Concept verslag Forum Samenleving 7 maart 2023.docx

Jongens, jongens, jongens, waar zijn we in godsnaam mee bezig? Uw notitie, beste college, beste wethouder, begrijp ik helemaal. En er staan een paar aantal duidelijke dingen in, er staan ook echt een paar woorden in die gewoon verkeerd gebruikt worden. Bij de scenario's heeft u het over de sporthalfunctie moet behouden blijven. Laten we nou een keer even goed afspreken, in relatie tot de plek van de Marimbahal gaan we het niet hebben over een sporthal. Een sporthal is twee keer zo groot als een sportzaal en twee keer zo groot is een sportzaal als een gymzaal. We hebben het niet meer in een extra sporthal in Rijswijk. We gaan eventueel praten over het creëren van een sportzaal op die plek. En met dat woord op die plek kunt u al begrijpen waar de VVD naar kijkt. Wij zijn het volledig eens dat we dat plein, Waldhoornplein, samen met de eigenaar een nieuwe boost kunnen geven, en dat daar plek moet zijn voor buurtactiviteiten. Prima. Als ik naar de inspreekster heb geluisterd, waarvoor dank, dan hoor ik ook dat ze een pleidooi doet: wij willen zo graag activiteiten in die wijk doen, en daar hebben we gewoon een ruimte voor nodig, een gebouwtje, een zaaltje, wat dan ook. Ze vraagt niet expliciet: we willen gewoon de Marimbahal of niks. Nee, het gaat erom dat je wilt dat sociale, die sociale en wijkrol wil je faciliteren. Nou, en daar is de VVD het helemaal mee eens.

Maar ik zou zeggen: doe het vooral in een nieuw concept. Maak van dat plein een mooi, aanlokkelijk centrum van die wijk met een wijkvoorziening, met eventueel een sportzaal, als daar behoefte voor is, maar dat zou onderzocht moeten worden. Geen sporthal dus, maar een sportzaal. En woningen. Maak daar een prachtig plein van en dan heeft Pagina 28 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 iedereen zijn zin. Dan kun je zeggen van ja, maar voordat dat klaar is, dat duurt nog zo lang, en daar kunnen we niet op wachten. Nou, ik, dat begrijp ik allemaal maar ik vind het echt heel zonde om geld te gaan besteden aan de sporthal Marimbahal en dat over een aantal jaren dan weer te slopen. Dat dat heeft iets van geld weggooien, en daar houden wij niet van bij de VVD. Dus wat ik zou willen vragen aan één, de verwijzing naar de nieuwe locatie sporthal moet echt absoluut uit de notitie verdwijnen. Maak een prognose hoe snel u met sloop, nieuwbouw op dat terrein kunt komen en leg daar alle prioriteiten bij samen met de eigenaar van het pand en de winkels. Ik denk dat dat zinvol geld besteden is, en we moeten niet echt gaan knutselen aan gebouwtjes die toch gesloopt moeten worden. Dank. De voorzitter: Oké, dank u wel mijnheer Sleddering. Mevrouw Harmsen? Nee? Ja, mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Ja, dank je wel voorzitter. Bedankt voor het inspreken, mevrouw Van Vliet. De toekomst van de Marimbahal. Het is algemeen bekend, Beter Voor Rijswijk is voor behoud van de Marimbahal, en wel als volgt.

De stad is aan het groeien en als je kijkt naar het behoefteonderzoek van een aantal jaar geleden en net een paar maanden geleden het rapport wat in Den Haag door het Mulier Instituut gedaan is naar sport en vooral de sportaccommodaties binnen, mag Den Haag aardig aan de bak voor het maken van sportzalen en sporthallen. Er werd net ook al gezegd, het verschil tussen sportzaal en een sporthal, in een sporthal kan publiek komen en in een sportzaal wordt gesport en getraind. Als je die cijfers naar zestigduizend inwoners, want dat gaat Rijswijk, en gaat delen, mag Rijswijk ook nog even aan de bak. Dat betekent minimaal nog één sporthal en drie sportzalen erbij bouwen. Dan is mijn vraag: sport kost geld, maar de inwoner betaalt ook gewoon belasting. En we nemen er steeds meer in Rijswijk. Ik hoor verhalen al van zeventigduizend inwoners, tachtigduizend in de toekomst. Daar moeten we rekening mee houden en daar hebben we voorlopig met alle plannen nog geen rekening mee gehouden als het gaat om binnenactiviteiten voor sport. Het probleem van het tekort is afgelopen jaren opgelost door de sportverenigingen zelf. Ze zijn minder gaan trainen, ze zijn uitgeweken naar Den Haag om te trainen en daar worden ze binnenkort ook uitgezet want Den Haag heeft tekort. En de afgelopen jaren hebben de sportverenigingen … We zijn, we hebben het over vrijwilligers, we willen gaan groeien.

Hebben ze geen reclame gemaakt om te komen sporten, want waarom? Op het veld is er genoeg, maar in de zaal zijn er tekort. Want het redt net, als de vraag wordt gehaald redden jullie het, dan is nu de vraag ja. Maar wij als gemeente Rijswijk zijn aan het bouwen en zorgen dat er inwoners komen. RijswijkBuiten een prachtige wijk met veel jonge mensen die gewoon over vijf, zes jaar een kind naar een sportvereniging willen doen. En als je dan dat rapport bekijkt, en ik hoor dan sommige van mijn collega’s hier, dan maak ik me daar echt wel een beetje zorgen over omdat het gewoon een feit … Er staat daar een sporthal die binnen de kortste keren klaargestoomd kan worden, en of het nou voor korte of lange termijn is, maar er moet een plan achter komen waar we dan die nieuwe hal of sportzaal gaan bouwen. Er wordt gesproken over sportzaal bij scholengemeenschap de Steenvoordeschool. Daar heeft de buurtbewoners gekregen dat daar een vleermuisje zit, dus wanneer wordt die sportzaal gebouwd? Er is een tekort. Onderhand is er volgens mij als je de sportverenigingen spreekt, de sportzaal de Steenvoordeschool, is die ook al gelijk gevuld. Dus we kunnen wel allemaal zeggen van ja, dat kost geld. Ja, sporten kost geld, maar een inwoner in Rijswijk betaalt ook gewoon belasting en daar mag die ook wat voor terug hebben. Sport verbindt en dat is ook een sociale cohesie.

En als je dan gaat kijken naar de Marimbahal, en als ik dan de activiteiten kijk van VBS zijn daar ook heel veel. Muziekbuurt is een wijk waar ook een wijkcentrum hoort. En er zijn daar activiteiten. Ik heb de wijkvereniging gesproken, er zijn gewoon activiteiten daar nu van zestig en soms tot negentig mensen. Die mensen die daar vaak alleen zijn, eenzame mensen of die alleen zijn. Sorry, ik zei eenzaam, maar alleen, die niet overdag nu een bakje koffie of een dingetje kan doen. Er staat daar een hal, die staat leeg, en dat is waar. We kunnen ook weer twaalf jaar wachten tot die leegstaat en dan er pas wat mee doen, maar er moet wat gedaan worden. Maar ik vind naar onze sportverenigingen, en dit is niet ten nadele van de vorige coalities, maar afgelopen jaren hebben we alleen maar de Marimbahal hol en de Van Zweedenzaal en de P. van Vlietlaat vervangen, en we hadden tekort. We hebben nog steeds geen oplossing

Pagina 29 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 daarvoor en we kunnen nu deze collegeperiode een oplossing daarvoor zoeken. En daarom is Beter Voor Rijswijk voor het openhouden van de Marimbahal en het renoveren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Nunnikhoven. Mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. Ik moet altijd even wennen aan dit ding, maar dit gaat goed zo toch? Ja. Oké. Goed, de Marimbahal. Ja, ik heb een voorstel naar de raad gebracht waarin ik eigenlijk de raad vraag om een vervolgscenario uit te werken op dit postzegelgebied, om het zo maar te noemen, waar de Marimbahal staat, waarin we kijken naar een kleine gebiedsontwikkeling en waarin we de sportfunctie, sporthalfunctie zullen behouden. Ik heb de heer Sleddering gehoord, om het woordje hal daarin uit te halen. Nou goed, als dat helpt dan wil ik het tussen haakjes hal weghalen, maar ik denk dat dat niet het belangrijkste is van de avond. Ik heb veel partijen gehoord over belang van de buurtvereniging VBS, en ook ik wil mevrouw Van Vliet uiteraard danken voor het inspreken en hetgeen wat zij met de bewonersorganisatie altijd doet in de Muziekbuurt, want dat is ook heel belangrijk, helemaal in sommige woonwijken is dat nog belangrijker dan in andere.

Er is mij gevraagd: wat kan er nu wel in de Ma… Wat kan er nu wel en wat kan er nu niet voor de Marimbahal, door mevrouw Oude Alink als ik het goed heb begrepen. Wat er wel zou kunnen als je de Marimbahal dus zou renoveren, wat er dan wel zou kunnen is dus trainen en sporten. Wat er niet zou kunnen is dat waar mijnheer Veerman ook aan refereert, is dat er bepaalde eisen zijn gekomen door de bonden die aangeven dat de Marimbahal daar niet aan kan voldoen. Dus daar zit voor nu het ding, mits de raad zegt: joh, we gaan de hele boel slopen, we gaan hem nieuw opbouwen, we maken daar een sporthalfunctie van en we zorgen dat het hele plan van eisenpakket daar ook in zit. Maar goed, dan komen we ook wel tot een leuke rekensom, denk ik zomaar. Welke sportverenigingen staan te springen om naar de Marimbahal te gaan? Ja, mijnheer Kaffa, weet u, de Altis is toentertijd gekomen en daar refereerde de heer Nunnikhoven al aan, ter vervanging van de Marimbahal. Dus alles wat daarin aan het sporten was, dat sport nu in de Altis. Maar daar sporten ze alweer enkele jaren, en die zijn er heel blij mee want het is een fantastisch mooie locatie. Tegelijkertijd groeien we wel in Rijswijk.

En inderdaad is er een rapport naar de raad gestuurd in 2018 waarin we hebben aangegeven dat we tot 2025, en ik vind dat echt wel korte termijn als je kijkt naar waar we nu in zitten, namelijk 2023, dat we een tekort hebben van vier sportzalen, oplopend naar een tekort van vijf in 2035. Dus we hebben echt wel werk aan de winkel. We hebben dat, we zijn heel erg leuk aan het bouwen maar we vergeten vaak met elkaar toch wel die voorzieningen voor onze stad. En of dat nou gaat over sport of over welzijn en buurtactiviteiten, ik denk dat we daar met elkaar, en ook wij als college, toch goed op moeten letten de komende periode, van hoe gaan we daar nu mee om? Want de stenen bouwen is makkelijk, maar de mensen maken de stad, zeg ik altijd maar. Ook de heer Kaffa heeft aangegeven: ja, ga maar slopen en dan weer naar de tekentafel. Er zijn een aantal mensen en ook Rijswijks Belang die refereerde aan de eigenaar van het Waldhoornplein. Dat klopt, daar is inderdaad een eigenaar, die van Diederiks Beheer. Ik weet niet of daar nu een plan ligt in samenwerking met de gemeente, mijnheer Weterings, want dat ligt dan bij mijn collega Van de Laar, maar ik meen dat daar geen, dat er wel is gezegd door deze mijnheer Diederiks Beheer dat er een plan zou komen samen met de gemeente, maar dat het nog niet tot dat plan is gekomen. Ik heb hem in ieder geval nog nooit gesproken.

Dus het is interessant om mee te nemen. U refereerde ook aan de vorige raadsinformatiebrief waarin daar is aangegeven van wat kost het nu om … Wat kost het voor de Van Zweedenhal, wat kost het voor de Marimbahal? Er is een bedrag genoemd van 1,2 miljoen uit mijn hoofd. 1,5. En daar is ook bij gezegd tien jaar. Nou is dat al geen haalbare kaart meer, want we hebben vanuit het Rijk natuurlijk ook het een en ander doorgesijpeld gekregen in het kader van duurzaamheid. Dus als je dat zou doen voor de korte termijn, dat zou dat betekenen een investering van, nou, zeg 1,5 miljoen voor zes jaar. Want in 2030 is het dan afgelopen, want dan moet je ook aan bepaalde duurzaamheidsaspecten voldoen, en daar voldoe je niet aan met die 1,5 miljoen. Daar moet ik ook eerlijk in zijn. Er is gevraagd door mijnheer Veerman, de langetermijnoplossing, de exploitatie van de sporthal bij een nieuw te bouwen school in RijswijkBuiten en Pasgeld, of we die kunnen meenemen in dit plan. Maar dit plan gaat over de Marimbahal, dus ik snap wel wat u vraagt maar dat staat zijn wel twee losstaande dingen van elkaar. En er is wel een plekje Pagina 30 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 gereserveerd in de plannen van Pasgeld om daar een school te bouwen en daar een sporthal te bouwen, maar daar is de exploitatie zeker nog niet van bekend. Dus dat kan ik ook niet toezeggen om mee te nemen of wat dan ook. Even kijken wat er nog meer gevraagd is vanavond. Er is gevraagd door de VVD, maak het Waldhoornplein, maak er weer wat moois van met verschillende functies en zorg ervoor dat als je een tijdsprognose maakt voor sloop/nieuwbouw … Nou ja, u vraagt eigenlijk van hè, wat is de tijdsprognose als je gaat slopen, wat is de tijdsprognose als je gaat nieuwbouwen. Nou, ik denk als je gaat slopen dan kan de sloopkogel er binnen enkele maanden doorheen. Dat zeg ik heel makkelijk, maar nou, wij zijn zelf al wat jaren doen we mee in deze gemeenteraad. Ik ook in mijn oude functie als raadslid. En ik baal er ook weleens van dat de besluitvorming zo lang duurt dat die sloopkogel er allang doorheen had gemoeten, dan had je bepaalde gesprekken niet meer hoeven voeren. Maar goed, als het blijft staan blijft het staan en dan rijst de vraag van hoe zit het met voorzieningen die we leeg laten staan terwijl we tekort hebben aan voorzieningen? En dan heb je gesprekken met elkaar. Want ook … wat ook vanavond de revue passeert.

Ik heb mijnheer Geleijnse goed gehoord als die aangeeft van joh, leuk, u vraagt mij als raad om een scenario uit te werken in opdracht voor de Marimbahal, en wat betekent dat dan? Maar ik vind dat in dat scenario dat u dan aan het einde van dit jaar moet gaan ontvangen, dat daar ook een optie in moet zitten van sloop. En die toezegging wil u hebben. Nou, die toezegging wil ik u best doen. Dat als we de scenario’s uitwerken rondom, nou, nogmaals dit postzegelgebied om het zo maar te noemen, voor deze kleine gebiedsontwikkeling, om en de eigenaar van het Waldhoornplein daar uiteraard bij te betrekken om te kijken wat hij daar nog in zou willen of kunnen. Mogelijk in combinatie met woningbouw maar ook sloop, zoals mijnheer Geleijnse aangeeft, want dat is ook een optie die dan nog voorligt. En waar de raad uiteindelijk haar oordeel over zou moeten vellen, voordat we het kerstreces ingaan aan het einde van het jaar. Voorzitter, ik denk dat ik de vragen die er zijn geweest beantwoord heb, en mocht het niet zo zijn hoor ik het graag. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Mijnheer Veerman, wilt u reageren in tweede termijn? De heer Veerman: Graag. Dank u wel voorzitter en de wethouder natuurlijk voor het beantwoorden van de vragen. Ik hoor hier heel veel dingen genoemd, sport en bewegen, dat dat belangrijk is, daar zijn we zeker mee eens.

Wij zijn zelfs als D66 in de Kamer voor drie uur sportgym en dan zouden we nog veel meer zalen nodig hebben, dus dat ben ik helemaal met jullie eens. Drie uur betekent dat je alle hallen nodig hebt die je nu al niet hebt. Dus dat tekort, dat tekort dat is er, maar ik ben een beetje bang hier in de tendens die ik de afgelopen jaren merk is dat het geen en-en wordt maar of-of. En dat we straks hier een zaal hebben maar niet in RijswijkBuiten, en die hebben we ook voor de sportbeoefening in wedstrijdverband. Ik noem alleen maar de hockey in de winterperiode, zij willen niet voor niks een blaashal neerzetten, hebben we gewoon hard nodig. Dus dan vind ik wel dat we daar ook naar moeten kijken en ook andere wedstrijden zouden daar gespeeld kunnen worden, denk ik. Dus ik zie graag en-en, vandaar dat mijn tweede optie, en dat we of-of eigenlijk weg kunnen laten. Vandaar die tweede optie om Rijswijk zeker mee te nemen. Maar ik denk dat het wel en-en kan worden, maar laten we dan wel goed kijken wat je in de ene zaal doet en wat je in de andere in de toekomst kan gaan doen, dat je dat wel ook in je exploitatie meeneemt. Dat je niet hier misschien te veel doet voor een korte periode waardoor je straks in RijswijkBuiten bepaalde zaken niet meer kan regelen omdat je die financiering al in die oude zaal hebt zitten.

Dat zou jammer zijn, want daar snij je jezelf eigenlijk mee in de vingers, denk ik. Dat moeten we goed onderzoeken en daarvoor vind ik dat die tweede optie zeker meegenomen moet worden in het hele totaalplan van het tekort wat er hier in Rijswijk is voor meer zaal. Dat ben ik helemaal met een aantal mensen eens, er zijn meer sportzalen nodig. Want we hebben nu een aantal sportzaaltjes in RijswijkBuiten, ik weet niet of daar gebruik van gemaakt wordt, maar ik hoop het wel in de avonduren, dat die zaaltjes ook voor sport gebruikt kunnen worden. Ja, 1,5 miljoen is wel heel weinig voor acht jaar denk ik, maar als dat … Voor zes zelfs? O ja, 2024. Ja, tot 2030, en dan moeten we aan andere voorzieningen voldoen, dus … Maar ja, als het dan bij kan dragen in die periode dan zou dat natuurlijk mooi zijn. Maar je moet je afvragen of je dan misschien beter kan kijken naar nieuwbouw. Maar dat is een heel ander verhaal. Maar ik zie graag die opties naast elkaar in en-en, en dan denk ik ook dat het goed is om de Pagina 31 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 exploitatie ernaast te zetten. Kijk, we kunnen natuurlijk wel de avonduren meenemen in die exploitatie en overdag kan misschien de wijk, buurtvereniging daar van alles in die zaal doen. Maar ik weet niet of we daarmee uitkomen als we zoveel investeren, dat ook echt geld gaat opleveren in die korte tijd zeg maar wat we erbij bedacht hadden ten opzichte van een andere locatie. Maar dat is het laatste punt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, dank u wel. En ook de wethouder bedankt voor de toelichting. Wat ik wel een beetje betreur is, we bespreken een raadsvoorstel waarvan ik uitga dat die ook gewoon in het college is besproken. En als je kijkt op pagina 2 staat het duidelijk dat een combinatie met de al dan niet gedeeltelijke herontwikkeling van het Waldhoornplein waarvoor de nieuwe eigenaar zich inmiddels heeft gemeld. Dat biedt wellicht extra mogelijkheden voor de optimalisatie in de planvorming. En dan geeft de wethouder aan: ja, ik heb hem niet gesproken, ik weet niet wat het plan is. Maar hij wordt hier wel in benoemd. Dus kan u zeggen, ja, misschien is het een andere wethouder zijn portefeuille.

Kan u daar bij de raad schriftelijk op terugkomen of er überhaupt contact is met deze mijnheer? Want op 14 september 2021 heb ik al het college gevraagd van nou, wist u dat het Waldhoornplein is verkocht aan een nieuwe eigenaar? En toen werd al gezegd: ja, dat is bij ons niet bekend want ja, het wordt vaak met vastgoed wordt er weleens geschoven. Maar goed, ik vind wel als er dan zo’n grote locatie als het Waldhoornplein wordt verkocht of opgekocht door een vastgoedeigenaar die daar plannen mee heeft, dan vraag ik me af hoe dus eigenlijk het relatiebeheer gaat hier met het orgaan en nieuwe potentiële kopers van grote winkelcentra. Dus ja, de vraag is dus wat ik net ook al zei, kan het college daar schriftelijk op terugkomen hoe de relaties zijn en of al in ieder geval de plannen die dus de heer Diederiks heeft met het gebied, of die al zijn besproken ja of te nee. Ik kan best begrijpen dat het niet uw portefeuille is, maar de wethouder dat in het coalitieoverleg kunnen bespreken. En dan, voorzitter, de vraag naar aanleiding van de RIB-brief op 25 januari, zijn natuurlijk wel al wel al bedragen genoemd hè, die anderhalf miljoen om het op te knappen, vier tot vijf miljoen om het energieneutraal te maken, en de zeven miljoen voor de gehele nieuwbouw. En de wedstrijden gaf aan: ja, de heer Weterings praat over miljoenen.

Maar kan u daar al wat exacte bedragen in geven? Want u heeft al vooronderzoek gedaan wat deze drie scenario's zouden kosten. Het opknappen, energieneutraal te maken en nieuwbouw. Dus er zijn al onderzoeken geweest. Het plan ligt er al ruim een jaar hè, zoals ik al zei, 25 januari, zitten nu op zeven, wat is het, maart ’23 hè. Zit al dus ruim een jaar en twee maanden is daar overheen gegaan. Wat is in die tussenperiode gebeurd? Zijn alleen maar slim het idee van nou goed, er komen misschien nog wat woningen bij, is dat ontstaan in die ruim een jaar, of zijn er meer ontwikkelingen geweest? Tot zover, voorzitter, voor de tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja. Voorzitter, ik heb veel geleerd uit de eerste ronde van de diverse andere fracties. Kijk, voor ons is het ook duidelijk, het tekort aan binnensportaccommodatie is groot. Maar de vraag is: op welke kwaliteit ga je sturen? Ga je sturen op trainingslocaties, bijvoorbeeld door de renovatie, of ga je sturen op kwaliteitseisen, zoals de heer Veerman ook aangaf, die echt sporthalwaardig zijn? En dan moet ik toch concluderen, al wil ik toch de politieke discussie wat onze partij betreft, een politiek standpunt moet ik zeggen, verschuiven naar de raad. Dan wil ik, dan vraag ik me dus af wat de opties zijn die verstandig zijn op dit moment om uit te voeren.

RijswijkBuiten heeft behoefte aan een nieuwe sporthal, dat hebben we al geconcludeerd. Daar zouden we dan nu niets mee doen als we de Marimbahal renoveren. Maar die Marimbahal is weer niet geschikt voor kwaliteitssport, of sport op kwaliteitsniveau. Dus het is wel een beetje dubbel. Nogmaals, en daar sluit ik me helemaal bij de VVD aan, de wijkbuurtfuncties moeten terug en ook in verbeterde vorm dan wat nu mogelijk is. Daar ben ik het met mevrouw Van Vliet van harte mee eens en dat wil ik absoluut ondersteunen. Maar de vraag is of de enige optie daarvoor is om te renoveren. Misschien kunnen we een multifunctionele accommodatie van de Marimbahal maken met en wonen en training, trainingsaccommodatie, en een buurt, een levendige buurtfunctie voor de inwoners, want dat staat voor ons Pagina 32 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 zeker ook bovenaan. Maar de vraag is of dat moet via het plan zoals nu voorligt. En in die zin is het raadsvoorstel een beetje sturend naar het concept zoals het college dat graag ziet of voorstelt, terwijl u stelt wel verschillende scenario’s voor, ik wil ook graag dat die gelijkwaardig dan worden meegenomen in het onderzoek. Voorzitter, dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Mevrouw Oude Alink. Mevrouw Oude Alink: Ja, bedankt voorzitter. Volgens mij was er één vraag van mij nog niet beantwoord, dat is in hoeverre er nu overleg is met de school De Melodie over de invulling van maatschappelijke voorzieningen. Dat is alles. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Mijnheer Kaffa. De heer Kaffa: Yes. Dank u wel, voorzitter. Goede opmerking van de wethouder dat mensen de stad maken. Dus is het dan inderdaad … Jazeker, ik vergeet niet gauw wat, mevrouw Bentvelzen. Is het dan niet verstandig om de sociale functie daarom ook iets meer naar voren te laten komen bij het wijzigingsplan van de Marimbahal? Ja, als inwoner van de Muziekbuurt, ik als inwoner van de Muziekbuurt mag ook wel zeggen dat het een relatief fragiele buurt is en daar ook gewoon duidelijk behoefte is aan een sociale cohesie in de wijk.

En dan de vraag die nog onbeantwoord gebleven is, is het tijdsbestek voordat er weer gesport kon worden in de Marimbahal na een eventuele, nou, laat ik het dan maar omschrijven als een soort oplaprenovatie. Daarbij wil ik wel benadrukken dat wij absoluut voor meer sportzalen zijn. Laat dat niet ongezegd zijn. Maar in het geval van de Marimbahal is het wel belangrijk dat we de financiën gewoon duurzaam moeten worden geïnvesteerd. Oftewel, je kan je geld maar één keer uitgeven. Laten we het dan op de juiste en meest goede manier doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Mijnheer Shousha. De heer Shousha: Dank u wel, voorzitter en de wethouder voor de beantwoording. Wij hebben niks voor de tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse: Dank u wel, voorzitter. Dank aan de wethouder voor alle antwoorden, en mijn fractie heeft eigenlijk drie opmerkingen die gaan over tijd. De eerste vraag is heel simpel: in het voorstel staat vierde kwartaal 2023, voor het kerstreces zei u. Voor mijn fractie is het wel van belang zeg maar, kan het ook in oktober? Gewoon even sec die vraag.

De tweede vraag over tijd is: lopen we überhaupt vertraging op met andere plannen zoals sloop als we met dit voorstel akkoord gaan? Met andere woorden, stel voor dat we dat over een aantal weken wegstemmen, gaat dan die slopershamer drie weken later er echt in? Dus stellen we de sloop en andere dingen uit door dit voorstel eventueel aan te nemen? Want het is namelijk wel van belang, als we namelijk gewoon geen enkele vertraging oplopen op dat vlak, wat zou er dan tegen zijn om zonder al te veel kosten deze onderzoeken te doen? Dat is eigenlijk mijn opmerking richting de collega's. En heeft het college een overgangsperiode zeg maar in haar hoofd, of de wethouder, hoelang we dan die Marimbahal opgeknapt en wel gaan gebruiken? En ook een beetje in relatie tot de collega's die zeggen van ja, als dit maar geen excuustruus wordt om geen nieuwbouw te plegen op andere plekken in de stad waar het ook hard nodig is. En ik denk dat daar ook een beetje de pijn zit vanavond. En vandaar mijn drie vragen rondom het woord tijd, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Mijnheer Sleddering.

Pagina 33 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 De heer Sleddering: Ja, dank voorzitter, dank aan de wethouder. Ik denk dat het standpunt van de wethouder duidelijk is. Ik denk ook dat het standpunt van andere partijen wel behoorlijk zichtbaar aan het worden is. En ja, waar we echt behoefte hebben om echt te weten: waar gaat het nu eigenlijk over? Dus daar hangt een financieel plaatje aan. En als ik zo al even hoor van 1,5 miljoen voor zes jaar dan word ik al heel erg zenuwachtig. Dus … Want die 1,5 miljoen is het allang niet meer, daar kunt u verzekerd van zijn. Dus ik heb verder geen vragen meer en wij zullen ons politieke standpunt in de raad melden. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Sleddering. Mijnheer Van Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Ik denk, ik merk ook dat er gewoon hier in de raad het verschil tussen een sportzaal een sporthal niet echt duidelijk is. Ik denk dat dat de eerste vraag moet zijn, dat de gemeente dat gaat laten zien wat een sporthal en een sportzaal is. Wat ik al aangaf in de eerste termijn, een sportzaal daar wordt in getraind. Sporten zonder wedstrijden, dat is niet zo leuk, er moet competitie zijn. Een eredivisie zonder wedstrijden dat levert niks. Sporters beleven sociale cohesie, dat is elkaar ontmoeten. Kinderen zijn van de straat, kinderen zijn bezig.

En dan gaan wij allemaal zaaltjes bouwen, terwijl we die hal, want ze moeten heel de dag lekker in die sporthal zijn, dan zijn ze niet op straat. Scholen maken nu dubbele uren. Collega mijnheer Veerman zei het al, waar nu wordt gesproken zelfs van drie uur. Er is ook een verschuiving in de sportwereld, dat heeft te maken omdat we allemaal druk zijn. Heel veel zondagcompetities gaan naar de zaterdag. Daar kunnen de sportverenigingen zelf niks aan doen, dat zijn gewoon de bonden en de mensen. Als er geen genoeg teams zijn op zondag, dan is er geen wedstrijden op zondag, dus iedereen moet verplaatsen naar de zaterdag. Dus mijn vraag is: hoe gaan we dat dan doen? Gaan we dan tegen die sportverenigingen zeggen: blijf dan maar op zondag zonder competitie? Dan was ook de vraag eventueel voor RijswijkBuiten, over een aantal jaar, zitten nu al met stikstof, mag er gebouwd worden? Straks is dat ding daar plat en hebben we ook geen sportzaal in RijswijkBuiten. Dus dan gooien we al onze oude schoenen weg voordat nieuwe hebben. En dan heb ik eigenlijk nog een vraag aan de wethouder, want staat ook in het stuk over overdag. Dat dat niet gedekt is. Als ik me goed herinner wordt het Kessler Park komt de TU en het Mondriaan.

Dus mijn vraag is: zijn die scholen al benaderd om het feit of zij de Marimbahal willen gebruiken? Want dan heb ik niet alleen over basisscholen, want ik kan me vorig jaar nog herinneren dat het Mondriaan de uren in de Schilp aan het gebruiken was terwijl het Vredenburch College voorrang had. Wil het Mondriaan dan niet gebruikmaken van de Marimbahal? Zijn die al benaderd? Dat was mijn vraag voor de tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Nunnikhoven. Mevrouw Van Bent… Mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Ja, dank. Dank, voorzitter, dank aan de gemeenteraad. Om nog maar even één keer duidelijk proberen te schetsen dat als we vandaag, of niet vandaag want 21 maart valt natuurlijk het besluit, maar het besluit dat gevraagd wordt wat we met elkaar uitspreken is dan de intentie om die Marimbahal te behouden. Dat heeft geen consequenties voor de lopende begroting, uiteraard wel voor daarna. En dat we een onderzoeksproces kunnen starten naar de scenario's voor een duurzame toekomst van die Marimbahal. Ik heb mijnheer Geleijnse duidelijk gehoord en die wil buiten die scenario’s voor de duurzame toekomst van de Marimbahal ook gewoonweg een scenario sloop, waarmee we dat stuk af kunnen sluiten, en dat is voor mij geen enkel probleem, dat is prima.

Alleen de hoofdintentie is wel een gebiedsontwikkeling creëren aldaar waar de Marimbahal nu staat en om dat samen te bekijken met de eigenaar die daar nu zit. En dat klopt, mijnheer Weterings, dat staat ook in het stuk. Die nieuwe eigenaar heeft zich inmiddels gemeld, die is gedeeltelijk eigenaar van het Waldhoornplein, dat is alleen het gedeelte van de winkels. En de vraag die eigenlijk neergelegd zou gaan worden in een vervolggesprek is hoe hij aankijkt tegen die Marimbahal en of hij daar brood in ziet, om daar een gebiedsontwikkeling met ons samen dan wel al dan niet samen te maken. En dat ik daar niet alles van weet heeft te maken met het feit dat dit stuk getoetst is bij verschillende afdelingen binnen de gemeente. Er wordt wel eens verweten dat colleges niet integraal werken, et cetera. Nou, ik denk dat uit dit stuk blijkt dat daar best integraal naar gekeken is, vanuit enerzijds ruimte of Pagina 34 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 stedenbouwkundigheid, anderzijds welzijn, onderwijs. Iedereen heeft hier zijn of haar plasje over kunnen doen, ook al intern, om mee te denken over hoe we dit, hoe we hier naartoe kunnen kijken, naar deze gebiedsontwikkeling. Wordt de sloop uitgesteld door een besluit hierop? Het antwoord daarop is nee, mijnheer Geleijnse, want er staat nog helemaal geen sloop in de planning. Dat is toen wel gezegd, maar is hetzelfde als met de Van Zweedenhal, dat heeft jaren geduurd. Nou, nu gaat die dan gesloopt worden voor de zomervakantie. Maar ik denk dat dat besluit al enkele jaren geleden genomen is. En met het feit wat er nu voor ons ligt, dat het college de opdracht krijgt om een scenario rondom de Marimbahal verder uit te werken met de intentie behoud. Uiteraard met een scenario als laatste sloop onderaan het rijtje, prima. Maar dat stelt geen sloop uit want die sloop staat nog nergens opgeschreven van o, dat gaat per 1 oktober of per 1 november gebeuren. De voorzitter: Ik zie een interruptie van de heer Sleddering. De heer Sleddering: Even voor de goede orde. Een scenario sloop, maar een scenario zou dan moeten heten sloop/nieuwbouw. Want alleen slopen, dat kan iedereen bedenken, dat lijkt me geen goed plan want daar help je niemand mee.

Maar het scenario wat uitgewerkt moet worden is sloop, nieuwbouw, met een zaal, wonen en een buurtactiviteitencentrum. Mevrouw Bentvelzen: Ja, zoals de kleine gebiedsontwikkeling wat ook de intentie is die in de eerste alinea staat omschreven in het voorstel. Dus dan is dat in ieder geval waar de neuzen wel dezelfde kant op staan. Er is ook gevraagd door mijnheer Geleijnse, het vierde kwartaal, kan dat ook oktober zijn? Nou, daarop is het antwoord echt nee. Daarop, dat zit in een tijdsframe, dat lukt echt niet. Ik had het wel gewild hoor, maar ik heb daar ook om gevraagd en dat is mij echt op het hart gedrukt dat dat niet ging lukken. De scholen TU en het ROC Mondriaan, ja, die zijn wel benaderd. Alleen is mij in ieder geval verteld dat ROC Mondriaan die hier nu grotendeels met techniek en zorgonderwijs en dergelijke zit, dat die geen sportmodule meer aanbieden, dus is alleen sport en bewegen van het ROC, die zitten op de Brasserskade, ja, die doen het wel. Maar de andere ROC Mondriaans die hebben niet eens meer sport en beweegonderwijs, het is heel spijtig. De voorzitter: O, ik zie een interruptie van mevrouw Van Nunen. Mevrouw Bentvelzen: Die zit daar niet meer in. Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja.

Ik weet niet of de wethouder er nog op terugkomt maar eigenlijk, en dat heb ik niet in mijn eigen tweede termijn gezegd, maar eigenlijk ligt er nog een vraag van mij uit de eerste termijn. En dat is hoe u aankijkt tegen gebiedsontwikkeling als u het heeft over het Marimba, of over het Waldhoornplein, hoe u aankijkt tegen gebiedsontwikkeling in RijswijkBuiten zonder sporthal. De positie van RijswijkBuiten zonder goede sportaccommodatie, binnensportaccommodatie. Hoe kijkt … Dus dat is een iets andere vraag als de kwaliteit van eisen, de vragen van de heer Veerman. Ik vroeg u hoe u daartegenaan kijkt als een wijk behorend tot Rijswijk, tegen Delft aan, zonder sportaccommodatie. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik had die vraag nog wel opgeschreven staan, dus daar was ik nog niet, maar er is mij ook een vraag gesteld: gaan we nou voor de of-of, of en-en variant? Nou, wat mij betreft de en-en. Want we hebben een gigantisch tekort en we willen graag volgens mij met elkaar, en ik denk dat de raad daarachter staat, dat men zoveel mogelijk, als zij kunnen bewegen in ieder geval, en sport is weer iets anders dan bewegen, maar dat beide zeer zeker belangrijk zijn voor onze inwoners en de volksgezondheid van onze inwoners.

Dus ik zou zeggen en-en en dat neemt dus bij mevrouw Van Nunen hopelijk weg de gedachte dat ik zou pleiten voor een grootschalige sloop/nieuwbouw en renovatie op het Waldhoornplein en dan zou zeggen: nou, RijswijkBuiten die schuiven we dan op de lange baan. We moeten gewoon gaan kijken hoe dat zit en daarom heeft mijnheer Veerman ook gevraagd dat mee te nemen in de exploitatie, als ik hem goed begrepen Pagina 35 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 heb, in het kader van de en-en variant. Ik zie een ja-knik, dus dat is dan goed. GroenLinks heeft nog gevraagd in de eerste termijn ook al, dus excuus daarvoor, overleg met de scholen Melodie in het kader van de welzijnsen buurtactiviteiten. Nou, er is geen overleg geweest door mij met de Melodie. Dat is ook eerlijkheidshalve. Ik zie de scholen zo momenteel allemaal, die komen bij mij allemaal langs, dus ik zou hen er wel naar vragen van hoe dat dan nu reilt en zeilt en hoe wij daar als gemeente eventueel wat aan kunnen doen. En ik heb ook vanuit de inspreker echt wel duidelijk begrepen dat er een aantal activiteiten ook weer gaan stoppen per september dit jaar, dus dan hebben mijn collega Van Malsen en ik nog wel een leuke opdracht te liggen om te zorgen dat dat, hoe we dat doorgang kunnen laten plaatsvinden daar. Tijdsbestek bij oplappen, mijnheer Kaffa. Ja, dat moet denk ik blijken uit de verdere uitwerking van dit stuk, daar kan ik nu geen zinnig woord over zeggen. Als ik u het vierde kwartaal dat stuk naar u toebreng dan zou ik proberen te zorgen dat daar een tijdsplanning bij komt te zitten van hoelang dat dan allemaal wel weer niet moet gaan duren. Maar daar kan ik nu nog geen antwoord op geven. Ik heb het liever morgen geregeld dan overmorgen. Maar helaas is dat niet zo. Het financiële plaatje is VVD belangrijk.

Ja, dat heb ik begrepen en dat is ook belangrijk voor een goede besluitvorming dus volgens mij staat dat dat ook allemaal in het voorstel zoals die nu vanavond voorligt. Sterker nog, bij een stukje rondom financiën staat er ook netjes uitgeschreven, de financiële vertaling van alle scenario's maakt een onderdeel uit van het raadsvoorstel die u, die ik u doe toekomen aan het einde van dit jaar. Voorzitter, volgens mij heb ik dan de vragen beantwoord. De voorzitter: O, ik zie een interruptie van mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, dank. De wethouder gaf aan dat de nieuwe eigenaar zich inmiddels had gemeld. Maar wat is dan besproken? Want als ik de eigenaar van het Waldhoornplein citeer uit het artikel wat 14 september 2021 is opgenomen, dat geeft de heer aan: ik ben plannen aan het maken om het winkelcentrum en de hele buurt een grote boost te geven. Ik wil kijken wat ik met de gemeente kan doen en daar ben ik een plan voor aan het maken. Diederiks bevestigt dat hij aan de locatie geen andere bestemming wil geven en voor de ondernemers het plein niet zal veranderen. Diederiks verwacht dat hij de plannen in de loop van het jaar, dus loop van september ‘21, naar buiten bracht in samenwerking met de gemeente Rijswijk. En u zegt, hij heeft zich gemeld, maar wat is er dan al besproken over die locatie? Dank u wel.

Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dat antwoord moet ik u verschuldigd blijven want die doe ik u graag schriftelijk toe, aan de hele raad uiteraard. De voorzitter: Oké, dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Nou, we hebben dit agendapunt uitgebreid besproken en, nou ja, ik denk dat ik mag concluderen dat het als bespreekstuk naar de raad gaat. Nog een aantal schriftelijke, hoe zeg je dat, één schriftelijke toezegging van de wethouder. En dan om de stoelendans compleet te maken, want forum stad is een stuk sneller gegaan dan wij, die zijn veel rapper. Dus wethouder Van Damme is weer terug hier. Dus we kunnen als u het goed vindt weer terug naar de oorspronkelijke zeg maar volgorde en dat we nu het raadsvoorstel kadernota evenementen doen. Vindt u dat goed? Ja? Yes, dat is goed? Oké. Nou, de wijn die doen we daarna pas. Oké. Is er, aan het geroezemoes te horen, is er behoefte aan een korte schorsing of zegt iedereen van nou, we gaan gewoon door? We gaan gewoon door. Oké. Nou, dan moet nu wel iedereen stil zijn en op zijn plek gaan zitten. Oké. Oké, is goed. Oké. 10. Raadsvoorstel Kadernota Evenementen 2023 in de openbare ruimte (RV 23-016) De voorzitter: Nou, dan gaan we nu naar agendapunt raadsvoorstel kadernota evenementen 2023. Ik heb geen idee meer welk nummer het is, maar dat maakt niet uit.

Wie mag ik daarvoor als eerste het woord geven? En dan heb ik ook nog wel het verzoek om zeg maar, willen we niet de volgende dag ingaan, om het kort en bondig te houden en snel te praten. Dus dan geef ik als eerste het woord aan mevrouw Harmsen.

Pagina 36 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 Mevrouw Harmsen: Dank u wel, voorzitter. Ik heb maar één vraag, dank u wel voor deze nota. Het onderscheid stadsbrede een kleinschalig evenement is mij vrij duidelijk. Ik miste wel … We hebben vroeger voor corona Sinterklaasintocht gehad waarin de burgemeester Sinterklaas ontving, en Sinterklaas door de stad heen trok. Technische vraag is: zo’n Sinterklaasintocht, valt dat onder stadsbrede of al onder kleinschalige evenementen? Dank u wel. De voorzitter: Oké, dank u wel mevrouw Harmsen. Wie mag ik volgende het woord geven? Nou, mijnheer Van Dam? Nee, doet het niet? Oké. Nou, dan slaan we jou … Nou, die slaan we niet over maar dan komen we zo bij u terug. Nou, dan gaan we nu naar mijnheer Veerman. De heer Veerman: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik had een paar kleine dingetjes over deze evenementennota. Ik zie dat inclusie genoemd wordt. Dan sla ik altijd eigenlijk aan. Ik ben even benieuwd hoe we dat gaan toetsen. Ik weet dat we in het verleden over evenementen gesproken hebben dat er een invalidetoilet moet komen, belettering, dat mensen op het evenemententerrein kan komen. Nou, dat vind ik wel heel belangrijk als we die vergunning afgeven, dat we dat ook, die toegankelijkheidstoets of die inclusietoets moet je het noemen, dat die ook gehanteerd wordt in de aanvraag, dat er getoetst wordt of daar wel rekening mee gehouden wordt.

Heel belangrijk. Voor het terrein en waar het allemaal aan zou moeten voldoen voor deze doelgroep. En dat dat mis ik nog. Wat ik ook mis is de voorwaarde voor de subsidieverordening. Er staat wel in dat er subsidie gegeven wordt, maar er staat eigenlijk niet in hoe we dat gaan beoordelen, of ze hun doelstellingen halen voor opnieuw in aanmerking te komen voor een evenementensubsidie het komend jaar. Normaal gesproken is dat zo dat je dan in het voorjaar zeg maar opnieuw een subsidieverzoek, dat je je begroting indient en een stukje evaluatie, zodat je daarmee zeg maar het Kamerdebat kan vragen om nieuwe subsidie toe te kennen. En dat mis ik nog in dit stukje. Er is al kort over gesproken, er werd al een vraag gesteld ook over door Rijswijks Belang bij de inspreker over die halve fte. Of dat nu, zij werken met vrijwilligers, of dat nou echt ondersteuning is om evenementen zeg maar ook in Rijswijk gedaan te krijgen zeg maar, dus echt handjes uit de mouwen en helpen om het voor elkaar neer te zetten, of dat dat alleen beleidsmatige uren zijn die in die halve fte zitten. Dat is de derde vraag. Dank u wel. De voorzitter: Oké, dank u wel mijnheer Veerman. Mijnheer Van Dam, heeft u geluid inmiddels? De heer Van Dam: Jazeker. De voorzitter: Mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: Test, test, test. Ja, nee, we doen het. Ieder geval hartstikke bedankt voor het woord.

Ja, evenementenbeleid ligt voor ons en ik kan me grotendeels goed vinden in de centrale boodschap die daarin staat, namelijk dat evenementen ontzettend belangrijk zijn. En als ik hem goed heb gelezen dan zijn er drie uitgangspunten in het beleid. Eén is de drempel verlagen van het evenement aanvragen of het kunnen organiseren van een evenement in Rijswijk. Twee is het zichtbaar maken van de bestaande evenementen en drie het stimuleren van evenementen. Nou is voor één en twee, voor één is in ieder geval een goed plan of ieder geval een tijdspad geschetst waarin we dat gaan uitvoeren, onder andere door later in het jaar de subsidieverordening eventueel nog te gaan veranderen en ook vrij recentelijk nog een paar aanpassingen daaraan te doen. Voor twee, voor het zichtbaar maken van die evenementen, daar staat ook al concreet in wat we ieder geval willen. Dus het zichtbaar maken van de evenementen. Nou, ik denk dat dat hartstikke mooi is want enkele weken geleden hebben de heer Geleijnse en ik van het CDA een initiatiefvoorstel ingediend dat als het goed is nu bij het college ligt ter reactie, dat daarop aansluit, voor een uitvoeringsagenda, dus we zien die reactie graag nog tegemoet en ik hoop dat we het redden om het ieder geval aansluitend bij dit punt in de raadsvergadering te kunnen bespreken.

Alleen punt drie, daar gaat eigenlijk mijn eerste vraag over, want dat is het stimuleren van evenementen. En ik zie eigenlijk niet zo één twee drie in dit beleidsstuk van hoe we dat Pagina 37 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 dan als Rijswijk gaan doen. En dat sluit eigenlijk denk ik aan bij de inspreker van vandaag die het had over hoe gaan wij dan initiatiefnemers van evenementen ondersteunen? En ook misschien die die vrijwilligersbesturen die genoemd werden, hoe gaan wij die dan ondersteunen als gemeente, want als je het hebt over het stimuleren van evenementen in Rijswijk is denk ik dat het allerbelangrijkst en het sluit ook aan bij de geest van het evenementenbeleid. Dus vraag aan de wethouder: hoe gaan we dat doen? Dan tijdens het begrotingsdebat riepen wij, bij de behandeling van het amendement voor de vier ton voor evenementen, riepen wij op om ook een betere spreiding van evenementen in Rijswijk te krijgen. Daar was de wethouder het destijds mee eens, en deed ook een soort toezegging van nou goed, daar gaan we naar kijken hoe we dat dan kunnen uitvoeren. Waarvoor nogmaals dank, alleen ik zie dat punt dan ook weer niet terugkomen in dit evenementenbeleid, en ik hoop toch dat de wethouder het met ons eens is dat dat nog steeds een belangrijk punt is, dus ik zie graag ook zijn reactie op hoe we dat dan gaan uitvoeren in Rijswijk en hoe we ook onder het spoor toch een paar mooie evenementen kunnen zien, net als het Strandwalfestival en net als het Dickens Festival.

Dan zou ik het toch even willen hebben over waar de heer Rens Veerman het al over gehad, over die halve fte. Staat namelijk in het raadsvoorstel zelf dat we 45.000 uit moeten geven aan ambtelijke capaciteit. Nou ja, goed, die 45.000, als je dat omrekent naar een brutosalaris kom je ongeveer uit op 34.000 per jaar. Een gemiddeld salaris van een ambtenaar in Nederland ligt rond 31.000, 34.000. Alleen dat is voor een fulltime functie. En dit gaat voor 0,5 fte, dus daar zit een klein verschil in. En ik zou … Ja, ik zou graag solliciteren voor zo’n bedrag. Alleen ik vraag me toch af hoe we dan bij die 45.000 komen ik zie daar graag een reactie van de wethouder, of ieder geval een uitleg hoe we naar die 45 toe zijn gerekend. Dan het laatste deel waar ik een vraag over wil stellen is de uitgave van die vier ton die we hebben gealloceerd voor het evenementenbeleid. Ik lees dat die grotendeels gaat uitgegeven worden aan een Strandwalfestival. Ik vraag me af wat grotendeels betekent. Dus hoeveel van die vier ton gaan we daadwerkelijk uitgeven aan het Strandwalfestival? Die vraag die komt eigenlijk vanuit dat we het voorheen het Strandwalfestival hebben betaald of ieder geval gesubsidieerd vanuit cultuur, als ik het goed heb. Dat ging om bedragen de 150 duizend tot 200 duizend euro, dacht ik uit mijn hoofd, maar ja, ik hoor graag het correcte bedrag als u dat wat scherper voor u heeft.

Alleen dat werd dus gevraagd vanuit cultuur, en nu wordt het vanuit die vier ton gereserveerd. En ik vroeg me af van oké, maar hebben we niet in de begroting een post dan nu al opgenomen voor ditzelfde Strandwalfestival en hoeveel wordt er nu in totaal uitgegeven vanuit de gemeente, dus los van die vier ton, aan het Strandwalfestival en hoeveel komt daar dan vervolgens nog bij vanuit die vier ton? Ik mis een beetje de onderbouwing daarin, en ik zou daar graag wat meer duidelijkheid over willen hebben. En daarvoor wil ik het voor mijn eerste termijn laten. Bedankt. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam. Wie mag ik vervolgens het woord geven? Ik begin met mijnheer Van Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Beter Voor Rijswijk vindt het een heel mooi stuk. We hebben wel twee korte vraagjes. Naar aanleiding met bepaalde organisaties, een aantal organisaties gesproken te hebben om de vraag echt voor evenementenlocaties echt te benoemen, en waar, wat dan gedaan wordt. Ik zit bijvoorbeeld te denken aan bijvoorbeeld wat je in het Westland veel hebt, de zomeravonden, dat er drie dagen een feest is. We hadden vroeger twee evenemententerrein, dat was hier het Bogaardplein en het Wilhelminapark. Bogaardplein lijkt me niet zo heel handig om dat te doen, en het Wilhelminapark is de drainage eruit gehaald waar vroeger ook bijvoorbeeld Herfstpop werd gegeven.

Dus om dat echt te benoemen, waardoor je dus, want het zijn vaak vrijwilligers die dat willen organiseren, maar echt dan gelijk duidelijk hebben wat er zou kunnen. En om dan even terug te komen op wat mijnheer Van Dam ook zei, om dan misschien ook gelijk te benoemen in dit stuk, de bedragen. Net als Koningsdag, dat is een evenement op zich en daar zijn gewoon vaste bedragen voor wat als subsidie mensen krijgen, hoe groot je ook bent. Of je het nou met de straat doet of een heel wijkfeest doet, het is één subsidiebedrag. Dan is het wel of de burgemeester het komt openen, daar kan dan wat extra voor vrijkomen. Maar dat dat dan allemaal benoemd wordt, dus bijvoorbeeld een avondvierdaagse, een Strandwalfestival, misschien met Dickens Feest, dat daar Pagina 38 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 gewoon, dat het vaste bedragen zijn en voor dat bedrag moet gewoon het georganiseerd worden, anders sponsoren of op andere manieren aan financiën komen. Dat was het voor de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Nunnikhoven. Mijnheer Sleddering. De heer Sleddering: Ja, dank voorzitter. Ik zal het kort houden. Ik ben het eens met de notitie. Het is een goede vertaling van wat we hebben opgestart in de vorige behandeling van dit onderwerp. Wel even een vraagje over. Ik neem aan dat een afweging is gemaakt om het zelf doen, dus activiteiten voorbereiden, faciliteren van evenementen en daarom is er een halve fte nodig. Maar ik neem ook dat er een afweging is om dat geheel uit te besteden aan de markt. En waarom hebben we gekozen om de ambtelijke organisatie uit te breiden? Is het echt nodig of kan je dat ook in de markt zetten? Dat was mijn ene vraag. De andere vraag wil ik toch even reflecteren op de inspreker. Die, ja, ik begreep uit zijn inspreken dat hij eigenlijk vroeg of het vrijwillig bestuur van het Strandwalfestival een soort onkostenvergoeding kon krijgen. Zo klonk het. Maar ik vond dat een beetje raar, want dat zijn we toch niet van plan? Het is juist zo leuk dat het vrijwilligers zijn.

Maar ik hoor graag de reactie van de wethouder van wat moeten we daar nou mee, want ik heb maar het idee dat je hebt een organisatie van het Strandwalfestival, die schakelen een organisatiebureau in, dat wordt gesubsidieerd door de gemeente. Dus ik begrijp het niet. Misschien dat de wethouder mij kan helpen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Sleddering. Mijnheer Van ’t Eind. De heer Van ’t Eind: Nou ja, als ik mag reageren op de vraag want ik begreep hem volgens mij net iets anders. Volgens mij vroeg die niet om een onkostenvergoeding of wat dan ook vrijwilligerswerk, maar volgens mij waar het om ging is in welke mate de gemeente ook vrijwilligers ondersteunt bij dat vrijwilligerswerk. Dus op het moment dat vrijwilligers wegvallen, helpt de gemeente dan bij het zoeken naar nieuwe vrijwilligers, zorgt de gemeente dan voor enige continuïteit? En volgens mij was dat de vraag die die hij stelde, zo heb ik hem geïnterpreteerd. Maar als de wethouder hem weer anders heeft geïnterpreteerd dan, ja, dan hoor ik dat denk ik zo ook. De voorzitter: Is dat ook uw inbreng, mijnheer Van ’t Eind. De heer Van ’t Eind: Nee hoor, dit was alleen een reactie op de vraag van de heer Sleddering. De voorzitter: Wilt u dan ook meteen uw inbreng doen? Want dan klopt mijn lijstje weer. De heer Van ’t Eind: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik zal ook gelijk mijn inbreng doen.

Ik had natuurlijk een, want ik zit al de hele avond te wachten op deze bijdrage, ik had natuurlijk twee pagina’s volgepend. Ik zal u er verder, ik zal u er toch niet mee vermoeien. Dus ik zal het wat korter houden. Ik sluit me aan bij de vraag over hoe dat nou precies zit met die verdeling van die vier ton en waar wat nou heen gaat en hoeveel blijft erna nog over na het Strandwalfestival? Dus ik sluit me aan bij het vragen van de heer Van Dam ten aanzien daarvan. Ja, wat GroenLinks betreft vinden wij dat een lokale overheid best ook een actieve en sturende rol mag nemen in wat voor een evenementen wil je in deze stad nou het liefst hebben, en wat vind je nou wel en niet bij die stad passen? En op die manier hebben we deze nota ook gelezen. Waar overigens veel dank, we zijn blij dat die nota er ligt. Maar ik heb een aantal vragen die op dat oog aansluiten, en eentje sluit ook aan bij een vraag die al door D66 is gesteld. Dus er wordt aangegeven toegankelijkheid en inclusie, een kader is om te toetsen aan die subsidie.

Maar wanneer is volgens het college een evenement nou inclusief? Dus hoe ziet het college dat en hoe meet je dat af? En onze vervolgvraag erop is: is het nou ook het idee dat in dat nieuwe toetsingskader wat dan aangekondigd wordt, dat eisen rond inclusie en duurzaamheid en toegankelijkheid dan ook weigeringsgronden worden? Is dat wat het college dan straks voor gaat leggen? En tot slot nog één vraag, wij vroegen ons ook nog af, wij zijn natuurlijk onderdeel van een dichtbevolkte regio met vastgegroeid Pagina 39 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 aan een aantal gemeenten waar ook allerlei evenementen plaatsvinden. En wij zagen eigenlijk niks terug in deze nota hoe we dat, hoe we aankijken tegen de samenwerking in de regio ten aanzien van evenementen. Is dat een bewuste keuze of is er wel degelijk als het college naar kijkt reden om te kijken van ja, zou je daar ook niet in samen kunnen werken en zou dat misschien ook niet iets op kunnen leveren? Tot zover voor mijn eerste termijn, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van ’t Eind. Nou, dan schiet ik nog eerst even over naar de overkant, naar mijnheer Geleijnse, en dan kom ik daarna weer terug bij die kant. De heer Geleijnse: Helemaal goed. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, kortheidshalve sluit ik me aan bij de opmerkingen en de vragen van de heer Van Dam. In het bijzonder zijn vragen ook over, ook door anderen nu genoemd, over de vier ton en wat blijft er nog over voor andere stadsbrede evenementen? Natuurlijk ben ik heel voorzichtig positief over de woorden over één evenementenkalender. We hebben niet voor niets samen een initiatiefvoorstel ingediend enkele weken geleden onder de titel Uit in Rijswijk, alle evenementen in één agenda. Helaas te laat voor dit forum, maar we hopen dat het richting de raad wellicht, dat er een advies ligt van het college. Nog twee andere vragen.

In het raadsvoorstel wordt gesproken dat het van belang is om nieuwe inwoners bij de stad te betrekken, te verbinden. Alleen in de nota zelf lees ik daar echt niets over terug. Wat gaan we daar dan voor doen? Daar zou ik graag nog antwoord op willen hebben. En even los van de beloning van een beleidsmedewerker evenementen of het aan een externe organisatie gunnen. Ik maak me wel zorgen als ik het stuk lees dat er elke keer de beleidsmedewerker, en dat roept bij mij altijd het gevoel op: hoe kwetsbaar is dat? Dus in het verlengde van die vragen zou ik vooral die vraag van kwetsbaarheid nog bij de wethouder neer willen leggen. En echt mijn laatste vraag is: er staan nog heel veel dingen aangekondigd. Subsidies, locatiebeleid, toetsingskaders voor een vergunning. Ja, kan de wethouder echt die termijnen toezeggen? Want die zijn wel van cruciaal belang voor het slagen van evenementenbeleid. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Mijnheer Weterings. De heer Weterings: Dank u wel, voorzitter. Ja, ook dit voorstel met alle aandacht gelezen en laat ik vooropstellen dat er op dit moment al een goede basis ligt om evenementen aan te vragen. Iedereen die kan, ja, de website goed bekijken waarin staat dat na 150 bezoekers geldt een evenementaanvraagverplichting. Daarvoor zou het alleen maar een melding moeten zijn.

Ook de subsidieaanvragen zijn bekend, voor Burendag en Koningsdag en dergelijke. Dus we hebben al een behoorlijke basis liggen. Wat ik mis in het voorstel is dat ik weet uit ervaring dat er bij het Horecaloket een onderbezetting is, en die gaan vooral over de toetsingen van de vergunningen. Gaat deze halve fte daar ook ondersteuning in verlenen? Of is het puur een, ja, soort tweede forum of 2.0 cultuurmakelaar die we eigenlijk, waarvan we pas afscheid hebben genomen door, ja, de raad had daarover een besluit genomen, om daar niet mee in zee te gaan. En ik hoop niet dat dit een soort verkapte cultuurmakelaar gaat worden. Dus de vraag: waarom ontbreekt er een passage in over mogelijke aanvulling met het Horecaloket? Want er is daar een onderbezetting, nogmaals. Heeft het te maken dat er misschien nog een aantal vacatures openstaan? Heeft het te maken met ziekte? Want nogmaals, uit ervaring kan ik u vertellen van de afgelopen jaren dat daar gewoon een tekort is, dus daar graag een antwoord op. En dan geeft u aan in het stuk niet in de rol van de opdrachtgever of organisatie wil stappen, maar u toetst op de maatschappelijke impact. Ja, daar graag wat meer uitleg over want we hebben natuurlijk te maken met smaak, cultuur, doelgroepen, religie, geloof, tradities, leeftijd, hobby's. Want ja, uw smaak hoeft niet de mijne te zijn of andersom.

Als we elkaar toch enigszins in elkaars waarde kunnen laten, dat we daar niemand in hoeven uit te sluiten. Daar komt ook nog een vorm van vrijheid van meningsuiting bij kijken maar dat is misschien een ander vlak om daar een andere keer over te hebben. Wat gaat dit raadsvoorstel het verschil brengen met het huidige beleid wat we nu hebben? Zoals ik al zei, de basis die er ligt is goed. En, want verwachten wij ook meer evenementen dan de komende jaren? Ik bedoel, we hebben dan Dickens Feest, we hebben Strandwalfestival, Pagina 40 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 we hebben andere kleine evenementen. Gaat dit raadsvoorstel, is die getoetst op dat er meer evenementen gaan komen de komende jaren? Daar ook graag een antwoord op. Ja, over de toegankelijkheid begrijp ik hè, daar hebben we ook raadsbreed hebben we daarover gesproken dat ieder evenement moet toegankelijk zijn, ook inclusief, vind ik ook prima. Dames- en heren-wc, met of zonder tekens, allemaal prima. Toegankelijkheid voor mindervalide mensen, heel belangrijk. Alleen dan staat er ook bijvoorbeeld bij: ja, we hebben ook oog voor de gezondheid. Ja, ik zag gelijk in een flashback een soort Dik Trom-film voor me. Dat we ook niet moeten uitwijken naar alles water en alleen maar groente en fruit en geen alcohol meer, geen bier meer, geen pizza's meer, ik wil wel gewoon een beetje kunnen genieten op een festival. Dus hopelijk wil ik wel, ja, zoals ik al zei, de boodschap meegeven: oog voor gezondheid, prima, maar laten we geen tweede Dik Trom-film gaan maken hier in Rijswijk. Alsjeblieft niet. Op 3.7 geeft u aan de route, maar de route is er al namelijk. De route is bekend hoe we het evenement moeten aanvragen, welke wegen we moeten bewandelen. Dus de route is er al. En dan ja, ik had hem al eerder, hij is al vaker gevallen, ook bij de inspreker benoemd.

Ja, die 0,5 fte, wat gaat die doen, wat gaat hij of zij doen, wat zijn zijn kerntaken? Wat worden de taken van die 0,5 fte voor die 45.000 euro? Vind ik ook een hele belangrijke. Ja, u gaat veel externe partners inzetten voor promotie. Gaan die ook af van die vier ton? Want externe partners, ja, voor niks gaat de zon op. Die zullen ook wel hun factuurtje gaan sturen. Ja, over welke externe partners praten we dan? Ook netwerkvorming, kennis. Worden dat zzp’ers, wordt die ingehuurd? Graag ook een meerprijs over die kosten. Dat was hem voor de eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Jeetje, wat is het lastig als je als laatste bent, want dan heb je de neiging om ook te willen reageren op anderen. Maar ook veel voor natuurlijk veel gras voor je voeten weggemaaid. Tuurlijk heb ik ook de vraag: wat houden we nog over uit dit budget als het Strandwal is betaald hieruit? Hoe geven we innovatie een plek naast inclusie in nieuwe aanvragen, of gaat dat allemaal versnipperd over diverse portefeuilles dan plaatsvinden? Dus met andere woorden, als het budget op is, waar kan men dan nog terecht voor een nieuw evenement? U heeft het in uw notitie, of het college heeft het in de notitie heel nadrukkelijk over versterking van de identiteit. Natuurlijk, Vrede van Rijswijk, daar zijn we vorig jaar mee gestart.

Dat hoort lijkt mij ook onder identiteit, historische identiteit en profilering in de regio. Kortom, in hoeverre staan we nog open voor nieuwe evenementen in de financiering ook binnen die vier ton? Want het is tenslotte een kadernota, en dat geeft toch wel aan dat we dit voor de komende jaren als uitgangspunt nemen. En ik ben zo bang dat het strandwal festival met alle, alle waardering en ook heel veel plezier dat heel veel Rijswijkers daarbij hebben, ik ook, dat dat een heel groot deel van het budget gaat opsouperen en dat het ten koste gaat van nieuwe evenementen die nog aangevraagd kunnen worden. Voorzitter, ik hoor graag de reactie. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Mijnheer Shousha, wilt u nog iets inbrengen? Oké, dank u wel. Nou, wethouder Van Damme. De heer Van Damme: Dank u wel voorzitter, en dank aan de forumleden voor de gestelde vragen. En dat zijn natuurlijk ook terechte vragen die gesteld zijn. En laat ik eerst beginnen met te danken aan de heer Caminada dat die heeft ingesproken. Dat die ook heeft aangegeven dat er met hen gesproken is. Maar niet alleen met hen, we hebben ook met de winkeliersvereniging gesproken, met nog allerlei andere partijen die betrokken zijn bij het evenementenbeleid. En die waardering voor die vrijwilligers, daar wil ik wel wat over zeggen ook, want dat is natuurlijk ontzettend belangrijk.