Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

Het is een moment waarin wij uitleggen waarom we dit beleid uitvoeren. Ik heb ook gemerkt in de gesprekken die ik gevoerd heb met de inwoners, want ik ben zelf bij de avond aanwezig geweest de Te Werve, dat als we het gesprek eenmaal gevoerd hebben, dat er ook toch voor een vrij groot deel begrip is voor de situatie waarin wij ons bevinden en waarom we dit doen. Dus het gesprek voeren heeft zin. Dat is logisch, maar ik kan niet met elke inwoner een gesprek gaan voeren. Dat is gewoon niet te doen. Mensen moeten, a, ook wel op komen dagen op de informatieavonden die wij organiseren en waarin we ook weer zeer uitgebreid … Waar we ook zeer uitgebreid, zowel via de media als via een brief, bij alle inwoners die in de laagbouw wonen tenminste hebben doen toekomen, aan hen hebben doen toekomen. Dus we zien dat. Sterker nog, op een gegeven moment tijdens die gesprekken ging de discussie niet zozeer meer van, we willen die container niet, maar richting, maar als we die container dan hebben, waar moeten we hem dan neerzetten als die geleegd wordt? Dan heb je natuurlijk een hele … Dan heb je al een heel andere discussie. Want dan ga je het hebben van, hoe gaan we dan praktisch invulling geven aan het feit dat u een container krijgt? Want u krijgt een container en dat blijft ook zo. Dat beleid gaan we ook niet wijzigen.

Dat heb ik ook gisterochtend met mijnheer Miog, een van de insprekers, besproken. Het heeft gewoon te veel effect om maatwerk, zoals ik ook al eerder heb aangegeven, zoals we ook in 2023 in de raad hebben aangegeven, om maatwerk te gaan uitvoeren in wijken. Dan krijg je uiteindelijk dat Rijswijk-breed men gaat zeggen, ik wil hem niet, ik lever hem weer in. Dat doen we niet. We rollen het nu uit. Wat wij doen, is, de containers worden uitgezet, met alle communicatie Pagina 31 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

vooraf, een extra flyer gemaakt, waarin ook nog duidelijk wordt uitgelegd waarom we dit doen. De informatieavonden die nog per wijk worden uitgezet en vervolgens … En daar zullen we ook de bewonersverenigingen bij betrekken. Dat voorstel heb ik ook gedaan richting de heer Miog, om bewonersvereniging Steenvoorde Noord, maar dat zal ook gelden voor de Strijp daar straks in te betrekken om de informatie ook op een goede manier bij de inwoners te krijgen. Dus laat hem dan ook maar aangeven hoe wij de teksten moeten aanpassen, zodat we ze ook op een laagdrempelige die bij hen krijgen. Wij hebben het idee dat we dat doen. Maar goed, je kan natuurlijk wel eens woordenblind raak voor hetgeen je al vier, vijf keer in een brief hebt gezet. Dus die stappen gaan we allemaal nog zetten. Uiteindelijk zijn we nu op het punt dat dus de groene wijken … Het grootste gedeelte dat is gedaan. Dan gaan we nu richting wat wij noemen de oranje wijken, de wijken waar we wel wat meer weerstand nog kunnen verwachten, ook met het communicatieplan wat ik u net heb uitgelegd. We zullen ook in de brief die we gaan versturen de mogelijkheid geven om buiten 140 en 240 liter-containers ook de mogelijkheid aan te bieden om het gesprek met ons te voeren. Dus dat zijn eigenlijk drie opties. U kunt er dan twee kiezen.

Maar je kunt ook zeggen van, weet je wat, ik kies niet voor een container, ik wil eerst een gesprek en daarna kijken we weer verder. Dat betekent niet dat we in dat gesprek gaan zeggen, je hoeft geen container te nemen. Nee, we gaan in dat gesprek dus op persoonlijke basis en of dat nou telefonisch is, want als er heel veel mensen antwoorden, dan kan ik dat ook niet allemaal persoonlijk gaan doen, maar dan gaan we wel het contact zoeken om hen uit te leggen waarom we dit doen. Mijn ervaring is nog steeds, op het moment dat we dit goed uitventen en op een goede manier mensen informeren, dat er behoorlijk wat mensen toch zeggen, weet u wat, ik snap het ook wel, maar ik heb er nog steeds geen zin in, maar ik accepteer hem wel. Een deel zal ook blijven zeggen, hartstikke leuk, wethouder, leuk verhaal, maar ik ga hem niet accepteren, want ik heb straks … Ik heb nog gewoon ondergrondse containers bij mij voor de deur. Tegelijkertijd zeg ik er dan wel bij, dat klopt, die zijn er nu nog. Het kan wel zijn dat groencontainer, zoals we ook in de Ministerbuurt al hebben gezien, dat groencontainer verdwijnen, ondergrondse, omdat de bedoeling is dat men overgaat naar de minicontainers en dat dus daarmee de capaciteit voor ondergrondse containers minder kan worden. Dus het is een groot … Een brede communicatiestap die we eigenlijk gaan zetten, aanvullend op wat we al gedaan hebben.

En nogmaals, ook het gesprek met de heer Miog eindigde uiteindelijk wel in begrip voor de situatie en ook het … Voor mij ook het begrip, en dat snap ik ook, dat mensen … Dat er een groep mensen is die zegt, ik wil hem niet. Dat ga ik niet tegenhouden. Ik heb daar ook niet de middelen voor. De afvalcoaches heeft u het specifiek over. De afvalcoaches zijn wel degelijk langs de deuren geweest bij de mensen die de containers niet aangeboden hebben. Het is wel overdag gebeurd natuurlijk. Ik bedoel, het kan zijn dat mensen gemist hebben, dat ze niet aanwezig waren en dus de afvalcoaches niet gezien hebben. Dat is waar. Dat kan gebeuren. We gaan nu wel in ieder geval de gesprekken ook in de inloopavonden weer voeren. Dus de mensen die de containers echt niet willen hebben, laat die dan ook … Oproep hierbij en draagt u dat ook alstublieft allen uit, kom naar die informatieavonden, dan kunnen we het gesprek voeren. Dan heeft u gezegd … Als laatste wil ik even ingaan op wat u zegt, dat wij PMD-containers bij mensen hebben weggehaald, dat we het aantal bijplaatsingen zien groeien. Het is natuurlijk inderdaad een groeimodel. We halen eerste de container weg en vervolgens moet er restafvalcapaciteit bijkomen. Dat zit vlak achter elkaar. Dus het kan zijn dat daar momenteel wat meer bijplaatsingen zijn. Ik heb die signalen nog niet gehad. Als u ze heeft, zal het zeker wel kloppen.

Dat geloof ik wel. Maar dat betekent vooral, we werken met vulgraadsensoren, dat ook Avalex even de tijd moet hebben om die nieuwe informatie die uit die volle containers dan komt, weer te verwerken in hun rittensysteem, zodat dat op een gegeven moment ook weer keurig meegenomen kan worden. Want feitelijk gaat het gewoon om één fractie minder en de restafvalcontainers die wat voller worden en voller worden, komen ook restafvalcontainers bij, want een aantal PMD-containers verdwijnen, ondergrondse, die worden gewisseld, dus dat heeft even tijd Pagina 32 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

nodig. Ongetwijfeld zullen daar punten zijn waar het niet meteen soepel loopt. Voorzitter, ik heb alle vragen beantwoord. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Mijnheer Zoghbi, wilt u nog het woord? De heer Zoghbi: Bedankt voor de beantwoording. Communicatie is key. Dat is denk ik ook waar wij voor staan en altijd hebben geroepen. Dat is denk ik ook waar het misging anderhalf jaar geleden en waar het ook steeds nu misgaat. Dus u geeft aan dat de communicatie verbeterd gaat worden en wij hopen daar inderdaad dat dat in de komende weken gaat meehelpen. Wat betreft de PMDcontainers … De voorzitter: Mijnheer Zoghbi, u heeft een interruptie van mijnheer Oelen. De heer Oelen: Want mijnheer Zoghbi die heeft hier allerlei veronderstellingen, die zegt, de communicatie is niet goed gegaan en die gaat nog steeds niet goed. Maar dan ben ik wel heel erg benieuwd waar mijnheer Zoghbi dat precies op baseert. De heer Zoghbi: Waar ik dat precies op baseer, op gesprekken met inwoners, de heer Oelen. De inwoners krijgen een dag van tevoren een brief op de mat dat de containers worden bezorgd. Het hele nieuwe beleid is langs alle inwoners als verrassing gekomen dat er opeens PMD-bakken weggehaald worden in wijken waar gewoon PMD-afval scheiden onwijs goed gegaan is. Daar is onrust ontstaan. In de Ministerbuurt is een buurt waarin ze geen grondgebonden containers wilden hebben.

Daar is toch die … Of die containers aangeboden tegen … 35 procent is afgewezen, of meer, iets meer. Dus ik denk dat daar een hoop communicatie mis is geweest. De voorzitter: Mijnheer Oelen, ik geef u eerst het woord, dan kunt u nog reageren, en dan de andere twee dames. De heer Oelen: Dank u wel. Want ik vind dit allemaal net iets te makkelijk. Ik bedoel, dit zijn allemaal stellingen van, mensen willen niet. Ik heb contact opgenomen met de wethouder van financiën want die wilde eigenlijk liever geen WOZ-belasting betalen. Het zijn nou eenmaal dingen die er allemaal bij horen in een stad die we hier in deze raad hebben afgesproken. Ik ben het met u eens, mijnheer Zoghbi, dat er goed moet worden gecommuniceerd. Maar u hoort net de wethouder gedurende een half uur vertellen wat er allemaal wel niet is gebeurd om die bewoners ook te informeren. Dan kunt u toch niet met droge ogen hier gaan beweren dat dat allemaal niet goed is gegaan? De voorzitter: Mijnheer Zoghbi, wilt u daarop reageren? De heer Zoghbi: Jazeker, daar wil ik op reageren. De wethouder geeft zelf aan dat de communicatie vooraf niet afdoende is geweest en dat er nu achteraf beter wordt gecommuniceerd. Dus volgens mij luistert de heer Oelen niet, dus … De voorzitter: Mevrouw Oude Alink, u heeft … U wilt interrumperen. Gaat uw gang. Mevrouw Oude Alink: Dat wilde ik inderdaad.

Ik hoor mijnheer Zoghbi zeggen, in de Ministerbuurt is gezegd dat ze de containers niet wilden en daarom kregen ze ze. Dat is echt iets anders dan niet goed communiceren. Dat zegt niks over wat voor communicatie is geweest. Ik wil ook wel even zeggen, we kunnen het nooit iedereen naar de zin maken. Het enige wat we kunnen doen, is heel goed communiceren. Dus ik ben blij om te horen dat dat nu … Dat er nog meer aandacht voor is. Ik vraag me ook echt af wat de wethouder nog meer zou kunnen doen. De voorzitter: Mijnheer Zoghbi, u wilt op …

Pagina 33 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

De heer Zoghbi: Zeker. Communicatie is ook luisteren. Bij de vorige containergate zijn er gesprekken gevoerd met inwoners, alleen daar is heel veel aangegeven door de inwoners en zoals ook de inwoners vandaag aangegeven, is daar niet zo heel veel mee gedaan. Wat de wethouder nu aangeeft, is, wij gaan nu beter communiceren wat het nieuwe beleid is en als daar … Het zijn geen participatiebijeenkomsten, maar we gaan ze gewoon goed informeren wat het beleid nu is. Dat is iets anders dan wat er in het verleden heeft afgespeeld. De voorzitter: Mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmen: Het is een interruptie op twee punten. Eén, ik zeg het wel vaker, gehoord is nog niet akkoord. Het feit dat inwoners worden gehoord met hun vragen en zorgen dan wel irritaties over het afvalbeleid, zegt nog niet dat daarmee hun wensen worden ingewilligd. De andere is de rol van de raad hierin, van bepaalde fracties, ook om inwoners bozer te maken dan ze eigenlijk zijn. Ik vind het opvallend dat bepaalde wijken zoals de Strijp alle … Al die PMD-containers anderhalf jaar geleden en masse aan de straat en op de pers werden gezet. Wijkhuis Ter Lande, exact hetzelfde verhaal met de brief. Daar werden gewoon kopjes thee bij de buren gedronken en die containers werden gewoon binnengehaald zonder problemen.

De raad heeft zelf ook wel een rol hierin om rust te geven en ook helder richting inwoners de rol van raadsleden duidelijk te maken en niet om mensen op te jutten, als ik het zo even mag zeggen. De voorzitter: Mijnheer Zoghbi, we gaan nu eerst even naar … Mevrouw Oude Alink wilde nog. Dan kunt u op alle interrumpeerders in één keer reageren. Mevrouw Oude Alink. Mevrouw Oude Alink: Nou ben ik het kwijt natuurlijk, maar ik kan me … Ik ben wel blij dat mevrouw Harmsen dat zegt, want dat dat herken ik inderdaad wel. Ik ben het … Sorry. Ik wilde wat zeggen, maar ik ben het vergeten. De voorzitter: Mevrouw Van der Weij ziet ervan af, van de interruptie? Mevrouw Van der Weij: Dat klopt, mevrouw de voorzitter. Want het eerste punt van mevrouw Harmsen was precies het punt wat ik wilde maken, wat ik op zich best nog een keer wil maken. Dat gehoord worden niet hetzelfde is als dat je zin krijgen, maar dat spreekt denk ik voor zich. De voorzitter: Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Met dat punt kan ik me ook helemaal in vinden. Punt. Opjutten van inwoners, volgens mij … Daar kan ik me helemaal niet in vinden, want niemand … Of u beschuldigt mij daarvan, dan moet u dat ook hier zeggen. Maar wat ik zie, is dat er gewoon een chaos is en ik samen met heel veel inwoners in Rijswijk dat door deze raad is besloten. Jullie vinden het allemaal nu doen alsof er helemaal niks aan de hand is.

Dat vind ik een beetje raar. De voorzitter: Mevrouw Oude Anneke weet het weer. Gaat uw gang. Mevrouw Oude Alink: Ik weet het weer. Volgens mij is de wethouder bezig met beleid uitvoeren dat door een heel groot gedeelte van de raad is aangenomen. Dat is het. De voorzitter: Mijnheer Van Enk. De heer Van Enk: Voorzitter, dit wordt een beetje een discussie over de rol van raadsleden. Ik moet toch zeggen, in reactie op de interrupties op de heer Zoghbi, dat ik vind dat het wel degelijk enorm belangrijk is dat inwoners zich op alle aspecten wel gehoord voelen. Als er vandaag twee insprekers zijn die met een heel reëel en duidelijk en net verhaal komen waarom ze het ergens niet mee eens zijn, dan kunnen we wel onderling herhalen, we hebben daar ooit onze raad een beslissing over Pagina 34 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

genomen, maar we hebben hier ook constant de mond vol van participatie. Ik vind, als er daar iets een keer is fout gegaan, of het nou in de participatie of in de communicatie is, er is twee jaar geleden gewoon echt iets fout gegaan, daar waren we het volgens mij vrijwel allemaal over eens, dan is de nazorg dus ook belangrijk. Ik vind het tot de raadsleden een taak horen om daar kritisch naar te kijken. Daarom stoort het mij in het geheel niet als daar vanavond aandacht voor wordt gevraagd. Ik vind ook dat we die rol elkaar moeten gunnen zonder dat we het op alle aspecten eens moeten zijn. Dat wilde ik maar even gezegd hebben. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Enk. Ik kijk nog even rond. Ik ben nog even aan het kijken wat de volgende is. Volgens mij is het woord nu aan mijnheer Wit. Of mijnheer Zoghbi, wilde u nog reageren op een interruptie? De heer Zoghbi: Ik wil de heer Van Enk bedanken, want dat is helemaal de rol die wij hebben. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Dan mijnheer Wit voor de tweede termijn. De heer Wit: Een reactie. Ik heb niet echt meer vragen gehad, maar meer een aantal zorgen nog van de heer Zoghbi. Hij geeft aan… Nog wel een aantal dingen waar ik op wil reageren. Want hij geeft aan, er is chaos. Er is geen chaos. Laten we heel duidelijk zijn, ik heb geen chaos gezien. Er is één chaos geweest en dat is in 2023 voor de zomer geweest.

Daar hebben we volgens mij al lang en breed over gesproken hoe dat gegaan is. Participatie waar wordt over gesproken, er is participatie geweest. We hebben 150 inwoners gesproken. Die 150 inwoners die hebben allemaal naar aanleiding van die participatie een kaart ontvangen waarop een link stond naar het volledig verslag. Ik begrijp ook dat een hele hoop inwoners die kaart niet gehad hebben, dat denk ik niet. Ik denk dat ze hem niet herkend hebben als kaart, als zijnde … Dus wel het logo van de gemeente met de informatie die erop staat, natuurlijk geen adresgegevens en naam op. Dat mogen wij niet op zo'n kaart zetten. Dus het is gewoon aan de bewoners van dit adres verstuurd. Dat is hoe je inwoners bereikt. Dus we hebben op die manier hen daarover geïnformeerd. Maar nogmaals, ik kan … Ik heb het ook al een keer in de pers gezegd, ik kan ook niet voorkomen dat mensen brieven niet openen of kaarten niet lezen en toch vrij makkelijk … Of goed, dingen missen. Gebeurt mij ook weleens. Dus eigenlijk denk ik geen nieuwe vragen meer gehad hebbende, dat ik alleen maar kan toezeggen dat wij volop met de communicatie bezig blijven, dat wij dus ook de beide insprekers die geweest zijn, heb ik benaderd. Miog gesproken, de heer Miog, de heer Tillekens had geen tijd. Wellicht dat dat nog komt. Dat aanbod hebben we gedaan.

Zo zullen we ook mensen die ons blijven benaderen op die wijze informeren over de wijze waarom we dit doen. Dat is eigenlijk het enige wat ik daarover kan zeggen. Wij blijven ons best doen, wij blijven ook leren, we betrekken de mensen van de bewonersorganisaties hierbij, maar het beleid zoals het is vastgesteld, wordt uitgerold. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Daarmee is dit punt ook afgerond, dit agendapunt.

13. Vragenuur De voorzitter: Dan gaan we naar het vragenuur. Al eerder hebben we volgens mij vastgesteld dat de vragen van de PvdA, van mijnheer Van der Veer, over RIB25016 naar het Forum Stad van 8 mei gaan. Dan blijven over de vragen van Beter voor Rijswijk van mijnheer Cupedo over de gevaarlijke situatie bij het terras van Sion Spieringerwetering. Uw vragen, mijnheer Cupedo, zijn inmiddels al schriftelijk beantwoord. Wilt u nogmaals het woord?

Pagina 35 van 36

Concept verslag Forum Stad 8 april 2025

De heer Cupedo: Dank u wel, voorzitter. Vragen zijn inderdaad vanmiddag, vanavond beantwoord. Klein beetje teleurstellend. De wethouder woont ook in de wijk zelf. Ik denk dat ze ook bekend is met de situatie. Ik neem het mee naar de fractie en we komen daar wellicht op een later tijdstip op terug. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Cupedo. U wilde nog een opmerking maken, wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Dank u wel, voorzitter. Nu ik ze teruglees, zijn het … Het waren vrij technische vragen, zijn ze ook vrij technisch beantwoord. Ik wilde er even aan toevoegen dat het natuurlijk helemaal niks afdoet aan de treurige situatie van het ongeval dat heeft plaatsgevonden. Dat wilde ik nog wel heel even benadrukken. Dat heeft de nadruk over dat ze ook prioriteiten moeten stellen, staat er wel heel duidelijk in, maar dat doet niks af aan mijn aanbod om te praten met vertegenwoordigers van de wijk en desnoods een extra verkeersonderzoek te doen. Dus dat wilde ik nog een keer benadrukken. Maar ook, zoals het er staat en dat is wel een technisch antwoord, er zijn op dit moment, want er worden wel dingen geregistreerd, was dit gewoon niet een van onze blackspot of hotspots. Dat doet niks af aan de signalen die de bewoners hebben gegeven, even voor de duidelijkheid.

Ja, ik woon ook in de wijk, maar ik zou iedere plek in Rijswijk even serieus nemen als het gaat om dit soort signalen. Dat betekent dus ook dat er andere plekken zijn waar, dat heeft u gezien, u heeft de agenda gehad, de uitvoeringsagenda, waar ook zeer zeker aandachtspunten zijn, ongeacht van waar de wethouder woont. Dank u, voorzitter. Maar ik wilde toch even de empathie naar de ouders van dit jongetje uitspreken. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Waart. Dan is het voor nu afgehandeld. Ik kijk nog even naar mijnheer Cupedo. Afgehandeld? Ja. Dan kunnen we de vergadering sluiten. Ik dank u allemaal voor uw aandacht en ik wens u welterusten voor straks.

Pagina 36 van 36