Concept verslag Forum Samenleving 7 maart 2023.docx

En ook de vraag van nou, wat voor pilots gaan we dan doen, is dit niet heel veel geld om in een klankbordgroep te steken, moeten we dat geld niet veel beter direct bij de mensen zien te krijgen? Het idee achter de klankbordgroep is juist dat het geld zo snel mogelijk naar de mensen toe gaat en daarom is het ook zo belangrijk dat er mensen bij zitten die onderdeel uitmaken van die doelgroep, die die ervaringskennis hebben omdat zij naar onze mening het beste weten waar je dat geld aan uit zou kunnen geven. Dat betekent niet dat we meteen het eerste het beste idee wat we uit die klankbordgroep krijgen voor honderdduizend euro uit gaan voeren, maar als we kijken naar het soort plannen wat doorgaans, nou ja, in andere gemeenten of, nou, ook in eerdere versies van dit voorstel stonden, dan wordt het al gauw best wel duur. Die boodschappenbonnen die we er nu uitgehaald hebben, dat was een idee om de groep minimahuishoudens een boodschappenbon van honderd euro te geven, dat wordt dus voor nou, à 3.500 huishoudens om en nabij al snel 3,5 ton. Dus vandaar dat daar een bedrag voor gereserveerd staat. Betekent niet dat die op moet, betekent wel dat we de ruimte hebben om echt, nou ja, aan de wens te voldoen van, nou jou, van de mensen die in die klankbordgroep met goede ideeën komen die we uiteraard wel gewoon met ons ketenpartners en met de beleidsmedewerkers zullen toetsen.

Uiteraard kan u later besluiten om dat bedrag te verlagen, maar daarmee is ook de slagkracht van de klankbordgroep kleiner. De boodschappenbon, de vraag werd nog gesteld, komt die dan definitief niet terug? Het antwoord daarop is kort en dat is nee. En dat heeft alles te maken met een aantal punten die tijdens de beeldvormende sessie naar boven gebracht werden door raadsleden over de uitvoering en voor risico's rondom staatssteun. Dan was er nog een vraag over de witgoedregeling, hoe wordt die nou precies uitgevoerd? Daar hebben we toevallig vandaag in de collegevergadering over gehad. De portefeuillehouder die daar nu mee bezig is met de uitvoering daarvan is mijn collega Mark Wit, die zit hier helaas niet, dus ik zal hem vragen om schriftelijk bij u terug te komen met een antwoord op die vraag. En het artikel werd ook genoemd van het NRC over de systeemfouten die schijnbaar gemeenten en ook de Rijksoverheid maakt in het uitkeren en het toewijzen van toeslagen, vooral voor gezinnen waarin één persoon een inkomen heeft en één persoon een uitkering. Dat artikel heb ik ook gelezen, inderdaad, daar schrok ik ook best wel van, ook voor de implicaties van een aantal gemeenten. Ik geloof dat Nijmegen en Arnhem inmiddels al, nou ja, met compensatiemaatregelen moeten komen. De vraag werd gesteld: gaan wij daar in Rijswijk ook werk van maken? Het antwoord daarop is ja.

Daar ben ik namelijk vanmiddag ook al door, nou, onder meer toedoen van uw collega die naast u zit, mee aan de slag gegaan, dus die vraag die staat uit. In hoeverre is dat een, ja, in hoeverre is dat een probleem in Rijswijk en kunnen we daar iets aan doen? Vraag werd ook nog gesteld: bent u dan bereid om die groep te compenseren? Uiteraard, in principe ben ik bereid om die groep te compenseren, maar het moet wel blijken nog hoe groot het bedrag zal zijn als dit probleem zich voordoet in Rijswijk, dus daar hou ik me wel een beetje een slag om de arm. Maar natuurlijk moeten gedupeerden van dit soort zaken gecompenseerd worden. Overigens is in Den Haag ook al een soort lobby gaande om te kijken of dit een probleem is. Ik heb ook meteen contact opgenomen met mijn collega in Den Haag en gezegd, of zij heeft ook toegezegd dat als er, nou ja, een lobby opgestart wordt vanuit Den Haag dat wij als Rijswijk daar gewoon aan mee kunnen doen, dus daar kijk ik ook heel erg naar uit, zodat we ook de Rijksoverheid op het hart kunnen drukken dat zij hier een rol in hebben Pagina 15 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 te spelen. Dan het onderzoek naar het energiefonds, geloof ik. Ik kijk even de heer Knigge aan, of dat de juiste benaming is. Ja. Tijdelijk noodfonds energie. Ja, dat zou, daar zou ik even op terug moeten komen want ik ken de ins en outs van dat energiefonds niet. Dus als het goed vindt dan kom ik daar ook schriftelijk even op terug. GroenLinks vroeg over de werving van de ervaringsdeskundigen, waar gaan we dat doen? Wat ik net al zei, er was laatst een bijeenkomst waar een heleboel van de ketenpartners die ook betrokken zijn bij het, nou ja, het vormen van dit beleid en het uitvoeren ervan, aanwezig waren. En daar hebben we deze vraag ook neergelegd van help ons met het vinden van de mensen die we moeten hebben, want daar zaten ook mensen tussen die werkzaam zijn bij onder andere voedselbanken, de weggeefwinkel, schuldhulpmaatje, et cetera. Dus dat zal een van de kanalen zijn om te werven, uiteraard gebruiken we ook onze eigen gemeentelijke kanalen om mensen te werven. En de vraag werd ook nog gesteld van ja, krijgen zij een vergoeding of een andere blijk van waardering? Nou, blijk van waardering, die krijgen ze uiteraard, maar een vergoeding hebben we op dit moment nog niet in een begroting zitten.

De vragen werden ook nog gesteld door GroenLinks over werkende armen die bijvoorbeeld niet buiten werktijden terecht kunnen bij bijvoorbeeld een Financieel Servicepunt. Nou gaan wij experimenteren met het open zijn van het Financieel Servicepunt buiten werktijden. Dus dat is een pilot die we gaan draaien op het moment dat we ook het jongerenperspectieffonds, dat in een raadsvoorstel voorbij zal komen dat ik geloof de komende vergadering op de agenda staat, of die daarna, om, nou ja, te experimenteren met openingstijden buiten de kantoortijden. En als dat succesvol is dan kunnen we dat uiteraard uitbreiden. Mevrouw Oude Alink die meldde ook nog dat bestaanszekerheid belangrijk is en dat dat de kern van het beleid zou moeten zijn. Ik hoop dat ik met mijn betoog over kansengelijkheid en het versterken en vergroten van het financieel, sociaal en cultureel kapitaal van de Rijswijkers genoeg vertrouwen heb gegeven aan mevrouw Oude Alink om ervan overtuigd te zijn dat ik bestaanszekerheid zeker hoog in het vaandel heb, want dat ligt in het verlengde daarvan. De reactie Adviesraad Sociaal Domein, dat was nog een vraag van GroenLinks, die heb ik nog niet ontvangen. Zo gauw we die krijgen, dan zullen we die met u delen.

We hebben overigens de Adviesraad Sociaal Domein in een wat meer informerende, adviserende, lichtere vorm meegenomen in dit voorstel omdat dit voorstel en dit plan eigenlijk een impuls is, een versterking van bestaand beleid en niet een uitbreiding van het beleid of nieuw beleid. Dus voor het aankomende integrale armoedebeleid zullen we ze wel weer in de volledige cyclus meenemen. Dan de vraag van de Partij van de Arbeid, nou, wanneer komt de integrale aanpak? Die vraag die had ik al beantwoord, maar we zullen daar hopelijk het laatste kwartaal inderdaad van dit jaar meer over kunnen zeggen en de verwachting is dat die het eerste kwartaal van volgend jaar bij de raad komt ter besluitvorming. Mevrouw Van Nunen vroeg ook nog naar is er niet een directe vorm, directere vorm om met de mensen in gesprek te komen? Nou is de hele communicatieaanpak daar sowieso op gericht, en ook is het idee achter de klankbordgroep natuurlijk dat we juist de mensen daarin zitten met wie we in gesprek willen komen. Vragen over schoolontbijt heb ik beantwoord. Het doorontwikkelen van de leskist armoede, of we dat met deze middelen kunnen doen en of we die dan gratis ter beschikking kunnen stellen aan scholen, dat is ook een vraag die ik zo niet zou kunnen beantwoorden, dus daar kom ik met uw toestemming graag schriftelijk op terug.

En ook het bereiken van leerlingen buiten Rijswijk, dat is meer een vraag voor mijn collega van onderwijs. Het lijkt mij voor de hand liggen dat we in gesprek gaan met de collega's in de regio, maar dat zal ik ook aan haar laten om die vraag te beantwoorden, met uw goedvinden. Dan was er nog één vraag die overbleef die ik van … Nee, dat is niet waar, er zijn nog wat meer, maar er was één vraag van Rijswijks Belang over de begroting, de laatste vraag, en die kreeg ik eerlijk gezegd niet helemaal mee. Dus ik weet niet of u hem kan herhalen heel kort. Mevrouw Koegler Böhm: Ja, dat was een vraag over dat we meer bekendheid willen geven aan alle regelingen, mensen naar ons toe willen trekken als gemeente. En de witgoedregeling is bijvoorbeeld een op-is-opregeling, en zo zijn er natuurlijk meerdere potjes begroot. En vroegen ons af als we meer vraag krijgen, moet er dan ook de begroting aangepast worden? De heer Van Malsen: O ja. Specifiek over de witgoedregeling, als er meer vraag is naar witgoed, dus meer koelkasten en wasmachines, binnen die regeling dan is het antwoord nee. Want die is begrensd op 600, 650, Pagina 16 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 nou ja, witgoedapparaten, en daarna is die gewoon op. En bovendien is dat geld wat vanuit een specifieke uitkering komt die het Rijk uitgekeerd heeft aan de gemeente Rijswijk à één miljoen euro, en als die uitkering op is dan, ja, dan kunnen we daar helaas niks meer van uitgeven. Ja, tot slot dus het idee achter het plan is enerzijds kortetermijnoplossingen om mensen nu te helpen en anderzijds als een lanceerplatform te fungeren voor ons integrale armoedebestrijdingsbeleid. En het idee is in het integrale beleid dat we daar ook mensen gaan helpen om om te gaan met geld, bewuster om te gaan met geld, te sporten, onderwijs te volgen, vrijwilligerswerk te doen, veel meer inzetten op preventie en samenhang, en op deze manier verschillende beleidsterreinen met elkaar verbinden om ook, nou ja, dat sociale, financiële en culturele kapitaal op te bouwen. Want armoedebestrijding in mijn ogen is als je het positief formuleert niks anders dan het bevorderen van kansengelijkheid en kansengelijkheid is, ik hoop dat dat betoog beklijft, niks anders dan kapitaalopbouw. En als iemand die het grootste deel van zijn carrière op de Zuidas heeft doorgebracht is kapitaalopbouw iets wat ik heel erg na aan mijn hart heb. Dank, voorzitter. De voorzitter: Oké, dank u wel mijnheer Van Malsen.

Mevrouw Prenger, wilt u reageren in tweede termijn? Mevrouw Prenger: Nee, dank u wel. Bedankt voor de beantwoording. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Prenger. En mevrouw Jansen. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja, ik heb wel een tweede termijn. Een aantal dingen. Ten eerste, de menstruatiearmoede. Nou, goed dat daar inderdaad ook al met inderdaad Speaking Minds meer over gesproken wordt. Ik geef daar ook even een kleine gedachtegang in mee. Ik weet dat er op Delftse middelbare scholen kastjes worden neergezet waarin leerlingen dus gratis middelen kunnen pakken. Is dat misschien een idee ook voor Rijswijk? Ik weet niet of de Rijswijkse scholen daar al aan meewerken, en ik zeg dan met name Rijswijkse scholen want ja, meisjes worden steeds vroeger ongesteld, dus het kan ook zijn dat dat al op de basisschool gebeurt. Fijn ook om te horen dat dan bijvoorbeeld er al een kastje of iets dergelijks of een uitgiftepunt is bij Stervoorde, maar misschien kunnen we ook verder kijken bij bijvoorbeeld sportvereniging en dat soort zaken. Dus dat is een gedachtegang die ik u graag wil meegeven. Ik heb geen antwoord gekregen op de vraag hoe het, over de gedachtegang om achttienjarigen te helpen bij hun belastingaangifte. Zeker omdat het hun eerste keer is en, nou ja, uit onderzoek dus gebleken is dat ze het heel erg moeilijk vinden vanwege het taalgebruik.

Dus ik wou vragen of u daar nog op wou willen reageren. En ik werd getriggerd in de eerste termijn door mevrouw Van Nunen over lunchpakketjes op de opvang, dat ze op de opvang verschijnen zonder lunchpakketjes. Volgens mij is het een onderdeel van de taak op de opvang om lunchpakketjes zelf te verstrekken. Ik heb zelf in de kinderopvang gewerkt en daar was dat gewoon dat er een lunch verstrekt werkt. Dus ik vraag me af wat mevrouw Van Nunen daarmee bedoelt. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter? Ja, ik kan het ook in de tweede termijn zeggen, maar het gaat niet om de kinderopvang, het gaat om de tussenschoolse opvang. Waar kinderen zelf vanuit school … Mevrouw Jansen-Dirkx: Dat is wat anders, inderdaad, dan heb ik hem inderdaad beter begrepen. Want op de gewone opvang is het namelijk geen gebruik dat de kinderen zelf lunchpakketjes ... Maar dan is het voor mij het punt duidelijk. Dat was het voor mij in tweede termijn, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen. Ja, mijnheer Veerman is naar het andere forum, neemt u het over, mijnheer Verburg? De heer Verbrugh: Voor zover dat kan. In ieder geval op de eerste plaats hartelijk dank voor de uitgebreide beantwoording van alle vragen aan de wethouder. Als ik het goed heb begrepen, heeft de wethouder toegezegd inmiddels dat het niet gaat om het zeg maar helemaal vernieuwen van bestaande en achterwege Pagina 17 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 laten van het contact houden met bestaande structuren, maar het opbouwen van wat er al is, en dat die klankbordgroep misschien een verkeerde naam heeft, want in feite gaat die klankbordgroep echt aan de slag. Het is meer een soort uitwerkgroep dan een klankbordgroep in de bekende term. Ah, daar is Rens. Ik heb ook genoteerd dat het vooral niet gaat om extra personeelskosten. Dat staat ook tussen haakjes ergens in de tekst. En dat wij dus waarschijnlijk een verslag zullen kunnen krijgen van de geleverde prestaties voor die twee ton over twee jaar. Want daar gaat het natuurlijk dan eigenlijk om, zoals de wethouder heeft geadviseerd. Ja, dus ja, mij rest verder niet dan u veel sterkte te wensen daarmee. De voorzitter: Oké, dank u wel, mijnheer Verbrugh. Mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmsen: Ja, dank u wel, mevrouw de voorzitter. Toch even terugkomen op dat vertrouwen gegeven en de klankbordgroep. Begrijpen nu echt dat het merendeel van het geld is gereserveerd echt voor het armoede bestrijden in een pilot. Maar drie mensen zullen dus in een groep aan een tafel met allemaal experts die betaald worden per uur zitten, drie keer per jaar, en ze zijn ervaringsdeskundigen door hun eigen armoede, en ze moeten hun ervaring delen en daar krijgen ze niets voor.

Dat is geprobeerd in Moerwijk en er is geen ervaringsdeskundige meer te krijgen voor een klankbordgroep omdat mensen het zo zat zijn dat ze dat ze met twaalf deskundigen die per uur worden betaald daar moeten zitten en met een kopje koffie worden afgescheept. Dan denk ik van ja, waar doe, ik ben toch niet gek? Mijn advies is: wilt u vertrouwen schenken, doe een kleine vergoeding. Dat kan natuurlijk ook een mooie bon zijn van de lokale winkel hier. Er is ruimte binnen ook iemand die bijstand of schuldhulpverlening heeft om iets te geven. Daar is altijd wel ruimte voor. Maar waardeer het, want anders is het werven heel erg moeilijk. De voorzitter: Oké, dank u wel, mevrouw Harmsen. Mijnheer Ezinga. De heer Ezinga: Voorzitter, dank u wel. Hoewel de heer Van Malsen mij nog indringend heeft aangekeken in zijn betoog, heeft hij mijn naam noch mijn partij in zijn mond genomen. Dat deed mij vermoeden dat hij niet mijn vragen heeft beantwoord en dat bleek ook zo. Ik heb hem gevraagd over het effect van de klankbordgroepen. En hij heeft her en der wel het een en ander geroepen over de klankbordgroepen en wat ze zouden moeten beogen. Maar hij spreekt niet over wat hij daarna eigenlijk wil bereiken. Hij hoopt dat er goede ideeën uit voortkomen, maar hij ziet niet in welke ideeën dan precies zou moeten zijn. Of die voor de korte, middellange of lange termijn gaan renderen.

Ik wil daar graag meer concretisering alvorens ik 2 ton daarvoor ga uitgeven. Om maar niet te spreken over een voortdurende klankbordgroep die periodiek bij elkaar gaat komen, waarvan inderdaad zoals mevrouw Harmsen aangeeft, ervaringsdeskundigen aansluiten om niet en de professionals dus inderdaad uurtje factuurtje krijgen. Waarom moet dat periodiek, waarom kunnen we dat niet veel slimmer inrichten door één grote expertsessie neer te zetten met alle lokale partners die van doen hebben met de armoedebestrijding, en dat echt heel agile aanpakken? En dan de beste impuls eruit trekken en daar actie op te verrichten. Want anders zitten we gewoon twee ton uit te geven op heel veel dingen misschien, maar niet op actie voor de armoedebestrijding. U heeft enigszins gesproken over die middeninkomens en over het verrichten op onderzoek op die middeninkomens. Waar zitten ze nou eigenlijk? Er is daar een bijdrage in de begroting voor gereserveerd, alleen die staat wat mij betreft onvoldoende in verhouding tot die begroting van de klankbordgroep. Dus ik zou graag daar nog een reflectie op willen. U doet een schets op de sociale ongelijkheid hè, het sociaal kapitaal, cultureel kapitaal.

Dit staat wat mij betreft … Ik snap de visie en ideologie die u schetst maar dat staat wat mij betreft te ver op deze incidentele, zoals ook mevrouw Van Nunen aangeeft, incidentele impuls die u nu schets rondom de armoedebestrijding. Dus de ideologie snap ik, maar ik vraag van u meer concretisering en acties rondom de gelden die u incidenteel hier gaat uitgeven. Ik ben wel heel erg eens met uw communicatie naar alle Rijswijkers en niet selectief, dat betekent dus dat u de communicatiecampagne die daarop moet plaatsvinden ook zeer zorgvuldig moet zijn en wat mij betreft ook alle Rijswijkers direct moet kunnen raken. Dus niet middels het lokale Rijswijks Dagblad, maar echt in de bus of wat mij betreft huis-aan-huis, hoe dan ook, maar wees daar wel zeer zorgvuldig in. Ik Pagina 18 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 hoor graag uw reflectie daarop. Nog even over die klankbordgroep. U zegt dat u wil praten met de doelgroep. U wil het wantrouwen verkleinen, zoals mevrouw Harmsen dat ook beoogt. Maar we hebben het nog steeds over die incidentele middelen. In hoeverre denkt u dat u met die ervaringsdeskundigen daarmee het wantrouwen gaat verkleinen, want heeft u daarmee alle ervaringsdeskundigen te pakken? Heeft u daarmee alle mensen te pakken die het wantrouwen in de overheid hebben? Ik vind dat niet echt de reden om daarmee een klankbordgroep te starten. Graag uw reflectie daarop. En hoe kijkt u aan tegen, ja, de nieuwe generatie die mogelijk tegen armoede aanloopt? Op een gegeven moment hebben schoolverlaters en mensen die starten met het kopen van een woning, met het zelfstandig wonen, in hoeverre is de campagne daar specifiek op gericht? Want daar zit eigenlijk de toekomstige problematiek. Wij doen natuurlijk wel een stukje awareness op school, een stukje kennisverbreding op school, maar juist diegenen die nu op het punt staan grote aanschaf, een grote financiële verplichting aan te gaan, in hoeverre kunnen we daar nu een bijstand in verlenen door middel van deze incidentele gelden? Mag ik daarop uw antwoord? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Mijnheer Knigge. De heer Knigge: Ja voorzitter, dank u wel.

Dank aan de wethouder voor de antwoorden die hij gegeven heeft, dank ook voor de toezeggingen op het terrein van de witgoedregeling en de systeemfout van wat in NRC stond en dat hij nog terugkomt op de tijdelijke regeling voor het energienoodfonds. Dat zien we graag tegemoet. Een aantal sprekers die ook hiervoor zijn geweest die zijn ook kritisch, hebben ook in tweede termijn kritisch gereageerd op het bedrag van twee ton, wat wij dus ook in eerste ronde, eerste fase gezegd hebben. Ja, wij zien toch nog een wanverhouding tussen dat bedrag wat gaat naar de klankbordgroep en bedrag wat direct naar de inwoners gaat. U heeft aangegeven dat u zegt van ja, ik ga dat met een redelijk aantal experts ga ik dat doornemen en daar komen vast hele goede maatregelen uit. Nou ja, dan is het natuurlijk zo van eerst zien en dan geloven. Ja, misschien is een suggestie dat u zegt van op het moment dat u concreet beeld heeft van wat u wilt gaan doen, dat u dat nog eens schriftelijk rapporteert aan de gemeenteraad en dat we het nu daarover nog eens kunnen hebben. Vooralsnog zijn we, blijven we gewoon heel kritisch tegen dat bedrag van 2 ton en ja, vinden we dat allemaal toch nog een beetje vaag. Dus dat is eigenlijk het beeld nu. Ten aanzien van de communicatie heeft u gezegd van ja, ik wil liever generieke communicatie houden.

Aan de ene kant snap ik dat, andere kant hebben wij het gevoel dat, ja, toch die middeninkomens, die bescheiden middeninkomens, dat die toch wel een hele specifieke vorm van communicatie nodig hebben. Die zijn toch ook minder gewend om bij wijze van spreken een beroep te doen op de bijzondere bijstand. U geeft aan van nou ja, we kunnen dat via het kanaal van de FSP laten lopen, maar dat is nu juist waarvan we constateren dat het op dit moment niet goed loopt. Dus daar houden we toch wel twijfels over en, nou ja, goed, dat willen we gewoon graag volgen hoe u dat gaat vormgeven in de communicatiecampagne. Dat zullen we dan ook zien. Dus dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Knigge. Mevrouw Oude Alink. Mevrouw Oude Alink: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, volgens mij heeft de wethouder mijn vragen allemaal uitgebreid keurig beantwoord. Ik sluit me aan bij het betoog van mevrouw Harmsen over de vrijwilligers. Ja, dat nu dus vrijwilligers zijn in dit plan misschien niet helemaal zouden moeten zijn. Ze offeren wel hun tijd op om ons te helpen om andere mensen weer te helpen. Dat is wel op zich bewonderenswaardig.

En ik sluit me ook aan bij de VVD in de zin van het mag wel iets concreter met wat eruit moet komen uit de klankbordgroepen, want ik geloof best dat er wat uitkomt en ik snap ook dat er flexibiliteit moet zijn, dat mocht er iets heel goeds uitkomen wat misschien kostbaar is, dat u dat meteen kunt uitvoeren. Maar ja, het mag iets concreter wat mij betreft. En verder ook inderdaad bij het CDA ben ik het ook mee eens met ik vraag me af hoe we dan die specifieke groep gaan bereiken. Want natuurlijk moeten we iedereen bereiken, maar ja, hoe precies? Zijn daar al ideeën over? En zo niet, dan snap ik dat, maar ik vraag me af. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Mevrouw Van Nunen. Pagina 19 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Het zal de rest van het forum niet verbazen dat ik me van harte kan aansluiten bij het pleidooi van de wethouder voor een integrale armoedeaanpak. En met alle onderdelen die hij daarbij genoemd heeft. Een, ja, een mooie zowel start van zijn betoog alsook een afronding. Dus ja, mooi om te horen, voor ons in ieder geval. En naar de heer Ezinga zou ik willen zeggen: volgens mij slaat de wethouder juist een brug tussen dit incidenteel geld in zijn beantwoording, zijn reactie, en de langere termijn met verschillende invalshoeken. Zo heb ik het in ieder geval teruggehoord vanuit mijn perceptie. Dus dat vond ik nou juist zo mooi. De verbinding. Voorzitter, nog een paar concrete dingen die mij ook nog wel opgevallen zijn uit de reactie van de wethouder. Is het misschien, want die pilot daar heb ik ook nog wel vragen over, over het effect en wanneer die zou kunnen starten. Is het misschien een idee om die twee ton flexibel te kunnen inzetten of in 2023 en 2024? Er staat totaal twee ton voor, maar niet één ton per jaar. Maar stel dat er nou een goede pilot uitkomt, voortkomt uit die klankbordgroep, en die komt in het najaar pas tot ontwikkeling, dat zou zomaar kunnen want die klankbordgroep moet nog worden opgestart.

Zou dan niet het deel, een deel van het budget van die ton voor 2023 ook naar 2024 overgeschoven kunnen worden als de pilot daarom vraagt? Dat is eigenlijk mijn suggestie, ik hoor daar graag het antwoord van de wethouder op, want het zou ook jammer zijn als er een goede pilot uit voortkomt uit die klankbordgroep die wellicht net meer geld nodig heeft en ook een deel van het probleem kan oplossen bij de armoedegezinnen dan de strikte scheiding tussen jaartallen, jaargangen, één ton voor ‘23 en één ton voor ‘24. Goed. Voorzitter, wat betreft jongeren, jeugd en jongeren, ik denk dat de wethouder mij niet helemaal goed begrepen heeft. Het gaat om Rijswijkse jongeren, maar die in Den Haag op school zitten, maar die in Rijswijkse gezinnen leven en die we niet goed in beeld hebben omdat ze niet bereikt worden bijvoorbeeld door die leskist van het vo die op het Vredenburch College, Stanislas en op het Rijswijks Lyceum wordt besproken in de klas, en die niet landt bij Rijswijkse leerlingen die op Haagse scholen zitten. Dus graag nog uw aandacht daarvoor. Misschien dat in de klankbordgroep juist ook jongeren, of niet juist ook, ook jongeren zitting kunnen nemen, maar dan ook wel sleutelfiguren in een bepaalde wijk of groep. Graag uw reactie daarop, want ik maak me toch nog wel zorgen over het bereik van jongeren.

En dan over, een beetje aansluitend … Mevrouw … De voorzitter: Mevrouw Jansen. Mevrouw Van Nunen: Wil interrumperen. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik zou eigenlijk nog een pleidooi ervoor willen houden om niet alleen Haagse scholen daarvoor te betrekken als dat al gebeurt, maar ook Leidschendam-Voorburg en Delft, omdat we daar ook heel veel leerlingen hebben. De voorzitter: Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja, helemaal eens. Ik noem het voorbeeld van Den Haag, maar het gaat om omringende gemeenten, helemaal waar. Even over het bereik ook van jeugd, jongeren, en vooral jeugd. Probeer via consultatiebureau tot en met vo ook met name armoede onder jongeren, jeugd, jonge kinderen en jongeren in beeld te krijgen. En ik denk dat daar de bibliotheek van Rijswijk ook een mooie bijdrage in zou kunnen leveren. Die wordt helemaal niet genoemd als partner. Misschien bedoelt u zo'n partij ook wel. Ik ben ernaar benieuwd of dat een rol kan spelen, zeker wat betreft de taalontwikkeling. En het is toch wel denk ik een indicator ook van waar armoede plaatsvindt. Nou, voorzitter, ik hou het … Ja, natuurlijk fijn dat de wethouder zegt dat die al peilt bij scholen over daar waar lunches niet meegenomen worden vanuit huis of misschien kinderen zelfs zonder ontbijt al naar school komen. Ik wil graag dat daar ook aandacht voor komt, zoals D66 dat in de eerste termijn al aangaf.

Voorzitter, hier laat ik het even bij, dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Mevrouw Koegler.

Pagina 20 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 Mevrouw Koegler Böhm: Ja, dank u wel voorzitter. En dank aan de wethouder voor de toelichting op de klankbordgroep, daar worden we iets geruster ervan. Het zou alleen wel fijn zijn als het niet alleen maar opgaat aan praten en het organiseren van klankbordgroepen. Dat er in het raadsvoorstel ook een opsplitsing gemaakt wordt. Wat van die twee ton gaat dan naar ambtelijke capaciteit, wat zijn de organisatorische kosten en welk besteedbaar bedrag blijft er dan nog over wat rechtstreeks naar onze inwoners uitgekeerd zou kunnen worden in welke vorm dan ook? Dus dat zouden wij wel een mooie aanvulling vinden daarop. Dan even over het Financieel Servicepunt, we horen steeds terugkomen, nou ja, dat onze inwoners het Financieel Servicepunt toch niet zo goed weten te vinden. Ik weet me nog te herinneren dat er ook een feestelijke opening is geweest en dat eigenlijk het college altijd wel heel erg positief is geweest over het Financieel Servicepunt. En wij vroegen ons af: is er dan ook geëvalueerd met het Financieel Servicepunt zelf, waarom kunnen die inwoners het nou niet vinden? Want als je gewoon Googelt: ik heb geldproblemen en Rijswijk, dan kom je op het Financieel Servicepunt. Dus hoe kan het nou dat onze inwoners dat niet weten te vinden De voorzitter: Mevrouw Van Nunen wil interrumperen. Mevrouw Van Nunen: Ja.

Ik zou tegen mevrouw, ja, aan mevrouw Koegler willen zeggen: het gaat niet alleen om de bekendheid van het Financieel Servicepunt, maar daar hebben we het weer over vertrouwen of wantrouwen. De drempel kan ook te hoog zijn om ernaartoe te gaan van, vanwege diverse redenen. Mevrouw Koegler Böhm: Dat snap ik. Maar ik ga ervan uit dat het Financieel Servicepunt, het is hun tak van sport, dat zij heel goed kunnen uitleggen aan de wethouder en de denktank vanuit de gemeente waar het dan misgaat, of ze daar enig idee van hebben. Dus vandaar mijn vraag, maar bedankt voor de interruptie, zo naast elkaar hè. En tenslotte, de wethouder die had nog even gevraagd over wat ik nu precies bedoelde met de begroting. Hij heeft me niet helemaal goed begrepen want ik snap dat een op-is-opregeling is natuurlijk makkelijk, dan hoef je nooit iets aan de begroting te wijzigen want je spreekt met elkaar af duizend koelkasten keer zeshonderd euro zeg maar dus, maar ik heb het juist over die openeinderegelingen zoals bijvoorbeeld de schoolpas, de computerregeling, ook de bijzondere bijstand. Daar maken we natuurlijk een schatting voor voor in de begroting, maar als we meer kenbaarheid gaan geven dan worden er ook meer schoolspullenpassen en dergelijke uitgekeerd.

En hebben we daar genoeg budget voor in de begroting of is het misschien goed om daar nog eens kritisch naar te kijken en met een begrotingswijziging te komen? De voorzitter: Oké, dank u wel mevrouw Koegler. Mijnheer Van Malsen. De heer Van Malsen: Ja, dank voorzitter, ik wil even beginnen met mijn excuses aanbieden aan de heer Ezinga die ik inderdaad heel indringend heb aangekeken en daar was ik oprecht ook goed naar aan het luisteren, en ik wilde eigenlijk even terugkomen op zijn vragen waarvan ik dacht dat die zo goed en raak waren dat ik ze door mijn betoog heen heb proberen te weven en dat is helaas niet helemaal gelukt. Om op de eerste vraag terug te komen, de klankbordgroep, wat voor ideeën komen daar nu uit? Dat is een vraag die door een aantal raadsleden ook gesteld werd, of een aantal forumleden gesteld werd. En vooral op wat voor termijn zullen die oplossingen die daar uitkomen dan plaats gaan vinden? Kijk, het idee achter de klankbordgroep is niet om daar weer, zoals eerder al gezegd, die de boodschappenbon bijvoorbeeld opnieuw tot leven te wekken en eenmalige oplossingen te verzinnen, maar juist om, nou ja, echt door te vragen naar de problemen die men echt heeft om langdurig uit de ellende te komen en een langdurige opbouw van die diverse vormen van kapitaal die ik noemde heb te bewerkstelligen.

En dat kan van alles zijn, zijn andere gemeenten waar ze bijvoorbeeld vertrouwensexperimenten doen, waar ze bepaalde regelingen gewoon radicaal versimpelen, er zijn gemeente waarin ze bijvoorbeeld Quiet Communities oprichten, dat zijn misschien wel weer wat meer organisatorische zaken. Er zijn ook gemeenten waar bepaalde regelingen gewoon totaal geschrapt worden na consultatie met de doelgroep, dus wat er concreet exact uit kan komen dat kan ik op dit moment gewoon niet zeggen en dat is ook het hele idee achter de klankbordgroep, dat we er van tevoren niet te veel kaders aan Pagina 21 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 mee willen geven, omdat we de vrijheid willen behouden om elke oplossing die daar uitkomt op zijn waarde in te schatten. En ik vind het mooi dat de heer Ezinga een agile aanpak noemt, want laat dat nou net mijn vakgebied zijn geweest in mijn vorige leven op die Zuidas waar ik het over had. En de manier waarop we dit aanpakken zie ik juist als een hele agile manier van werken, want het idee achter agile is dat je begint met een klein product, een klein idee, een minimum viable product, om het maar eventjes in vakjargon te noemen, en dat je daar op een empirische manier iteratief verbeteringen aanbrengt. Nou, dat is misschien iets te veel vakjargon voor de kijkers thuis, maar het idee is: je begint met iets kleins, je kijkt of het werkt … De voorzitter: Mijnheer Ezinga, u wilt interrumperen? De heer Van Malsen: En je doet op basis van de waarnemingen verbeteringen en ga je verder. De heer Ezinga: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Ezinga. De heer Ezinga: In het kader van de decentralisatie jeugdzorg … Sorry, ik stap even uit de box, zijn wij empirisch iteratief aan de slag gegaan in 2015 en dat is jammerlijk gefaald. De voorzitter: Mijnheer Van Malsen. De heer Van Malsen: Dank, voorzitter. Ja, daar was ik niet bij dus daar kan ik heel weinig over zeggen.

Ik zal de heer Ezinga mijn uurtarief uit mijn vorige carrière besparen, maar dat. De vraag ook over communicatie, kunnen we dat toespitsen op bijvoorbeeld, dat is een vraag die overigens in verschillende verschijningsvormen gesteld werd, op bijvoorbeeld jongeren? Kunnen we kijken naar een huis-aan-huiscampagne? Kunnen we dat meer toespitsen op bepaalde doelgroepen specifiek? Mijn korte antwoord zou zijn ja, maar dat moeten we denk ik in de uitwerking gewoon rekening mee houden dat we dat doen. Een huis-aan-huiscampagne bijvoorbeeld is over het algemeen vrij duur. Dat hebben we ook gezien met bijvoorbeeld de mantelzorgglossy. Wel enorm effectief, maar dan ben je al vrij gauw het hele budget kwijt aan langs alle huizen gaan. Dus dat zullen we in de uitvoering meenemen en kijken naar wat de meest effectieve manier is, ook om bijvoorbeeld de jongeren te bereiken. Want dan denk ik al gauw wat meer aan de social media, YouTube, et cetera. TikTok schijnt tegenwoordig een ding te zijn. Ik voel me nu echt een enorme ouwe lul trouwens. Ja. Dus nee, daar wordt zeker rekening mee gehouden. Dus, ja, dus dat. Het CDA vroeg nog naar de uitkomst van de klankbordgroep, gaan we daarover rapporteren aan de raad? Ja, en dat is volgens mij ook onderdeel van het plan, dat we dat doen.

En als daar de pilots uitkomen en we hebben daar, nou ja, wat beter zicht op wat er concreet gaat gebeuren, uiteraard zullen we dat ook aan uw raad terugkoppelen. De PvdA vroeg of we het geld flexibel in kunnen zetten. Dat wil zeggen, kunnen we geld dat in 2023 over is gebruiken in 2024? Dat zou ik zo niet uit mijn hoofd weten. Dat lijkt mij een vraag voor de mensen van financiën dus daar ga ik even achteraan en daar kom ik op terug. En de jongeren bereiken, nou, ik had het net al over de communicatiecampagne. Ik denk dat we daar heel goed moeten kijken naar hoe we de Rijswijkse jeugd bereiken. Uiteraard gaan we daar ook de scholen bij betrekken. Maar hoe dat zit met de Rijswijkse leerlingen die op scholen in steden buiten de Rijswijkse gemeentegrenzen zitten, dat zou ik niet weten, dan kijk ik ook even naar rechts naar mijn collega onderwijs, of zij daar nog iets over heeft te zeggen, en zo niet, dat ze daar dan misschien schriftelijk even op terugkomt. De voorzitter: O, mevrouw Jansen. Mevrouw Jansen-Dirkx: Nou, ik wilde even, u had het over het bereiken van jongeren. Naast dat we dat inderdaad met die leskist kunnen doen, zou ik u graag nog een keer willen verwijzen naar het rapport van Pagina 22 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 Stichting Lezen & Schrijven en de Proeftuin Jongeren, want daar doen ze een aantal aanbevelingen over hoe jongeren te bereiken, daar hebben jongeren zelf ook aan meegedacht. Dus misschien is dat ook een hele slimme om daar eens even mee aan de slag te gaan en niet het wiel opnieuw uit te vinden. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen. Mijnheer Van Malsen. De heer Van Malsen: Ja. Nou ja, ik hoor prima zo, rechts van mij, dus het wordt meegenomen. Dan de partners, wat ik al zei, we hebben de partners in het netwerk die we in de bijeenkomst van afgelopen maand hebben gesproken, die zijn al aan de slag met al deze ideeën, althans, die zijn op de hoogte van dat we dit doen. Daar zullen nog wat partners toegevoegd worden. We hebben bijvoorbeeld ook een verzoek kreeg van de Rotary, de bieb werd genoemd, consultatiebureaus. Dat zijn allemaal hele goede tips. Ook de eerdere partners die al aangedragen werden door ChristenUnie en Wij. Rijswijk, daar zullen we gewoon contact mee opnemen om te vragen of zij hier ook aan mee willen werken. Want ik denk dat het belangrijk is ook voor die klankbordgroep dat we kijken naar de samenstelling en dat we ervoor zorgen dat ook de mensen die daarin zitten een goede representatie zijn van de Rijswijkse samenleving.

Dan tot slot de vraag van Rijswijks Belang, twee ton, hoeveel van dat budget gaat op naar ambtelijke capaciteit of de organisatie van de klankbordgroep? Het antwoord daarop is vrij kort. Dat is namelijk nul euro, en dat ook precies het idee van, nou ja, van die begroting, dat we daar niks van uitgeven aan organisatorische kosten, dat de organisaties die daaraan meewerken gelijk aan de uitvoeringsagenda welzijn, vooral die organisatorische kosten zelf op zich nemen en dat het geld wat hier gereserveerd staat echt alleen maar gaat naar het uitvoeren van de projecten die uit de klankbordgroep komen. Het Financieel Servicepunt, waarom kunnen mensen dat niet vinden? Wij hebben binnenkort een sessie over het Financieel Servicepunt waarin we, nou ja, de werking tot nu toe zullen bespreken en ook de doorontwikkeling daarvan. Een aantal zaken heeft ook mevrouw Van Nunen al genoemd, het gaat niet alleen maar om het niet kunnen vinden van het Financieel Servicepunt, het gaat ook over over de drempel heenkomen, het gaat ook over het feit dat heel veel mensen op het moment dat ze eigenlijk bij het Financieel Servicepunt terecht zouden kunnen met geldvragen, dat nog niet doen, en dat ze dat pas doen op het moment dat ze geldzorgen hebben of het moment dat ze echt al diep in de schulden zitten.

Dus het gaat ook om hoe zorg je ervoor dat je die drempel weghaalt, dat vertrouwen weer vergroot waardoor mensen sneller even kort om hulp vragen. En dat kan in de manier van communicatie zitten, dat kan ook bijvoorbeeld in de fysieke locatie van het Financieel Servicepunt zitten. We hebben onlangs het Serviceteam Geldzaken geopend in Stervoorde, ik denk dat dat een mooie ontwikkeling is, want de rest van het Financieel Servicepunt zit nog steeds op de gemeentewerf. Dus dat zijn ook allemaal aspecten die daarbij komen kijken. En dan werd de vraag nog gesteld: kunnen we nog eens kritisch kijken naar het armoedebudget voor wat betreft de openeinderegeling? En zeker als we de doelgroep gaan uitbreiden. Ik denk, ja, dat dat een heel goed idee is en dat we dat ook zeker moeten doen in het kader van het onderzoek naar het uitbreiden van de doelgroep, want uiteraard ligt voor de hand dat als we meer ruchtbaarheid gaan geven aan deze zaken, en zeker als we de doelgroep gaan vergroten mogelijk, dat dat ons meer geld gaat kosten. Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Malsen. Nou, ik denk dat we een mooie discussie hebben gehad met een aantal dingen waar wethouder nog op terug gaat komen of schriftelijk. En mag ik concluderen dat dit als bespreekstuk naar de raadsvergadering gaat? Nou, als bespreekstuk. 15.

Raadsvoorstel Toekomst Marimbahal intentie behoud en scenario’s (RV 23-017) De voorzitter: En dan volgende vergaderpunt. Ik durf het bijna niet te vragen, maar ik wilde eigenlijk om nog een agendawijziging vragen omdat mevrouw Van Bentvelzen is, mevrouw Bentvelzen is in the room, en mevrouw De Vries zit al heel lang te wachten. Dus ik wilde eigenlijk voorstellen om agendapunt … Mevrouw Van Vliet, sorry. Mevrouw Van Vliet zit al een hele tijd te wachten, om agendapunt 15 nu naar voren te

Pagina 23 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 schuiven zodat zij nu kan inspreken, en dat we daarna agendapunt 15 behandelen. Is dat akkoord? Ja? O, mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: Dan ga ik heel even mijn woordvoerder van beneden contacten, want ja, die zit beneden. Wij hadden rekening gehouden met dat deze als laatste zou komen. De voorzitter: Ja, zullen we heel even twee minuten schorsen zodat iedereen even op zijn plek kan gaan staan, de techniek alles kan regelen en mevrouw ook even haar verhaal erbij kan halen? Oké, twee minuten. Oké, we gaan weer beginnen. Wil iedereen weer gaan zitten? Of, ja … Nee, ik heb net mijn blikje op. Heren. Heren, heren, heren. Oké, mijnheer Van Malsen en mijnheer Kruger, wilt u ook weer op uw plek gaan zitten? Mevrouw Van Vliet: Mag ik al? De voorzitter: Eén momentje nog, mevrouw Van Vliet. Oké. Nou, dank u wel, iedereen zit weer. We gaan zo beginnen met mevrouw Van Vliet, die gaat inspreken over het raadsvoorstel toekomst Marimbahal. En daarnet hebben we even wat crisisoverleg hiernaast gehad omdat mijnheer Van Damme al naar beneden moest naar het andere forum. Ja, ja.

Dus wat ik wilde voorstellen dat we nu gaan doen is mevrouw Van Vliet gaat inspreken, daarna doen we het raadsvoorstel toekomst Marimbahal, daarna doen we alle raadsvoorstellen van de burgemeester en daarna het raadsvoorstel evenementenbeleid, en dan is hopelijk mijnheer Van Damme, mijnheer Van Dam weer boven. Is dat goed? Yes? Oké. Oké, dag. Nou, mevrouw Van Vliet, bent u er klaar voor? Oké, mevrouw Van Vliet, gaat uw gang, u heeft vijf minuten. Mevrouw Van Vliet: Het is hier een flexibele organisatie, dat zie ik al. Ik wil iedereen hartelijk bedanken dat ik hier in de gelegenheid word gesteld en nog wel naar voren gehaald om iets te vertellen over datgene wat wij heel erg belangrijk vinden. Zoals gezegd, ik ben Ineke van Vliet. Ik ben voorzitter van de Vereniging Buurtraad Steenvoorde, dat is een wijkvereniging die ook actief is in de Muziekbuurt, en ik spreek denk ik eigenlijk bijna namens alle inwoners van de Muziekbuurt. Want het is, datgene wat ik jullie ga vragen is iets wat een hele oude wens is. Ik weet niet in hoeverre er hier in de zaal mensen zijn die zich herinneren dat het wijkcentrum van de VBS vroeger was gehuisvest in de Marimbahal. Daar hebben we jaren gezeten met heel veel plezier. We hingen papieren naar de buitenkant naar het raam wat er allemaal was, en alle dagdelen waren bezet. Links beneden aan de voorkant, daar zaten we.

Maar in 2013 zijn we verhuisd naar de nieuwbouw van de Brede School Muziekbuurt, dat is de school aan de Admiraal Helfrichsingel aan de kant hier van de Churchilllaan. En dat was niet iets wat wij vrijwillig deden, maar dat was een bestuursopdracht van het toenmalig college. We hebben ook niet echt uitgebreid meegedacht over waar wij zouden komen als wijkcentrum Muziekbuurt van de VBS en op welke plek dat zou zijn in de school en hoe. We hebben wel een overeenkomst getekend waarin we aangaven hoe we met elkaar zouden omgaan binnen de school. Het gezamenlijk gebruik van dit gebouw door de basisschool Melodie, de kinderopvang van Up en het wijkcentrum van de Vereniging Buurtraad Steenvoorde was vanaf het begin af aan niet makkelijk. Met de komst van elke nieuwe directeur werd de samenwerking nog moeilijker. Het onderwijsveld vindt een wijkcentrum in een school namelijk niet meer van deze tijd. En dat is met de directeur dat er komt vinden ze dat steeds meer. En als u diep in mijn hart kijkt, dan hebben ze daar volkomen gelijk in. Een wijkcentrum zijn volwassen mensen die langs lokalen lopen, wat de mensen die daar lesgeven niet altijd leuk vinden. Al geruime tijd worden er geen activiteiten van onze clubjes en werkgroepen meer toegestaan als de school en de kinderopvang zijn geopend.

Dat betekent dat er door de week overdag door ons geen gebruik meer mag worden gemaakt van de ruimte in het gebouw. Op dit moment, tien jaar na de verhuizing vanuit de Marimbahal, zijn er nog slechts 20, 25 procent van het aantal activiteiten van 2013 overgebleven. De andere zijn noodgedwongen verdwenen. De bewoners van de Muziekbuurt hebben al meerdere keren aangegeven de Marimbahal terug te willen als buurthuis, zeker nu op niet al te lange termijn Studio Welzijn wordt gesloten. Tijdens de openbare vergadering van de bewonersorganisatie Muziekbuurt op 19 december vorig jaar is voor de zoveelste keer weer uitvoerig Pagina 24 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 stilgestaan bij de Marimbahal. Wethouder Van Malsen was daarbij en die kan dat beamen. De Marimbahal was vroeger onze laagdrempelige ontmoetingsruimte voor de wijk, maar vroeger is niet nu. In onze wijk is er een grote behoefte aan een buurthuis. De VBS wil graag met alle activiteiten voor de wijk terug naar de Marimbahal. Dat wil zeggen, zowel met de sociaal-culturele activiteiten van onze werkgroep sociaal-cultureel Muziekbuurt. Daarbij denk ik bijvoorbeeld aan alle dingen die we nog wel ’s avonds en in het weekend kunnen doen. En ook de openbare vergaderingen, de incidentele binnenactiviteiten van de bewonersorganisatie Muziekbuurt. Wij willen terug. De ontevredenheid over de mogelijkheden in ons huidige wijkcentrum in de Brede School Muziekbuurt werden er de afgelopen tijd af en toe ook activiteiten door ons verzorgd in Studio Welzijn, maar die ruimten zijn binnenkort niet meer beschikbaar voor het wijkcentrum, voor de wijkbewoners. Tussen twee haakjes, zeker twee bewonersinitiatieven die nu zijn gehuisvest in Studio Welzijn willen hun activiteiten als bewonersinitiatief straks op een nieuwe locatie voortzetten. Daarover hebben zij u gisteren via de mail geïnformeerd. De VBS wil met dit wijkcentrum Muziekbuurt weer de huiskamer van de wijk zijn, net zoals voor de verplichte verhuizing.

Een multifunctioneel gebruik van de huiskamer zouden wij trouwens toelichten, toejuichen. Wij willen graag meedoen aan alle overleggen die daarover plaatsvinden. Wel willen wij graag nog gebruik blijven maken voor de grootschalige activiteiten die wij organiseren, zoals bijvoorbeeld bewonersbijeenkomsten voor de wijk, waarbij wij iedereen uitnodigen, of onze dansmiddag die elke zondagmiddag zo'n zestig mensen trekt, die willen we graag in de Brede School blijven doen want die ruimte die is daar meer geschikt voor. Maar het wijkcentrum in de Marimbahal dat lonkt ons toe, en ik hoop dat u daarin kunt meegaan. Het voordeel van onze verhuizing zou zijn dat het huidige wijkcentrum in de Brede School Muziekbuurt, dat dat weer vol kan lopen met mensen. Want we kunnen weer overdag kunnen we activiteiten organiseren, wat nu niet mag. Het schoolgebouw wordt een Integraal Kindcentrum, wat voor de school ook veel fijner is, want dan is er toch weer een vorm van rust gekomen dat alleen de kinderen daar overdag zijn. En last but not least, het Waldhoornplein wordt weer levendiger door het toevoegen van meerdere voorzieningen voor de wijk, waaronder dus ook onze huiskamer voor de buurt. En dat laatste, daar hoopt de wijk, daar hopen alle bewoners heel erg op, want een opknapbeurt van het Waldhoornplein is op alle fronten heel hard nodig. Dank u wel, bedankt voor uw aandacht.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Vliet. Is er iemand die graag wil reageren of een vraag wil stellen aan mevrouw Van Vliet? Nee? Oké, dank u wel, dank u wel mevrouw Van Vliet. Oké, dan gaan we nu verder met agendapunt raadsvoorstel toekomst Marimbahal intentie behoud en scenario's. Nou, laat ik nu eens aan deze kant beginnen, wie van D66 mag ik het woord geven? Mijnheer Veerman? De heer Veerman: Dank u wel voorzitter en mevrouw De Vries voor het inspreken van deze kreet om ook doen … Wat zei ik? Van Vliet, ja. Ja. Voor het inspreken over de Marimbahal. Ja, ik heb het plan doorgelezen, je kunt tot de constatering komen dat de Marimbahal op zich een heel mooi gebouw is, en ik ben, hoop ook in de toekomst dat het nog gebruikt gaat worden, en dat we daar de optie ook verder kunnen uitwerken. Ik zie wel een aantal problemen. Ja, daar zijn opties ook voor denk ik. Op dit moment hebben we natuurlijk, als we kijken naar de gemeente Rijswijk, hebben we behoefte aan gymnastieklocaties waar we ook zeg maar sportverenigingen de kans kunnen geven om een sport te kunnen uitoefenen. Nou, die moeten aan bepaalde eisen voldoen. Als je kijkt naar deze accommodatie voldoet die überhaupt niet aan de eisen en kunnen we in de toekomst ook geen gymnastiekles voor basisscholen meer geven want die zijn allemaal naar andere locaties gegaan.

Nou, dat zorgt toch ervoor dat de exploitatie wel heel ingewikkeld gaat worden denk ik voor deze hal, zeker als we het hebben over een korte periode. Nou, computer houdt er ook mee op, dat is ook leuk. Dat betekent dat ik wel nieuwsgierig ben om te kijken van, graag van de wethouder hoor, mijn eerste vraag, hoe we dat gaan exploiteren zeg maar als er geen inkomsten zijn van vanuit de scholen zeg maar om de bijdrage te leveren via de schoolgym, en de baten die dat oplevert. Daarnaast zou je ook kunnen kijken naar een andere invulling van de hal natuurlijk, die dan geld opbrengt die we weer her en der zouden kunnen gebruiken. En dan zou er ook een buurtvereniging of gedeeltelijk woningbouw, en dan hoop ik ook inderdaad dat we ook dat hele plein meenemen, want dat ziet er ook niet al te fraai uit inderdaad daarvoor, en misschien Pagina 25 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 zelfs de winkels die daaraan grenzen ook zelfs, dan zou het een heel mooi, heel groter plan kunnen zijn. Dat komt mij op mijn tweede optie, waar ik van denk van ja, misschien kan je het voor de korte termijn doen, misschien is dat wel zonde van die, ik geloof dat het 1,2 miljoen gaat kosten om het al voor tien jaar weer te kunnen gebruiken zeg maar voor de sportverenigingen. Ik kijk toch iets meer strategisch naar de toekomst, en ik heb het al eerder hier genoemd, ook in de vorige periode, hoop ik dat we in RijswijkBuiten, en we hebben al twee kansen laten gaan door scholen daar te bouwen waar we bij de sportaccommodatie, bij het sportzaaltje eigenlijk niet voor hebben gekozen om grond beschikbaar te stellen om daar een sportvoorziening te maken, een sporthal die geschikt is om bijvoorbeeld te volleyballen, om bijvoorbeeld voldoende ruimte te hebben om de hockey zijn wintercompetitie te laten spelen zodat zij ook voldoen, en daar zitten ze ook nog vlakbij met hun eigen accommodatie dus dat zou een win-winsituatie zijn. Nou hoor ik dat dat in 2027 is.

Nou, ik zou voorstellen om die optie 2, om die zaal naast de school te gaan exploiteren, om daar eigenlijk alle middelen in te steken, en dan vanaf 2027 zeg maar alle middelen daarop te zetten zodat we de grond misschien gedeeltelijk kunnen aankopen met de opbrengsten vanuit de Marimbahal bijvoorbeeld hè, dat we daarop investeren. Ik ben benieuwd naar die tweede optie, hoe die eruit zou kunnen zien, of de wethouder daar ook dat zou willen meenemen in haar onderzoek, want daar zie ik op dit moment nog niet heel veel van terug. En daarnaast hebben we dan ook een exploitatie, want de scholen die daar komen gaan gebruikmaken van die gymzaal en zullen dus ook ervoor zorgen dat die betaalbaar wordt. Dank u wel. De voorzitter: Oké, dank u wel mijnheer Veerman. Wie van Rijswijks Belang mag ik het woord geven? Ja, mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, dank u wel. Ook met veel bewondering naar dit voorstel gekeken. Waarom zeg ik bewondering? We hebben vorig jaar op 25 januari 2022 een RIB-brief gekregen, de 22-011, waarin duidelijk stond aangegeven voor tien jaar renoveren zal 1,5 miljoen kosten, energieneutraal tussen de 4 en de 5 miljoen, en eventueel het helemaal vernieuwen 7 miljoen.

En onze vraag is: zijn deze prijs nog actueel na ruim een jaar verder? Met alle verhogingen en stijgingen, en zijn deze prijzen nog wel actueel? En er wordt heel veel gesproken over, ja, we gaan ook, willen ook graag de buurt aanpakken, het Waldhoornplein. Maar het Waldhoornplein heeft sinds 30 augustus 2021 een eigenaar, dat is Diederiks Beheer. En de heer Diederiks heeft ook aangegeven ook in de pers dat hij heel graag de hele buurt een boost zou willen geven, en dat in samenspraak met de gemeente zal doen. Die uitspraak is geweest op 14 september 2021, en hij zou in de loop van dat jaar, dus de loop van ’21, tenminste ’21-’22, met een plan komen in samenwerking met de gemeente. We zijn nu ruim een jaar verder en onze vraag is: ligt er überhaupt al een plan van Diederiks Beheer om samen met de gemeente dat Waldhoornplein aan te gaan pakken? Want we zijn daar dus geen eigenaar van. Dus ook die vraag wilden wij stellen. We zullen vast onze voorkeur uitspreken, onze voorkeur gaat wel uit naar nieuwbouw. Om nou weer, ja, oude gebouwen te gaan opknappen, daar is de gemeente, ja, niet echt heel erg goed in, laat ik maar zeggen. We kunnen allerlei dingen tegenkomen en meestal is het opknappen van gebouwen, dat brengt best wel veel ellende met zich mee. Je kan toch beter geheel slopen, eerst goed onderzoek doen, geen vleermuisjes, tortelduifjes, al die beschermde diersoorten.

Ga eerst goed kijken wat er is en dan of wel die zeven miljoen haalbaar is, ik vrees het ergste. Ik vind zeven miljoen best wel al aan de krappe kant. Als je ziet wat de Altis heeft gekost, en nou dan heel de Marimbahal. Altis is denk ik, ja, Marimbahal is gelijkwaardig gegoten denk ik, even uit mijn hoofd gezegd, en die kostte geen zeven miljoen, de Altis, om dat nieuw neer te zetten. Dus dat waren even de vragen voor de eerste termijn, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank, en dank voor de inspreker, mevrouw Van Vliet. Kijk, uw pleidooi is heel duidelijk en wat Partij van de Arbeid betreft gunnen wij u zeker, en niet u maar de inwoners van de Muziekbuurt, weer alle activiteiten terug en ook de facilitering daarvoor. Maar de Marimbahal is naast dat het ook voorheen een belangrijke, ja, accommodatie was voor de buurtorganisatie en alle activiteiten die daar Pagina 26 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 georganiseerd zijn, is natuurlijk ook gewoon een sporthal geweest. En daar zijn allerlei clubs uit vertrokken noodgedwongen ook omdat, ja, terecht hè, ook de verhuizing naar de Altis een betere optie was, en ook noodzakelijk was. Ik wil toch nog wel graag van de wethouder weten, nu we weer terugkomen mogelijk op die plannen om de Marimbahal te slopen, ik wil toch wel graag weten hoe u aankijkt tegen de positie van RijswijkBuiten en de inwoners daar in hun relatie tot Rijswijk? En niet op de grens van Delft met allerlei aantrekkelijke opties die daar zijn. Ik wil het toch wel graag hebben over die wijk en hun, ja, wensen en behoeften om zich bij Rijswijk ook te voelen. En dat zie ik niet met een scenario waarin de Marimbahal weer ontwikkeld wordt tot sportzaal, sporthal, met ik weet niet hoe we het dan moeten gaan noemen want een sporthal is misschien een te grote term voor dan de herinrichting of vernieuwbouw of hoe je het ook noemt. Maar ik wil graag allereerst ook wat ik net zei, de reactie van de wethouder op hoe we dan kijken tegenover Pasgeld-West, al is daar nog geen financiering voor gevonden. Maar dat wil niet zeggen dat hij er niet kan, dat daar niet uitgebreid naar kan worden gezocht. Voorzitter, voorlopig hierbij mijn inbreng voor eerste termijn. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen.

Wie … Mevrouw Oude Alink. Mevrouw Oude Alink: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, GroenLinks onderschrijft het grote belang van voorzieningen in de Muziekbuurt, want steeds meer voorzieningen die verhuizen of die verwijderen zich in ieder geval van dat deel van de stad en wat ons betreft is het niet zo, het zou niet zo moeten zijn dat alle voorzieningen in onze stad straks geconcentreerd zijn rond Oud Rijswijk, want die moeten dichter bij de inwoners staan. Ja, woningbouw op die locatie zou natuurlijk ook kunnen, maar alleen woningen toevoegen om het wonen is volgens ons niet genoeg om een levendige wijk te creëren. We zien liever een centrale plek die uitstraalt dat de Muziekbuurt wel belangrijk is voor Rijswijk en een plek die alle ruimte biedt voor maatschappelijke voorzieningen. Dus we vinden het een heel goed initiatief van het college om onderzoek te gaan doen naar het behoud van de Marimbahal, maar we zouden wel graag iets duidelijker van de wethouder een aantal dingen willen horen. We hebben het stuk uiteraard gelezen, maar sommige dingen waren niet 100 procent duidelijk.

Wat kan er qua sportaccommodatie wel en niet in de Marimbahal en waar is daar behoefte aan in de komende jaren? En past dat ook in de hal? En daarnaast, in hoeverre is er overleg met de Brede School de Melodie over de invulling van de genoemde maatschappelijke voorzieningen die nu in de school plaatsvinden, dus waar ook de inspreekster het over had, en wordt de school hier ook actief bij betrokken? Tot zover mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Mijnheer Kaffa. De heer Kaffa: Ja, dank u wel voorzitter, en mevrouw Van Vliet voor het inspreken. Denk een heel goed betoog wat dat betreft. En het is ook wel inderdaad tekenend dat iemand van de Muziekbuurt, van de bewonersorganisatie, hier inspreekt en dat we eigenlijk geen één sportvereniging hier zien die hierover wil inspreken. Ik vraag mij dan ook af welke sportvereniging op dit moment staan te springen om weer naar de Marimbahal te gaan in plaats van de Altis of de Schilp. En ook gezien het sluiten van Studio Welzijn en zojuist het betoog, is het dan misschien niet handig dat we het ook moet hebben over een wat breder buurthuis in plaats van het renoveren en behouden van deze sporthal? De voorkeur voor ons gaat eigenlijk van Wij.

Rijswijk ook gewoon uit naar terug naar slopershoogte en gewoon opnieuw naar de tekentafel, waarin we voor iedereen de juiste belangen kunnen afwegen en een goede positie kunnen kiezen in plaats van eigenlijk een heel oud, ja, een hele oude schil opnieuw proberen in te richten. Ook gezien denk ik alle eisen die hier, die gesteld gaan worden aan duurzaamheid, gaan die kosten van 1,5 miljoen gezien het huidige tijdsbestek zeker niet gehaald worden. Althans, dat is mijn veronderstelling. En inderdaad een indexering of een opnieuw berekenen van de kosten voor een compleet nieuwe hal zou ik graag meegenomen willen hebben in dit stuk zodat we een breder beeld hebben over de financiële gevolgen. En stel in het hypothetische geval dat we toch gaan verbouwen of tijdelijk oplappen, als ik het zo mag noemen, in welk tijdsbestek denkt de gemeente dan Pagina 27 van 53

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 7 maart 2023 dat opknappen gaat lukken? En wat zou dan het eerste moment zijn dat de sportverenigingen kunnen beginnen met trainen in de sporthal? En wanneer gaan we dan naar de eerste wedstrijd van het korfbal, zaalhockey of basketbal kijken in de Marimbahal? Dat is mijn vraag eigenlijk en daar wil ik het even bij laten in de eerste termijn, dank u wel. De voorzitter: Oké, dank u wel, mijnheer Kaffa. Mijnheer Shousha, wilt u iets inbrengen? De heer Shousha: Dank u wel, voorzitter. We hebben het raadsvoorstel met interesse gelezen. We zijn het mee eens met GroenLinks, is er gekeken welke sportactiviteiten nog daar kan plaatsvinden? Ook vroegen we ons af: is er gekeken of bewoners eventueel ideeën hebben wat er gedaan kan worden in de Marimbahal? Tot slot, dat was onze eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Shousha. Mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, dit voorstel is voor de CDA-fractie een beetje nog een twijfel. We weten het gewoon nog niet. We hebben deze beraadslaging ook echt nog nodig om uiteindelijk tot een oordeel te komen. Onze fractie twijfelt niet aan voldoende mogelijkheden om binnen te kunnen sporten in onze stad, dat moet. Onze fractie twijfelt geen seconde aan het nut en noodzaak van ontmoetingspleinen of ontmoetingsplekken in elke buurt, dus ook in de Muziekbuurt.

Met dank voor de inspreker. We twijfelen wel of het nou nodig is om dit onderzoek te doen versus slopen versus nieuwbouw. En ja, laat ik duidelijk zijn, misschien dat we dit wel moeten doen hè, gewoon, laat maar eens zien wat het is, wat het plan behelst, wat het kost. De heer Weterings kwam er net ook al met allerlei miljoenenbedragen zeg maar, dus daar ben ik ook wel heel nieuwsgierig naar. En als we dit plan steunen kan ik u vast wel verklappen dat voor ons uiteindelijk als dat voorstel er ligt ook sloop nog steeds een optie moet zijn. Het kan niet zo zijn dat we nu samen met dit raadsvoorstel besluiten: sloop, kruis erdoor en we komen met een voorstel en een van die voorstellen moet het worden. Ik wil nadrukkelijk gewoon duidelijk hebben dat uiteindelijk als die voorstellen hier in de raad liggen, dat ook sloop en dus nieuwbouw en andere ontwikkelingen daar ook nog echt een optie zijn. Tot zover. De voorzitter: Oké, dank u wel mijnheer Geleijnse. Mijnheer Sleddering. De heer Sleddering: Ja, dank u wel voorzitter. Ik zou het bijna de Rijswijkse ziekte willen noemen waarin we gebouwen besluiten om te slopen, ze vervolgens twaalf jaar laten staan en dan weer een huis van de stad maken. En nu gaan we van een sporthal die we zouden slopen opeens weer een sporthal maken.