Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

Mevrouw Woudstra: Ooievaars en reigers hebben we nu ook inderdaad, die houden en daar plek voor houden is wat ons betreft wel voldoende en de huismus is behoorlijk bedreigd, dus meer huismussen, heel graag. Ben zelf ook wel graag een huismus. De voorzitter: Ik wist dat die kwam. Gaat u verder. De heer Van de Laar: De overige vragen, over vrachtwagens en monitor veiligheid, die hoorden wel bij de parkeerregulering gewoon, dus die neem ik dan even mee, voorzitter, met uw goedvinden. Dan Urbanparks, en ik kom zeker nog op de vragen die schriftelijk zijn gesteld, over de wadi's en de nestkasten heb ik beantwoord. De betonmortelcentrale wegbestemmen over GroenLinks, is dat door de provincie goedgekeurd? We hebben als gemeente, om te voldoen aan de provinciale regie op het behoud van ruimte voor werken, moeten aangeven waar wij als wij een vierkante meter bedrijventerrein weghalen en verplaatsen voor natuur of in dit geval voor wonen, waar we die compenseren elders. Omdat er werken in 3.2 categorie en 4 schaars is in de regio. Ook de provincie snapt dat hier nooit meer een zware industrie komt op dit relatief hele kleine kavel, zeker als je in deze huidige tijd iets nieuws zou maken. Desalniettemin willen ze die compensatie. Die afspraken hebben we dus gemaakt, hebben we vastgelegd in het woon-werkakkoord.

Maar dat moet wel nog geformaliseerd worden en dat gebeurt nadat het bestemmingsplan door de raad is. Dan ga ik naar de schriftelijke vraag. Het is een lang rondje, dat moeten we maar evalueren. Maar dan hoop ik wel dat we ook veel hebben gehad. Een antispeculatiebeding bij Urbanparks, daar hebben we het over gehad. De koop voor de eerste drie jaar is ook een zelfbewoningsplicht. En met het kettingbeding inderdaad, waar u het ook al over had, is dat privaatrechtelijk afgesproken, dus dat is ook bij Urbanparks het geval, zelfbewoningsplicht. Dan de vraag over hoe gaan wij maatregelen treffen dat er de nieuwe inwoners ook daadwerkelijk in een stedelijke omgeving of een bedrijfsgebied waar ook bedrijven zitten gaan zitten. Daar heb ik een en ander over gezegd, maar het is nogal duidelijk als je daar rondloopt natuurlijk en dat dat ook het karakter van het gebied zal zijn, maar dat wordt ook vermeld in de verkoopbrochures van de makelaars. De projectontwikkelaars hebben gezamenlijk dus een website en die look en feel, wat ik al zei, die straalt ook uit dat het een stoer gebied is. Hoe gaan we ... De voorzitter: Mijnheer Oelen, gaat uw gang. Pagina 16 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

De heer Oelen: En dat begrijp ik en dat is natuurlijk ook goed, dat dat aan de voorkant gebeurt. Maar neemt niet weg als ik dan lees, geen overschrijding van het lange termijn gemiddelde, dan kunnen er veel pieken zijn en ook veel dalen. En als ik kijk naar het type bedrijven wat er zit, snap ik ook wel waar die pieken zitten en ook waar die dalen zitten. Die pieken zitten precies op het moment dat mensen liggen te tukken en die dalen zitten precies op het moment dat mensen zelf ook aan het werk zijn, maar dan heb je geen overschrijding van het lange termijn gemiddelde. Dus natuurlijk is het goed dat in de communicatie naar bewoners daar het een en ander wordt gedaan, maar ik denk dat het ook goed is om standvastig te zijn als gemeente op het moment dat mensen hier wel bij dit huis gaan klagen. Dat de lijn hier zal zijn, u wist waar u instapte en leef er maar mee of vertrek. Kan de wethouder dat toezeggen? De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van de Laar: Kan de wethouder toezeggen of het college standvastig is? Dat was eigenlijk de vraag en daar kan ik niet anders dan ronduit ja op zeggen. Maar u geeft wel een terecht punt aan, waar ondernemers zich zorgen over maken en wat op lange termijn ook zou kunnen gebeuren. Waar je ziet dat maatwerk maatregelen die ook op advies van de ODH worden gemaakt met ondernemers, dat gaat dus over dit soort dingen.

Niet eerder dan zes uur naar buiten of niet met stalen balken gaan slepen. En dat is natuurlijk maar een beperkte, zolang die ondernemer daar zit is dat een afspraak. Maar dat blijft wel een punt van zorg en daarmee is het ook voor de hele regio nog niet zo makkelijk om bedrijven en wonen te combineren. De voorzitter: Mevrouw Harmsen had ook een aanvullende vraag of interruptie. Mevrouw Harmsen: Op dat punt van wennen, zit er, ik heb het misschien gemist, in de bouw bijvoorbeeld dat het glas wat dikker is, waardoor er minder geluidsoverlast is in die woningen? Dat het echt een wat meer geluidswerende woning ... In jaren 50-woningen hoor je de buren nog de kraan opendoen. Maar zijn er ook extra maatregel door de bouw toegezegd of gevraagd door de gemeente, waardoor de woningen wat meer geluidwerend zijn? De heer Van de Laar: Voorzitter, dat is het geval. Dus er worden absoluut allerlei maatregelen genomen. Dat gebeurt pas natuurlijk op moment dat de gemiddelden dus wel worden overschreden. En er zijn normen in de bouwvoorschriften over het binnenklimaat, om wat je binnen mag horen. Ik geloof dat dat 30 decibel mag zijn van de buitengeluiden en aan de gevel moet het lager dan zijn dan 60 of 58. En op moment dat je dat overschrijdt, dan kan je dus een hele set aan maatregelen doen, inderdaad dikker glas of de ramen niet open.

En op moment dat je zelfs met glas of zoiets dergelijks, dan moet er een dove gevel, dan kan je zelfs een galerij nog extra bijplaatsen, zodat je inderdaad een dubbele bescherming hebt. Dat is hier niet het geval, maar dat soort maatregelen moet je wel aan denken. De voorzitter: Mevrouw Kames stak ietsjes eerder haar vinger op. Dan wil ik u toch heel even het woord geven, gaat uw gang. Je mag hem ook nog doorpakken. Mevrouw Kames: Dank u wel, voorzitter. Ik zat meteen te denken van, alles staat natuurlijk met communicatie. Want ik bedoel, laatst las ik ook dat de mensen die op de Binckhorst gaan wonen, dat daar bijvoorbeeld geen parkeerterrein bij is. En dan gaan die mensen naderhand helemaal uit het dak, terwijl dat waarschijnlijk wel ergens ingestaan heeft. Dat is hetzelfde als je in Amsterdam bij Schiphol gaat wonen, dat je weet dat je daar last hebt van het vliegveld, van de vliegtuigen. En nu is er bekend, het is een bedrijventerrein en natuurlijk ook een woongebied wordt het. Dat daar gewoon goed gecommuniceerd wordt, dat is het allerbelangrijkste. En dat is natuurlijk niet alleen de gemeente, maar zeker ook natuurlijk de projectontwikkelaars. Dat dat echt goed gecommuniceerd Pagina 17 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

wordt met de toekomstige bewoners, dat daar gewoon straks geen misstanden voor ontstaan. Dat vind ik wel heel belangrijk, wilde ik even mededelen. De voorzitter: Dank u wel voor de mededeling, mevrouw Kames. Mevrouw Harmsen, gaat uw gang. Mevrouw Harmsen: Toch nog mijn vraag. Want u heeft over, we kunnen maatregelen nemen. Maar begrijp ik nou, die worden tijdens de bouw dan gedaan? Dat zit toch dan in de bouw zelf al, niet pas als er woningen zijn? Nee, oké, dat is duidelijk. De heer Van de Laar: Ik zal voor de volledigheid toch een antwoord geven. De voorzitter: U mag zeker beantwoorden. De heer Van de Laar: Via de microfoon. Het is in hele hoge mate ook een hele theoretische exercitie zie je op dit moment, dus er zijn allemaal geluidsonderzoeken, de ODH heeft echt op bedrijfsniveau gekeken wie, of niet de ODH maar een ander bureau, wie zit daar, welk geluid maken zij, op welk tijdstip en welke maatregelen moeten daarvoor getroffen worden bij het bedrijf? Maar in zijn algemeenheid, wordt er dan ook gekeken bijvoorbeeld als je kijkt naar de Sijthofftoren, dan heb je constant geluid van de A4. Dus dat wordt allemaal in een computermodel gezet van, hoe hoog is dat geluid 's nachts en overdag en wat voor maatregelen, hoe zal dat dan horen aan de gevel? Hetzelfde geldt voor zoninval of schaduwwerking en voor wind, dat zijn allemaal modellen in de computer.

En op basis daarvan wordt er bepaald, dan moeten we nog maatregelen. Een raam dikte heeft een bepaalde code of een waardenorm en dan kan je dus zo het hele gebouw ontwerpen. De voorzitter: Er gingen naast u tegelijk twee handen omhoog. Dan wil ik het woord aan mijnheer El Majjaoui geven. De heer El Majjaoui: Dank u voorzitter, voor het woord. Over de geluidsnormen, want ik lees in alle drie de raadsvoorstellen dat de geluidsnormen worden getoetst aan het activiteitenbesluit en die is inmiddels vervallen. Nu heeft de gemeente de vrijheid om, dat is in de bruidsschat, over het omgevingsplan mag zij zelf de normen bijstellen. Kunt u dan de garantie geven aan die bedrijven, de bestaande bedrijven, dat ze niet te maken zullen hebben met een heel streng regime als de gemeente besluit op basis van klachten, overlast, dat ze de decibellen naar beneden bijstellen? De maximale of de gemiddelde in dit geval. De voorzitter: Dank u wel. Gaat uw gang. De heer Van de Laar: Nee, wat we nu afspreken hier in dit bestemmingsplan, dat zal het ook zijn, dat zal het ook voor de rechter zo zijn op het moment dat dat getoetst gaat worden door een bedrijf. Dus dat is zoals we daar dan mee omgaan. De heer El Majjaoui: Sorry, voorzitter. Geldt hier een overgangstermijn voor deze wetgeving? De heer Van de Laar: Daar moet ik schriftelijk op terugkomen. Ik weet niet precies wat u daar bedoelt.

De voorzitter: Duidelijk, dank u. Mevrouw Woudstra nog, gaat uw gang. Mevrouw Woudstra: Het is politiek relevant, omdat mensen er gewoon veel last van hebben, gezondheidstechnisch er ook last van kunnen hebben. En er zitten al bedrijven in dat gebied. Nou zijn er natuurlijk allerlei normen waar natuurlijk niet elke dag nu een handhaver naast staan om te kijken of er ook iets gebeurt. Dus naast het belang van bedrijven wil ik ook pleiten voor of vragen van de wethouder op goede communicatie tussen die ondernemers en de mensen die er gaan wonen. Want zoals werd gezegd, het één is wat je in de folder krijgt zien, het andere is hoe je het beleeft. Ik woon Pagina 18 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

ook bij een markt, daar kies je bewust voor. Of ze ook netjes zich aan de regels houden die we daar met zijn al over afgesproken hebben, blijft ook als je ergens al bestaande situaties hebt een ding en in nieuwe situaties des te meer. Dus ik hoop dat we daar vooral in de communicatie met elkaar, maar dus ook in de bereidheid aan alle kanten om daar goed naar te kijken. Want alleen vragen om handhaving en dan een van de twee gelijk geven, ik zou daar graag inderdaad in deze hele fase aandacht voor blijven zien. De voorzitter: Dank u wel voor deze toevoeging. Gaat u verder. De heer Van de Laar: Ik ben even aan het denken, zal ik het daar ... Kijk, u refereert aan de markt, maar we gaan hier geen marktmeester aanstellen op het moment dat het er gebouw is. Dat is wel gewoon de politie en dat men goed met elkaar communiceert, dat lijkt me een van de basisvereisten als je hier in Rijswijk komt wonen. Maar je ziet wel feitelijk en dat is wel het geval, dat het wel moeite kost van beide kanten en die welwillendheid is er voor het overgrote deel absoluut. Zowel bij de VVE bijvoorbeeld nu van het enige project wat op dit moment bewoond is. Met het absoluut merendeel van de mensen ook die zit in ... En je ziet ook, hoe zie je dat dan, namelijk dat die ondernemers ook meewerken aan de maatregelen die er zijn.

En ik vind dat de inwoners daarin ook weer moeten meewerken natuurlijk door te realiseren dat ze, zoals mevrouw Kames zegt, inderdaad in een bedrijventerrein wonen of in ieder geval een woon-werkgebied. Voorzitter, ik zal ietsjes sneller erdoorheen proberen te gaan. Bouwoverlast, er wordt heel veel gebouwd, hoe gaan we daarmee? Welke maatregelen exact kan ik nu niet even een zeggen, maar er wordt een plan gemaakt, dat wordt bij alle bouwactiviteiten gemaakt. Ook als er een weg wordt opgebroken, het BLVC-plan, bereikbaarheid, leefbaarheid, verkeer en communicatie. Op al die facetten worden maatregelen genomen, dus dat zijn ook communicatiemaatregelen. Maar dat zijn ook omleidingen. En ik vertelde al iets over de bouwlocatie en de schaftkeet en dat soort zaken, dat moet allemaal gezocht worden, maar het wordt wel een intensief gebiedje. Net zoals het geval is bij de Boogaard, wat ook nog eens een winkelgebied moet blijven tijdens de verbouwing. En hier moet het gewoon mogelijk blijven om te kunnen blijven ondernemen en te kunnen blijven wonen. Gelukkig is de ontsluiting heel goed. Namelijk omdat we een haven hebben, kan er naar verwachting wordt gekeken of er niet ergens anders een bouwhub gemaakt kan worden of een opslag langs het water waarmee er met boten de aanvoer kan gebeuren, dat zou geweldig zijn.

En het zit natuurlijk aan de Burgemeester Elsenlaan, waardoor ook die ontsluiting goed is. Dus het zal nooit door de Prunuskade bijvoorbeeld gaan om zoiets te zeggen. Even kijken, de netcongestie heb ik al besproken. Wat is het verschil tussen ondergeschikt horeca en zelfstandige horeca? Zelfstandige horeca is een iemand met een horecavergunning, een café, wat geen andere activiteiten heeft. Ondergeschikt is bijvoorbeeld het museumcafé, dat is museum is de hoofdfunctie en het café is ondergeschikte horeca. Rijswijkse Schouwburg, theater is de hoofdfunctie, restaurant 23 is de ondergeschikt. Betekent bijvoorbeeld ook dat je niet altijd open mag zijn, dat je ook qua omzet niet meer mag verdienen dan je hoofdfunctie. De voorzitter: Mijnheer Oelen heeft daar een vraag over. De heer Oelen: Heb ik nou goed begrepen dat er alleen maar ondergeschikte horeca komt in deze plannen? Ik meen dat ik dat gelezen heb en ook ondergeschikte detailhandel. Vandaar ook de vraag, ik denk niet dat er een museum en schouwburg komt in het gebied. De sportschool, maar dat is natuurlijk niet openbaar toegankelijk waarschijnlijk voor de ... Dus wat gaan de bewoners hieraan hebben of niet? De heer Van de Laar: Daar wil ik ook naar aan refereren wat de heer Van der Veer zei. Volgende week wordt een foodtruck geopend aan de kop van een haventong en dat is zelfstandige horeca, maar dat Pagina 19 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

is heel klein. Als de sportschool inderdaad horeca zou doen, dan zou dat een ondergeschikte zijn. Er zijn op dit moment geen plannen, was wel bedacht, een hele grote horecagelegenheid in de Harbourpark. Dat is niet meer voor ogen, maar we willen daar wel aan meewerken. Dus wat daar precies gaat komen of überhaupt in het gebied kan ik nu niet zoveel over zeggen, omdat daar überhaupt nog geen ondernemers voor zijn. En we horen ook dat er op moment dat een haven wordt ontwikkeld weer andere vormen van horeca en ik kan me voorstellen dat dat wel een zelfstandige horecagelegenheid zou zijn. Over de hub, de parkeerhub aan de Handelskade, die is essentieel voor de ontwikkeling van Urbanparks en Harbourpark. Omdat daar parkeerplaatsen worden gerealiseerd. In principe is het zo dat we hebben gezegd bij het ontwikkelkader, je moet op het eigen terrein parkeren oplossen, waarbij je dus een korting krijgt op moment dat je bijvoorbeeld iets aan deelmobiliteit doet. Dat gaat heel moeilijk, dat is ontzettend duur. Het kan wel, je ziet het is helemaal gesloopt daar aan de Burgemeester Elsenlaan. Maar ze zijn slim geweest, zou je kunnen zeggen. We hebben ook niet al te lange afstand, daar kunnen we een deal doen met het opkopen van die parkeergarage.

En die is het aantal parkeerplaatsen dus voor verbonden aan die twee projecten en daar is geen dubbeltelling heeft daar plaatsgevonden, daar zijn we vrij scherp op. De voorzitter: Mevrouw De Haan-Niesen wil nog. Aan u het woord, gaat uw gang. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Even een aanvullende vraag over die hub, mag die ook gebruikt worden door bezoekers van bewoners die daar gaan wonen of is het echt alleen voor bewoners? De heer Van de Laar: Ja, ook door bezoekers en ik geloof dat er zoveel capaciteit is in die hub, dat er gewoon ook openbaar geparkeerd kan worden. Maar dat moet wij ten goede houden of dat zo is, dat kan ik u schriftelijk beantwoorden. Mevrouw De Haan-Niesen: En is dat dan gratis of betalen ze daarvoor? Is die hub überhaupt gratis parkeren of gaan we daarvoor ook betalen? De heer Van de Laar: Als u zegt, gaan we daarvoor betalen, ga ik ervanuit dat u zo enthousiasme over de plannen dat u zelf er wil gaan wonen. Mevrouw De Haan-Niesen: Dat is wel de bedoeling, ik wil wel terug in de buurt. De heer Van de Laar: Kijk eens aan. Ik denk dat u altijd voor een parkeerplaats zal moeten betalen. En bij een koopwoning zou het heel goed kunnen zijn dat dat onderdeel is van de koopprijs. Maar als u daar huurt kan ik me eigenlijk niet voorstellen dat als je een parkeerplaats zou huren, dat je die gratis erbij krijgt.

Of het onderdeel is van de VVE-kosten en deelmobiliteit zal je ook voor moeten betalen natuurlijk. Maar hoe dat hele arrangement zit, dat is ook nu nog helemaal niet uitgekristalliseerd. Maar gratis parkeren, laat ik het andersom zetten, dat bestaat niet. Wordt er rekening gehouden met de bakfietsen en fatbikes en die hele ontwikkelingen? Die zijn natuurlijk veel groter, lomper zou je zou wel eens kunnen zeggen. Ja, daarbij houden we rekening met de normen zoals de gemeente van Rotterdam en Den Haag, waar die ontwikkeling misschien vooruitloopt. Die worden als referentie gebruikt om te zorgen voor voldoende plekken voor elektrische voertuigen is daar dus een norm voor die opslag, voor die voertuigen met afwijkende afmetingen ook met aansluitpunten. Maar voor huurfietsen en huurscooters wordt niet voorzien. Dus daar zullen we in de openbare ruimte als onderdeel van het deelmobiliteitsbeleid moeten bepalen, waar willen we die een plek geven? En moet dat station-based, ja of nee? Geluidsoverlast hebben we al veel over gezegd, maar toch de vraag. We wijken af van de normen, dat was specifiek, is dat nou goed beleid? En we hebben eigenlijk drie punten op het geluid in geluidsnormen. We hebben een voorkeurswaarde, dat is wat we heel graag zouden willen. Dat hebben we vastgesteld, als we binnen die voorkeurwaarde blijven Pagina 20 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

dan kan er gewoon gebouwd worden. We hebben die drempelwaarde, dan hebben we een norm als je daarboven de voorkeurswaarde zit, dan hebben wij onszelf verplicht dat we bewust een besluit moeten nemen dat we zouden willen afwijken van die voorkeurswaarden, maar dat zit nog steeds binnen de maximale norm. En je kan zelfs bouwen als je die maximale norm gaat overschrijden, namelijk met dove gevels. Maar dan krijg je dus een gebouw vaak zonder balkon, zonder ramen die open kunnen en dat is iets wat we eigenlijk niet willen. Dus zo zit die redenering in elkaar. En dan een vraag over de artsen, tandartsen en andere voorzieningen in het gebied, zoals speeltuinen. Die zitten in de buurt en groen. We hebben met elkaar afgesproken dat we daar een analyse van maken, die wordt nu uitgevoerd, er is al een concept klaar. Ik begreep dat in eerste instantie in een benchmark Rijswijk er heel goed vanaf kwam eigenlijk, als je het hebt over het aantal voorzieningen. Maar dat neemt niet weg dat we ook die problemen niet willen krijgen, zoals we die ook een andere gemeenten zien. En bij sommige huisartsen ook al zijn dat het gewoon eigenlijk vol zit. In die plinten denk ik dat die juist uitstekend geschikt zijn voor gezondheidscentra en voor dit soort voorzieningen, dus dat is iets waar we de ontwikkelaars absoluut op wijzen. Voorzitter, er zijn toch nog een aantal vragen.

De voorzitter: Ik zag de hand van mijnheer Van Dam omhoogschieten. De heer Van Dam: Dank u, heel kort hoor. Maar de plinten die worden nu al een paar keer besproken en daar zijn natuurlijk allemaal hartstikke mooie plannen voor. Wat voor invloed hebben wij daar als gemeente nog op, op de invulling van die plinten? Wan we hebben een hele mooie visie daarvoor, maar hoe kunnen we daarop sturen of kunnen we dat totaal niet? De heer Van de Laar: Voor een groot deel laten we dat over aan de markt. Dat is misschien niet zo'n populaire formulering in de huidige politiek, maar die verantwoordelijkheid ligt en bij huisartsen, et cetera, omdat zelf een praktijk te beginnen. Maar we hebben overleg met Hadoks en zo van, hoe kunnen we als Rijswijk nou een aantrekkelijke gemeente zijn en wat voor soort voorzieningen hebben jullie nodig om hier te vestigen? Wat moeten we doen om huisartsen aan te trekken? Maar we kunnen wel nog anders sturen, namelijk bijvoorbeeld, wat moet je anders in die plint doen? Dan bijvoorbeeld retail, retailbeleid, dat is echt iets waar we op kunnen sturen waarvan we zeggen, dat mag wel, dat mag niet. En op die plek kan bijvoorbeeld dus geen retail komen. Dus dan ga je kijken, wat moet er dan komen? Dan heb je allerlei soorten bedrijvigheden en een tandarts levert dan meer op dan dat je een ander soort bedrijfje hebt.

Dus er zijn wel wat mogelijkheden om erop te sturen. De voorzitter: Mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmsen: Nog heel even kort over de plinten. We moeten het aan de markt overlaten en aan de andere kant we zouden kunnen stimuleren dat gezondheidscentra er komen. Juist gezondheidscentra, mensen zijn nogal slecht ter been als ze naar een gezondheidscentrum willen komen. Dus parkeren voor de deur is dan handig, bijvoorbeeld bij het kruispunt kun je parkeren als je bloed wil laten testen of je moet naar een fysiotherapeut omdat je knie zeer doet, dan word je nogal eens gebracht door een mantelzorger. Dus dat is nogal lastig om gezondheidscentra, fysiotherapie, huisartsen in een plint te hebben waar je slecht met de auto even kunt staan voor een uur. Dat is nog wel eigenlijk niet onze overweging, maar de mate waarin huisartsen happig zijn op die locatie, dat vraag ik me dan wel even weer af. De heer Van de Laar: Je slaat daar, voorzitter, mevrouw Harmsen, de spijker op zijn kop. Dat dat ook een belangrijke factor is in of iets kan. Zo hebben er ook bijvoorbeeld gekeken naar de Triaslocatie, wat leek op een mooie plek voor een gezondheidscentrum, maar waarvan we hebben gezegd, dat gaat toch niet passen in combinatie met woningen vanwege de parkeernorm die daarbij hoort. En voor dit soort bedrijvigheid zullen we dus echt moeten kijken naar hoe gaan we naar het laden en Pagina 21 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

lossen, is misschien wat een oneerbiedige term in dit verband. Maar voor het Harbourpark moet er wel voor de omgevingsvergunning is aangevraagd, aangewezen worden waar is die plek waar kan worden geladen en gelost. Maar een goed punt inderdaad. Ik ben bijna op het einde. Over de stadshaven heb ik al, denk ik, voldoende gezegd. Een gebiedsmanager, dat is misschien een beetje hetzelfde als die marktmeester. We hebben natuurlijk wel gebiedsregisseurs in dienst, maar het zijn er drie voor de hele gemeente die contact hebben met de wijken. Dus dat gaan we niet apart voor deze, maar dit wordt gewoon onderdeel van het werkgebied van die gebiedsregisseurs. Ten tijde van de bouw en ik geloof dat uw vraag daar vooral over gaat, hebben we wel een omgevingsmanager die daar is en die hebben we nu ook al. Dus we hebben bij Bogaard een omgevingsmanager, die onderhoudt contact met ondernemers en met inwoners als die zich melden. En dat hebben we ook ... Op dit moment is de rol het begeleiden en organiseren, of in ieder geval het laten organiseren als dat de ontwikkelaar zelf doet, van de participatiebijeenkomsten. Maar die omgevingsmanager is nu het belangrijkste. Voorzitter, laat ik het voor nu bij. De voorzitter: Dank u wel, heel kort en bondig, fijn. Ik kijk even rond, ik heb een hele hoop vragen voorbij horen komen.

Ook die betrekking hebben als ik het goed heb geïnterpreteerd, van 9b en 9c. Dus ik vraag gewoon even aan de fracties of er behoefte is aan uw tweede termijn en hoe we die dan gaan invullen. Begin ik bij fractie van de VVD. De heer Oelen: Dank, voorzitter, en dank wethouder voor de zeer uitgebreide beantwoording. Het was me niet helemaal duidelijk dat het zowel over Harbour als Urbanparks ging, maar er werd op een gegeven moment tegen mijnheer El Majjaoui gezegd, het gaat alleen maar over Harbourpark. De voorzitter: Het is een beetje in elkaar verweven allemaal. De heer Oelen: Maar dat zij u vergeven, voorzitter. Maar dan wil ik toch graag dan de vraag over Urbanparks even nog onder de aandacht brengen die ik had gesteld, want met alle andere antwoorden ben ik tevreden. Nogmaals waarvoor dank, wethouder. Maar dat gaat over de gesprekken die momenteel kennelijk worden gevoerd met een coöperatie, beginnend met een v en eindigend op idomes volgens mij, over het realiseren van sociale huurwoningen in dat gebied. Wat is daar precies dan de stand van zaken van? En het andere is toch, u zei het net ook al over de bestemmingsplannen zien niet op het water. In een van die zienswijzen, dat Urban Park, heeft een omwonende gezegd, ik vrees gewoon derving van mijn woongenot, onder andere omdat er op het water van alles en nog wat gaat gebeuren.

Nu vind ik het persoonlijk een beetje flauw als dat wordt weggeschreven met de mededeling, deze bestemmingsplannen gaan niet over het water. Klopt helemaal, maar de gemiddelde inwoner die denkt natuurlijk, kom op, neem je mij nou serieus of niet? Ik bedoel, het gaat gewoon om die totale gebiedsontwikkeling, waardoor er ook dingen op dat water gaan ontstaan. Graag daar nog een reactie op. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik naar de fractie PvdA, gaat uw gang. De heer Van der Veer: Parkeren en dat heeft dan betrekking op de RIB die Rijswijks Belang op de agenda heeft gezet, die we hierbij zouden bijvoegen. De verschillende zones, we krijgen een nieuwe zone zes, voor het woon-werkgebied rond Urbanparks Harbourpark, Harbour Village. Er zijn volop gesprekken geweest met de ondernemers en de bewoners die daar gaan komen. We gaan daar een nieuwe zone voor instellen met andere tijden. Zone drie, de oude haven gebiedszone, daar hebben we een zonetijd van overdag. Is de wethouder niet bang dat dat toch gaat knellen, dat we toch een watereffect gaan krijgen, zoals bij The Minister, in de omgeving van Markenlaan. Zone drie is momenteel tot vijf uur, de nieuwe zone zes krijgt van 's morgens negen tot 's avonds acht.

En we zien nu al, in zone drie wordt volop gebruik gemaakt door bezoekers van onder andere de sportschool en ook mensen die geen vergunning willen hebben in zone vier, die maken ook gebruik van dat gebied. Pagina 22 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

Moeten we niet daar al eerder maatregelen op nemen? En niet pas na besluit, enquête onderzoeken. Moeten we dat niet een stap voor zijn, gezien de voorbeelden rond The Minister, waar eigenlijk hetzelfde was. Overdag parkeren, het was een gebied met kantoren, is een woongebied geworden. Geen bezoekersvergunningen en vergunningen op parkeren op eigen terrein, de Partij van de Arbeid is bang dat we daar hetzelfde probleem gaan krijgen. Dan hebben we op de Handelskade rond de sportschool nog een tiental plekken blauwe zone, hoe gaat men daar in de zone zes mee om? Ik heb niks meer kunnen lezen over de blauwe zone. Nou heb ik ook gezien in een vergunningaanvraag dat de sportschool vermoedelijk gaat verhuizen naar Handelskade 49. Dan weet ik niet of dat een vaste locatie wordt, dan is het parkeren wellicht opgelost voor de sportschool. In het verleden zijn ook vergunningen afgegeven, iets te makkelijk, voor grotere vrachtwagens. We gaan een speciale regeling treffen in zone zes voor grote vrachtwagens. Maar er zijn momenteel daar vergunningen verstrekt voor vrachtwagens die eigenlijk geen vergunning meer zouden mogen hebben in het nieuwe beleid. Hoe gaan wij daarmee om? Wordt dat opnieuw getoetst, daar ben ik erg naar benieuwd.

En er staat in alle stukken, er wordt heel goed overlegd met de BBR en met de ondernemers, maar is het niet verstandig om ook bij die groep die ook in het vorig vertrek actief is geweest, om daar vooral de bewoners die daar komen te wonen ook te betrekken? Want die gaan straks de bewoners van de Burgemeester Elsenlaan 142 in Harbour House en die gaan straks toch proberen of de overlast ervaren van het parkeren in die verschillende tijdzones. Dat was vooralsnog nog de vraag. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Geef ik graag het woord aan mevrouw De HaanNiesen van Rijswijks Belang, gaat uw gang. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. In dit geval heeft mijnheer Van der Veer een aantal vragen al benoemd. Ik ga ze toch ook weer even oplezen, die ik heb opgeschreven. Want de vraag vanuit onze fractie is, waarom is zone drie Galjoenstraat, Klipperstraat, Havenstraat niet gelijk meegenomen in de regulering parkeren vanuit zone zes? Het risico wordt al omschreven, bezoekers, bewoners vanuit zone zes kunnen heel makkelijk in zone drie gaan parkeren. Er wordt gesteld dat de parkeerdruk nog niet zo hoog is. Wanneer is die gemeten, want de parkeerdruk is daar wel hoog. Dat heeft waarschijnlijk nu te maken met riolering en alles wat onder de grond aangepakt wordt. Al die autootjes schuiven op, dus die drie straatjes staan vol.

Is misschien straks niet meer aan de aan de orde. Maar dan heb je de nieuwe bewoners uit zone zes, dus uit het nieuwe gebied van havenkwartier, die daar lucht van gaan krijgen dat daar in zone drie nog steeds gratis parkeren is 's avonds. Dus waarom is die zone drie, waarom wordt hij niet gelijk meegenomen in die regulering vanuit zone zes? Er is een informatieavond geweest, daar zijn Nel en ik ook geweest. De opkomst was erg bedroevend, moet ik zeggen, ik weet niet wat er na acht uur nog is geweest, dus dat hoor ik dan ook graag van de wethouder. Er wordt een enquête uitgeschreven, is hij al verstuurd? Wat is daar de uitkomst van inmiddels? Ik lees in de bewonersbrieven en ook in de raadsinformatiebrief, dat de nadruk heel erg gelegd wordt op de grotere voertuigen die geparkeerd staan in zone zes en dat we die willen gaan weren. Nou zijn vast al die voertuigen niet van Rijswijkse ondernemers, er zullen ook ondernemers tussen staan met een voertuig uit de omgeving. Zijn die geïnformeerd dat ze daar straks niet meer mogen parkeren of kunnen die wel daar blijven parkeren? Komt er een parkeerautomaat, komt er een app dat ze tussen acht en twaalf kunnen betalen? Komen er borden waarop gaat staan dat dit gebied niet meer toegankelijk is voor grote vrachtwagens? Even zien hoor, dat was het voor nu even. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel.

Geef ik eventueel graag het woord aan de fractie van GroenLinks, die staat als volgende op mijn lijstje, als u iets heeft.

Pagina 23 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel, voorzitter. Nog even een korte vraag voor de zekerheid. Dus als ik het goed begrijp bij de Vuurwerkhal, die twintig huizen kunnen niet bewoond worden zolang er geen afspraken zijn gemaakt met de vuurwerkhandelaar, dus dat kan enige tijd duren? Daar was ik even nieuwsgierig naar, dank u wel. De voorzitter: Dank u. De fractie van Beter voor Rijswijk. De heer Cupedo: Dank u, voorzitter. Wat betreft Harbourpark hebben we geen aanvullende vragen meer. Ik weet niet als ik voor Urbanparks ook nu gelijk de vraag ... De voorzitter: Ja, als we nu toch bezig zijn. Het is nou al een grote spaghetti, dus gaat uw gang. De heer Cupedo: We hebben nog één vraag wat betreft de externe veiligheid. Per 1 juli 2019 heeft de gemeente Rijswijk de vergunning voor het LPG-tankstation ingetrokken. Door het intrekken van de vergunning vindt ook transport van gevaarlijke stoffen niet meer plaats. Het tankstation heeft hierdoor voor het gebied geen relevante risicobron meer. En hebben wij een vraag, kan de gemeente zomaar de vergunning intrekken of waren hier kosten aan verbonden? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Fractie Wij. Rijswijk. De heer Van Dam: Dank. Ik denk dat alle vragen die nu zijn gesteld heel belangrijk zijn, over tankstations en over geluiden, zijn allemaal heel detaillistisch.

Maar ter voorbereiding op de raad van volgende week denk ik dat het ook wel goed zou zijn, denk ik, als wij als raad toch een klein beetje uitzoomen naar wat we nou met dat gebied aan het doen zijn. Want de visie en daar begon ik in de eerste termijn ook al over, was dat we daar een mooi woon-werkgebied creëren waar de leefbaarheid op en top is omdat je aan het water kan wonen. En de VVD die refereerde er al aan dat je daar dat je daar gewoon lekker prettig kan wonen. Alleen er zijn wel een aantal dingetjes die net in de antwoorden van de wethouder, maar ook in discussie met de raad naar voren komen, waardoor ik toch een klein beetje twijfel over of dat beleidsplaatje wat we met zijn allen hebben geschetst, of dat dan nu al volledig tot zijn recht komt als we dat straks in de realiteit gaan zien. Om te beginnen met over die kader over het water, wat net al werd gezegd. Het beleidsplan gaat daar nu niet over, of dit stuk wat nu voorligt, maar het is wel essentieel in wat we straks daar willen in dat gebied. Want we zeggen, we willen een mooie woonplaats aan het water hebben en als we dan nu vragen van, komt daar dan een haventje? Dan is het antwoord van, goed, daar gaan we niet over en we gaan eerst bouwen. Bouwplantons gaan we daar zo eerst neerleggen, dus je kan nu nog niks met die haven en dat is allemaal voor later.

Terwijl ik denk van, goed, dat is wel iets wat al jaren speelt en waar mensen wel graag iets mee willen, maar dat gaan we nu dus nog niet doen. Hetzelfde geldt voor het pleidooi voor die parkeerplaatsen. We gaan best wel weinig parkeerplaatsen daar doen. Er zijn een stuk van 150 op de 300 die er nu zijn. En twee dingen daarover, er staat dat parkeersysteem waar mevrouw Harmsen het net al het over had. Als we daar bijvoorbeeld zo'n gezondheidscentrum willen hebben, wat wel het idee is, want we willen in die benedenste plint gewoon bedrijfjes hebben waar mensen echt naartoe gaan en een gezondheidscentrum is daar een van. Dan staat er enerzijds zeggen we van, we weten nog niet wat er in die plint komt, dus we weten niet of er een gezondheidscentrum komt. We kunnen daar wel op sturen, maar dat komt in de toekomst. Aan de andere kant gaan we nu al wel het aantal parkeerplekken beperken, waardoor je eigenlijk al een heel groot aantal van dat soort bedrijfjes uitsluit. Goed, daar gaat deze discussie wellicht nu niet over, maar ik zou voor de volgende week in de raad toch wel willen aansporen dat iedereen er wel over nadenkt wat je nu hier zo doet. Want dat doet afbreuk aan die centrale visie van het mooie leefbare gebied dat we proberen te creëren. Als we het dan hebben over die bereikbaarheid, waar ook een aantal partijen aan refereerden, dan zegt de wethouder, we doen drie dingen.

We doen de VRI’s aanpassen in het gebied om die doorstroming te beperken, het absorptievermogen moet worden Pagina 24 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

vergroot en we gaan één kruising aanpassen. Dat zijn nou best wel beperkte maatregelen vind ik voor de problematieken die wij in ieder geval daar nu zien. Maar het derde punt is wat er gezegd werd, gebiedsontwikkeling is de katalysator voor de realisatie van de mobiliteitsstrategie. In hele simpele woorden, met dit soort ontwikkelingen gaan we uitvoering geven aan de mobiliteitsstrategie die we daarnet met zijn allen hebben besloten. Alleen ik zie weinig echte maatregelen om het gebied bereikbaar te houden, behalve die twee die ik heb gezegd, een kruispunt aanpassen en verkeerspleinen beter laten doorstromen. Daarmee vraag ik me af, gaan we straks dat gebied nou echt bereikbaarder maken? En ik zie dat op dit moment nog niet heel erg gebeuren. En die uitspraak van, die gebiedsontwikkeling is de katalysator voor de realisatie van die mobiliteitsstrategie, die symboliseert dat. Want dan zeggen we eigenlijk, in dit plan zitten alle oplossingen, maar ik zie de oplossingen op dit moment nog niet heel erg. Is dat een technische vraag, zeker niet. Maar het is wel iets wat ik ... De voorzitter: Is het een opmerking misschien? De heer Van Dam: Een opmerking, maar die we voor volgende week in de raad denk ik toch echt wel moeten gaan bespreken. Omdat we niet alleen het hebben over dikker glas of straks geluidsoverlast, wat echt wel heel belangrijk is.

Maar over een best wel aanzienlijk deel van de Plaspoelpolder die we helemaal gaan omkatten. En als je daar op die kaart zo ziet, dan zijn het 20.000 huizen die we in totaal gaan doen en dit is al een kwart ervan, wat we daarvan gaan bespreken. Dus het is best belangrijk en ik zie voor die hele grote thema's, die leefbaarheid die we met zijn allen hebben afgesproken, die bereikbaarheid waar er een paar hoofdwegen hier doorheen lopen, zie ik gewoon nog weinig dingen echt gebeuren die volgens mij nodig zijn en dat baart me wel enigszins zorgen. En ik denk dat dat input is voor volgende week. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam. Geef ik graag het woord aan mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter en dank voor de beantwoording. Ik heb voor wat betreft de Urbanparks een vraag met betrekking tot parkeren. Dus u geeft aan dat bedrijven, bewoners en bezoekers niet in aanmerking komen voor een bezoekersvergunning of bewonersvergunning. Er kan wel langs de openbare weg geparkeerd worden, wordt er aangegeven, maar niet tegen gereduceerd tarief. Voor een deel kan mijn fractie hiermee leven, echter vindt u niet dat de bezoekers recht hebben op een bezoekersvergunning? Ook omdat het belangrijk is voor het welbevinden van de inwoners aldaar en bijdraagt aan sociale ontmoeting, dan wel familiebezoek met name als het gaat om senioren.

Waarom mogen de inwoners dan niet geen bezoekersvergunning aanvragen uitsluitend voor hun bezoekers en deze los te koppelen van bewonersvergunning of reguliere vergunning? Tot zover, voorzitter, dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Geef ik graag het woord aan de fractie CDA. De heer Van Enk: Voorzitter, ik wil om te beginnen even aansluiten wat de heer Van Dam zegt. Ik vind dat inderdaad terechte punten en dat is niet zozeer alleen een zorg dat het niet goed gaat bij deze gebiedsontwikkeling, maar wel dat we daar nu mee bezig zijn en dat we die mobiliteitsvisie, dat je die hier moet toepassen. Ik heb vaker gezegd, we zitten altijd te discussiëren over mooie plannen en strategieën. En net verwees wethouder met alle goede intenties ook nog naar, er staat weer een nieuwe discussie over een nieuwe woonbeleidsnota met collegawethouder Van Malsen. Maar het gaat hier om wat we feitelijk bouwen, hier voeren we divisies uit, al of niet, en ik denk dat we ze vaak niet uitvoeren. Want luister maar naar mijnheer El Majjaoui. We maken ons zorgen over gebrek aan parkeerplaatsen, terwijl we iedere keer weer bij een mobiliteitsstrategie over dat zoneprincipe praten. En ik blijf het niet zeggen, maar ik voel me een beetje roepen in de woestijn, dan moeten we het ook doen. En dit Havenkwartier is volgens mij niet bij voorbaat opgezet als een autoluwe wijk, Pagina 25 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

verre van dat. Het ligt ook pal bij de snelweg, je zit zo, als er geen file staat via de Burgemeester Elsenlaan of Veraartlaan, op de snelweg. Dus dat is natuurlijk ook heel aantrekkelijk, het lokt uit. Mensen denken bij voorbaat, of ze nou de folder van de makelaar goed lezen of niet, dat is mooi, want ik zit zo in Rotterdam als het even meezit. Ik zit helemaal aan de rand van de acclamatie dus autoverkeer prima. Ik zal wel gek wezen dat ik de omgekeerde richting ga, richting het treinstation. Maar dat er hier een consistente visie in zit, dat weet ik ook niet. Het is natuurlijk ook een beetje laveren en ik snap ook het verhaal van de wethouder dat er al een heleboel parkeerplaatsen zijn die nu even niet benut worden van de oude EOB denk ik dat hij bedoelt, van de Haagse Courant. Er is intussen ook een nieuw EOB en daar komen ook nog steeds mensen met de auto's naartoe en dat gaat in diezelfde verkeersstroom. Kortom, ik vind dat een goed pleidooi, ik vind dat we daar ook een heldere beslissing met elkaar over moeten nemen en dat doen we dus met name bij de vaststelling van dit soort bestemmingsplannen.

Concreet punt wat ik nog bij Harbourpark miste, dat was dus de toezegging en ook mijn vraag van, wanneer wordt die Havenstraat afgesloten voor het verkeer? De polders waar nog wel ziekenauto langs kan en de brandweer, maar de wethouder noemt net de Prunuskade voor bouwverkeer, maar ik wil graag ook een harde toezegging over wanneer het hele afwikkelingsverkeer daar naar de andere kant wordt geleid, naar de Elsenlaan. Nog een laatste vraag, want we doen toch alles door elkaar. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van Enk: Dat is over de over de Plaspoelpolder, tweede herziening. De wethouder zei er net al iets over, maar in het stuk staat dat we geen compensatieplan nodig hebben, zoals Rijswijk het interpreteert, omdat we uitgaan van de feitelijke situatie bij die mortelcentrale, maar we doen het toch. Kan de wethouder nog even uitleggen, is dat het resultaat van de onderhandeling tussen de provincie en gemeente tot nu toe, moeten we de provincie ergens nog voor te vriend houden? Graag een uitleg daarover, dank u wel. De voorzitter: Dank u, dan geef ik graag het woord aan mevrouw Harmsen. Niet? Mooi. Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Dank voor de antwoorden, complimenten aan mijn collega's voor het zelf in elk geval goed bijhouden van hun vragen en uit elkaar houden. Ik vond het ook heel prettig dat we al wat meer met elkaar in gesprek gaan dan alleen rondjes vragen.

En de vragen over parkeren had de wethouder al gehad, dus ik verwacht daar de antwoorden op. De voorzitter: Lijkt bijna een happy family als je het zo bekijkt. Dan geef ik graag het woord aan de wethouder. De heer Van de Laar: Voorzitter, ik maak even procedureel, want ik ging ervan uit dat de vragen over de parkeerregeling, dat we een blok, punt negen, bestemmingsplan hadden en ook een aparte behandeling in twee termijnen voor de parkeerregeling. Die hebben we nu in één keer meegenomen. Even checken, zijn alle vragen voor de parkeerregeling gesteld? De voorzitter: Heb je alle vragen voor de ... Vooralsnog nog wel. Iedereen is nog messcherp, wethouder, dus was dat betreft we roeien maar even met de riemen die er zijn vandaag, gaat u verder. Mevrouw Woudstra: We hadden in het presidium ook gezegd dat als de wethouder tijd nodig had om alle blokjes uit elkaar te houden, dat die er ook tijd voor mocht krijgen. Dus in dat geval wil ik die wethouder ook daaraan herinneren. De voorzitter: Wilt u misschien vijf minuten schorsen, wethouder, zou u dat prettig vinden? Pagina 26 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

De heer Van de Laar: Ik zou wel kunnen schorsen tot 23 mei wellicht, maar laat ik nu gewoon overgaan op de beantwoording van de vragen. Maar ik zie nog een interruptie. De voorzitter: Scherp. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, wethouder. Ik heb natuurlijk geen tweede termijn, heb ik die dan wel nu voor mijn vragen, want ik heb vast nog aanvullende vragen voor de wethouder over het parkeren? De voorzitter: Misschien kunt u hem straks interrumperen als we op het punt aankomen. Dan verweven we het allemaal heel mooi door elkaar. Gaat uw gang. De heer Van de Laar: Voorzitter, het CDA ten aanzien van de poller en de verkeerssituatie in zijn algemeenheid ook zoals terecht BVN vroeg hoe zit het met de monitoring, hebben we afgesproken dat we het gebied gaan monitoren en dat geldt onder andere ook voor het verkeer door de Havenstraat, Galjoenstraat en de Klipperstraat. En op basis daarvan, met inwoners, waar een aantal van u ook oproep toe doet, waaronder de heer Van der Veer, bespreken en daar moeten we een bepaalde vorm voor vinden, hoe we dat gaan doen. En besluiten hoe we die situatie die mogelijkerwijs, wat dan ook, gaat ontstaan, hoe die te tackelen. Omdat niet direct, we hebben in het ontwikkelkader niet besloten, daar komt per definitie een afsluiting en een poller. Er zijn heel veel mensen die dat heel graag willen, er zijn ook mensen die dat heel erg niet willen.

Maar het is wel een hele goede mogelijkheid, effectieve mogelijkheid, dus het is nog niet besloten, het is nog niet gezegd dan komt hij er, maar het is iets wat we samen met de bewoners willen besluiten op een moment dat daar klachten over komen. Ten aanzien van het compensatieplan over de betonmortel. We hebben een compensatie plan gemaakt. Dat was de vraag. Als onderdeel van een woonwerkakkoord. Dat gold voor onder andere het Havenkwartier, maar een aantal andere ook. En dat hebben we ingediend, maar het moet formeel nog ... Dus de provincie is akkoord gegaan in woonwerkakkoord met die methode, maar dat moet nog geformaliseerd worden specifiek per locatie en dat zal dus na de vaststelling van het bestemmingsplan gebeuren. En de provincie moeten we uiteraard altijd te vriend houden. Urbanparks, u vroeg naar bezoekersvergunningen. Onderdeel bezoekersvergunningen en de bewonersvergunningen, dat gaat over parkeren op straat. En een van de maatregelen van de uitgebreide maatregelenpakket ten aanzien van verkeer en de visie die er is op het hele gebied om de verkeer te beheersen, is onder andere wijzigingen aan te brengen in het parkeerregime en maatregelen zoals het niet verstrekken van bewonersvergunningen en bezoekersvergunningen op straat. Dat moet binnen in de parkeergarages gebeuren of men moet met het openbaar vervoer komen of men moet met de fiets komen.

En dat zijn allerlei maatregelen waar de verkeersvisie in dit gebied op is gebaseerd.

10. RIB 24 019 Invoering gereguleerd parkeren Havenkwartier De voorzitter: Mijnheer El Majjaoui, gaat uw gang. De heer El Majjaoui: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik begrijp het in zoverre dat wij het parkeerregime moeten beheersen en dat er de leefbaarheid daarmee geborgd wordt. Tot zover, de bewoners kunnen gewoon inderdaad in de parkeergarage parkeren in of daarvoor bestemde parkeren dus niet op het openbaar ruimte. Maar we hebben het over de bezoekers, die hier komen met de auto, die van ver komen. Je kan niet verwachten dat ze vanuit Breda met de fiets komen of iets dergelijks ken. Kunt u deze regeling in twee splitsen, de reguliere vergunningen los te laten, dus te verbieden aan de bewoners, de oorspronkelijke bewoners. Maar de incidentele bezoekers, die Pagina 27 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

zouden dan even langskomen naar hun opa of oma, dat ze wel incidenteel mogen parkeren met behoud van een bezoekersvergunning. Dat je enkel en uitsluitend alleen met deze regeling van toepassing kan verklaren. Dank. De heer Van de Laar: Nee, voor het Havenkwartier zelf, dat kleine gebiedje, zou dat inconsistent beleid zijn en kunnen we daar ook niet van afwijken. En denk ik ook dat dat een heel fraudegevoelig verschil zou zijn, ook in vergelijking met het feit dat er wel plek is voor bezoekers, namelijk in de garages als je met de auto komt. Het hele parkeerregime en parkeermaatregelen zijn onderdeel van een breder maatregelenpakket, waaronder dus het stimuleren van fietsen door grotere parkeergarages voor fietsen. Door, zoals mevrouw Woudstra al zei, het aanleggen van betere fietspaden over de Treubstraat, verbindingen met het station wat natuurlijk vlak in de buurt ligt. Het aanpassen van de kruisingen, betere oversteken en dat begint al op het Kesslerpark, oversteken, helemaal richting het Havenkwartier. Dus allerlei maatregelen voor de fiets, maatregelen voor deelmobiliteit die ertoe zouden moeten zorgen dat het gebied beheersbaar is vanuit een verkeersperspectief. Nieuwe parkeergarages worden gebouwd in de Sijthoff, dat komt later in het jaar, dat is een enorme garage.

En hoe ziet de situatie eruit op de weg? Daarvoor is het kruispunt bij de Veraartlaan, de Diepenhorstlaan op het stuk van als je de afrit komt, is al aangepast. De VRI’s zijn aangepast, er moeten nog een aantal punten ook nog wat aangepast worden. Tweede fase van het Groene Assenkruis bijvoorbeeld moet nog worden doorgevoerd. Zo hebben we voor het hele gebied en de Plaspoelpolder een uitgebreid maatregelenpakket om het gebied beheersbaar te houden en bereikbaar te houden, voor ondernemers en voor inwoners. Als je, zal ik de politiek benaderen, aan je achterban hebt beloofd dat de doorstroming gaat verbeteren of dat het bereikbaarder wordt, dan is dit inderdaad niet het antwoord wat je kan geven. Want de doorstroom tijdens spits zal niet beter worden dan die nu is, maar er gaan wel veel meer mensen wonen in een veel mooier gebied. Met klimaatadaptatie en vergroening, et cetera. En een schitterende haven waar ik zo meteen nog op terugkom. De voorzitter: Mijnheer Braam, gaat uw gang. De heer Braam: Eigenlijk even vol aanhakend op het laatste, de haven en het groengebied eromheen, een plek om heerlijk te verblijven. Ik kan begrijpen dat de fietsers die dicht in de buurt wonen, dat die daar wel zullen komen, maar de bezoekers gaan daar geen anderhalf euro per uur betalen om dus te wandelen langs een stukje water langs de haven, dat doen ze niet.

Dus daar moet, vind ik persoonlijk, iets voor geregeld worden. Ik vind het gewoon volstrekt logisch dat als mensen op bezoek komen, dat de mogelijkheid wordt geboden gewoon voor bezoekersvergunning. Het is allemaal tijdig, die bezoekersvergunning, je kan maar een maximaal aantal uren verkopen, dus ik begrijp niet dat dat daar gewoon een hold op wordt gezet. Dat snap ik echt niet. De voorzitter: Dank u wel. U mag hem gelijk beantwoorden. De heer Van de Laar: Ik heb daar het en een ander al over gezegd. Ik zal dat zetten op het lijstje van de schriftelijk te beantwoorden vragen als daar meer over zeggen valt. Maar de haven, dat is wel relevant om hier toch ook op deze manier te bespreken. Havenactiviteiten en de stalling voor boten gaat zeker ook auto's aantrekken en de grote vraag is, waar gaan die auto's dan gestald worden? Past dat ook nog in die hub of past dat in andere parkeergarages die er zijn of willen we die laten parkeren, bijvoorbeeld in de in de Plaspoelpolder? Dat is allemaal niet zo ideaal, dus dat is iets wat nog uitgezocht moet worden om die auto's en andere bezoekers op de Koopmansstraat te laten parkeren of op de Nijverheidsstraat, waar Harbour Village zit met ondernemers.

Dat vinden we echt geen optie, zowel voor de leefbaarheid voor de inwoners die daar zijn, maar ook en dat is waar we al die ondernemersavonden over hebben gehad, die maken zich daar heel erg zorgen over. Die willen Pagina 28 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

heel graag dat dit regime er komt, omdat zij hun eigen parkeerplaats gewaarborgd willen zien. Dus ten aanzien van de haven is dat absoluut nog een zaak die we moeten oplossen. Dat ga ik verder ook niet op 23 mei behandelen als daar vragen over komen, als ik zo vrij mag zijn, gerelateerd aan de haven. Maar voor de bezoekersvergunning kom ik ook nog schriftelijk bij u op terug. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw De Haan-Niesen, eigenlijk een kleine aanvullende vraag slash interruptie begreep ik. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Even een aanvullende vraag op de vraag van mijnheer El Majjaoui. Begrijp ik dan goed dat als men bezoek krijgt, dat die dus ook niet op straat mogen parkeren? De heer Van de Laar: Er zullen een beperkt aantal parkeerplaatsen zijn op straat en daar kan je dan parkeren, maar er zijn niet heel veel parkeerplaatsen. En op andere gebieden kan je natuurlijk ook daar waar een parkeerplaats is, kan je parkeren, laat ik het zo zeggen. De voorzitter: Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Dank, voorzitter. Maar is het niet in heel Rijswijk zo dat als je zelf niet een bewoningsvergunning hebt, dat je dan ook geen bezoekersvergunningen kunt aanvragen? Dus dat dit gewoon sprake is van consistent beleid? De heer Van de Laar: Exact het woord dat ik net gebruikte, dat zou inconsistent zijn als wij zouden voeren wat de heer El Majjaoui voorstelt.

De voorzitter: Mijnheer Van Dam zag ik ook net nog de hand omhoogschieten of is de vraag al ... De heer Van Dam: Nee, zeker niet. Het is een verlengde op wat de heer Braam zegt van, het is volstrekt logisch dat je gewoon mag parkeren als je op bezoek komt, waar ik het wel mee eens ben. En u geeft als reden aan van, dat kan niet, want er moeten parkeerplekken vrij zijn voor bijvoorbeeld mensen die een boot komen stallen of weet ik veel wat. Ik denk van, als dat een van de redenen is, dat er eigenlijk een tekort is aan parkeerplekken voor al die andere nevenactiviteiten omdat het anders te vol staat, zou dan niet een oplossing kunnen zijn om die 15 procent die nu extra wordt geschrapt aan parkeerplaatsen vanwege dat extra onderzoek toch weer tijdelijk terug te doen als tijdelijke parkeerplaatsen? En dan daarvoor wel mogelijk maken om een bezoekerspas te kunnen doen. Ik dacht van, dan heb je ieder geval wat meer parkeerplaatsen en dan heb je het probleem wat u schetst, wordt dan verholpen. De heer Van de Laar: Nee, en dan verbindt u nu toch die twee dingen elkaar die we los van elkaar ook moeten behandelen. Maar als u daar nog een concrete vraag over hebt, kan ik hem schriftelijk beantwoorden. De voorzitter: Graag via de voorzitter, mijnheer Van Dam, gaat uw gang. De heer Van Dam: Wat een goede voorzitter is dit zeg, zeggen Wij van WC-Eend.

Dan zou ik graag in de schriftelijke beantwoording mee willen hebben of die parkeerplaatsen, die 15 procent die nu extra wordt geschrapt vanwege het extra onderzoek. Als je die toch terug zou nemen in dat gebied, het wel mogelijk zouden kunnen maken om een parkeervergunning voor bezoekers te realiseren in het gebied, omdat dat wel extra ruimte schept die er wellicht nodig is als je die bezoekers wel wilt huisvesten, die auto's ervan, als dat kan. De voorzitter: Mijnheer El Majjaoui was eerder met een hand opsteken. Ik ben echt aan het opletten vandaag. Pagina 29 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter. Over de regeling, wellicht dat dat niet in Rijswijk bestaat, maar deze regeling bestaat al in Den Haag onder andere. Bijvoorbeeld een bewoner die verplicht wordt gesteld om zijn eigen auto in de garage te parkeren, maar tegelijkertijd voor de bezoekers beschikt hij over x-aantal uren op jaarbasis waardoor de gelegenheid wordt geboden aan die bezoeker die op incidentele basis langskomt. En het is, laten we even eerlijk wezen, zo verwaarloosbaar. Dus deze regeling kan uitkomst bieden voor de bezoekers die dan even langs kunnen komen en dat je deze regeling ook in het leven kan roepen binnen de gemeente Rijswijk. De voorzitter: Dank u wel. Dan luisteren we ook nog heel even naar mevrouw Kames denk ik aanvullend en dan kunnen we verder. Mevrouw Kames: Het is natuurlijk zo onlogisch als het maar kan. Hoe kan je als je dus geen parkeerplaatsen hebt wel een bezoekerskaart hebben. Dat houdt in dat daar natuurlijk gelijk mee met de eigen auto gezet wordt op de bezoekersuren, dat gaat er dan gewoon gebeuren. Dat is logisch, want ze hebben geen parkeerplaats, maar je gaat wel een bezoekerskaart geven. Dat gaat hem niet worden natuurlijk. De voorzitter: Het gaat nou echt een feest te worden. Mevrouw Woudstra: Puntje van orde, voorzitter, als het mag.

Want ik hoor heel veel vragen over iets waar we het met de raad heel vaak hebben gehad, namelijk het algemeen parkeerregime in Rijswijk en hoe we dat willen en hoe het zit met bezoekers- en bewonersvergunningen. Volgens mij zie ik ook mensen zoeken naar vragen hoe zich dat hier tot verhoudt? In december hebben we al de algemene bespreking staan of in elk geval in het najaar, van het algemene beleid over bewoners en bezoekers en andere regelingen. Dus misschien is het voor ons allemaal beter als we dat daar houden en de wethouder hier net wilde vragen en de schriftelijke vragen over laten behandelen, maar het niet een nieuw debat maken over de hele parkeerregeling. De voorzitter: Laten we dat kruit inderdaad even bewaren. Zou ik graag zeggen, gaat u verder op dit moment. De heer Van de Laar: Dank. Mevrouw Kames maakt een heel terechte opmerking, net zoals de heer Oelen heel terecht zegt. Ik denk toch dat het handig is voor meerdere mensen om daar een samenvatting want maken die we schriftelijk voor 23 mei aan u doen toekomen. Het is nogmaals wel een heel klein gebiedje, waar ook ondernemers zitten, 2500 woningen en een zeer beperkt aantal straten. En los daarvan, het niet verstrekken van bewonersvergunningen en bezoekersvergunningen, is ook exact wat we doen bij de andere gebiedsontwikkeling en ook al hebben gedaan bij de Bogaard, bijvoorbeeld bij de Generaal.

Moet dit een mooi gebied worden? Ja, dit moet een fantastisch mooi gebied worden dn daar hebben we met zijn allen van gezegd dat ook in het haventje nog mooier zou zijn als daar dan een bepaald soort activiteiten mee zijn. We hebben met inwoners en ondernemers ook al dus bijeenkomsten gehad om na te denken over, wat zouden we daarmee kunnen doen? Dus dat zit zeker in het verschiet, maar de heer Van Dam kan niet wachten, ik ook kan niet wachten. Ik weet mevrouw Van Essen van de Telegraaf, die kan ook niet wachten, die vindt het een fantastisch mooi onderwerp dat die haven er komt. Maar het bouwen en het ontwikkelen van het gebied, dat kost nou eenmaal tijd en het kan niet, die havenontwikkeling, voordat in ieder geval een aantal gebouwen daar al staan vanwege onder andere de vaarroutes met de bouwoverlast et cetera. Maar dat we niet kunnen wachten en de huidige bewoners ook een prettig gebied willen hebben. En dan heb ik het over de Metamorfose, maar ook de mensen die in de Burgemeester Elsenlaan 321 binnenkort gaan wonen, die verdienen ook al een mooi gebied, in ieder geval een leuk gebied. En daarom proberen we af en toe iets te doen aan placemaking, namelijk dat betekent dat we het gebied wat bruisender maken of wat mooier of opgeruimd. En in die categorie valt ook de opening Pagina 30 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

van die foodtruck die er volgende week staat aan te komen. En zo zijn er nogal meer ideetjes voor placemaking. Dan ga ik zet de turbo erop, voorzitter, want ik zie u kijken. De voorzitter: U krijgt ruimschoots het woord, wethouder, u heeft een hoop op uw bordje vandaag. De heer Van de Laar: Parkeerregime, daar heb ik al het een en ander over gezegd. En mevrouw Niesen en de heer Van der Veer stelt vragen over waarom we niet gelijk de aanpalende gebieden meenemen, omdat er sprake mogelijk is van een waterbedeffect? Daar zou ik inhoudelijk nu veel over kunnen zeggen. Verwacht ik dat waterbedeffect, weet ik niet zeker, denk het wel, dat na de Plaspoelpolder, na de woongebieden die er mogelijk naast liggen. Maar ik wil ook wel verwijzen naar de discussie die we daarnet uitgebreid over hebben gehad, over invoeren van verkeerregime in Den Haag. Waarom hebben we toen niet dat ingevoerd? Daar hebben we heel veel argumenten toen gewisseld en dit is in die zin dezelfde situatie. Dus ik zou eigenlijk niet nu die discussie willen over doen. Waarom niet nu gelijk al meenemen, daar kan ik verwijzen naar die discussie en de argumenten die daar zijn gebruikt. Het zou wel kunnen, u kunt daar natuurlijk gewoon zelf een motie voor indienen bij dit voorstel.

Kom, we gaan dat gelijk invoeren, zoals de heer Van der Veer de vorige keer ook deed bij het vorige raadsvoorstel toen we het hadden over Oud Rijswijk. De voorzitter: Mevrouw De Haan-Niesen heeft een interruptie. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor wat de wethouder zegt, ik vind het eigenlijk wel heel makkelijk om dit af te schuiven op een eerdere discussie over parkeren. Dit zijn een drietal straatjes, deze mensen gaan de komende jaren een hele hoop te verduren krijgen, onze inwoners die daar wonen. Wij zien als fractie liever dat het omgedraaid wordt, dat de regulering meegenomen wordt voor zone drie. En ik hoop dat de wethouder daar een toezegging in kan doen en eventueel daarna monitoren of het echt nodig is en dan eventueel terugdraaien. Maar voor nu graag die toezegging om hem mee te nemen en te zorgen dat de bewoners of de mensen die daar wonen in ieder geval daarvan ontlast worden voor eventuele parkeerdruk. Dank u wel. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van der Veer: Voorzitter? De voorzitter: U wilt gelijk inhaken? De heer Van der Veer: Ik wil me daarbij aansluiten, wethouder. De problemen die daar momenteel spelen, pak dat zone drie meteen mee en dan voorkomen we de hele discussie die we rond onder andere de Minister hebben gehad.