragen en we horen graag de antwoorden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Dan heb ik aan deze kant mijnheer Van Enk gezien in ieder geval. De heer Van Enk: Voorzitter, ik heb een beetje dezelfde ideeën als de heer Van der Veer. Ik vind het een beetje bijna gênant dat we hier als raadsleden over een kleinere vergoeding voor het parkeren hier moeten gaan praten en dat daar een hele ambtelijke inzet voor nodig is om dat uit te zoeken.

Ik vraag me af, hebben we intussen nou geregeld voor mantelzorgers en voor vrijwilligers in Rijswijk dat die overal voor hun werk vrij kunnen parkeren? Dat vind ik veel belangrijker. We hebben allemaal een raadsvergoeding met onkosten. Ik denk als wij door de noodgedwongen afwijken van ons eigen voorgestane STOMP-principe, dat we dat ook wel van onze raadsvergoeding kunnen betalen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Enk. Dan wilde mevrouw Harmsen van de ChristenUnie ook graag het woord. Mevrouw Harmsen: Heel kort, voorzitter. Dank u wel. Ik sluit me aan bij de eerdere opmerkingen dat als we het STOMP-principe zelf ook aanhangen, dat wij inderdaad uiteraard op fiets of lopend naar het stadhuis moeten kunnen gaan. Hoewel mensen, als die slecht ter been zijn, gewoon dat onbelemmerd moeten doen. Dan is een vergunning inderdaad wel handig. Ik sluit me ook aan bij de vragen. Dit is toch niet iets wat wij automatisch toegekend gaan krijgen, maar echt apart moeten

Pagina 20 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

aanvragen? Wil ik nog een persoonlijke opmerking maken dat wij, mijn hele fractie, er absoluut niet van zal gebruik zal maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Nog iemand aan deze kant? Mijnheer Braam, gaat uw gang, Beter voor Rijswijk. De heer Braam: Voorzitter, allereerst, dit is feitelijk iets wat ook vanuit het presidium komt. Een meerderheid van presidium heeft nadrukkelijk aangegeven de wens te hebben dat dit er komt. Op zich ook best wel logisch. Het is best wel bijzonder dat het beperkt blijft tot het gebied direct om het stadhuis. Daar waar meerdere raadsleden nu en in het verleden ook hebben aangegeven dat het een goede zaak zou zijn, maakt niet uit op welk tijdstip, maar dat de vergunning voor heel Rijswijk geldig zou zijn. Waarom? Het blijft … Het raadswerk blijft niet beperkt tot uitsluitend het stadhuis. Op het moment als overdag er iemand in de wijken, of het nu Steenvorde Noord is, een probleem met de ondergrondse containers of een stukje gedoe in Rijswijk buiten, rondom de luchtkwaliteit die blijkbaar vanaf de Beatrixlaan helemaal naar Parkwijk vliegt, dat zijn natuurlijk grote problemen. Maar goed, met de mensen wil je toch in gesprek.

Als je dan op plekken verzeild raakt, bijvoorbeeld in de buurt van Sir Winston, waar je dan toch betaald moet parkeren, uiteraard hebben we vanuit de raadsvergoeding geen probleem omdat te betalen, maar het is soms best praktisch omdat je ook nog wel eens een keer niet altijd 100 procent je hoofd erbij hebt als je parkeert, dat je dan geen gedoe hebt met de boetes die je uiteindelijk krijgt en de parkeerbelasting die extra geheven moet worden, die dan uiteindelijk bij de tweede boete natuurlijk ruim hoger is dan deze vergunning. Daarnaast, niet onbelangrijk, er bestaat zoiets als een werkkostenregeling. Daar wordt dit uitbetaald. Dus feitelijk is het bijna een soort vestzak-, broekzakverhaal, maar wel een goede voorziening waarmee we als raadsleden in ieder geval geen gedoe meer hebben met aan-, afmelden en noem maar op het moment dat ze bij het gemeentehuis belanden. Dan is dat … Dan kunnen we onze auto gewoon keurig neerzetten. We kunnen naar binnen. Scheelt heel veel werk voor de griffie, het scheelt het nodige werk voor de raadsleden. Geen gedoe met boetes op het moment als we overdags onverhoopt bij een wethouder op bezoek komen en vergeten ons aan te melden. Want dat zijn allemaal zaken die wel gebeuren. Dan in de richting van de Partij van de Arbeid.

Ik vind dat best wel eigenlijk al een stap de goede richting, want ik kan me nog herinneren dat mevrouw Pelser een aantal jaren geleden toen ook voor de Partij van de Arbeid de hakken vol in het zand zette om dus überhaupt een voorziening rondom parkeren voor raadsleden te doen. U laat het nog open, als ik dat zo proef. Ik zou in ieder geval toch willen oproepen om vooral de rug recht te houden in de richting van de collega’s die in ieder geval allemaal wel soms om bepaalde redenen bijvoorbeeld problemen met de meniscus of na een operatie van de heup of wat dan ook afhankelijk zijn van de auto, dat die zonder enig probleem de auto voor de deur van het stadhuis kunnen parkeren en dan hun werkzaamheden daar kunnen verrichten. Want ik vind het iets te ver gaan om iedereen te verplichten om op de fiets deze kant op te komen. Voorzitter, daar wil ik het graag bij laten. De voorzitter: Mijnheer Braam, u hebt een interruptie. Mevrouw De Haan-Niesen wil een opmerking maken. Gaat uw gang. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Ik wil inderdaad iets zeggen, maar de heer Braam is mij voor en ik sluit me ook volledig bij hem aan. Ik als persoon mens en wie ik ook ben beslis graag over hoe ik mijn raadswerk uitvoer. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel.

Was u gereed, mijnheer Braam mijnheer? Nog iemand die het woord hierover wil voeren? Mag ik dan het woord geven aan mijnheer Van Damme, wethouder Van Damme, of toch mevrouw Van de … Wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Sorry, voorzitter. U zult het met mij moeten doen vanavond. Pagina 21 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

De voorzitter: Ik gunde u wat rust. Mevrouw Van de Waart: Er is heel veel over gezegd, maar eigenlijk is het vrij simpel. Dit ligt hier alleen voor omdat u hebt besloten over het tarieventabel te gaan. Om heel eerlijk te zijn, als dat niet zo was geweest, hadden we als college een besluit genomen, mede op verzoek van het presidium om dit te regelen. Het is namelijk uw recht om dit te regelen. U heeft het recht al. U kunt parkeervergoedingen declareren via de griffie. Dus het is eigenlijk een andere manier van dit te regelen. We hebben ervoor gekozen, en daar is best wel wat inderdaad best wel wat nazoekwerk voor gedaan, om dat voor het gebied rondom het stadhuis te doen. Dat is een nieuw gebied, dus dat vraagt wat besluitwerk. Dat hebben wij al gedaan en dat konden we als college doen. Alleen de tarieven konden we niet doen. Waarom is dat tarief zo belangrijk? We hebben namelijk wel juridisch advies gekregen dat het kan worden gezien als extra inkomsten. Om dan niet de fiscus een soort van giswerk te laten doen over wat dan de waarde is van zo’n parkeervergunning, hebben we daar dus een tarief aangehangen. Dat hebben we gedaan als maatschappelijk tarief, gezien uw functie, maar ook gezien de functie van dit gebouw. Dus dat is de keuze geweest die daarbij hoort. U gaat dus over het tarief.

Wij hebben eigenlijk al besloten dat gebied zo aan te merken en het zo te doen, om in ieder geval dit voorstel zo te maken. Maar goed, dit hebben we dus wel nodig om het compleet te maken, het setje. Het is geheel aan u of u wel of niet uiteindelijk de vergunning wil gebruiken. U moet namelijk gewoon letterlijk uw kenteken opgeven. Dus als u dat niet wil, dan staat het u geheel vrij om niet te doen. Als u juist denkt, ik had hem voor de hele stad willen hebben, geen zorgen, u kunt het voor dit gebied aanvragen en voor de rest van de stad nog steeds gebruik maken voor de declaratiemogelijkheid die er al is. Dus in die zin bedienen we iedereen in het recht die die heeft en dat is niet alleen recht als raadslid, maar voor iedereen die onder het Forummodel valt, dus ook de fractieassistenten. Heel even kijken, want dat is denk ik wel even in de kern de belangrijkste vraag. Er was nog een vraag, kan ik of kunnen we controleren of het alleen gebruikt voor het raadswerk … Dat was natuurlijk wel een beetje de vraag. Dat is dus bij een vergunning voor de hele stad eigenlijk niet te doen en daar kan de fiscus nog wel eens lastig over doen. Nou kan ik niet in uw portemonnee kijken, maar voor sommige mensen kan dat dan spannend worden. Dus weet daar in ieder geval van.

Door dit kleiner gebied echt rondom het huis van de stad, denken wij dat het goed te verantwoorden is dat u hier komt om uw werk te doen en dat dat risico eigenlijk nihil is, maar u kunt daarmee ook naar de bibliotheek. Dus dat is even heel praktisch. U kunt er ook mee naar Trias. Dat gaan wij niet controleren. Dat is ook helemaal niet te doen. We gaan ervan uit dat u natuurlijk gewoon hier naar eer en geweten allerlei goede dingen doet voor de stad. Ik heb ook het woord STOMP-principe al gehoord. Daarom staat het ook dat … We gaan ervan uit dat u nadenkt of dat het wel slim is om met de auto te komen. Voor de ene is dat wel zo en voor de andere is dat niet zo. We hebben met zijn allen het STOMP-principe omarmd en ik ga ervan uit dat iedereen naar eer en geweten die afwegingen voor zichzelf maakt. Niet automatisch. Volgens mij is dat denk ik gewoon het belangrijkste wat ik wil zeggen. Ik heb eigenlijk gewoon … We hebben eigenlijk gewoon ons best gedaan om dit uit te werken en dit was een vraag die al even lag en daarmee hopen we niet alleen u te faciliteren en de rechten die u heeft, maar ook de griffie te ontlasten voor eventuele bonnetjes. Dat was mijn eerste termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Waart. Wie wil een tweede termijn? Ik kijk eerst naar links. Mijnheer Van der Veer, gaat uw gang. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter.

Wethouder, bedankt voor de beantwoording. Een kleine reactie. Zoals in mijn eerste termijn, heb ik duidelijk aangegeven dat het voor ons voorstel niet om de discussie zelf gaat. Het gaat om de gedachte van, hebben wij dit als raadslid echt nodig? Wij wonen allemaal op een zeer korte afstand van ons huis van de stad en. De Partij van de Arbeid-fractie Pagina 22 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

zou in ieder geval daar geen gebruik van gaan maken. We laten het aan eenieder zelf over wat ze doen. Wij doen alleen een beroep, een moreel beroep, van, hebben wij dit echt nodig? De voorzitter: Mijnheer Braam, u heeft een van de twee interrupties die u gaat doen. De heer Braam: Zeker weten. Mijnheer Van der Veer, de Partij van de Arbeid, de partij van de inclusiviteit. Iedereen moet mee kunnen doen, dus ook mensen die wat problemen hebben, wat fysieke beperkingen hebben en dergelijke die in de Strijp wonen of bijvoorbeeld in Cromvliet, Leeuwendaal wonen, die moeten dan in uw situatie dan maar toch maar zien achter de rollator of op de fiets, als dat kan, deze kant op te komen en mogen geen gebruik maken van deze regeling. Eigenlijk zegt u dat met zoveel woorden. Dat proef ik een beetje. Gaat u nou akkoord met het voorstel zoals het hier ligt, of gaat u daarvoor liggen? De voorzitter: Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Voorzitter, wij hebben gezegd dat het aan eenieder zelf is of zij hier gebruik aan willen gaan maken. Wij zullen in de raad zien wellicht met een stemverklaring hoe uiteindelijk het voorstel wordt aangenomen. Maar wij houden niemand tegen om daar gebruik van te maken. Partij van de Arbeid zou hier zeker geen gebruik van maken. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Braam, nogmaals.

De heer Braam: Waarom geeft u nu geen antwoord of u akkoord gaat als Partij van de Arbeid met het voorstel of niet? Bent u inclusief en gunt u iedereen de gelegenheid om op wat voor manier dan ook hierheen te komen of zet u hak in het zand zoals u voormalig collega Pelser dat in het verleden ook gedaan heeft? De voorzitter: Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Voorzitter, ik heb … Volgens mij zeg ik nou voor de derde keer, wij zullen aan de … De stemming in de raad zou bepalen hoe wij in dit voorstel staan. Wij vinden het overbodig, maar we zullen het niet tegenhouden. Dat heb ik ook in mijn eerste termijn gezegd. Maar we doen een moreel beroep op eenieder, heb je het echt nodig? We hebben een onkostenvergoeding, daar kan je gewoon alles mee betalen in principe. Dat zou voor benoemde moeten zijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Eerst mevrouw Harmsen van de ChristenUnie en ik heb u gezien, mijnheer Oelen. De heer Oelen: Maar ik wil nog even op mijnheer Van der Veer reageren, voorzitter. Want ik heb een beetje moeite mee als er een moreel beroep op mij wordt gedaan op het moment dat wij hier in de raad instemmen met iets waar we recht op hebben. ik bedoel, of het is gong of het is kuit. Maar niet zo'n lafhartig verhaal van, we zien wel wat er in de raad gaat gebeuren, maar ondertussen doen we een moreel beroep op u allen.

Dan moet u gewoon sowieso nu zeggen en in de raad zeggen, wij zijn hierop tegen, want dat is dan het standpunt wat u kunt maken. Als dan de rest van de raad, want zo werkt het namelijk in een democratie, zegt van, bedankt, uw mening gehoord hebbende, maar we gaan het toch doen en iedereen vervolgens op een drafje naar de griffie om die parkeervergunning aan te vragen, dan heeft u echt niet het recht wat mij betreft om een moreel beroep op uw collega's te doen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van der Veer, wilt u daarop reageren? De heer Van der Veer: Ja. Maar een moreel beroep, ik hou niemand tegen om gebruik te maken van deze vergunning. Wat we uiteindelijk stemmen, zullen wij dan in de raadsvergadering zien. Pagina 23 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

De voorzitter: Mevrouw Harmsen van de ChristenUnie, u wilde ook interrumperen. U wilde uw tweede termijn doen. Mevrouw Harmsen: Die kan vrij kort, want een gedeelte van de bespreking is opgelost doordat het blijkt dat deze specifieke parkeervergunning, dat je een aparte aanvraag daarvoor moet doen. Het is niet zo dat alle raadsleden nu automatisch een parkeervergunning krijgen, maar ze moeten dus zelf daar actie ondernemen om dus een parkeervergunning voor een jaar te krijgen. Dus ik kan me ook heel goed voorstellen dat mensen die permanent inderdaad last hebben van meniscus of andere manieren, dus minder mobiel zijn, daar gebruik van maken, ook omdat het de griffie ontlast. De andere zaak is, dus het is een stuk praktisch voor de mensen die slecht ter been zijn. Dat is één ding. Het andere is, je hoeft het dus niet te gebruiken, ook al stem je hier voor. Zegt nog niet dat je vindt dat iedereen het moet gebruiken, want het is nou eenmaal recht. Er zit ook nog wat tussen. Vandaar dat ik ook wel weer even wil opkomen voor de heer Van der Veer. Die zegt, laat het dan ook … Bespreek het dan ook als fractie van, we zijn voor het STOMP-principe, we willen een goede regeling voor raadsleden hebben, maar het zegt nog niet dat wij omdat we die vrijheid hebben, daar ook van gebruikmaken. Laat het een noodzakelijk kwaad zijn wat zeldzaam gebruikt gaat worden. Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Wie wil er nog meer een tweede termijn? Mijnheer Van Enk. De heer Van Enk: Tweede termijn, nog een vraagje. Kan de wethouder vertellen of voor vrijwilligers, mantelzorgers er ooit iets is geregeld in de zin van betaald parkeren? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Enk. Mijnheer Zoghbi van Wij. Rijswijk. De heer Zoghbi: Dank u wel, voorzitter. Even aanvullende vraag, gewoon even voor de duidelijkheid hier. Dus als dit wordt aangenomen, dan is er een mogelijkheid voor een raadslid om een vergunning af te nemen, maar als hij dat niet doet en hij parkeert en hij declareert zijn kosten, dat mag ook? Dat wilde ik nog even vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Ik kijk nog even rond. D66. Nee. Mevrouw … Wethouder Van de Waart, gaat uw gang. Mevrouw Van de Waart: Dank u, voorzitter. Ik heb vooral veel discussie gehoord en maar een paar enkele vragen. Ik heb inderdaad de vraag van CDA niet beantwoord. Het is wel buiten het voorstel om, maar toch voor de duidelijkheid, het is inderdaad zo, mijnheer Van Enk, mantelzorgers kunnen inderdaad een parkeervergunning vragen. Dat gaat eigenlijk via de mantelzorgontvanger. Die kan voor de zone waarin diegene woont, kunnen vijf kentekens op deze locatie ontvangen. Dat gaat via Welzijn Rijswijk. Dus die kan dat dan faciliteren.

De kosten zijn gelijk aan een bewonersvergunning, dus voor die vijf kentekens. Er komen ongetwijfeld nog meer vragen over allerlei verschillende parkeervergunningen tijdens de parkeernota. Dat hebben we ook tijdens de presentatie al gemerkt. Ik knikte net al wel even naar Wij. Rijswijk over de vraag, ben ik zelf de vraag even kwijt, ik was het in ieder geval met u eens. Declareren. Dat is trouwens, want ik zie er een discussie over, moet ik hem nou wel of niet aanvragen? Er zit natuurlijk ook nog een tussenvorm in. U kunt hem aanvragen en dan per keer afwegen of u wel of niet gebruikt. Dat is natuurlijk ook nog een optie. Ik moet heerlijk zeggen, ik gebruik mezelf ook weleens in de winter als het heel hard vriest en het glad is of als het heel hard regent. Dus dat is ook … Laten we ook geen parkeervergunningschaamte bij elkaar aanpraat. Als het niet nodig is, een STOMP-principe gaat erover dat we heel bewust omgaan met het vervoersmiddel wat we gebruiken en dat kan dus soms ook zijn, omdat je slecht ter been bent of dat je iets anders hebt, dat je toch gebruikmaakt van de auto of omdat de situatie zo is dat het nodig is, Pagina 24 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

misschien moet je een keer veel spullen meenemen, dus dat kan allemaal ook, het is gewoon een recht. U kunt ervoor kiezen om het helemaal niet aan te vragen, u kunt ervoor kiezen om hem wel aan te vragen en alleen te gebruiken als dat strikt noodzakelijk is. Of u kunt zeggen, ik heb hem wel gewoon nodig en dan is dat uw goed recht, want daar gaat het om. Het is een invoering van een recht wat u al heeft. Volgens mij heb ik alle vragen beantwoord, toch, voorzitter? De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Waart. Dan is nu weer de vraag, is dit een bespreekstuk of een akkoordstuk voor de raad? Het lijkt mij een akkoordstuk. Is iemand daar nog op tegen? Dan gaat het als akkoordstuk naar de raad.

11. Raadsvoorstel Grondexploitatie Sion- ’t Haantje 13 e herziening en Grondexploitatie Bedrijventerrein ’t Haantje – Pasgeld, eerste herziening (RV 25-019) De voorzitter: Dan gaan wij naar het volgende agendapunt, raadsvoorstel grondexploitatie Sion. Willen jullie misschien even, raadsleden, ik kan mezelf haast niet meer verstaan. We gaan naar agendapunt 11, raadsvoorstel grondexploitatie Sion- ‘t Haantje 13, de herziening, en grondexploitatie bedrijventerrein ’t Haantje. Mijnheer Van Enk, ik geef u als eerste het woord van het CDA. De heer Van Enk: Dat hadden we afgesproken. Nee, dat was niet afgesproken. Even zien. Over de grondexploitatie had ik een aantal vragen. We hebben een ontwikkeling in de uitgiftewaarde die omhooggaat en dat leidt tot een meevaller. Nou is er een deel in Pasgeld wat nog onder de rechter ligt en wat daardoor vertraging heeft opgelopen. Ook omdat de ontwikkelaar zelf en de gemeente bij de vraag om een voorlopige voorziening door de klagers hebben aangegeven, we maken wel vrijwillig even een pas op de plaats en we wachten de uitspraak van de bodemprocedure af. In die tussentijd, had ik begrepen, zou er gezocht worden naar mogelijkheden om eventueel ook nog aan wensen van klagers tegemoet te komen.

Omdat we op dat bestemmingsplan naar mijn herinnering vorig jaar nog in tweede instantie in het bestemmingsplan een wijziging hebben aangebracht, waardoor we 100 extra woningen hebben toegestaan in dat gebied, omdat de rekensom leerde dat we daar een tekort oplopen, vroeg ik mij af, kunnen we nu met dit stuk verhogen, kunnen we nu die verdichting van dat gebied die we oorspronkelijk niet stedenbouwkundig gepland hadden, kunnen we die terugdraaien? Wie weet scheelt dat ook nog richting bezwaarmakers in hun bezwaren voor de flats die daar komen. Ik denk dat niet alleen het CDA, maar toch ook andere partijen het op prijs zullen stellen als we daar iets minder verdicht gaan bouwen en dat openbaar gebied, het openbaar groen ten goede laten komen en aan wat meer ruimte geven voor de nieuwe bewoners. Het tweede is, er wordt gekeken naar het bedrijventerrein. Dat is hier ook een wijziging die wordt voorgesteld. Het voorstel is om dat te gaan voegen bij het industrieschap. Mijn vraag is, wat betekent dat juridisch? Want het industrieschap gaat volgens … Heeft de bevoegdheid voor de bestemmingsplanprocedure voor de Plaspoelpolder.

Geven we die dan ook prijs aan het industrieschap, dus voor de helft aan Den Haag? En hoe denken we dan dat we daar kosten mee kunnen besparen? Denken we dat Den Haag met medebewind op dat bedrijfsterrein eventuele verliezen met ons gaat delen? De derde vraag is, als je praat over dat industriegedeelte, bedrijventerreingedeelte, is er geen mogelijkheid om actief te gaan praten met het ministerie van Defensie. Defensie is overal op zoek in Nederland naar locaties voor niet alleen oefenterreinen, want dat zou in Rijswijk een beetje te ver voeren, maar ook voor het huisvesten van militairen en personeel, en zouden we daar niet actief iets kunnen acquireren? Ik weet dat een jaar, twee jaar terug de marechaussee al een keer belangstelling heeft getoond voor een perceel in de Plaspoelpolder. Dat is op niks uitgelopen. Ik weet nog steeds niet waarom niet, maar mij lijkt dat een goede daad om daar iets aan te bieden in deze tijden van internationale spanningen. Ten slotte, nee, dat was het. Dat waren mijn drie vragen. Pagina 25 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Enk. Dan geef ik nu het woord aan GroenLinks. Mevrouw Oude Alink, gaat uw gang. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel, voorzitter. Een van de vragen die wij hadden, die lijkt een beetje op die van mijnheer Van Enk. Wij vroegen ons af, wat voor effect heeft inderdaad die procedure bij de Raad van State op de grex? Kijk, ik heb dit niet eerder behandeld, dit onderwerp, dus misschien stel ik vragen die al eerder behandeld zijn. Dan is dat maar zo. Ik las ook in het stuk dat het ministerie middelen heeft, tussen haakjes, subsidies voor het realiseren van haar ambities van verduurzaming en vergroening en dat ze businesscases zoeken. Wij zijn benieuwd naar wat deze middelen inhouden en hoe realistisch het is dat wij ze dan toegewezen krijgen. Als laatste staat over het ov een stukje tekst, eerder had de Metropoolregio de aanmeldingen van het voormalig stadsgewest Haaglanden opgenomen in haar begroting 2020 en meerjarenbeeld 2021-2023. Inmiddels heeft de Metropoolregio deze subsidies niet meer in haar programma staan. Ik vroeg me af, wat betekent dat? Want er staat verder geen zin achter die dat verder verklaart. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw, Oude Alink. Gaan we door naar de VVD, mijnheer Oelen. De heer Oelen: Dank, voorzitter. Dank, college, weer voor deze herziene versie van de grondexploitatie.

Het goede nieuws is, het wordt allemaal wat minder diep- en donkerrood, als de voorspellingen uitkomen. Maar het slechte nieuws is, het wordt natuurlijk nog steeds diep- en donkerrood. Dus dan kunnen we het natuurlijk over van alles en nog wat hebben wat allemaal superrelevant is, maar ik denk dat de enige relevante vraag is, wat doet het college eraan om ervoor te zorgen dat deze verliezen toch beperkt worden? Welke mogelijkheden zijn er? Daar hebben we het al in de raad wel eens eerder over gehad. Allerlei dingen zijn daarbij een ogenschouw genomen, waaronder, mijnheer Van Enk, bijvoorbeeld het construct rondom de IPP. Daar heeft de raad zelf om gevraagd, maar dat zal de wethouder zo meteen waarschijnlijk nog veel beter kunnen uitleggen. Maar ik wil eigenlijk wel een geüpdatete versie van het denken van het college hebben hoe wij deze verliezen zo veel mogelijk nog verder kunnen gaan beperken. Dat is mijn enige vraag tot nu toe, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Oelen. Mevrouw Harmsen van de ChristenUnie. Dan gaan we naar Rijswijks Belang, mevrouw De Haan-Niesen. De heer De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. De vragen die wij hadden, zijn al gesteld, dus verder geen vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door naar Wij. Rijswijk. Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Dank u wel.

Minder geld opzijzetten voor de verliesvoorziening geeft aan dat het de goede kant opgaat. We zijn er nog niet, dus we sluiten ons ook aan bij de vraag van de CDA en de VVD en wachten de beantwoording van de wethouder af. We hebben daarnaast nog even een goede presentatie gehad bij het programmabureau, waar een en ander duidelijkheid is geschept. Dus waarvoor nogmaals dank. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Beter voor Rijswijk, mijnheer Braam. De heer Braam: Dank u wel, voorzitter. Toch in het verlengde van wat net vanuit Wij. wordt aangegeven, is inderdaad in de vakantie van de heer Van Enk een presentatie geweest in het projectbureau en die is soms prima bevallen. Daar zijn eigenlijk feitelijk ook alle antwoorden gegeven op de vragen die net ook door diverse partijen zijn gesteld. Dus het is denk ik ook wel absoluut een aanbeveling om volgende keer breed aanwezig te zijn tijdens zo'n bijeenkomst, want de laatste keer was het maar heel magertjes, de opkomst. Ik dank ook via deze weg niet alleen het college, maar Pagina 26 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

zeker ook de dames en heren die in het projectbureau de presentatie hebben gegeven. Een hele duidelijke presentatie. Dank nogmaals daarvoor, voorzitter. Ik heb geen vragen. De voorzitter: Mijnheer Van de Veer, u wilt interrumperen. De heer Van de Veer: Voorzitter, we hadden daar graag allemaal aanwezig bij willen zijn, maar we moesten keuzes maken. Het presidium had helaas besloten om meerdere presentaties die avond en zoals we eerder deze avond hebben gehoord, de Sion schaarde bijeenkomsten of de bijeenkomsten over Rijswijk Buiten kan je niet terugkijken en zijn besloten, dus helaas konden wij daar niet volledig bij zijn als de volledige fractie. De voorzitter: Goed. Mijnheer Braam. De heer Braam: Aanleiding om daar toch even op te reageren. Daarom ben ik ook ontzettend blij met de zeer uitgebreide reactie die vanuit de college is gegeven, waarin letterlijk alles wat er besproken is, is terug te vinden voor de raad en er zelfs een publieke versie beschikbaar is voor de buitenwacht. Dus daar kan ik in ieder geval alles in terugvinden, ook de antwoorden op de vragen die net gesteld zijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Braam. Dan gaan we door naar de partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. Mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter, voor het woord. Goed dat er wordt ingezet op de kosten om de kosten en de opbrengsten van bouwgronden te beheersen.

Dat waarderen we ook. Toch hebben we een aantal vragen omtrent dit raadsvoorstel. Voor het vastgestelde bestemmingsplan Pasgeld West is beroep ingesteld bij de Raad van State. Het is momenteel onbekend wanneer de zitting zal plaats gaan vinden. Ook de natuurpartijen of milieupartijen hebben zich verzet tegen de bouw in het noordelijke deel van Pasgeld West. Voorzitter, in het gunstige scenario zal de procedure snel worden voltrokken en afgerond. Maar is de meeste … Maar is de gemeente voorbereid op een worst casescenario en hoe vertaalt zich dit financieel? Wat betekent dit voor de verwachte vertragingen? Bij lange vertragingen zullen de bouwkosten zeker stijgen. Klopt dit, voorzitter? Heeft u ook een inschatting of een raming van deze kosten kunnen maken en worden deze meegenomen in de verliezen? De volgende vraag. U geeft aan dat de nadruk ligt op het zoeken naar alternatieve financiering, waaronder subsidies. Is hier al een stap in gezet, ook in het kader van verduurzaming? Zo ja, wat is de voortgang hiervan? Daarnaast vermeldt u dat er circa 550.000 euro subsidie is binnengehaald voor de woningbouwopgave. Acht u dit bedrag ook voldoende, of is dit slechts een deel van de totale subsidiebehoefte? De derde vraag, tevens de laatste vraag.

Vanwege de negatieve financiële exploitatie van het bedrijventerrein gaat u in gesprek met de provincie en het ministerie van economische zaken om de businesscase te bespreken. Hoe groot acht u de kans dat zowel de Rijksoverheid als de provincie u tegemoet zullen komen in de vorm van subsidies bijvoorbeeld? Vooral met het oog op de verduurzaming en vergroening. Tot zover, voorzitter. Deze drie vragen zou ik graag beantwoord willen hebben. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui, van de partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. Dan geef ik nu het woord aan D66. Mevrouw Van der Weij. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Wij hebben geen aanvullende vragen, we zijn vooral benieuwd naar de beantwoording. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar mijnheer Van der Veer van de PvdA. Sorry. Mijnheer Stuifzand. Gaat uw gang.

Pagina 27 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

De heer Stuifzand: Even kijken. De schriftelijke vragen hebben wij ingediend en die zijn beantwoord door het college. Daarnaast een zeer informatieve vergadering gehad op het programmabureau waar ook vragen later nog zij beantwoordt per e-mail. Daardoor heeft onze fractie op dit moment geen verdere aanvullende vragen. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stuifzand. Dan geef ik nu het woord aan wethouder Van de Waart voor de eerste termijn. Mevrouw Van de Waart: Voorzitter, misschien doe ik een heel apart voorstel, maar zouden we heel … Twee minuten kunnen schorsen? De voorzitter: Graag. Ik schors de vergadering voor twee minuten. Kunnen we weer beginnen? Missen we nog iemand? Zij hadden een andere bijeenkomst. Ik heropen de vergadering. De fractie van Rijswijks Belang heeft de vergadering verlaten in verband met andere verplichtingen. Wij gaan verder met agendapunt 11 en het woord is aan wethouder Van de Waart voor de beantwoording in de eerste termijn. Mevrouw Van de Waart: Dank u wel, voorzitter. Ook even voor de korte schorsing, dank u wel. Allereerst, ik denk dat er heel wat raadsleden zijn die vaker over de grex hebben gesproken dan ik. Dus dat is voor mij de eerste keer. Het is een instrument wat we hebben voor de ontwikkeling van Rijswijk Buiten, wat zowel heel nuttig maar ook een beetje complex is.

Dus ik ben heel blij om te horen dat jullie de toelichting op Sion schade enorm waarderen, alsmede het stuk wat is geschreven. Ik heb hier wat input weer gekregen ambtelijk en daar stond nadrukkelijk nog een keer in om tegen jullie te zeggen, als je ook tussen deze bespreking en de raadsbespreking nog ambtelijke bijstand wenst op wat voor vraag dan ook, dat je altijd van harte welkom bent. Dat gezegd hebbende, ga ik mijn best doen op beantwoording van de vragen. Allereerst werd al heel even gezegd, gelukkig is mijn eerste keer bespreken van de grex een iets minder ernstig verhaal als de jaren daarvoor. We zien in ieder geval een positievere inschatting. Dat zal onze begroting in ieder geval een klein beetje goed doen. Zien we de wethouder financiën lachen? Nee, daar moeten toch nog meer dingen voor gebeuren? Dat is duidelijk. Ik doe toch even van boven naar beneden, zou ik willen zeggen, maar vanaf de eerste spreker. CDA, u vroeg … U had het over 100 woningen. Ik wil heel even wat cijfers correct maken. Ik denk dat ik weet waar die 100 woningen in uw hoofd vandaan komen. Maar in de twaalfde herziening is het aantal woningen in Pasgeld West omhooggegaan van 942 naar 1000, dus dat is minder dan 100 woningen. Het aantal sociale huurwoningen is in Pasgeld West van 58 naar 100 gegaan, dus misschien dat dat getal in uw hoofd is blijven liggen.

Maar het is wel zo dat het aantal woningen omhoog is gegaan. U vroeg zich af of dat aanpassingen van die aantallen is terug te draaien. Dat is lastig. Er is ook al een beeldkwaliteitsplan natuurlijk voor het zuidelijke gedeelte vastgesteld hier in de raad. Bovendien vroeg u zich af, zou dat schelen bij de bezwaarmakers? De inschatting is dat dat niet zo is. Dan heb ik het over één specifieke bezwaarmaker die met name gericht is op de natuur en op het aanwezig zijn van de Ransuil. Die hebben namelijk een bezwaar gemaakt en dat is over het hele gebied gedaan, dus zowel Pasgeld West als Pasgeld Oost. Dat hebben ze heel bewust over het hele gebied gedaan, zodat we pas verder kunnen als dit gesetteld is. Dat gezegd hebbende, zijn er met een aantal andere bezwaarmakers inmiddels al vergaande gesprekken om hun bezwaren op te heffen. Dat geldt zowel voor de Schoffel als voor TNO. Die is ook teruggetrokken. Dus daarmee blijft er eigenlijk nog één bezwaarmaker over, dus dat is in principe stap voor stap goed nieuws. De bedrijventerreinen. Die gesprekken zijn natuurlijk op basis van een motie gestart. Dat is iets wat uw raad heeft gevraagd, om te kijken of het IPP bedrijventerreinen kon overnemen en of dat dat dan ook positief invloed heeft op de grex. Die gesprekken lopen nog steeds, want het is inderdaad een instituut dat wij samen bestuurlijk vormen met Den Haag.

Even ongeacht wie uiteindelijk die grond koopt, of dat nou IPP is of dat dat uiteindelijk toch een andere investeerder Pagina 28 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

is, het doel is natuurlijk om een zo goed mogelijke opbrengst te hebben van de grondverkoop, want dat is positief voor de grex. Maar het zou natuurlijk fijn zijn ook voor de duidelijkheid als dat via het IPP kan. Bovendien weten we dan dat de doelstellingen die we hebben met het bedrijfsterrein ook geborgd zijn. Dus dat is natuurlijk ook belangrijk, want we bouwen niet zomaar, we bouwen natuurlijk met een reden dat stuk bedrijfsterrein, met name ook gericht op mkb'ers die een plek zoeken. U vraagt ook nog specifiek naar de mogelijkheid om te praten met het ministerie van Defensie. Toen was ik even in de war over of dat het over datzelfde stuk bedrijventerrein ging, die 7 hectare, of dat het over de TNO-locatie ging. Er wordt niet specifiek gesproken over die 7 hectare waar met IPP over gesproken wordt met Defensie. Daar is eigenlijk ook geen aanleiding voor. TNO is wel in gesprek met de achterban voor hun locatie. Defensie is daar één van. Dus dat is in ieder geval wat ik daarover kan zeggen. Dan is er een vraag, en dan begint GroenLinks ermee, maar hij is ook wat vaker genoemd. Is er rekening gehouden met de Raad van State-procedures op de grex? Ja, daar is rekening mee gehouden. Dus een deel van de vertraging zit ook wel degelijk opgenomen op dit moment in de uitgifteverwachting van de grex. Dat is natuurlijk altijd een inschatting die je maakt.

Maar goed, we zijn al wel een tijdje onderweg, dus we verwachten dat daar binnenkort in ieder geval een zittingsdatum komt. Bovendien is het ook zo dat technisch gesproken vertraging niet per se altijd financieel slecht is ten opzichte van de grex, want grondprijzen stijgen ook meestal in de toekomst. Sterker nog, ze stijgen op dit moment sneller dan de rentekosten die we betalen. Dus dat zou positief kunnen uitpakken. Alleen praktisch gezien duurt dan het project langer en de risico's zijn dan groter, dus dat is … Bovendien bouwen we niet zomaar, we bouwen om mensen … Huizen voor mensen te maken die dat nodig hebben. Maar financieel gezien hoeft het niet per se slecht te zijn en er is dus met de vertraging die we nu beogen wel degelijk rekening gehouden. Pak ik toch even gelijk de vraag van PG&R erbij, want het gaat over, hou je rekening met een worst case-scenario? Bij de grex, het instrument van de grex is er natuurlijk heel erg op gericht om een risicoanalyse te maken en een inschatting te maken van de situatie zoals het nu is. We gaan niet uit van het risicoscenario, van het worst case-scenario. Dan denk ik even dat u het heeft over afstel en niet uitstel, want uitstel kunnen we wel degelijk meenemen in de grex en ons daar iedere keer ook op anticiperen.

Maar stel dat het helemaal niet doorgaat, Pasgeld, dat is eigenlijk de worst case-scenario financieel gezien, ik bedoel, andere mensen kunnen daar anders over denken, maar financieel gezien, en dan … Die kun je op zich wel meenemen, maar die staat dus nu niet in de grex financieel, maar neem je wel mee in de risicobenoemingen, -paragraaf. Ik dacht, die pak ik gelijk even mee. Heel even kijken. Er zijn allerlei vragen over subsidies gesteld. Daar wil ik even in algemene zin iets over zeggen, want ik gaat te ver als ik hele specifieke dingen over iedere subsidie moet zeggen. Als je daar echt een hele specifieke vraag hebt over één subsidie, dan moet je daar denk ik toch heel even specifiek je vinger voor opsteken, want dan moet ik hem navragen. Maar in algemene zin is dat we hebben afgesproken, volgens mij ook een van de vragen die jullie hebben gesteld, is om meer met subsidies te doen en daar scannen we dus doorlopend wat de relevante en nieuwe regelingen zijn. Inderdaad, sommige zijn nog wel actueel en voor ons relevant en soms ken je iets en dan blijken ze wel actueel te zijn maar niet voor ons relevant. Of weet je, of je bent net te laat of het past net niet of we voldoen niet aan de regels. In ieder geval gaan ze eigenlijk altijd over realisatie en versnelling van betaalbare woningbouw, infrastructuur of duurzaamheid of groen.

Dat kan eigenlijk bij verschillende overheden zijn, dus Rijk, provincie, MRDH. Maar is eigenlijk een continu proces en dat heeft eigenlijk de laatste jaren best substantieel wat opgeleverd. U heeft kunnen lezen, in 2024 was dat 550.000 euro. Daarmee dichten we niet het gat, maar dat is natuurlijk wel mooi meegenomen voor hetgeen wat je wilt behalen. Daar gaan we dus ook gewoon mee door. Dat was vragen van GroenLinks. Ik moest die kant op kijken. Sorry. De VVD vraagt, wat doet het college eraan om verliezen zo veel mogelijk te beperken? Eigenlijk alles wat u mee heeft gegeven om daarin te doen, zowel de subsidies als te kijken naar de grondprijzen, maar u heeft ook meegegeven, niet morrelen aan kwaliteit van Rijswijk Pagina 29 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

Buiten. Dus het is wel elke keer balans zoeken van, we willen toch die wijk zo mooi mogelijk maken. Soms toppen we toch wel … Dan doe je toch wat extra woningen erbij, zoals in Pasgeld. Dat is altijd best een spannend gesprek, maar u geeft daarin duidelijke kaders mee. Dat gebruiken we voor de grex. Ik kan hier dus net als al mijn wethouders voor mij niet beloven dat we dit tekort wat er nu verwacht wordt op gaan lossen. Is ook best spannend om te zeggen, omdat de grex zo afhankelijk is van grondopbrengsten rentepercentages en dus ook van andere nationale, internationale ontwikkelingen. Daar waar we de mogelijkheid hebben om de grondwaarde wel te veranderen, zullen we dat zeker niet nalaten. Een voorbeeld is dat we de kans hebben gezien om een van de hooggebouwen één of twee verdiepingen in ieder geval nog toe te voegen. Daarmee … Het zijn geen grote bedragen, maar daarmee maak je net weer … Maximaliseer je net weer even zo’n grex. Als we denken, dat kan binnen het gebied, we morrelen niet aan de kwaliteit, want dat is een belangrijke randvoorwaarde, dan proberen we dat zeker. Maar goed, aan de andere kant, de realiteit is ook. Rijswijk Buiten, dat wat we gaan ontwikkelen, het gedeelte wordt steeds kleiner. Dus we moeten het doen met het gebied wat er nog is. Even kijken, worst case-scenario heb ik het over gehad, subsidies heb ik het over gehad.

Volgens mij denk ik dat, ik kijk even rond, dat ik aardig mijn best heb gedaan, in ieder geval een poging daartoe, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Waart. Dan gaan we nu naar de tweede termijn. Mijnheer Van Enk. GroenLinks, VVD. Iemand wel? Gaat misschien sneller. Niemand? Mijnheer Braam. De heer Braam: Ondanks het feit dat ik geen vraag heb gesteld, toch bedankt voor de beantwoording in eerste termijn. Het is misschien heel ongebruikelijk, maar ik wil vooral de complimenten geven op de wijze waarop u beantwoord heeft en het in de helft kortere tijd heeft gedaan dan uw voorganger, de heer Van der Laar. De voorzitter: Goed. Mevrouw … Wethouder Van de Waart, wilt u daar nog op reageren? Een compliment is altijd leuk. Mevrouw Van de Waart: Ik vind het altijd heel lastig complimenten te aanvaarden, maar deze keer doe ik met blosjes op mijn wangen, voorzitter. De voorzitter: Goed zo. Dan zijn we nu aan het eind gekomen van de tweede termijn, toch? Of wilt u nog verder? Nee. Dit lijkt mij een akkoordstuk voor de raad.

12. RA25 007 brief afvalcontainers De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 12. Dat is het verzoek van mijnheer Zoghbi met betrekking tot de vuilcontainers. Raadsadres 25007. Mijnheer Zoghbi, aan u het woord. De heer Zoghbi: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, de reden dat ik de brief heb geagendeerd, is simpel. Er blijven onbeantwoorde vragen leven in de samenleving. Inwoners maken zich zorgen over hoe het afvalbeleid wordt uitgevoerd en wat daarvan de gevolgen zijn. Dat hebben we allemaal vanavond ook meegekregen in de bijdrage van de twee insprekers. Er zijn signalen dat informatie onvolledig of vervangend is. Tijdens het vorige Forum bleek dat er foutieve cijfers werden gegeven over het aantal geweigerde containers. Toen ik daar vragen over stelde, werd dat later gekscherend weggewuifd met de opmerking dat 65 procent acceptatie prima past binnen het beleid. Dat werkt mijns inziens geen vertrouwen, is ook door de insprekers vanavond benadrukt. De oplossing die in het Forum werd genoemd, was het inzetten van afvalcoaches om het gesprek met de inwoners aan te gaan, maar de werkelijkheid was dat de containers twee dagen later alsnog zijn opgehaald, zonder Pagina 30 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

dan maar ook één afval coach gezien te hebben. Meerdere inwoners hebben dit ook bevestigd. Dan mag je je als raad afvragen of dit beleid in de praktijk wel wordt uitgevoerd zoals nu voorgesteld. Dus een vraag aan de wethouder, hoe nu verder? Ook vanavond op de agenda zijn twee raadsadressen toegevoegd van de heer Miog, waarin opnieuw vragen worden gesteld. Dus de concrete vraag aan de wethouder, wat hebben we geleerd van deze aanpak en hoe gaan we dit beleid uitrollen naar de overige wijken in Rijswijk? En tot slot wil ik nog een belangrijk punt aanstippen. We willen het ook graag hebben over de wijken van waar de PMD-bak inmiddels is weggehaald, zoals Dokpolder en Rijswijk buiten. Vanuit inwoners van deze wijken en zichtbaar in de media, bereiken ons signalen dat het aantal bijplaatsingen flink is toegenomen. Dit zou kunnen komen doordat de ondergrondse containers daar volraken. Is de wethouder hiervan op de hoogte? En belangrijker nog, wat gaat er zo spoedig mogelijk aan deze situatie gedaan worden? Helaas lijken de voorspellingen die bij het vaststellen van dit nieuwe beleid is gedaan nu realiteit te gaan worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Wil er iemand het woord voeren hierover? Niemand. Dan geef ik graag het woord aan wethouder Wit. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter.

We weten allemaal denk ik wel dat dit onderwerp al nu bijna twee jaar, anderhalf jaar voor veel reuring in de samenleving zorgt. Deels heeft dat te maken met wijzigingen van beleid, deels heeft dat te maken met inwoners die de barricades opgaan, deels heeft dat te maken ook met informatieverstrekking vanuit een aantal raadsleden richting inwoners die soms niet helemaal op het niveau was wat ik graag had gezien. Maar dan moet ik toch ook altijd weer terugkijken naar mezelf, want uiteindelijk heb ik u als raad geïnformeerd en ook de inwoners geïnformeerd. Waar we nu voor staan, is eigenlijk dat we fase 1 van de uitrol van de containers, en dat zijn voor ons de groene wijken, hebben we die genoemd, dat we die afgerond hebben, dat we daarin een groot deel van de containers uitgezet hebben. In de laatste sessie die we de afgelopen week hebben gedaan, zijn slechts tien containers teruggekomen. Dus dat is alweer een stapje verder dan in de eerste instantie. We hebben ons communicatiebeleid aangepast. Dat wil zeggen dat we een extra inloopavond hebben organiseert voor zowel de Kleurenbuurt als Te Werve en dat ook gaan doen voor de buurten die we in de komende periode nog gaan uitzetten. Er werd ook al inderdaad gevraagd door de inspreker, is dat dan een participatiemoment om nog over het beleid te praten? Nee, dat is het niet.