Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

En dan kunnen we desnoods na onderzoek het in kwartaal drie, vier met het algemeen parkeerbeleid kijken, wat is nou de beste keuze geweest bij de herontwikkeling van gebouwen? De heer Van Dam: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Van Dam, u wilt kort inhaken dat u het ermee eens bent of een vraag? De heer Van Dam: Volgens mij hebben we gewoon parkeerbeleid en het parkeerbeleid stelt dat op het moment dat er dus te veel auto's zijn in een gebied en daar wordt melding van gemaakt van de inwoners, dan gaat de gemeente ingrijpen. Dan gaan we tellen, kijken wat de situatie is en bieden we daar oplossingen voor aan en kunnen we aan de bewoners dat voorleggen, welke oplossing zeg maar wenselijk is en vervolgens voeren we die door. De voorzitter: Maar we lopen nu langzaam weer in de val dat we ...

Pagina 31 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

De heer Van Dam: Dat snap ik. Maar er wordt nu door partijen een statement genoemd en ik wil zeggen, vanuit mijn partij zou ik toch wel willen aandringen dat we gewoon dat systeem volgen. De voorzitter: Ik laat de beantwoording van de eerste interruptie even van mevrouw De Haan-Niesen over aan de wethouder. En dan wil ik het probleem even parkeren daarna. De heer Van de Laar: Het college volgt de heer Van Dam, kijk eens aan. En waarbij wij dus zeggen dat wij gaan kijken, wat is het effect? En dan vervolgens met de inwoners bepalen, wat is daar dan nodig en laten we eerst eens afwachten of die problemen daadwerkelijk zo groot zijn. En twee dingen, gezien het debat van de vorige keer, wat toch echt een heel uitgebreide debat was waar alles aan bod is gekomen, zie ik nu geen aanleiding om een toezegging te doen om dat mee te nemen gelijk in het huidige voorstel. Procedureel zie ik ook geen mogelijkheid eigenlijk om een toezegging te doen, omdat het raadsvoorstel er nu ligt en 23 mei volgende week een behandeling van is. Dan doen wij als college niet zomaar nog wat wijzigingen die zo fundamenteel eraan zit. Maar u allen bent bekend met het politieke instrumentarium dat u ter beschikking heeft om zelf het raadsvoorstel te wijzigen en dan kunt u daar een debat over voeren zoals het hoort. De voorzitter: Dank u wel, dat was een duidelijke beantwoording.

Heeft u een nieuwe vraag of wilt u nog doorborduren op het parkeren, want daar heb ik eigenlijk geen ... De heer Van der Veer: Eigenlijk wel parkeren, want het college heeft een besluit genomen per 1 juli zone zes in te voeren, nieuw beleid. Jawel. De voorzitter: Dat is heel technisch inhoudelijk denk ik over deze raadsinformatiebrief. Als u daar een korte simpele beantwoording op heeft. De heer Van de Laar: Zo is het. En het is ook zo dat als u het voorstel wil veranderen, dan heeft u daar een politiek instrumentarium voor, zeg ik via uw voorzitter naar uw raad. Dan ga ik door de laatste beantwoordingen heen, er is een enquête geweest, zijn daar de uitkomsten al van? Nee, ik heb nu geen uitkomsten van die enquête, zeg ik naar mevrouw Niesen, om te delen. De grote parkeervoertuigen. We hadden de praktijk dat er een aantal grote parkeervoertuigen, meerdere partijen hebben daarnaar gevraagd, gratis parkeerden eigenlijk in het havenkwartier. Onder andere ook op het jaagpad, dat een heel lelijk gezicht was vanuit de boot als je over de Vliet gaat. En wat bleek, daar mag je eigenlijk niet parkeren voor grote voertuigen, dat is al staande praktijk en daar wordt nu op gehandhaafd. En je ziet dat grotere vrachtwagens dus nu ook elders in de Plaspoelpolder parkeren, waar gewoon geparkeerd mag worden.

Overigens nog steeds gratis, dat zijn dan bedrijfsauto's die dan gratis in de Plaspoelpolder parkeren. En dat gebruik en die gratis faciliteit, laat ik het zo zeggen, die past niet meer in dat plan en in dat leefgebied zoals de heer Van Dam het net ook omschreef. Dus vandaar dat we daar de maatregelen hebben voorgesteld zoals we die hebben genomen. Hoe worden ze daarover geïnformeerd? Het handigste hier is te informeren ter plekke waar de ondernemer de vragen wil zetten. Want om te achterhalen en brieven te schrijven, dat is ondoenlijk, dus terplekke zal met borden worden geïnformeerd. De voorzitter: U heeft een aanvullende vraag of een interruptie, mevrouw? Mevrouw Kames: Graag een aanvullende vraag. Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag is eigenlijk, die grote vrachtwagens zijn van ondernemers. Je mag niet in een woonwijk staan, want zodra die groter is als 4 meter en hoger als 2.20 meter of zoiets, waar kunnen die mensen dan wel hun auto zetten? Als dat nou gewoon bekend is en dan zou het tegen betaling zijn, dat is het probleem niet. Maar ze kunnen hem ook niet onder de arm mee naar huis nemen. Dus ik denk dat het wel belangrijk is dat

Pagina 32 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

wij als gemeente eens na gaan denken, waar maken wij een terrein waar die mensen die grote vrachtwagens neer kunnen zetten? En betalend ook goed, als ze maar kwijt kunnen. De voorzitter: Het zou inderdaad knap zijn als die onder de arm mee kon. Gaat uw gang, mijnheer Van de Laar. De heer Van de Laar: Het lijkt een eenvoudig onderwerp, maar het is een heel groot onderwerp eigenlijk en het is wel daarom ook de moeite waard om er eens wat langer bij stil te staan. Ik weet alleen niet of we dat nu moeten gaan doen, ik zie de voorzitter nee schudden. Maar ik ben het helemaal met u eens, want ik heb me ook gerealiseerd, dat vervult dus wel een functie. Het is ook wel te overwegen van, moeten wij dan nou als gemeente 14 vierkante kilometer, 60.000 inwoners en we groeien door. We hebben al natuur, Wilhelminapark, Landgoederenzone heeft een enorme functie voor de naastliggende gemeente. We hebben de woningnood, lossen we voor een heel groot deel ook een bijdrage aan voor de regio. We hebben een heel belangrijke bijdrage voor de regio als het gaat over ruimte voor werken met de Plaspoelpolder, Laan van Hoornwijck, et cetera. Moeten wij ook nog met 14 vierkante kilometer gratis of betaald parkeerterreinen gaan organiseren voor het grote bedrijfsleven, want dat zijn het als je grote vrachtwagens hebt.

Dat is een fundamentele vraag die ik zelf, maar dat is een persoonlijke mening, niet het college, ik denk dat we daar in de regio een oplossing voor moeten hebben. En die is er ook, er zijn een aantal parkeerterreinen langs onder andere de A4 waar je je grote vrachtwagen kunt parkeren, als je dat niet op je eigen echt terrein kan. En ik heb onder andere om die reden ook met collega Van Damme gezegd van, daar moeten we eigenlijk binnen de MRDH aan de verschillende bestuurscommissie dat agenderen. Dat thema, omdat wij zien vanuit Havenkwartier, er is vraag naar. En dat die terreinen staan namelijk ook vol. Dus ik denk dat het iets is wat we regionaal moeten oplossen, is toch een iets uitgebreider antwoord, maar ik denk niet dat we het moeten oplossen in het Havenkwartier. De voorzitter: Is dat dan een toezegging dat u hem bij de MRDH gaat aankaarten? De heer Van de Laar: En die heb ik al gelijk voldaan, die kan gelijk worden afgevinkt, want dat hebben we gedaan. Maar het lijkt me niet een toezegging om later weer op terug te komen. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Van de Laar: GroenLinks, de Vuurwerkhal, kunnen die twintig woningen, het aantal wat het is, niet bewoond worden zoals die Vuurwerkhal er is. Zo is het, die bouw gaat natuurlijk wel een tijdje duren als het bestemmingsplan wordt vastgesteld en de juridische procedures zijn doorlopen.

Het is groot, Urbanparks, het gaat denk ik wel drie jaar duren. En voor die tijd hopen we wel dat we tot een oplossing zijn gekomen. Je kan je afvragen, hoe lang kan je erover praten? De voorzitter: Mevrouw Kames heeft een hele korte vraag, heeft ze beloofd, over het vuurwerk. Mevrouw Kames: Het is een korte vraag, wij hebben zelf een vuurwerkverkoop in Den Haag. Maar 2 januari is gewoon al het vuurwerk weg wat over is, dat gaat terug naar de fabriek. Dus ik begrijp niet dat er dus nog vuurwerk blijft liggen bij die vuurwerkhal. Ik weet niet beter dat het gewoon altijd weer terug moet naar de fabrieken. Dus ik begreep al niet dat ik net van de wethouder hoorde dat u zei, er zijn heel veel opslagplekken in Rijswijk. Ik denk dat je dat gewoon niet moet hebben en niet moet willen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van de Laar: Daar kan ik u hopelijk snel blij maken. Er zijn weinig opslagplekken, ik ken er maar één, namelijk die Vuurwerkhal in het Havenkwartier. Maar in het journaal vandaag was om zes Pagina 33 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

uur, werd gezegd er zijn vierhonderd opslagplekken in Nederland in een woonwijk. Er zijn denk ik nog veel meer opslagplekken buiten woonwijken, maar dus een daarvan is potentieel in Rijswijk. De voorzitter: Mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Even antwoord op Rijswijks belang, er zijn inderdaad opslagruimtes die het hele jaar als opslagruimte worden gebruikt, dus die voldoen aan de criteria, brandblussers en PGSopslagruimte. Er mag daar een groot deel van de mits dat onder de bepaalde hoeveelheid staat, mag daar het hele jaar vuurwerk worden opgeslagen. En ik weet niet of dat voor deze hal ook geldt. Dus in die zin, het hele jaar, maar niet alleen maar in de verkoopdagen of daarvoor of daarna. De voorzitter: Dank u wel voor deze aanvullende informatie. Gaat u verder, mijnheer Van de Laar. De heer Van de Laar: Ik zat redelijk tegen het einde geloof ik en ik had nog alleen een ... Nee, ik heb hier nog een blaadje met allemaal vragen zie ik. De LPG heb ik nu even niet het antwoord op, of het geld kost om vergunningen in te trekken. Ik denk dat het niet verlengd is, dat dat kwestie was. Maar als ik vanavond niet het antwoord nog krijg, dan krijgt u het schriftelijk. De laatste, gesprekken met de corporaties, een vraag die de VVD stelde en schriftelijk ook nog door anderen is gesteld. Zowel bij Urbanparks als bij Harbourpark wordt gesproken met corporaties.

Bij Harbourpark wordt er gesproken, ik geloof dat dat een aantal is van 57 woningen wat mogelijkerwijs dus verkocht zou kunnen worden aan een corporatie. En bij Urbanparks weet ik het aantal niet, maar dan zou het gaan over niet Vidomes in dit geval, maar Habion, die mogelijkerwijs seniorenwoningen daar zouden hebben. We hebben ten tijde van de ontwikkelkaders gezegd, althans toen was het beleid, we gaan in de ontwikkelkaders geen target stellen voor sociale woningbouw, sommige zelfs nul. In het ontwikkelkader Havenkwartier is dat vooral gebleven op, we moeten betaalbaar hebben. En binnen dat contingent betaalbaar valt natuurlijk ook, omdat dat onder de 1000, 1100 euro is, valt ook sociaal. Wij zijn daar ook wat soepeler in geweest, indachtig discussies die in de raad zijn geweest, om dat zelfs te stimuleren om de bouw zeker te stellen zodat we delen van die projecten kunnen verkopen aan iets waar wel behoefte aan is. Maar ook aan gezien de hoge kostenstijgingen en de moeilijkheden die projectontwikkelaars toch ervaren, om dan wel toe te staan dat daar sociaal zou komen. Er zijn nog geen afspraken en dat heeft ook nog, het zijn positieve gesprekken begreep ik, maar er is nog niks afgesproken. Over water en de zienswijze, point taken. Ik geloof niet dat ik daar nog verder over hoef iets te zeggen.

En we hebben net het parkeervoorstel besproken als ik kijk naar de vraag van de PvdA. De blauwe zone verdwijnt, de vrachtwagens hebben we het over gehad en de bewoners moeten worden betrokken. Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. En in één keer schiet de hand van mijnheer Van Dam omhoog. De heer Van Dam: Ik wacht op de punt, maar er is nog een dingetje niet gekomen. We hadden het over het ontwikkelkader voor de openbare ruimte, u zei dat we daar nog mee bezig zijn en hoe de buitenruimte in wordt gedeeld en hoeveel dat gaat kosten en hoe we dat gaan doen. Ik vroeg me af, wanneer komt dat nog naar de raad of is dat een collegebevoegdheid? En de tweede vraag was over die plinten helemaal aan de onderkant. U zei wel van, er zijn sturingsmogelijkheden. Ik heb nog steeds geen concreet antwoord hoe we daar nou gaan zorgen dat daar de desgewenste bedrijven komen zoals in de visie staat opgenomen en wat daar de sturingselementen zijn. Voor u als wethouder die daarvoor verantwoordelijk is en of wij als raad ook nog een keer iets van gaan zien of dat dit het is en blijft bij dit bestemmingsplan. De voorzitter: Dank u wel. Ik wacht even tot de wethouder uitgeschreven is.

Pagina 34 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

De heer Van de Laar: Mijn pen is op. Zoveel geschreven, maar ik heb nog een pen dus kom maar op met die vragen. De heer Van Dam: En de flamingo's, wanneer die dan? De heer Van de Laar: De buitenruimte, de inrichting daarvan is geen raadsvoorstel zal dat zijn, voor zover ik het nu kan inschatten. Maar de mogelijke investering daarvan wel. En dan weet ik nu even niet of dat via de begroting gaat of dat dat gewoon onderdeel is van het programma. En daar zitten zoveel vaagheden in dit antwoord, dat ik dit schriftelijk zal beantwoorden hoe dat exact zal zijn. Daar komen wel nog bijeenkomsten voor om over mee te denken over hoe die buitenruimte eruit moet komen te zien, dan gaat het over wat voor soort bomen en zo. En de plinten, daar heb ik toch een ander over gezegd. Maar heel feitelijk hebben we inderdaad dit bestemmingsplan, het feit dat we al zeggen, dat is bedrijfsruimte en dan laten we het verder over aan ondernemers om te bepalen of dat de juiste plek is voor hun om hun zaak te openen. En daar willen we als overheid niet te sturend over zijn, behalve als het gaat over retail en daar heeft u vorig jaar retailvisie voor vastgesteld. Dus dat zijn de sturingsinstrumenten vanuit de gemeente, voorzitter.

Raadsvoorstel bestemmingsplan Harbourpark (was eerder in oktober 2023 aangehouden) De voorzitter: Dank u wel. Goed, een hele hoop gesproken over de punten. Dan wil ik even 9a, 9b, 9c voorleggen of dat als bespreekstuk en of als hamerstuk naar de raad kan. Ik moet het formeel vragen, dus wie zwijgt, stemt toe, zeg ik altijd. Raadsvoorstel 9a gaat als hamerstuk naar de ... Ik hoor een bespreekstuk.

Raadsvoorstel bestemmingsplan Urbanparks De voorzitter: Raadsvoorstel 9b Urbanparks, ook een bespreekstuk.

Raadsvoorstel bestemmingsplan Plaspoelpolder 2e herziening De voorzitter: En als laatste het raadsvoorstel bestemmingsplan Plaspoelpolder tweede herziening. Ik hoor akkoordstuk, prima, die gaat als hamerstuk.

11. Vragenuur a.

Vragen RijswijksBelang - RIB 025 HTM vervoerplan 2025

De voorzitter: Dan gaan wij door naar agendapunt elf, het vragenuur, waarbij ik wel hoop dat we daar niet echt een uur van gaan maken. De volgorde die ik hier zie staan is vragen van Rijswijks Belang over RIB 24 025 HTM-vervoerplan. Mevrouw Kames, dan geef ik u het woord. Mevrouw Kames: Dank u wel. Ik weet niet of ik de vragen moet herhalen, ik weet niet of de wethouders al heeft ... De voorzitter: Zijn ze al kenbaar bij u? Mevrouw Kames: Zijn ze kenbaar bij u? Het gaat dus over die halte in de Treubstraat. Ik vraag me af, is er ook een plan B? Ik weet dat je je best ervoor doet, maar wat gaat er gebeuren als het niet komt? Want uiteindelijk worden wel duizend huizen gebouwd, dus er komen heel veel mensen. Dus dat waren een beetje de vragen. De voorzitter: Als ze kenbaar zijn, dan kan de wethouder ze gelijk beantwoorden. De heer Van de Laar: Het gaat over de tijdelijk opgeheven tramhalte Treubstraat waar de vraag over gaat en 3 juli in de bestuurscommissie van de MRDH wordt besloten door de 21 wethouders, feitelijk Pagina 35 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

de 21 gemeenten, over het nieuwe vervoersplan. En daar is dat een onderdeel van, wat gebeurt er met die haltes. En ik ben er heel erg voor aan het pleiten inderdaad dat die tramhalte blijft. Er is een bushalte overigens op die plek en die functioneert ook. Ik denk dat het een heel goed idee is om die halte te heropenen en dat inderdaad maar een tijdelijkheid laten zijn. Er komen dus niet eens 1000 woningen, maar er komen wel 2200 tot 2800 woningen in dat hele gebied. En er zijn ook nieuwe bedrijven aan de kant van de Treubstraat die er komen en die ook allemaal bestemd zijn voor scaleups bijvoorbeeld uit Delft. En ook daar verwacht ik van, net als overigens een heel ander soort bedrijf TUI, dat daar juist dat type gebruik maakt van het openbaar vervoer, dat type medewerker. TUI en daarmee de BDR heeft daarom ook een brief geschreven. HTM heeft daarop gereageerd en reactie was niet, we houden de halte open, maar iets in de trant van, het ligt allemaal bij de norm. En dat is eigenlijk ook het plan B, zoals de HTM dat voorstaat. Namelijk er is een halte in de buurt, namelijk Centraal Station en de Broodfabriek die iets verder is. Er is een bushalte binnen de norm van 500 meter. Heb je dus die haltes die ik net noemde, maar ook het station. Dus het verhaal van de HTM is van, er is voldoende openbaar vervoer. Maar ikzelf vind toch die extra halte erg belangrijk.

Dus ik wil liever niet dat plan B zoals de HTM dat omarmt ook omarmen, maar in ieder geval tot 3 juli blijven strijden voor tramhalte Treubstraat. Wat gaan we doen als dat dan niet doorgaat? Het is een besluit van 21 gemeenten en u vroeg, gaat u dan een proces of een rechtszaak beginnen? Maar dat behoort niet tot de mogelijkheden in deze, voorzitter. Mevrouw Kames: Voorzitter, ik ga ervan uit dat de wethouder erg goed zijn best gaat doen. De voorzitter: Als ik mijn voorzitterspet even afzet, dan ben ik het helemaal eens op dit moment inderdaad met de wethouder nodig ik het ten zeerste aan. En ik zet hem weer terug op.

b.

Vragen BvR - milieuzones uit te breiden

De voorzitter: Ik wil graag de vragen van BvR over milieuzones, mijnheer Dennis Cupedo het woord geven, gaat uw gang. De heer Cupedo: Dank u wel, voorzitter, heel kort. Vorig jaar heeft wethouder Van de Laar geïnformeerd over een plan om milieuzones uit te breiden. Hierbij een mogelijk verbod voor vervuilende vrachtwagens en in navolging tot de gemeente Den Haag, een verbod voor oudere, vervuilende bromfietsen. Voorafgaand zou er een opkoopregeling komen. Vraag, hoe is de stand van zaken, wanneer kan de raad voorstellen tegemoetzien? En ik vraag dit voor een collega die wat nodige brommers in de schuur heeft. Dank u. De heer Van de Laar: In deze collegeperiode is milieuzones van collega Wit, dus ik zal namens de heer Wit de vragen beantwoorden. En daar wordt voortgang gemaakt, maar niet voortgang waarover we u schriftelijke stukken kunnen delen. In het kort, de ambtelijke voorbereidingen zijn gestart. Dat bestaat onder andere uit het uitwerken van de zone. Dat is ook bij de behandeling besproken zoals de omvang bepalen, de voorgenomen locatie van de camera's, de verkeersborden bepalen, er moeten verkeersbesluiten genomen worden, die worden nu in concept opgesteld. Die moeten worden afgestemd met alle stakeholders die daarbij zijn en er moet een aanbesteding worden gestart en op voorbereid en die zou moeten starten in oktober, november.

Daarnaast moet er een onderzoek plaatsvinden naar brom- en snorfietsen, dat onderzoek is in concept klaar, maar nog niet klaar dus om te delen. En een sloopregeling waar u al naar verwees, daar is een concept voor opgesteld, ook een conceptregeling en daar wordt nu invulling gegeven aan ... Daar wordt nu intern afgestemd of dat een werkbare regeling is en hoeveel geld dat dan zou kosten. Uiteindelijk in

Pagina 36 van 37

Concept verslag Forum Stad 14 mei 2024

september, oktober van dit jaar krijgt u daar via een raadsinformatiebrief meer informatie over. Dus de brommers blijven nog even in de schuur. De voorzitter: Dank u wel. De heer Cupedo: Ik ga het doorgeven, dank u. De voorzitter: Dan wil ik jullie allemaal ontzettend bedanken voor de fluïde opstelling vandaag. Het was even anders dan anders, maar het is denk ik fantastisch verlopen met een hele mooie interactie over en weer. Ik denk dat we dat wel vaker op die manier zouden moeten proberen. En iemand was behoorlijk vaak aan het woord, maar dat is hij wel gewend, dat is mijnheer Van de Laar. Ik wil u ook bedanken voor de flexibele opstelling en dan wens ik jullie allemaal een hele fijne avond.

De voorzitter,

Forumgriffier,

Pagina 37 van 37