Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022

Dat waren mijn opmerkingen. De voorzitter: Dank u wel, witgoedspecialist Kruger. Fractie GroenLinks, mevrouw Oude Alink, gaat uw gang. Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. Ik sluit me inderdaad wel aan bij collega Sleddering, we hebben het hier al een keer over gehad natuurlijk. Dus het meeste wat ik hier heb staan, dat heb ik al eerder gezegd. We vinden het jammer dat kostbare tijd verloren is gegaan in de aanpak en we moedigen het college aan om de aanpak energiearmoede voort te zetten. Want we willen iedereen er nogmaals aan herinneren, het gaat hier om rijksmiddelen die bij een te lage besteding weer terug gaan naar het Rijk, terwijl wij dit geld moeten besteden aan onze inwoners die het al geruime tijd zwaar hebben. Andere gemeentes hebben proactief stappen gezet om ergere problemen te voorkomen, wij hebben een korte rem op ons plan gezet en dan is de kans toch weer groter geworden dat mensen in zwaar weer terecht zijn gekomen. Verder hebben we van meerdere mensen gehoord in de stad dat zij hun te veel ontvangen energietoeslag die ze niet gaan gebruiken graag willen doneren. Sommige andere steden hebben een website of een portaal opgezet waarmee inwoners donaties kunnen doen aan een goed doel naar keuze, zoals de Voedselbank.

Zou het mogelijk zijn om iets dergelijks ook in Rijswijk op te zetten en kunnen wij dan als raad gezamenlijk een oproep doen, zodat we dit goed communiceren? Dit als aanvulling op de maatregelen die u momenteel uitvoert en zo komen de middelen hopelijk beter terecht bij de mensen die er nu om zitten te springen. Dat is de eerste termijn. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. We hebben inderdaad deze brief, daar staan heel veel dingen in die we al eerder hebben besproken, maar toch is de urgentie heel groot, zoals de heer Van der Baan ook al zei. We hadden in het Forum van 18 oktober al onze bedenkingen uitgesproken over de aanpak en toen ook weinig antwoord gekregen, of mondjesmaat op de vragen die we toen gesteld hebben. We zijn nu anderhalve maand verder en wederom bereiken onze fractie berichten van inwoners die in de knel komen met hun energierekening en schuldhulpmaatjes die merken dat de wegen naar de juiste hulpverlening slecht of niet gevonden worden, waardoor mensen nog meer in de knoop komen met hun financiën. De inwoners die in de knel komen zijn juist de mensen die erbij gebaat zijn dat de regeling snel opgeruimd zou kunnen worden naar 150 procent van het sociaal minimum, dus ik sluit me ook aan bij de vraag van het CDA over op welke termijn kunnen we verwachten dat deze mensen daar ook gebruik van kunnen maken.

We geven daarbij graag ook een gedachtegang mee om eventueel een soort van gestaffeldheid toe te passen in de uitkering en kunnen we misschien iets makkelijker de grens van 130 procent oprekken naar 150 of misschien wel 170 procent. We

Pagina 34 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 horen graag van de wethouder hoe hij over dit idee denkt en of dit uitvoerbaar zou kunnen zijn. Dan de schuldhulpmaatjes. Zij meldden al meerdere malen bij onze fractie dat helaas nog regelmatig inwoners zijn die niet of te laat aan de bel trekken bij schulden. Schulden onder andere bij energiemaatschappijen, die op hun beurt in principe melding zouden moeten en kunnen maken bij de gemeente als er schulden gemaakt worden door inwoners. Tot onze verbazing hoort onze fractie dat deze melding vaak niet of niet goed verloopt, omdat informatie niet goed zou worden aangeleverd. Graag hoorden wij van de wethouder of dit klopt en waardoor het proces dus niet goed verloopt. En als het inderdaad waar is, hoe denkt hij dit te gaan oplossen? Dan wat opmerkingen omtrent de huidige stand van zaken, zoals beschreven in de RIB. Goed om te lezen dat mensen die recht hebben op een energietoeslag proactief worden benaderd door de gemeente om aanspraak te maken op verdere ondersteuning. We vragen ons hierbij af of zij tevens gewezen worden op die witgoedactie en de voorzetramen. We zijn er nog steeds niet van overtuigd of de witgoedregeling iedereen zal bereiken die er recht op heeft.

Kan de wethouder misschien nu wel duidelijkheid verschaffen hoe deze actie anders wordt aangepakt dan de energiebonnenactie van eerder dit jaar? Als laatste, het werd al genoemd, de twee vrolijk lachende wethouders op social media met het bericht dat er inmiddels 400 woningen bezocht zijn in het kader van project Olievlek. Super fijn, maar wat heeft dit nu opgeleverd en wat is dus het effect geweest? En krijgen wij als raad hiervan ook nog een evaluatie, en zo ja, wanneer dan? Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Veerman, gaat uw gang. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd en het is goed als de beschikbare 1 miljoen vanuit de Spuk-gelden vanuit de Rijksoverheid dan ook een nodige aanvulling zijn op de reeds ingezette maatregelen, en die anders ook terugvloeien naar de algemene middelen, dus dat zou zonde zijn. Het inzetten van de energiebesparende maatregelen met hulp van de woningcorporaties en de energieambassadeurs aan bijvoorbeeld de witgoedregeling en de voorzetfolie en -ramen juichen wij dan ook toe, en dragen bij aan een vermindering van de kosten. Dank u. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. Zoals eerder al is gezegd, het is een herhaling van zetten. Partij van de Arbeid was voorheen al blij met deze actie om de energiearmoede aan te pakken in Rijswijk.

Men is voortvarend aan het werk gegaan, inmiddels 400 woningen zijn er beetgepakt en bezocht. We hebben zelfs begrepen dat er 1000 woningen bij komen. Dus wij zeggen, ga daar vooral mee door. Ja, dat is het eigenlijk, voorzitter. De voorzitter: Dank u. Mijnheer El Majjaoui, niets toe te voegen? De heer El Majjaoui: Dank u wel, voorzitter, voor het woord. Onze fractie vindt deze actie een nobele actie en ook een mooie ambitie om nou een acuut probleem dus het hoofd te bieden, dus dat is ook naar aanleiding van de oorlog, naast de klimaatverandering. Wij willen met zijn allen op termijn van het gas af, dat is ook de strekking van dit thema. Ik zie dat ook als een tijdelijke maatregel, ik zeg niet een symptoombestrijding, maar ik zie dat als een tijdelijke maatregel om de pijn te verzachten van onze inwoners, althans, voor een groot deel van onze inwoners die niet het vermogen hebben om hun energie te betalen. Maar waar het hier mij om gaat is, wat ik ook signalen heb opgevangen in de wijken, in de buurten, dat er gewoon als het zich beperkt tot de woningbouwcorporaties, de huurders c.q. de verhuurders. Je ziet de woningbouwcorporatie, bijvoorbeeld Rijswijk Wonen, die gaat voortvarend aan de slag met haar woningvoorraad om zonnepanelen te plaatsen. Dat is een duurzame, langdurige oplossing in plaats van enkel alleen maar te beperken tot geld te besteden, want Pagina 35 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 geld lost niet alles op. Maar Vidomes en andere, die staan er passief bij, dus dat vind ik jammer. Ik vind dat wij gezamenlijk alle woningbouwcorporaties gewoon met eenduidig beleid moeten komen, zodat er gewoon eenduidigheid bewerkstelligd wordt. De vraag is aan de wethouder: is hij bereid om met de overige woningbouwcorporaties in Rijswijk hier aan tafel te zitten om te kijken, hoe kunnen wij alle inwoners, want er zijn best veel inwoners die bereid zijn om van het gas af te gaan, ook huurders en dan desnoods met elektrisch te gaan koken. Dan hebben wij een groot deel van de winst op duurzame wijze binnengehaald. Is de wethouder bereid om met de woningbouwcorporaties te praten die dan niet goed de ambities hebben om op snelle wijze op korte termijn zonnepanelen te plaatsen dan wel te laten plaatsen? En er zijn ook een aantal inwoners die op eigen initiatief, met toestemming uiteraard van de woningbouwcorporaties, zonne-energie of zonnepanelen hebben geplaatst, maar dan krijgen we een scheve verhouding. Dankjewel, voorzitter. De voorzitter: Dank u. Dan geef ik graag het woord aan de betreffende wethouder. De heer Wit: Dank aan de raad voor de vragen en ook voor de ondersteuning die ik toch ook van een aantal fracties hebben mogen meekrijgen, dank daarvoor.

En ja, mijnheer Sleddering maakte inderdaad een duidelijk punt over, we hebben hier heel uitgebreid over gesproken. Maar goed, ik ben altijd bereid om vragen verder nog te beantwoorden. Even beginnen bij de ChristenUnie. De urgentie is duidelijk, daar hoeft echt geen vraag over te zijn. Wij begrijpen als gemeente heel goed dat er mensen in de problemen komen, dat de kou eraan komt. En u heeft gelijk, we hebben geluk gehad met een zacht najaar, maar de kou komt inderdaad, dus we zullen ook absoluut de zorg geven waar we dat kunnen. Er is meer nodig dan dat we momenteel kunnen, dat is ook een feit. Het gaat hier om een specifieke uitkering van een miljoen die we hebben gekregen, dat is ook in de raadsinformatiebrief te lezen en die gaan wij daarvoor inzetten. Daar gaat deze specifieke raadsinformatiebrief over, die gaat over dat ene miljoen. Er zijn heel veel vragen gesteld die veel breder gaan, daar zal ik trachten een antwoord op te geven, maar ik wil echt ook wel benadrukken dat deze brief dus er gaat over die ene miljoen euro die wij vanuit het Rijk kunnen doorzetten. U vraagt of wij ook kunnen opschalen. Wat net al wordt aangegeven ook door de heer Van der Veer, we hebben inderdaad 400 woningen met de energieambassadeurs bezocht en we hebben afgelopen week ook de opdracht gegeven om daar 1000 aan toe te voegen.

Als ik dan in het algemeen de vraag krijgen, ook vanuit de raad: wat is het effect daarvan? Het effect is dat mensen op kleinschalige wijze meer comfort in hun woning kunnen creëren, door bijvoorbeeld tochtstrips aan te brengen, of die folie aan te brengen, of radiatorfolie aan te brengen, waardoor ze echt daadwerkelijk hun energieverbruik naar beneden brengen. Dat is voor heel veel mensen gewoon echt belangrijk. Dat zijn simpele dingen, maar het werkt wel. Verder, we hebben een doelgroep momenteel als het over de witgoedregeling gaat van 3100 woningen. Dat is al een behoorlijke hoeveelheid woningen, dan hebben we het over woningen die laagenergetisch zijn. We hebben 650 bonnen beschikbaar, dus daar zit al die 650 bonnen gaan we het geld op krijgen voor eind van het komende jaar? Ja, dat kan ik u vertellen, dat gaat lukken. De opdracht daarvoor is uitgezet en we merken ook uit de gemeenten die hier al mee werken met deze witgoedregeling dat er daadwerkelijk een goede respons is, dus wij verwachten ook dat we hier wel overvraagd gaan worden. Maar nogmaals, wat we kunnen doen, geven we ook uit. Het CDA heeft een vraag gesteld over de 150-procentregeling, en wat we dan onderzoeken werd ook gevraagd.

Nou ja, op uw verzoek kijken wij of die 150 procent mogelijk is en als wij zien dat wij nu 3100 woningen met die witgoedregeling gaan bereiken, proberen te bereiken en daar 650 bonnen kunnen uitgeven, dan zult u ook begrijpen dat als wij naar 150 of 170 of verder gaan, dat wij daar niet de capaciteit voor hebben momenteel om die mensen ook allemaal te gaan helpen. We willen ook wel de stemming wegnemen dat wij alleen maar kijken naar mensen met een bepaald salaris. Het feit is dat die energieambassadeurs, die doen dat zonder aanziens des salaris, die gaan gewoon bij mensen langs waarvan wij weten dat ze in woningen zitten, die woningen worden door ons Pagina 36 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 aangedragen of die worden door de corporaties aangedragen, woningen die dus daadwerkelijk een laag energielabel hebben – of hoog, net hoe je het bekijkt. Dus dat is echt een brede regeling. Even kijken, hoor. De ambassadeurs gaan ook dus wel naar andere woningen dan corporatiewoningen. Sterker nog, die gaan voor een groot deel ook naar woningen die niet bij de corporaties zitten. Feit is wel dat een groot deel van de woningen die bij de corporaties zitten inderdaad energetisch er niet fantastisch voor staat. Die woningen, nogmaals, ik heb regelmatig contact – ook even een vraag van de heer El Majjaoui – we hebben heel veel contact met de corporaties om te kijken waar ze kunnen versnellen. Ze doen echt het alle mogelijke. Ik weet van Vidomes dat zij een versnelling van 300 procent erop gaan gooien voor de komende jaren om te versnellen in de verduurzaming en dat is voor hun totale bezit. De voorzetfolies, waar zijn die beschikbaar? Die zijn beschikbaar vanaf volgende week bij de balie, die zijn beschikbaar bij de corporaties en die zijn beschikbaar ook via de Voedselbank. Dus wij proberen daar echt gericht mensen te gaan bereiken. De witgoedregeling, even nog weer op terug te komen, daar hebben we nog wel wat werk voor te doen. U vraagt ook naar de voortgang daarover. We zijn nu momenteel bezig om die in te regelen.

Dat vergt ook nog wel wat werk. Het is natuurlijk ook zo, deze witgoedregeling zorgt ervoor dat de energierekening naar beneden gaat. Als we het hebben over comfort en over energielasten in de winter, dus echt tocht, voorzetfolies, dat gaan we veel sneller doen, daar zijn we al mee bezig. Maar die witgoedregeling zorgt ervoor, dat gaat zeker lukken voor eind 2023, maar die zorgt ervoor dat in totaal de energierekening naar beneden gaat. Dus dat proberen we zo snel mogelijk te doen, maar dit zal in Q1 starten. Even kijken, hoor. BVR vraagt: waarom laten we niet gewoon die apparaten staan omdat ze nog goed functioneren? Als je iemand een apparaat geeft … Of, geeft, als een apparaat ingewisseld wordt wat gewoon veel meer energie gebruikt, dat betekent dus ook feitelijk dat je de kosten naar beneden brengt. En nogmaals, de specifieke regeling is ervoor gemaakt om mensen die energierekening naar beneden te krijgen. Een energie slurpend apparaat, dat kan behoorlijk in de papieren lopen als je kijkt naar de totale rekening. GroenLinks vraagt nog even over die 190 euro die mensen niet zouden willen gebruiken. Misschien maai ik nu even het gas weg voor mijn collega hiernaast die straks nog even wat vragen gaat beantwoorden, maar ik heb daar komende vrijdag een bespreking over om te kijken of we dat kunnen gaan inzetten. Verdere vragen, over monitoring en terugkoppeling naar de raad.

Ik kan natuurlijk wel periodiek terugkoppelen, maar ik denk, als ik elke maand u een overzicht ga geven hoeveel woningen er bereikt zijn, ik ben best bereid om te kijken of dat mogelijk is, maar u moet ook beseffen dat wij dan weer ambtelijke capaciteit moeten inzetten om u te informeren, die we ook hard nodig hebben om verder te gaan met dit soort plannen en om de energietransitie een draai te geven. Het feit is wel dat dat dezelfde mensen zijn die dat moeten doen. Wij. vraagt ook nog weer naar 400 woningen bezocht. We hebben er dus 1000 aan toegevoegd en nogmaals, 1000 of 1400 woningen bezoeken betekent 1400 mensen op korte termijn, 1400 gezinnen op korte termijn helpen met kleinschalige maatregelen, ik denk dat dat beter is dan niks doen. Ik kan u wel vragen of eens in de drie maanden een update, of dat voor u voldoende is het komende jaar, dat kan ik zeker wel doen. Ik denk dat ik het daar even bij laat en het woord verder doorgeef aan mijn collega hier naast mij. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer …: Dank, voorzitter. Dan zijn er nog een aantal punten over, als het goed heb. De ChristenUnie zegt dat we de urgentie moeten benadrukken. Nou, dat heeft mijn collega denk ik al goed uitgelegd dat wij dat ook doen, dat er meer nodig is. Ik kan ook met uw raad mededelen dat wij op dit moment ook meer aan het doen zijn.

Op 17 januari is uw raad uitgenodigd voor een presentatie over ons, wat we nu noemen, het energiearmoede plusplan. Daarin gaan we een aantal maatregelen met u delen waar u dan ook met ons over in gesprek kan gaan, die ook in de komende jaren, dus 2023 en 2024 hopelijk tot verzachting van de Pagina 37 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 problemen gaan leiden die nu al zichtbaar zijn. Want deze winter gaat koud worden, maar het zal er vast niet bij blijven. De vraag om gezamenlijk op te trekken met andere gemeenten hierin, dat vind ik een interessante. Ik zal dat ter harte nemen en ik ga ook met mijn collega’s in de regio in gesprek. Daar ben ik al informeel mee in gesprek hier en daar, maar goed om daar misschien eens een keer gezamenlijk iets voor te organiseren en eens wat meer van elkaar te leren. De stand van zaken heeft mijn collega al het een en ander over gezegd. Dan het CDA over de 130-150 procent. We zijn inderdaad aan het kijken naar wat de impact is van de doelgroep vergroten van 130 naar 150 procent van het sociaal minimum voor wat betreft de energietoeslag en andere regelingen. Daarbij kijken we onder andere naar: hoe groot is de doelgroep, wie heeft er echt concrete financiële nood? Want als we gewoon van 130 naar 150 procent gaan, dan pakken we mogelijk een heleboel mensen mee voor wie het niet zo noodzakelijk is en andere mensen missen we wellicht. Ook de impact van de armoedeval wordt meegenomen en dat is ook meteen even een antwoord op de vraag van mevrouw JansenDirkx over een gestaffeld systeem waarin we vanaf bijvoorbeeld 130 procent kijken naar hoe we geleidelijk regelingen af kunnen bouwen. Dat is een onderdeel van dat onderzoek.

In de tussentijd – want de heer Knigge vroeg ook naar resultaten – is een van de zaken waar we nu mee bezig zijn en wat we ook met gezwinde spoed willen ontwikkelen, of in ieder geval verder willen onderzoeken of meer aandacht aan geven, is maatwerk. Want er is al een heleboel maatwerk mogelijk in het kader van hulpverlening met schulden en problemen die door schulden zijn ontstaan, door middel van bijvoorbeeld de bijzondere bijstand. We hebben ook de spreekuren in Stervoorde van het Servicepunt Geldzaken en wij merken dat die nog onvoldoende bekend zijn onder de Rijswijkse inwoners en zeker de inwoners die niet in die doelgroep vallen waar we het nu steeds over hebben. Dus dat is absoluut iets waar wij meer aandacht aan willen besteden, maar ook bij deze een oproep aan uw raad voor als u deze signalen hoort van inwoners, wijs ze ook op deze kanalen, want die zijn beschikbaar voor alle Rijswijkers, niet alleen de mensen die binnen de 130-procentdoelgroep vallen. Dan, de heer Kruger zei het een en ander over flats die zonder verwarming zitten. Toevallig heb ik onlangs een signaal gekregen van een flat aan de Clavecimbellaan waar dat het geval zou zijn. Dat is er een die wij toevallig al best wel goed in het vizier hadden, omdat daar meer problemen spelen.

Dat is er ook eentje die onder redelijk streng toezicht staat van een aantal ambtenaren, die ik bij deze ook een groot compliment toe wil wensen, want die reageren vrij snel op dit soort signalen en die spreken de eigenaar van die flat ook daarop aan en dat leidt tot nu toe in ieder geval voor zover ik weet tot verbeteringen. Dus als u meer van dat soort signalen hoort, dan deel die alstublieft. De vraag van mevrouw Oude Alink over de te veel ontvangen energietoeslag, daar heeft de heer Wit ook al antwoord op gegeven. Ik heb daar vandaag ook nog een mail over gestuurd naar mevrouw Oude Alink, dus het lijkt me goed om een aantal initiatieven die daaromheen lopen met elkaar te combineren. Gestaffeldheid heb ik al een antwoord op gegeven. Dan mevrouw JansenDirkx over de vroegsignalering en dat die blijkbaar niet altijd even goed werkt, dat schulden niet op tijd gesignaleerd worden. Gaat daar iets niet goed, wordt die data niet goed aangeleverd? Dat is een vraag die ik niet zo eenduidig kan beantwoorden, maar die ik zeker mee zal nemen naar het Financieel Servicepunt waar ze de vroegsignalering uitvoeren. Wel weet ik dat er een aantal partijen zijn die in het inrichten van de systemen van vroegsignalering nog achterlopen.

De laatste stand van zaken die ik daar hoorde is dat ze die achterstand aan het inlopen zijn, maar de meest recente stand van zaken ben ik u nog schuldig en daar zat ik ook achteraan gaan. Dan de vragen over de evaluatie heeft mijn collega ook al – makkelijk dit, zeg, dat ik als tweede ga – het een en ander over gezegd. Ook voor wat betreft de woningcorporaties, daar sluit ik me ook volledig aan bij de woorden van de heer Wit. Naast dat Rijswijk Wonen ontzettend hun best doet om te verduurzamen, doet Vidomes dat ook en ik zit ook regelmatig in regionale overleggen met andere woningcorporaties, die weliswaar niet actief zijn in Rijswijk, maar ook daar wordt de urgentie onderkend van het versneld verduurzamen van woningen. Wij in Rijswijk zijn ook bezig met het herijken van de lokale prestatieafspraken met de woningcorporaties. Die zullen we hoogstwaarschijnlijk volgende week gaan Pagina 38 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 ondertekenen en dan worden die ook ter informatie met uw raad gedeeld, maar daar zit ook een vrij stevige paragraaf over verduurzaming in. Dus ik kan alleen maar bevestigen dat dat door zowel de gemeente als de woningcorporaties van alle kanten heel erg urgent gevonden wordt en dat daar ook actie op ondernomen wordt. Daarbij wil ik het graag even laten voor nu, voorzitter. Dank. De voorzitter: Dank u. Is er vanuit de raad behoefte aan een tweede termijn? Het hele riedeltje dus. ChristenUnie, gaat uw gang. De heer Van der Baan: Ja dank u wel voorzitter. Ik wil een compliment maken naar mijn collega ergens rechts van me, de heer Kruger over zijn inschattingen, want inderdaad het is, levert uit het Zoetermeer rapport daar blijkt inderdaad uit dat je wasmachine ruilen, dat dat echt heel erg weinig oplevert, dus als ik het hier even zie hè, dus dat is acht euro tot twintig euro per jaar, dus ik ben echt geen strakke voorstander van de witgoedregeling, maar ik zit ook te reflecteren hoe komen we nou in deze situatie en waarom hebben we het nou zo lang ook over de witgoedregeling, maar dat komt ook omdat je de getallen niet hebt met elkaar en wel een urgent probleem, dus wat dat betreft ook begrip voor de heer Sleddering, die toch zegt van ja hier hebben we het al vaker over gehad, maar het is een urgent probleem.

Dus vandaar dat ik het toch aanhangig wil maken, maar dit soort informatie helpt dus dank voor de toezegging ook wethouder, om u te laat inspireren door andere gemeenten over hoe ze het daar oppakken. Lijkt me heel verstandig. En ik las ook in dat rapport bijvoorbeeld dat negentig procent van de doelgroep die geraakt kan worden door armoede, energiearmoede, zit in een corporatiewoning, dus dan gaat het ook meer over oké hoe zetten we de middelen ook effectief in en de komende tijd, ja hebben we daar, kunnen we daar de tijd voor nemen om dat goed te gaan doen met elkaar, dus dank voor de beantwoording. Ik zit niet per se te wachten op een plan of KPI’s of iets dergelijks, maar wel dat we grondig de gelden en de mensen weten te bereiken en de gelden goed inzetten. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Knigge, gaat uw gang. De heer Knigge: Ja wethouders bedankt voor de antwoorden. Er resteren mij nog twee vragen. Wethouder Van Malsen geeft aan dat hij zegt van ja het onderzoek naar die uitbreiding van 150 procent die loopt nog.

Kan hij aangeven wanneer hij denkt dat het resultaat daarvan beschikbaar is en hoe gaat hij de raad ook daarover informeren, ben ik benieuwd naar en het tweede is dat, ja we hebben nog een vraag gesteld over nou ja dat er nog veel woningcomplexen zijn die een hele tochtige entree hebben en waar bewoners best wel wat aan willen doen, maar goed ze hebben het idee dat die regeling niet voor hen geldt, terwijl dat wel echt iets is wat echt toevoegt aan het tegengaan van energiearmoede. Dus zijn deze, zijn ook voor deze portiekwoningen is die folie ook beschikbaar en ja kan de wethouder daar iets over zeggen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Sleddering, gaat uw gang. De heer Sleddering: Ja even, ik moet mij toch iets van het hart. Ik hoor hier zo zeggen en de wethouder gaat er zelfs vrijdag over vergaderen over de 190 te veel ontvangen vergoeding. Hoezo te veel? Je hebt gewoon recht op een vergoeding van 190 euro en als jij dat niet denkt nodig te hebben dan kun je dat weggeven. De minister-president geeft het aan de egeloppascentrale in Den Haag, andere mensen hebben andere doelen, maar we moeten niet praten over te veel ontvangen geld, want het is gewoon geld waar iedere Nederlander recht op heeft gehad. Dat ten eerste.

Ten tweede moet de gemeente ver weg blijven, zou mijn advies aan de wethouder zijn, dat wij een soort intermediair tussen als mensen hun geld willen geven aan goede doelen, dat wij dan als intermediair gaan optreden voor organisaties die dat geld graag willen krijgen …

Pagina 39 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Mevrouw Oude Alink wil graag interrumperen. De heer Sleddering: Ik was nog niet klaar, maar … De voorzitter: Ze wil graag interrumperen mijnheer Sleddering. Mevrouw Oude Alink: Ja nee het gaat om het woordje, nee klopt ook, te veel ontvangen klopte niet. Daar ben ik het mee eens. De heer Sleddering: Oké. Mevrouw Oude Alink: Dat had ik niet moeten zeggen. De heer Sleddering: En wij moeten dus als mensen dat geld niet nodig hebben en dat weg willen geven aan een goed doel, fantastisch, moeten ze vooral doen, maar dat is wel de eigen verantwoordelijkheid van die mensen om dat te doen. Wij moeten ons als overheid daar absoluut niet mee gaat bemoeien, dus ik zou de wethouder willen aanraden om zeer terughoudend te zijn en ik zou organisaties die zitten te wachten op donaties, zou ik willen aanmoedigen om vooral actief te communiceren naar mensen toe in het land die allemaal deze maand 190 euro geld hebben ontvangen die ze wellicht niet nodig hebben, dus maar we moeten als gemeente geen intermediair voor goede doelen gaan worden. Dat zou mijn opmerking zijn. En verder een opmerking van algemene aard. Uit de cijfers Zoetermeer heel terecht, het gaat natuurlijk vooral om corporatiewoningen.

Dat zijn en woningen met achterstand in onderhoud uit een bepaalde tijd, dus daar valt veel te verdienen, maar het is ook wel vooral de verantwoordelijkheid van de woningbouwverenigingen om dat op orde te brengen en wij als gemeente moeten niet op de stoel van die corporaties gaan zitten. Wij moeten ze simuleren. Wij moeten één keer per jaar of één keer per twee jaar, dat ligt per stad verschillend, goede afspraken met ze maken en daar die opdracht leggen, beste corporaties doe even wat aan je verduurzaming van je huizen, maar ga niet op de stoel zitten als wethouder van de corporatie en als raad gaan we zeker niet op de stoel van de corporatie zitten. Het is hun verantwoordelijkheid en die moeten we vooral daar leggen. Dank. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar: Ja dank u wel. Het wordt een beetje saai, maar mijn voorganger maait constant het gras onder mijn voeten weg. Ja ik moet me hierin toch ook weer aansluiten bij de woorden van de heer Sleddering. Daarbij vind ik dat tussen goede doelen en mensen gaan zitten, dat kan ook voor sommige mensen rieken naar een voorkeursbehandeling en volgens mij moeten wij daar als gemeente vooral heel neutraal in blijven en wie waaraan wil schenken dat lijkt me voor iedereen zijn eigen keus.

Ik had nog wel één vraag, want de wethouder gaf het antwoord hè, wij kijken niet naar inkomen, maar er wordt wel geadviseerd op basis van energielabels. Vanuit de corporaties doe ik wellicht heel onterecht de aanname dat dat vaak toch woningen zijn die in de nou ja lagere sociale klassen vallen of mensen met lagere inkomens. Ik ben wel heel benieuwd of dit ook geldt voor koopwoningen of gaan de … oké dank u wel. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Kruger. De heer Kruger: Nee dank u.

Pagina 40 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Nee? Mooi. Mevrouw Oude Alink. Mevrouw Oude Alink: Ja dank voorzitter. Ja inderdaad het plan om 190 euro te doneren dat is inderdaad iemands vrije keuze. Het gaat hier alleen om een vraag die wij binnen hebben gekregen van inwoners die zich dan afvragen hoe kunnen wij dit het makkelijkste doen zodat het het beste bij Rijswijkse doelen terechtkomt, dus vandaar dat ik de vraag stel en het is volgens mij ook best makkelijk te faciliteren door alleen maar een soort portaal op te richten waardoor mensen misschien ook eerder geneigd zijn, omdat het zo makkelijk is, om het ook te doneren, dus vandaar dat ik het vraag en ik ben benieuwd naar de uitkomsten van de overleggen en bij dezen. De voorzitter: Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja dank u wel voorzitter. Ook dank aan alle antwoorden die we gekregen hebben. Het hoeft niet van mij dat elke maand er een evaluatie komt mijnheer Wit, dat lijkt me niet helemaal de bedoeling, maar het zou ons wel plezieren als u eventueel misschien halverwege het project of aan het einde van het project eventueel iets van een evaluatie ons doet toekomen, zodat we enigszins inzicht hebben wat er gebeurt.

Verder goed om te horen dat die gestaffeldheid al onderdeel is van het onderzoek en ik sluit me aan bij de vragen van de heer Knigge van ja op welke termijn is dat onderzoek afgelopen rondom de 150 procentnorm en de melding van schulden was van, die ik, waar ik het over had was onder andere van energiemaatschappijen, dat mensen schulden hebben bij energiemaatschappijen en dat energiemaatschappijen een bepaalde ja normaal gesproken altijd een melding dan maken bij de gemeente in dit geval, dus het gaat mij niet om het Financieel Servicepunt, maar om bij de gemeente dat aan te kaarten van hé hallo, inwoner X heeft bij ons schulden. Ik ben in de veronderstelling namelijk dat dat volgens mij bij de gemeente gemeld zou moeten worden, maar correct me if I’m wrong en daarin zou er dus kink in de kabel zijn dat energiemaatschappijen dat wel melden, maar dat ze dat dan blijkbaar niet goed aanleveren, waardoor er niet zoveel met die melding gebeurd dus mijn vraag is klopt dat en wat en inderdaad waar is, wat wordt er nu aan gedaan om dat op te lossen, want het lijkt me toch wel heel erg fijn dat organisaties als energiemaatschappijen als die vroeg signaleren dat ze dat ook goed kunnen melden bij de gemeente en dat de gemeente ook snel kan ingrijpen en dat was het. Dank u. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Veerman. De heer Veerman: Dank u wel voorzitter.

Ik heb nog een klein aansluitingspuntje ook bij mijn voorgangers. De suggestie te doen om die voortgang misschien ook op de website te zetten van de gemeente, zodat ook de burgers gelijk informeren hoe goed het gaat met deze maatregel en dan ons gewoon een linkje sturen en dan komen we er den ik wel hoe we dat kunnen vinden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Nee voorzitter dank u wel. Wethouders, ga vooral door met waar u mee bezig bent. Voortgang en snelheid. De voorzitter: Dank u. Mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Ja dank voorzitter. Ik sluit me geheel aan mijn college. Dank je wel.

Pagina 41 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: De wethouders. De heer Wit: Ja dank u wel voorzitter. Dank ook voor de aansporing om voortvarend door te gaan. Die is zeker gevoeld en nemen we zwaar op. Ik heb twee inderdaad, de vraag over of die folie beschikbaar is voor portiekwoning. Hij is in principe voor alle woningen beschikbaar. Voor koopwoningen of huurwoningen, dat maakt niet uit. U had het over entrees. Nou daar is die in principe niet voor bedoeld. Het gaat natuurlijk echt om het comfort van een woning zelf, dus mensen die een eigen energiehuishouden binnen hun eigen woning, de warmte binnenhouden. Op het moment dat wij een portaal de warmte binnenhoudt, ja dat is niet direct iets wat direct gevolgen heeft voor die inwoner en dat vind ik eigenlijk echt iets voor de corporaties of voor de eigenaar van de panden om dat te doen. Even kijken. Dan hadden we nog, even zien had ik nog verdere vragen. Nee ik geloof dat de meeste vragen voor de rest voor mijn collega zijn, dus ik geef hem aan u terug voorzitter. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Van Malsen. De heer Van Malsen: Dank voorzitter. Ja dan blijven er nog een aantal over voor mij. Ten eerste over het onderzoek. Wanneer verwachten we daar de eerste resultaten van. 17 januari is er een presentatie aan uw raad waarin we de plannen die we voor volgend jaar op de rol hebben staan met u gaan delen.

Daar zal ook dit onderdeel, dit onderzoek een onderdeel van zijn en dan zullen we ook de resultaten presenteren voor zover we die dan hebben. Ik kan niet beloven dat het hele onderzoek al afgerond is en dat we dat helemaal kant-enklaar in beleid gegoten hebben. Sterker, we willen ook uw raad graag betrekken bij dit plan, want het gaat hier ook om een plan dat we baseren niet op het geld wat uit deze specifieke uitkering komt, maar op geld waar we eerder al van hebben toegezegd dat we het aan de armoedebestrijding willen gebruiken. Dat zijn de TONKmiddelen die een tijd terug al hiervoor gereserveerd zijn onder andere, dus daar willen we dat nou presenteren en dan zullen we dan na die presentatie ook dat plan weer de gebruikelijke route in sturen. Dan de 190 euro. Het is zeker niet de bedoeling dat wij als gemeente intermediair worden om tussen donateurs en goede doelen te gaan zitten. Dat is ook zeker niet mijn bedoeling. Mochten er initiatieven zijn en daar heb ik het toevallig met mevrouw Oude Alink, maar ook met andere inwoners wel eens informeel over gehad om op te roepen tot het doneren van die 190 euro.

Dan zou het voor de gemeente mogelijk wel interessant zijn om daar wat aandacht aan te besteden, echt in algemene zin te helpen met het vergroten van de publiciteit van dat soort initiatieven, maar het initiëren van een dergelijk voorstel en als intermediair tussen een aantal goede doelen en donateurs gaan zitten, dat is zeker niet het plan. Dan de vraag van mevrouw Jansen-Dirkx over de vroegsignalering. Komt dat bij de gemeente binnen. Ja dat klopt. Inderdaad dat komt bij de gemeente binnen en het is het Financieel Servicepunt wat onderdeel is van de gemeente die die vroegsignalering afhandelt en wellicht is het goed, tenminste nou ja wat ik eerder al toegezegd heb is dat ik zal gaan kijken naar hoe die vroegsignalering nu afgehandeld wordt en of daar problemen mee zijn en waar dan de oplossing mogelijk ligt, maar wellicht is het ook in het kader van nou eerdere dingen die al voorbij kwamen, namelijk de bekendheid van het maatwerk dat we kunnen bieden ten aanzien van schuldhulpverlening voor mensen die ook niet binnen die 130 procentgroep vallen, de bekendheid van het Serviceteam Geldzaken, wat ook onderdeel is van het Financieel Servicepunt wel een idee om met het Financieel Servicepunt een keer uit te nodigen om een presentatie te geven aan uw raad over wat zij nou precies allemaal doen en kunnen bieden aan Rijswijkse inwoners, dus dat is iets wat ik graag op wil pakken en

dan komen we daar mogelijk, dan komen we daar sowieso op terug en dat zal dan waarschijnlijk ergens begin volgend jaar worden. Dank voorzitter, dat was hem.

Pagina 42 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Dank u wel. Wil ik dit agendapunt graag sluiten en door naar het volgende agendapunt. 15. RIB 22-082 Uitvoeringsagenda Wonen en Zorg 2022-2025 De voorzitter: Te weten agendapunt zestien, de RIB 22-082 Uitvoeringsagenda Wonen en Zorg. Die is geagendeerd door het CDA en GroenLinks. Zijn er meer fracties die daar woord op willen voeren? Dan wil ik graag beginnen met de fractie GroenLinks. Gaat uw gang. Mevrouw Oude Alink: Oké bedankt voorzitter. Ja het document Wonen en Zorg is ambitieus en uitgebreid. Daar zijn we ook blij mee. Belangrijkste aandachtspunt waar wij nu op dit moment wat meer over zouden willen weten is de praktische uitvoering, want het wordt volgens ons ook voor een gespecialiseerde doorstroommakelaar best wel lastig om mensen te begeleiden naar woningen als die woningen er niet zijn.

Er staat in het document dat er geen significante stijging zal zijn van het aantal ouderen, omdat er in de toekomst en ook nu veel gebouwd wordt voor gezinnen, maar het lijkt mij dat in absolute aantallen dat dan wel toeneemt en ook zien wij dat veel woningen die in de regio worden aangeboden vervolgens worden afgewezen door vooral senioren en dat is te verklaren omdat zij niet ver weg willen verhuizen uit hun huidige woning, want zij zijn natuurlijk aangewezen op hun sociaal netwerk voor ondersteuning en voor contacten en hun huurprijs kan ook nog omhoog gaan bij een verhuizing. Onderschrijft het college deze situatie en wat voor oplossingen ziet zij en gaat de doorstroommakelaar bijvoorbeeld hier ook bij helpen. We hebben ook gezien dat er commerciële aanbieders zijn die vaak wel de woningen lichte zorg bieden, maar geen zwaardere zorg, waardoor huisartsen verder onder druk kunnen komen te staan. Wij waren benieuwd of dit ook in onze stad speelt en of we daar iets tegen kunnen doen. Verder zijn we blij dat ontmoetingsruimtes en flatcoaches worden genoemd en worden gewaardeerd, want wij horen ook dat dit goed werkt en de drie doelgroepen die in het document staan, die zijn nu als gescheiden entiteiten in het document opgenomen, maar wij vragen ons af zouden die niet misschien gemengd kunnen worden.

Denk bijvoorbeeld aan mensen die baat hebben bij een prikkelarme omgeving gecombineerd met senioren. En als laatste de vraag of er al ontwikkelaars zijn met interesse om mee te helpen aan de uitvoering van dit plan en zo niet, wat is dan het plan B? Tot zover. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Knigge van het CDA. De heer Knigge: Ja dank u wel voorzitter. Nou gezien het tijdstip misschien wel vrij kort erdoorheen gaan. Wat wij lezen in het stuk van het college is dat zij een andere norm hanteren dan dat het kabinet doet. Het kabinet heeft natuurlijk net een programma Wonen en Zorg voor Ouderen gepresenteerd in woningcomplex NieuwBenedictus in Rijswijk zoals bekend. Het Rijk geeft aan dat ze zeggen van nou één derde van de nieuwe woningen die willen we geschikt maken voor, speciaal geschikt maken voor ouderen. Nou ja het is bekend dat ouderen hierin een belangrijke rol spelen voor de woningmarkt. Ze gaan naar een nieuwe woning en hun woning, past de woning, blijft dan beschikbaar voor anderen. Gemeente hanteert deze norm niet, want in de reactie op de Adviesraad schrijft het college, om even kort te gaan dat ze zeggen van ja, wij hebben weer, wij voorzien niet dat er hele grote groepen kwetsbare senioren in deze woningen gaan wonen. Onze vraag, ja waarom wijkt het college af van de norm die het kabinet hanteert? Dat is vraag één.

Vraag twee is dat, ja we lezen in de nota van het Rijk is er heel veel aandacht voor het aspect leefomgeving en dat zien we eigenlijk nauwelijks terug in het stuk van het college. Aan leefomgeving, ja dan kun je dus denken aan nou ja uitnodiging tot bewegen, ontmoeten, toegankelijkheid ontmoetingsplekken, formeel, informeel, toegankelijke looproutes, bereikbaarheid, aanwezigheid openbaar vervoer. Dat aspect missen we heel sterk in het stuk van het college en ja wij vragen ons af hoe staat het college tegenover dit punt en is het mogelijk dat ze op dit onderwerp, leefomgeving, nog extra aandacht geven in deze nota of in het vervolg van deze nota? En als Pagina 43 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 laatste punt. Wij missen ook in het stuk van het college ook een beetje de rol van de VVE en mogelijke ondersteuning die de gemeente kan bieden bij het toegankelijker maken van woningcomplexen met bijvoorbeeld koopwoningen voor senioren of andere groepen met een handicap. Dan moet je bijvoorbeeld denken aan flats waar bijvoorbeeld ten eerste de toegang dat er een aantal treden zijn en die maken het moeilijker toegankelijk voor bepaalde groepen en ja, is er geen rol voor de gemeente mogelijk om bij wijze van spreken om die woningen ook geschikt te maken voor de doelgroep en wat is de visie van het college op dit punt? Dank u wel. De voorzitter: Dank u. De fractie D66, mijnheer Verbrugh. De heer Verbrugh: Dank u wel en ook dank u wel voor het goed uitspreken van mijn naam. De voorzitter: Ik heb geoefend. De heer Verbrugh: Wij hebben ook met, als ik mag zeggen, vreugde dit document gelezen. Het sluit heel goed aan op de Woonzorgvisie die vorig jaar door deze raad is vastgesteld en het is en dan kijk ik ook naar de heer Kruger, in klare taal opgeschreven. Goed leesbaar. Daarvoor echt complimenten. Ik weet niet of de wethouder het zelf heeft geschreven, maar in ieder geval kan ze de complimenten dan doorgeven ook aan haar team. We hadden eigenlijk dezelfde opmerkingen als het CDA.

Er ontbreekt eigenlijk een soort aansluiting met de discussie en de programma’s die landelijk lopen en eigenlijk al vier jaar geleden zijn begonnen met het opstellen van de transformatieagenda Ouder Worden 2040. De publicatie in juli van het programma van het ministerie van VWS, dat heet Wonen, Ondersteuning en Zorg voor Ouderen, het WOZO-programma en in feite wat afgelopen week hier is gepresenteerd als uitvoeringsprogramma daarvan en onderdeel is gemaakt van het Woon en Bouwprogramma van het ministerie van VRO van is een uitwerking daarvan en ook daar staan veel concrete dingen in en ik zie de aansluiting eigenlijk niet met de getallen bijvoorbeeld, ook de concrete doelen die in de Woonzorgvisie hier in het uitwerkingsprogramma staan opgeschreven. En er ontbreken inderdaad een aantal onderdelen in. Een paar zijn al genoemd door de collega van het CDA, met name de leefomgeving. Daar wordt sterk de aandacht voor gevraagd in het landelijke programma en hier vind ik daar niet zoveel van terug. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor het informeren van ouderen over hun verhuismogelijkheden, over hun woonmogelijkheden, dat actief informeren van ouderen en zelfs het hulp bieden bij het verhuizen van ouderen wordt een sterke nadruk aan gelegd, zodat ook die doorstroming feitelijk op gang kan komen.

Verder staat er een uitgebreide paragraaf in als bijlage van de financiële paragraaf, waar allerlei subsidieregelingen zijn aangegeven, bijvoorbeeld voor het stimuleren van Wonen Plus, het creëren van ontmoetingsruimte in ouderencomplexen. Het financieren en stimuleren van geclusterde wonen en ook het intergenerationeel wonen wordt daarin zeg maar gestimuleerd met behulp van subsidiegelden. Allemaal erg interessante mogelijkheden denk ik. Je zou denken ook te meer dat de begroting die u heeft gepresenteerd nog niet helemaal rond is, bijvoorbeeld op het gebied van die ontmoetingplekken, daar zou toch eens misschien een stuk financiering uitgehaald kunnen worden uit het landelijke programma, maar misschien heeft u dat allang bedacht en heb ik het alleen nog niet gelezen. En last but not least, wordt door de ministers ook sterke nadruk gelegd op het weer in de regie krijgen van de bouwprogramma’s in Nederland en ze stellen voor in dat laatste programma om regionale woondeals te sluiten waarin besloten gaat worden wat, waar en hoeveel gebouwd gaat worden en als ik dat dan leg naast de Woonzorgvisie uitwerkingsprogramma van Rijswijk, dan denk ik nou Rijswijk loopt mooi voorop.

We hebben het eigenlijk al voor een groot deel uitgewerkt en uitgedacht, maar die aansluiting zou toch wel erg aardig zijn als die nog een keer gemaakt kan worden door de wethouder en haar team, maar in ieder geval de complimenten voor het stuk wat er nu al ligt. Tot zover.

Pagina 44 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Dank u. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja dank u wel. Nou ja ook dank voor het agenderen van dit stuk. Vorig jaar bespraken we inderdaad de Woonzorgvisie die de basis inderdaad vormde van deze uitvoeringsagenda. Wij. riep toen de wethouder op om lef te tonen en met deze uitvoeringsagenda ziet onze fractie in ieder geval een duidelijke ambitie om in een snel veranderende gemeente die we zijn de ruimte te blijven zoeken voor kwetsbare doelgroepen. We hebben nog een paar korte vragen. Op pagina 22 lezen we dat er eind 2022 ontmoeting en activiteitenaanbod in Steenvoorde Zuid en Ministerbuurt wordt opgestart. Om wat voor activiteiten gaat het en op welke locaties en zijn ze inderdaad ook al gestart? Op pagina 23 bij de paragraaf over mensen met een verstandelijke beperking wordt gesproken over de doelgroepen VG 5 en VG 6. Kan de wethouder toelichten waarom de VG 7 en de VG 8 niet worden benoemd? Waar worden zij bijvoorbeeld niet meegenomen in deze plannen? En op pagina 28 lezen we juist dat dan weer voor die VG 7 groep op zoek gegaan wordt naar locaties en panden buiten de woonwijken.

Waarop is deze keuze gebaseerd, want uit onderzoek door de heer Den Daas in 2007 naar deze doelgroep blijkt namelijk het volgende, dat als mensen met een verstandelijke beperking meer genormaliseerd wonen dan zij in een woonwijk wonen, als zij in een woonwijk wonen, met meer genormaliseerd bedoelt Den Daas dan als bewoners met een klein aantal huisgenoten samenwoont, de woonomgeving meer gelijk is aan de woonomgeving van de meeste mensen en de sfeer in huis huiselijker is, kleinschalig wonen in de wijk kan dan voor bewoners bijdragen in het vergroten van hun kwaliteit van leven en bij het reduceren van probleemgedrag. Het kleinschalig wonen met een vast team van begeleiders ondersteunt de bewoners zodat ze zichzelf kunnen ontwikkelen en zorg geboden kan worden bij het, die pas bij het individu. Is dit onderzoek bijvoorbeeld wel onderdeel geweest van het besluit om juist de groep VG 7 buiten de woonwijken te plaatsen? Wij horen het graag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Geef ik graag het woord aan de wethouder. Mevrouw Bentvelzen: Ja voorzitter dank en dank voor de vragen die nog gesteld zijn er voor de complimenten die er gegeven zijn. Die zal ik zeker overbrengen intern. En inderdaad het is een uitvoeringsagenda die voortvloeit uit een unaniem aangenomen Woonzorgvisie die we hebben vastgestelde in juli 2021, dus dat gaat al even terug.

Vervolgens zijn we aan de slag gegaan met een uitvoeringsprogramma Wonen, dus het is hartstikke leuk dat het ministerie waaronder onze minister of nieuwe minister Wonen, Volkshuisvesting of hoe die zich mag noemen een nieuwe norm heeft bedacht voor Wonen en Zorg, maar dat komt eigenlijk tamelijk laat en dat mag ik misschien niet zeggen als wethouder van het kleine Rijswijk, maar toch zeg ik het, want wij waren al zo ver en wij hebben al een Woonzorgvisie en wij waren al aan de slag met een uitvoeringsagenda dus vandaar dat u wellicht aangeeft sommige normen van het kabinet wijken hier af. Wij hebben namelijk een onderzoek laten verrichten die gericht is op Rijswijk en wat wij in Rijswijk kunnen met onze woningcorporaties, wat we kunnen met de huidige woningvoorraad, waar we al dan niet kunnen verdichten, waar we als we verdichten levensloopbestendig kunnen bouwen, dus dat betekent dat je in plaats van de drie- of vierlaagse portiekwoningen die we nu veel hebben in Rijswijk als het gaat om sociale huur dat je kijkt bij een eventuele renovatie of sloop nieuwbouw, kan dat niet naar vijf, want dan heb je ook de norm van liften. Dan heb je de normen die je levensloopbestendig kan toepassen en dat scheelt uiteindelijk aan het einde van de rit op de Wmo individuele woningaanpassingen. Dat is in ieder geval iets waar we, waar ik samen met mijn collega Van Malsen ons hard voor maak.

Er is door meerdere partijen aangegeven hoe zit dat met die doorstroom, gaat dat wel lukken met die doorstroommakelaar et cetera. Nou goed het is natuurlijk, ik ga hier niet zitten verkondigen dat de doorstroommakelaar een soort toverstok heeft waarmee zij gaat zorgen dat die doorstroom fantastisch is, zeker niet. Ik denk dat we met elkaar een gigantische opdracht hebben die we Pagina 45 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 moeten vervullen en dat geldt niet alleen voor de ouderen, maar ook voor beschermd wonen en ook de maatschappelijke opvang die op ons afkomt als gemeente Rijswijk zijnde, maar ik denk wel dat doordat je een kwartiermaker hier neerzet of iemand die hier of een doorstroommakelaar hier neerzet, dat je al meer doet dan dat we in alle jaren hiervoor gedaan hebben en ik denk dat we onszelf ook moeten aankijken dat we misschien te weinig gedaan hebben in aanloop naar en dat we hier ook weer het beste beentje voor moeten zetten en toch enige inhaalslag moeten maken voor onze ouderen in onze stad en ook de mensen die iets meer nodig hebben in het kader van beschermd wonen of anderszins. Er is nog een vraag gesteld over de huisartsen onder druk. Nou die vragen is me vaker gesteld, niet alleen in dit licht, maar ook op andere momenten. Er is natuurlijk sprake van een tekort in heel veel beroepsgroepen en ook de huisartsen staan onder druk, dus dat zal hier niet anders zijn. Momenteel is het zo dat ze het nog behappen in Rijswijk, maar we groeien en groeien en ik heb me laten vertellen dat op 2100 inwoners hoort er een huisarts te zitten.

Nou reken uw winst maar uit met alle inwoners die erbij gaan komen hoeveel huisartsen wij de komende periode naar Rijswijk toe moeten trekken, dus ook daarin hebben we twee weken geleden meen ik met het college gezeten in het kader van stedelijke ontwikkeling, laten we nou niet alleen kijken naar die harde huizen, naar de stenen, maar laten we ook kijken naar de voorzieningen voor mensen, laten we zorgen dat we gezondheidscentra hebben, laten we kijken naar of we plekken hebben voor huisartsen, voor de kinderopvang, voor het onderwijs en zo wel meer beroepsgroepen waar we tekort in hebben, maar ook ruimte moeten creëren zodat we de voorzieningen voor de mens op peil houden en zeker voor onze ouderen zijn huisartsen onmisbaar. Er is mij nog gevraagd ontwikkelaars versus corporaties dacht ik dat mevrouw Oude Alink bedoelde. Ik zie haar nee knikken. Nou dan zal dat wel in de tweede termijn terugkomen. Leefomgeving is door meerderen genoemd. Komt in het stuk erg weinig voor wordt er aangegeven. Dat klopt, want hebben ook gewoon een agenda Stadsontwikkeling waar dat weer terugkomt.

Dit stuk gaat echt over een uitvoeringsagenda Wonen en Zorg, wat is er nodig, hoeveel woningen hebben we plat gezegd nodig, wat is daarvoor nodig, waar liggen de mogelijkheden, waar liggen kansen, waar we nog met projectontwikkelaars om tafel kunnen zitten om daar toch een andere differentiatie in toe te passen of samen te zoeken naar locaties om toch onze ambities te verwezenlijken als het gaat om de categorie Wonen en Zorg. Voorzitter, er is mij nog gevraagd hoe doen we dan die actieve informatie van ouderen, ja hoe komen we bij hen. Nou toevallig hebben we de afgelopen twee weken, ik hoop dat het in ieder gevolg opgevallen is, het is de ouderen wel opgevallen in Rijswijk, hebben we met bureau Stijlvol Ouder hebben we een actie uitgezet. Iedere zestigplusser in Rijswijk heeft een brief gehad met daarin het verzoek om mee te werken aan een enquête al dan niet digitaal. Confronterende brief hoor ik hier, excuus. Mijn collega Van Malsen en ik die heb toen ook gevraagd aan het bureau Stijlvol Ouder van goh, enquêteren hè in deze digitale wereld waar we het eerder vanavond over hebben gehad is misschien niet voor iedereen wenselijk, is het mogelijk om ook spreekuren te doen.

Dus daarop zijn er twee spreekuren geweest en ik kan wel zeggen dat dat een groot succes was, want op het eerste spreekuur zijn er ruim 150 ouderen langs geweest en bij het tweede spreekuur zijn er ook ruim 100 ouderen geweest, buiten de 1000 enquêtes die volledig zijn ingevuld en het is best wel grappig, tenminste, grappig, het is best bijzonder om te horen dat niet al die enquêtes zijn al uitgelezen, maar van de 1000 die er uitgelezen waren, dat was vorige week woensdag, waren er 780 enquêtes die aangaven dat mensen nu in een koopwoning zitten, in een eengezinskoopwoning, daar dolgraag uit willen, maar die hebben gewoon niks. We hebben geen aanbod voor ze. En juist voor die mensen moeten we wat gaan doen, zodat we die markt vrijspelen op die eengezinswoning en dat we daar weer gezinnen in kunnen huisvesten hopelijk, zodat we dus inderdaad die doorstroom hebben. U heeft nog verzocht of tenminste aangegeven iets met de regionale woondeals. Nou daar zit mijn collega Van Malsen bovenop en probeert daar continu het onderste uit de kan te halen voor Rijswijk en we hebben morgen een hele grootschalige bestuurlijke conferentie met de hele regio Haaglanden met volgens mij uit mijn hoofd twaalf woningbouwcorporaties, onze gedeputeerde Pagina 46 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 Anne Koning is daar aanwezig, alle bestuurders, alle wethouders Zorg en alle wethouders Wonen zijn daar aanwezig om samen met elkaar te gaan kijken aan de hand van allerlei verschillende tafels met verschillende onderwerpen in die wonen en zorgsituatie wie kan er wat doen, welke regio, kan Rijswijk ietsjes meer dit en kan Den Haag misschien ietsjes meer dat en dat geldt voor de hele regio Haaglanden, dus daar zijn we ook in de regio samen keihard mee aan de slag. En voorzitter, dan kom ik bijna op het einde want er is mij nog gevraagd om die VG 7 Plus en zoeken naar locatie of panden niet in een woonwijk. Ik moet u die vraag verschuldigd blijven mevrouw Jansen. Ik moet dat even uitzoeken waarom we daar nu precies op zijn gekomen. Dat zal een hele goede reden hebben, want anders zal het er niet op die manier instaan, maar dat durf ik niet te zeggen.

Tegelijkertijd kijken we dus inderdaad wel naar de huidige gebiedsontwikkelingen hoe we die VG 5 en 6 daar een plekje in kunnen geven en ik kan me zomaar voorstellen dat voor de nog hogere categorie, de VG 7 of 8, dat het wenselijk is dat diegene in een prikkelarme omgeving terechtkomt en er werd daarnet al gesuggereerd ja dat kan goed in samenwerking met ouderen, maar ik kan u vertellen dat het zeker niet altijd zo is dat ouderen prikkelarme zijn en voor een bepaalde doelgroep ook niet wenselijk is dat die daarmee vermengd worden, dus het werkt, in sommige steden heb je super gave dingen met studenten en ouderen, met tot een bepaalde zorgvraag kan dat ook prima met ouderen, maar we hebben gewoon mensen in onze samenleving die hier niet goed op reageren en daar hebben we aan de randen van de stad hebben we ook nog mogelijkheden en daar zijn we zeker aan het kijken wat we voor hen kunnen betekenen. Voorzitter, ik houd het hierbij voor de eerste termijn, want ik ben al veel te lang aan het woord en het is tien over elf. De voorzitter: Goeie zelfrestrictie wethouder. Mevrouw Oude Alink, heeft u nog behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Oude Alink: Ja ik kan mijn vraag nog wel even verduidelijken. Twee vragen eigenlijk.

Mijn eerste vraag was, het ging over commerciële aanbieders die vaak wel de woningen een lichte zorg bieden, maar geen zwaardere zorg en daar hebben de huisartsen dan vaak last van omdat dat dan weer bij hun terechtkomt en ik vroeg me af wat vindt het college van deze aanbieders en is er een manier om daar controle over te houden, zodat het niet te groot wordt? En mijn andere vraag was zijn er al ontwikkelaars met interesse om bijvoorbeeld zo’n project uit te voeren zoals geclusterd wonen? En als het er niet is vroegen we ons af wat is dan het plan? Dus het gaat niet per se om een verschil tussen commerciële ontwikkelaars of woningcorporaties. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Knigge. De heer Knigge: Ja. Ja de wethouder heeft aangegeven dat het aspect leefomgeving aan de orde komt bij het programma stadsontwikkeling. Het gaat natuurlijk ook om aspecten die heel direct gerelateerd zijn aan het onderwerp wat we nu bespreken en aan de woningen, die we, ja waar we het nu over hebben voor ouderen. Je praat ook over gewoon ontmoetingscentra bij wijzen van spreken, over ontmoetingsmogelijkheden voor ouderen waarvan ik denk van nou ja is dit toch niet de plek om dit te behandelen en ik ben bang dat als het in het onderwerp Stadsontwikkeling gebeurt dat het dan toch een beetje op de achtergrond komt. Dat is een beetje mijn zorg.

Als u zegt van nou wij gaan dit onderwerp daar heel goed agenderen, dan noteren we dat en dan komt het daar terug. Dat is punt één en punt twee is ik mis het antwoord op de rol die de gemeente ziet voor zichzelf bij woningcomplexen waar dus op dit moment sprake is van nou ja relatief beperkte ja moeilijkheden, waardoor die woning niet toegankelijk is, die woningen niet toegankelijk zijn voor ouderen of groepen met een handicap en waarbij je dus door wat kleine technische aanpassingen die groep, die woningen wel beschikbaar maakt en welke rol ziet de gemeente voor zich op dat vlak?

Pagina 47 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Dank u. Even kijken. Dan hebben we mijnheer Verbrugh. Gaat uw gang. De heer Verbrugh: Dank u wel. Hartelijk dank voor de antwoorden mevrouw de wethouder. Het komt mij voor dat het misschien toch handig is of nuttig kan zijn in ieder geval voor ons als er nog een keer gekeken wordt naar de aansluiting tussen het Woonzorgvisie uitvoeringsprogramma 2021 of ’22-’25 van Rijswijk en dat landelijke programma en met name hoe wij gebruik ook kunnen maken van bijvoorbeeld de financiële kaders die beschikbaar worden gesteld. Dat is toch een bedrag van meer dan een miljard euro volgens mij dat daar op de lat staat en waar wij als Rijswijk ook van zouden kunnen profiteren als wij goed daarop aansluiten met onze activiteiten en volgens mij kan dat heel goed. Verder zijn wij als D66 erg geïnteresseerd toch in die integrale visie op het wonen van ouderen, want je kan misschien wel een nultredenwoning maken of een woning met een Plus erbij, maar als die in de verkeerde omgeving staat dan krijg je toch geen mensen daarin in dat huis, dus die leefomgeving is toch wel een belangrijk onderdeel zeg maar van het geheel wat in ieder geval ook in dat landelijk programma als een belangrijk integraal onderdeel wordt meegenomen bij het ontwikkelen van wonen en zorg voor ouderen in de toekomst, dus daar vraag ik nog een keer aandacht voor.

Tot zover. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja dank u wel. Ik heb nog een vraag openstaan. Ik vroeg namelijk of over het activiteitenaanbod in Steenvoorde Zuid en de Ministerbuurt of om welke soort activiteiten het gaat en op welke locatie en of ze inderdaad al gestart zijn en als terugkerende vraag op de VG 7 en de VG 8. Ik vind het prima als u daar schriftelijk op terugkomt. Ik zou dan wel graag aan u en dan dus middels u mee willen geven of ze misschien toch even ook naar dat onderzoek van Den Daas willen kijken omdat daar weldegelijk gesproken worden over het feit dat het voor die doelgroep het toch soms wel wenselijk is om ze in een woonomgeving en niet aan de buitenrand te zetten, dus misschien is dat iets. Ik zal niet zeggen dat het voor elke VG 7 groep geldt, maar misschien is dat wel iets waar hè, als we het hebben over creatief en voortvarend, misschien is dat wel handig om dat toch eens mee te nemen, dus dat wil ik u als wethouder, als raadslid aan u als wethouder meegeven. En voor de rest inderdaad graag schriftelijk dan erop terug te komen. Dank u. De voorzitter: Dank u. Mevrouw de wethouder.

Mevrouw Bentvelzen: Ja voorzitter om dan maar met de laatste vraag gelijk te beginnen, want anders vergeet ik die wellicht, maar ja ik ga daar zeker even naar kijken en zou u de, specifiek de vraag rondom de VG 7, 8 ook even naar mij dan schriftelijk willen opsturen, want dan wil ik hem wel zo goed mogelijk ook beantwoorden. Niet dat ik daar dan extra ruis ga creëren in die vraag. Voorzitter, er is nog gevraagd zijn er al aanbieders voor bijvoorbeeld geclusterd wonen. Ja die zijn er, zowel commercieel als de woningbouwcorporaties die dat graag willen. Sterker nog, er ligt een motie van het CDA in het kader van hofjeswoningen. Dat mag je ook wel een soort van als geclusterd zien. Daar zijn we ook mee bezig. We zijn onze eigen locaties in beeld aan het brengen als het gaat om maatschappelijk vastgoed wat van ons is. Denk aan de Triaslocatie, denk aan, nou goed zo kan ik er nog wel een paar noemen, maar daar zijn we mee bezig. Ik hoop daar begin van het nieuwe jaar bij u op terug te komen met dat maatschappelijk vastgoed en wat gaan we daar dan mee doen, want dat is dan natuurlijk de vervolgvraag, maar dan zal dat zeker terugkomen en de lichtere zorg versus de zwaardere zorg en de commerciële aanbieders. Ja ik vind daar wel wat van, alleen ik kan daar niet zo heel veel mee.