Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Mijnheer Wit nu, voor de beantwoording van de tweede termijn. De heer Wit: Nou, in ieder geval dank aan de Partij voor Gelijkwaardigheid & Rechtvaardigheid voor het voordeel van de twijfel. Dat is altijd fijn om te horen. Ik heb wat verwarring geschept over huurverhoging. Het is niet direct een huurverhoging, maar het is een subsidieverlaging, omdat we de energielasten verrekenen. Dus uiteindelijk als energielasten naar beneden gaan, betekent dat ook dat de subsidie iets naar beneden gaat. Dus wij gaan niet een hogere huur opleggen. Dus dat is eigenlijk het hele verhaal rondom en uiteindelijk gaan wij dus niet over de toegangsprijs of over de kaartjes voor het zwembad. Dat is aan Optisport zelf om dat te bepalen. Net even met mijn collega sport hier, heeft mij dat ingefluisterd. Even kijken, hoor. Eerder gesprekken voeren, de Partij van de Arbeid vraagt daar om, om de gesprekken toch eerder te voeren. Ja, we gaan natuurlijk niet wachten tot we exact de wekenweten. We gaan natuurlijk de gesprekken wel voeren, maar we moeten wel Pagina 16 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

een idee hebben ongeveer wanneer we nou dat dat de hele planning, de bouwplanning hoe dat eruitziet. De wens van Optisport is het om dat in de zomerperiode te doen. Daar zullen we ook proberen rekening mee te houden, maar uiteindelijk hebben we ook een aanbesteding te doen straks en een aannemer die daar ook nog iets over moet zeggen. En nou ja, wat net ook al, wat de heer El Majjaoui aangeeft, onzekerheden zijn er altijd. Ik bedoel, daar ontkomen we niet aan. We kunnen alleen zorgen dat we zo goed mogelijk proberen om al die onzekerheden en risico's in te schatten en daarop vooruit te lopen. En daarmee binnen de huidige planning, zoals we dat nu zien, zou het moeten kunnen. En met dat jaar extra zou dat zeker moeten lukken. De uitstoot. Ja, dat staat niet in voorbereidingskrediet. Dus dan nee, dat is niet hiermee in dit voorbereidingskrediet meegenomen. Dan het voorbereidingskrediet als totaal. Dat is onderdeel van de totale investering. Dus niet per se die DUMAVA. Nee, die DUMAVA die zit hem echt in het verduurzamen van maatschappelijk vastgoed. Dus in de uitvoering daarvan.

En dan zit er natuurlijk ongetwijfeld wel een deel wat te maken heeft met het onderwerp of het onderzoeken van hoe maak je zo'n pand nou duurzaam? De voorbereiding daarvan kun je daar wel uit financieren, maar het is gewoon straks één grote pot, 30 miljoen investering, inclusief deze voorbereidingskosten. En daar moeten we het uit betalen. Even kijken, hoor. Dan Wij. Rijswijk zorgen voor de toekomst. Ja, hoe zorgen we daar nou voor? Ik gaf net aan het pand zoals er nu staat, wij constateren dat de onderhoudscyclus en dat de staat zoals het nu is, iets eerder naar voren is gekomen. Dus eerder gehandhaafd, eerder veranderd moet worden, aangepakt moet worden, dan gedacht. En wat ik wilde aangeven, is dat in zwembaden heerst gewoon een zwaar corrosieve omgeving. Dus daar moet je ook gewoon niet mee wachten. Op het moment dat je ziet dat er binnen in zo'n pand dat het aan onderhoud toe is, dan moet je gewoon die stap gaan zetten. En ik denk ook dat we zeker met het duurzaamheidsvraagstuk dat we nu hebben, kijk, dit stond gewoon ook in onze meerjaren onderhoudsplanning. Dus we wijken hier niet mee af. Het is alleen wel zo dat we nu het totale pakket pakken. En voor de toekomst als wij … De eisen voor zwembaden zijn behoorlijk streng, ook gezien 20 jaar, 15 jaar geleden dat er ergens een spieker naar beneden kwam, bouten.

Er zijn echt heel veel eisen die daar gesteld worden en die worden natuurlijk ook allemaal conform wetgeving in dit pand toegepast. En we zorgen ook dat de vloer er niet uitklapt. Ja, dat lijkt me ook handig inderdaad. Is een goede toevoeging van mijn collega. Ik denk dat ik daarmee toch echt ook wel de tweede termijn alle vragen beantwoord heb. Voorzitter, dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Wit. Mevrouw Bentvelzen of de burgemeester nog? Mevrouw Bentvelzen: Nee, hoor. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dan de vraag: wordt het een akkoordstuk in de raad of een bespreekstuk? Gaar iedereen voor een akkoordstuk? Mooi.

11. Raadsvoorstel Innovatiefonds Sociaal Domein De voorzitter: Dan gaan wij nu naar agendapunt 11, raadsvoorstel Innovatiefonds Sociaal Domein. Dan geef ik graag het woord aan de PvdA. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Ik richt me vooral in het raadsvoorstel op de nieuwe innovaties, omdat daar bij ons nog een paar vragen liggen. En dan met name rondom bijvoorbeeld het, ik geloof dat de VVD daar ook vragen over heeft gesteld, over het nieuwe project deelscootmobielen. Allereerste de vraag: hoe kansrijk is dit eigenlijk dit project? Misschien een open deur voor u als vraag, maar voor mij niet. En ten aanzien van een paar andere innovaties en dat geldt dus eigenlijk voor alle innovaties die worden voorgesteld, wat is eigenlijk nu de verhouding Pagina 17 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

ambtelijke inzet en dan bedoel ik vooral in euro's gerekend en het rendement wat u beoogt? Dus bij verborgen schulden opsporen. Ik begrijp dat dat onderdeel wordt van de integrale visie op armoede, begrijp ik. Toch zou ik graag willen weten wat de verhouding is, ambtelijke kosten en het verwachte resultaat. Dat wordt hier eigenlijk niet gemeld. En dan een derde vraag: wat doen we hierna, na 2025? Want stel dat een van die vier of vijf voorgestelde innovaties die nog moeten gaan starten, succesvol is. Daar ga ik maar even vanuit, gezien uw keuze. Dan is er ook nog een aantal jaren daarna waar we ook misschien daarmee door willen. En ik begrijp dat we nu niet die keuze maken op financiële gronden, maar ik wil hem wel toch even neerleggen, want ik vind het eigenlijk, dat geldt denk ik voor iedereen, doodzonde dat we investeren in innovaties die we daarna weer stopzetten. Voorzitter, dit was even mijn eerste termijn. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan geef ik nu graag het woord aan Beter voor Rijswijk. De heer De Vreede: Voorzitter, dank u. Zonder te veel in herhaling van feiten te willen vallen, toch even een kort en bondig financiële opsomming. In 2021 is er een bestemmingsreserve van 1 miljoen euro gevormd. Na onttrekking van een deel naar de algemene reserve is hier zo'n 749.000 euro van over.

Na verwerking van de kosten over de jaren 2022, 2023 en 2024 is er nog zo'n 350.000 euro van over. Welk bedrag dus reeds bestemd is voor een aantal projecten voor 2025. Hierover heeft Beter voor Rijswijk twee vragen aan het college. Te weten een: wordt de bestemmingsreserve tijdig aangevuld voor in de toekomst startende projecten of staat dit bedrag na 2025 op nul? En twee: afhankelijk van de eerste vraag als de bestemmingsreserve niet wordt aangevuld, is het dan niet wat voorbarig geweest om in 2023 zo'n 2,5 ton over te hevelen naar de algemene reserve? Voor zover mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Vreede. Dan geef ik nu graag het woord aan GroenLinks, mevrouw Oude Alink. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel, voorzitter. Bij het lezen van de deels nieuwe plannen hebben we onze twee vragen gesteld. In de eerste plaats, zijn de voorstellen ook innovaties? En in de tweede plaats, is het aannemelijk dat de acties zichzelf kunnen terugverdienen? Beide voorwaarden komen wat ons betreft terug in de meeste voorstellen, bijvoorbeeld het project voor jongeren met schulden, maar het is natuurlijk niet makkelijk te meten. En hoe ziet de wethouder het terugverdienpotentieel van de verschillende projecten? Een deel van de voorstellen gaat heel specifiek in op de vergrijzende samenleving.

En dat maakt deze voorstellen niet direct innovaties, want ik stel me dan zo voor, een innovatie zou een heel nieuwe, slimme aanpassing van een woning kunnen zijn, waardoor die levensloopbestendig wordt of iets dergelijks. Terwijl de geschikte woning natuurlijk niet per se nieuw is. Misschien voor de gemeente, maar dat is niet iets nieuws. Maar wij begrijpen natuurlijk wel dat die plannen wel degelijk in een behoefte voorzien en ook toekomstige knelpunten voor proberen te zijn. Kan de wethouder toelichten hoe zij dit ziet? En een vraag die bij ons nog bleef hangen, gaat over voor het plan delen van scootmobielen. Wat ons betreft een efficiënter gebruik daarvan, want ze nemen veel plek in natuurlijk en ze zijn ook heel kostbaar. Maar we vragen ons af of dit mogelijk is binnen de Wmo. Want ik vroeg me af, moet een hulpmiddel niet exclusief voor persoonlijk gebruik zijn? En tot zover, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Dan geef ik nu het woord aan Rijswijks Belang, mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler: Dank u wel, voorzitter. Goed om te lezen dat er op een aantal projecten mooie voortgang gerealiseerd is. Ik ben het ook met mevrouw Van Nunen eens dat het goed is, dat wat werkt waar we innoveren, moeten we eigenlijk proberen vast te houden en misschien wat minder Pagina 18 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

inzetten op gelijk weer nieuwe projecten. Wij hebben wel een vraag over de doorstroommakelaar, want wij lazen dat er 25 verhuizingen gerealiseerd zijn. En hoewel dat zeker niet onbelangrijk is in deze woningmarkt, werden wij daar waren toch niet gelijk heel enthousiast van. Wij vroegen ons af hoe de wethouder daarnaar kijkt, naar het aantal verhuizingen en of hij ook zou kunnen toelichten wat de doorstroommakelaar dan nog meer betekent heeft? Want hij heeft ongetwijfeld meer impact gemaakt dan alleen die 25 verhuisbewegingen. Dus daar zijn we wel benieuwd naar. Het college stelt nu voor om nog eens 74.000 euro extra in investeren. En wij zouden dat misschien dan toch in een ander project, waar we al wat meer succes gerealiseerd hebben, willen inzetten. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. D66, mijnheer Veerman. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Wij waren heel blij met dit stuk. En zien dat eigenlijk de middelen die ingezet worden dat die echt goed resultaat opleveren. Ik wil er eentje noemen die ik altijd heel erg goed vind, dat is de POH-jeugd. Je ziet eigenlijk dat 50 procent van de huisartsen nog doorverwijzen. Dat weten we vaak als gemeente niet, we denken allemaal dat die wijkteams dat doen. Maar dit is echt het middel om bij die huisartsen bij die huisartsen te zorgen dat er minder wordt doorverwezen naar specialistische hulp.

Dus ik ben blij dat te zien dat dat resultaat oplevert. En dat resultaat, waar GroenLinks ook … Dat terugverdienen dat is natuurlijk heel belangrijk en vaak is dat heel moeilijk meetbaar. Zeker als je het jaar erop al moet laten zien wat het terugverdienbedrag is. Maar vaak moet je kijken juist bij preventiemaatregelen zoals deze, wat het op de lange termijn betekent. Dus ik weet dat we daar landelijk ook erg mee bezig zijn, om die SROI, zoals dat zo mooi heet, terugverdienmaatregelen, om dat in middelen ook kenbaar te maken met elkaar. Om dat echt inzichtelijk te maken, zodat wij als raad ook kunnen zien wat het oplevert. Dus daar ben ik blij mee en ik ben ook blij dat deze resultaten die we nu boek te hebben dat die hier zijn. Wat ik wel jammer vond, is te lezen en dan sluit ik mij aan bij BvR. Ik weet nog dat wij die deelscooters de vorige keer dat we die ook op de agenda hadden staan. Volgens mij was het punt 6 en toen zei ik van nou, volgens mij moeten we dat met de degene die nu de scootmobielen uitlevert een deal kunnen sluiten dat zij ook een rol betekenen. Dat gaan ze nu doen. Maar wat ik niet had gerealiseerd is die 251.000 euro, door die aanpassing waar ik zelf eigenlijk achter stond, dat die dan in algemene middelen terechtkomen.

Dat vind ik eigenlijk wel een slechte regeling en dan sluit ik me bij BvR aan, eigenlijk zou dat, als je het over een fonds hebt, zou dat terug moeten vloeien. Kijk, niet uit nutten normaal van budgetten van Sociaal Domein vloeien terug naar algemene middelen. Daar sta ik helemaal achter. Maar als we het hier over een fonds hebben, dat was eerst nog een resolverend fonds, weet ik wel dat er geld terug moest komen, terug moest vloeien, dan zou het ook gewoon als je een besparing teweegbrengt of niet uitkeert, zou het wel in het fonds moeten blijven zitten. Dus ben ik eens met BvR, waarom dat niet gebeurd is, waarom dat dat uiteindelijk dan toch in die algemene middelen terechtkomt. Dat zou betekenen dus als we nu aanpassingen doen voor dit jaar, er blijft 2 ton die we niet in gaan zetten, omdat er een aanpassing komt, dat die dan ook in de algemene middelen komen of is dat gewoon om het financieringstekort op te lossen? Waar ik ook voorstander van ben, is om te kijken van hoe kunnen we nou mensen meenemen in die eigen verantwoordelijkheid, die zelfredzaamheid? Ik blijf het nog maar een keer noemen. Ik zou als ik deze zes voorbeelden noem, een soort feuilleton willen zien eigenlijk op onze website in gebruikelijke taal, dat wel. En ik hoop ook dat onze monitoring gebruikelijke tijd op onze website komt te staan. Dat is een wettelijke taak van ons als gemeente.

Maar ook gewoon die goede voorbeelden eens te laten zien aan de burgers. Ook te laten zien wat zij zelf kunnen doen in dit verband, met deze goede zes voorbeelden. De burgers dat ook kenbaar maken. En daar hebben we echt wel een doelstelling in om ze zelfredzamer te maken. Dus ik hoop dat we deze middelen nu ook, deze voorbeelden, goed gaan inzetten op die manier. Dank u wel. Pagina 19 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan geef ik nu graag het woord aan mevrouw JansenDirkx van Wij. Rijswijk. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Ik richt me net zoals mevrouw Van Nunen alleen even op de nieuwe innovatieprojecten die in het voorstel staan. In eerste instantie verbinding zorg en onderwijs. Hoewel dat niet echt nieuw is, want we hebben daar natuurlijk al een hoop op gedaan. Daar rees bij ons wel de vraag: waarom is dit jaar wel een alternatieve dekking en moeten we volgend jaar de aanpak financieren uit het Innovatiefonds? Dus wil ik graag een toelichting op. En zou dit project ook niet misschien vallen onder de Hervormingsagenda Jeugdzorg? Want het is misschien wel iets waar in de Hervormingsagenda over gesproken is over verbinding tussen onderwijs en zorg. Dus misschien kan de wethouder daar haar licht over schijnen. Ik heb ook een vraag over de deelscooters, want ik vind het een supermooi idee. We hebben het er natuurlijk ook al vaker over gehad, maar de eerste vraag die bij mij eigenlijk naar boven kwam, was: is het zo dat het gebruik zodanig is dat dat in deelmobiliteit op te lossen valt? Als iemand dagelijks gebruik maakt van een scootmobiel, dan is deelmobiliteit niet mogelijk, maar is die maar een of twee keer per week, dan wel.

Dus ik vraag me af: is daar onderzoek naar gedaan of is dat onderzoek onderdeel van de pilot? En het laatste is het, ja, daar komt hij. Het Reablement Project Powerful Aging. Kunnen we daar in eerste instantie misschien een andere naam voor zoeken? Want tjonge jonge, die rolt niet echt makkelijk van de tong. En daarnaast, deze pilot heeft het vooral over het in stelling brengen van ouderen door middel van fysiotherapie. Maar ik vraag me af of dit project, de wethouder zei eerder al: dat is een mooi project, beter goed gepikt, dan slecht bedacht. Komt daar ook in voor dat we ook technologische ondersteuning gaan meenemen? Dus bijvoorbeeld dat mensen overstappen op een robotstofzuiger, die ook kan dweilen of een kleine afwasmachine voor de dagelijkse afwas of een was-droogcombinatie die op een verhoging wordt gezet, zodat bukken niet nodig is en ook minder vaak gewisseld hoeft te worden van wasmachine. Dat waren mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Dan gaan we nu over naar mijnheer Ezinga van de VVD. De heer Ezinga: Voorzitter, dank u wel. Ook hier hebben wij deze keer met interesse dit voorstel gelezen. Met een soort oneliner altijd beginnen met zo’n betoog.

Maar dat heb ik ook echt, want ik denk dat hier heel veel mooie informatie staat in wat we hebben gedaan met de gelden die we hebben neergelegd in het Innovatiefonds en wat we beogen in de toekomst te doen. En nu zijn er echt hele rake vragen gesteld in het Forum op dit moment ten aanzien van de financiering voor de aankomende projecten en ook hoe we omgegaan zijn met de financiering in de voorgaande termijnen ten aanzien van dit fonds. En daar ben ik ook erg benieuwd naar het onderwerp of naar het antwoord, want daar zit wel denk ik een aantal weeffouten in als inderdaad zo blijkt dat we met het algemene reserve aan de gang zijn gegaan, terwijl we een revolverend fonds hadden bedacht. En daar ben ik toch wel benieuwd hoe dat nou precies steekt. Onze vraag over de deelmobiliteit scootmobielen is reeds beantwoord. Die was inderdaad wat plat neergezet. Maar ik denk wel degelijk dat we hier even goed moeten kijken van gaat dit inderdaad werken voor ons in de realiteit? Meer algemeen, op de inhoud van het voorstel zie ik mooie initiatieven die reeds bestaan. Die voortgezet worden. Waarvan we niet weten of we dat ook kunnen bestendigen.

En ik maak me met name zorgen over de nieuwe projecten, waarbij we dus in een periode van een jaar of in een geijkte periode resultaat proberen te bereiken, maar waar de ervaring leert dat het vaak toch te kort dag is om dat resultaat daadwerkelijk ook tot stand te brengen. En daarmee dus de innovatie wel wordt gepleegd, maar niet komen tot is dit wel wat we willen en hebben we wel voldoende tijd gegeven aan het project om tot een succes te komen? En dat vind ik altijd het lastige. En dat brengt mij ook tot het gegeven dat we een rits aan nieuwe projecten koppelen aan bestaande projecten. Ze komen Pagina 20 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

met een stuk of een, twee, drie, vier, vijf, zes volgens mij. Uit mijn hoofd, in ieder geval veel. Die eigenlijk met een habbekrats worden bekostigd. En waarom kiezen we daarvoor? Waarom gaan we niet met wat minder projecten aan de gang, die we net iets wat meer geld geven, zodat ze iets meer lucht krijgen om dat werk op gang te komen? En ik snap die diversiteit ook wel in de projecten en ze zijn allemaal even mooi. Ik ga er ook geen waardeoordeel aan hechten, maar ik zou daar wel graag een visie op willen. Tot zover, even. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Dan geef ik nu het woord aan de ChristenUnie, mijnheer Van der Baan. De heer Van der Baan: Dank u wel, voorzitter. Geen aanvullende vragen of opmerkingen. Ik heb veel gehoord. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Baan. En dan geef ik nu het woord aan mijnheer El Majjaoui van de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter voor het woord. Onze fractie vindt dat ook een heel mooi voorstel, ook mooie maatschappelijke projecten, voorzitter. Ook te lezen dat er mooie maatschappelijke resultaten zijn geboekt. Weten dat dit met incidentele budgetten of gelden zijn bekostigd. Voorzitter, komen hier structurele budgetten voor deze projecten en waaruit bestaat die dekking? En gaan deze projecten dan ook door in dezelfde vorm na 2026? Tot zover.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. En dan geef ik nu even het woord aan mezelf. Als CDA Forumlid. Mevrouw Van Schie: Dan heb ik nog twee vragen, aanvullende vragen. De eerste vraag is: hoe zorgen we ervoor dat de praktijkondersteuner jeugd meer wordt ingezet bij andere huisartsenpraktijken? En de tweede vraag is: kunnen we een rapportage krijgen van de effecten van de praktijkondersteuner jeugd en het project zorg en onderwijs, voor zover het betreft de instroom of de niet instroom, het voorkomen van instroom, in de jeugdzorg? De voorzitter: En dan ga ik nu door en geef ik vervolgens het woord of aan mevrouw Bentvelzen of aan mijnheer Van Malsen. Mevrouw Bentvelzen. Wethouder Bentvelzen, ga uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. En ik denk dat mijn collega Van Malsen absoluut nog wel een aanvulling heeft als het gaat om de doorstroommakelaar. Maar ik ga proberen zoveel mogelijk vragen te beantwoorden. Dus dank voor alle vragen en het enthousiasme dat u vanavond weer met zich meebrengt op deze avond. De Hervormingsagenda waar de fractie Wij aan refereert, als het gaat om zorg en onderwijs. Het is heel lastig, want ze hebben een Hervormingsagenda gemaakt, 20232028 en tot nu toe is er echt nog helemaal niets van terechtgekomen.

Dus ik vraag me ook af wat dit kabinet of überhaupt dit kabinet nog wat gaat doen, of ze ergens mee komen in het kader van wetgeving of iets anders leuks. Maar daar wacht ik ook met smart op en ik hoop ook dat ze daar in het kader van zorg en onderwijs stappen gaan maken. Want tot nu toe laten ze dit volledig liggen bij gemeenten en ben ik blij dat we door middel van dit Innovatiefonds in ieder geval wel wat kunnen doen op onze scholen. En vandaar ook dat we uitbreiden van het basisonderwijs naar het voortgezet onderwijs, omdat we gewoon hele goede resultaten zien, dankzij die consulenten in de school. Voorzitter, ik word volgens mij heel graag geïnterrumpeerd door de heer Veerman. De voorzitter: Mijnheer Veerman, ga uw gang. De heer Veerman: Een leuk moment dit, met de controller ook over gehad. Ik wil u er wel op wijzen, 1922, hoor mij nu. Zo oud al, 2022 er in het Gemeentefonds geen SPUK, maar wel een Pagina 21 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

subsidieregeling is gedaan in het voorjaar, om de Hervormingsagenda te kunnen financieren. We hebben als gemeente, ik kan het nazoeken, het is een beetje lastig, maar meer dan 2 miljoen gekregen Vanuit het Gemeentefonds, geen geoormerkt geld, om per gemeente in de Hervormingsagenda te steken. Dat hebben wij hier niet gebruikt, niet gereserveerd. Dat hebben sommige gemeenten wel gedaan. Dat is gewoon in de algemene middelen terechtgekomen. Daar heb ik nog eens naar gevraagd, maar dat is nu eenmaal gebeurd. Omdat het in het Gemeentefonds zit, mag je als raad zelf beslissen hoe je daarmee omgaat met dat geld. Je hoeft niet te reserveren en je mag het ook voor lantarenpalen gebruiken, wordt er dan altijd gezegd. Er is wel geld beschikbaar gesteld door de regering. Dat wil ik even gezegd hebben. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik doel eigenlijk op, ik heb wat meer aan wetgeving waar ze wat aan gaan doen. Dus dat ze de reikwijdte gaan beperken en dat ik daarin slagen kan maken in onze stad en ook daarbuiten. Voorzitter, er is door meerdere partijen gevraagd van wethouder, u heeft nu allemaal leuke van de dingen op de rol staan voor twee 2025 en wat gaat u dan daarna doen? Dat is net zo spannend voor u als voor mij, want het is de vraag of wij er inderdaad daarna weer budget voor hebben.

En kunnen we dan oud beleid voor nieuw beleid inruilen? U heeft volgens mij best wel een overzichtelijk document gehad, waarin we wel zaken hebben kunnen waarborgen door anders in te zetten of anders met financiën om te gaan. Dus ik denk dat dat aardig gelukt is en daar streef ik ook naar met alle dingen die wij nu doen in 2025 en je zou zeggen … Mijnheer Ezinga die gaf aan van: waarom doe je dat dan met plukjes en niet met wat grotere sommen geld? Waarom kies je voor zes dingen? Ik kan u vertellen: we hadden er iets van twaalf. Dus ik ben heel trots dat ze terug zijn gebracht naar zes. Laat ik daarmee beginnen. En tegelijkertijd heeft het ook als doel om versnelling aan te brengen in een aantal wenselijke ambities van dit college, maar ook al van eerder vastgestelde Kadernota's uit 2021, die de raad toen heeft vastgesteld. Waar ook nog zaken uit voortvloeien die door middel van het toenmalig ingestelde Innovatiefonds nu tot werkelijkheid worden gebracht. Voorzitter, er is mij ook gevraagd over technologische ondersteuning. Zoals robotstofzuiger en dergelijke. Nou, dat zit niet in die Powerful Aging. Ik vind ook een rotwoord, maar ik ben sowieso niet zo van Engelse woorden, maar ik kan er niet zoveel aan doen, want zo noemen ze dat nu eenmaal gewoon. Dus ik denk ook niet dat ik daar een ander woord voor kan bedenken.

Of wij moet misschien samen wat leuks bedenken, hoe we het in Rijswijk gaan noemen. Maar goed, die robotstofzuigers en dergelijke dat doen we niet. Dat is geen onderdeel van dit project, die technologie, om dat ook kenbaar te maken, maar we sturen er wel op aan bij de zorgaanbieders. Dus we sturen er wel op aan dat de robotisering fijn is. En je hebt zelfs kastjes die zeggen: nou, mijnheer Jansen, het is 17:00 uur geweest, u heeft uw medicatie nog niet gepakt en dan gaat het kastje open, kastje dicht. Dat werkt echt hartstikke goed. Ik doe er nu een beetje grappig over, maar het werkt echt fantastisch. Mensen die het vergeten, dat werkt echt. Dat is echt heel bijzonder dat we dat op die manier ook kunnen doen en goed voor de toekomst, want we zouden wel moeten. Voorzitter, een vraag over de bestemmingsreserve, wordt die dan weer aangevuld? Nee, het wordt niet meer aangevuld. Ik hoorde wel het revolverende. Dat zit hier heel erg toch lastig in elkaar. En ik kan me die discussie ook nog best wel een beetje herinneren van toentertijd, want toen werd er al gezegd: hoe ga je dat nou revolverend maken überhaupt? Die 1 miljoen innovatie, want het is bijna niet te doen. Dat is hetzelfde als preventie, welzijn. Het is altijd heel erg lastig meetbaar. En je ziet eigenlijk een aantal jaren later pas waar je dan precies profijt hebt.

Als je bijvoorbeeld die deelmobiliteit pakt van de scootmobielen, stel je voor dat je in plaats van dat tien personen allemaal hun eigen scootmobiel krijgen, dat je daar twee neerzet voor algemeen gebruik. Dus dan kom ik ook op de vraag van GroenLinks van kan dat wel? Ja, het kan wel als je hem als algemeen gebruik neerzet, zodat die niet expliciet op de persoon wordt afgegeven. Dan heb je uiteindelijk een soort van terugverdienpotentieel. Maar dat zit dus niet in het Innovatiefonds, dus daar komt het niet in terug. Pagina 22 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Maar je geeft wel minder geld uit bij de Wmo zelf. Dus uiteindelijk zou je dan daar iets moeten zien. Tegelijkertijd hebben we in Rijswijk ook wel te maken met een toestroom van ouderen of tenminste mensen worden gewoon ouder. Dat is van de week nog in het nieuws geweest. Dus als we richting 2050 gaan dan is het hier heel oud en heel jong, als ik de cijfers mag geloven, in onze stad. Dus zo ziet dat terugverdienpotentieel eruit. Ik hoop dat het enigszins duidelijk is. De doorstroommakelaar of het doorstroomteam. Die 25 verhuizingen, ik ga het proberen, collega Van Malsen. Dus ik hoop dat ik dit goed beantwoord, 25 verhuizingen. Je zou denken: dat is bijna niets en toch is het ergens ook best wel veel in deze idiote markt waar we mee te maken hebben. Maar het doorstroomteam houdt ook wekelijks een spreekuur voor ouderen en dat wordt heel druk bezocht. Dus daar komen ouderen met talloze vragen. Dus daar wordt wat voor gedaan. Die 25 verhuisbewegingen van ouderen die laten een groot huis achter. Vaak zijn het eengezinswoningen en zij gaan zelf dan naar een wat kleiner appartement. En er zijn er ook nog veel die wonen met een plusproject in aanbouw of pas over drie jaar klaar. En dat heeft ook effect op de verhuizingen, want we willen het natuurlijk heel graag dat die mensen in een levensloopbestendige woning komen te wonen.

Niet meer met nare trappen en allemaal deurdrangers die we moeten organiseren, maar levensloopbestendig wonen met een plus. We zijn daar hard mee aan de slag. We lopen echt gigantisch voor. Dus daar zijn we heel erg trots op samen vanuit wonen en zorg, maar het is nog niet genoeg. Dus de woningbouwcorporaties zijn hard met ons aan de slag om die projecten in aanbouw of al bestaande woningen die we levensloopbestendig kunnen maken om daar versnelling in aan te brengen. Voorzitter, zowel de praktijkondersteuner jeugd als de consulent in de school die worden gemonitord. Ik weet niet exact wat ik daarmee kan voorkomen. Dat klinkt een beetje stom, maar als jij nu bij die consulenten in de school zit, dat betekent natuurlijk niet dat je over drie jaar niet in de jeugdzorg terecht zou kunnen komen. We hopen natuurlijk dat we voldoende doen en voldoende hulp bieden, maar ja, het zegt niet dat je nooit in de jeugdzorg komt. We hopen natuurlijk dat dat uiteindelijk, in ieder geval dat we zover aan de voorkant zitten dat diegenen niet nog verder afglijdt. Laat ik het zo benoemen. Die 251.000 euro naar de algemene reserve, Beter voor Rijswijk voor daarnaar, is dat voorbarig geweest? Meerdere partijen hebben daarnaar gevraagd van dat is eigenlijk niet zo relaxed. Dat is volgens mij niet helemaal de bedoeling. Toch is het gebeurd.

Ja, er is 251.000 euro teruggevloeid naar de algemene reserve. Dat is volgens mij al in 2023 gebeurd, uit mijn hoofd gezegd, bij de begroting. Dat zijn een van de pijnlijke keuzes die we hebben moeten maken. Net als die meerkostenregeling zorg die eerder op de avond aan bod kwam. Iedereen moest inleveren. Ook ik. En zeker met mijn vraag die ik u continu stel als het gaat om extra geld, moest ik ook ergens snijden. En daar is helaas het Innovatiefonds de dupe van geworden, omdat we toen een project eruit trokken van ruim 2 ton en toen is dat direct ook een-op-een naar de algemene reserve gegaan. Dus dat is daar inderdaad, mijnheer Veerman, helaas, maar dat is uw juiste constatering, is dat zo. Even kijken, hoor. Verborgen schulden, kunnen we nog rendement aangeven? We kunnen met de raad actief gaan monitoren. Jongeren Perspectieffonds wordt ook gemonitord en de besparing zal ongeveer zijn 21 K per jongere. Maar goed, of dat zo is, dat moeten we dan nog maar zien. Zeg ik er dan ook maar eerlijk bij. Hoe zorgen we ervoor dat de praktijkondersteuner bij meer praktijken bekend is? Sommige huisartsen vinden het een beetje spannend, zo'n praktijkondersteuner jeugd in de praktijk. Die denken: wat komt diegene daar nou doen? Dus die moeten een beetje geënthousiasmeerd worden door huisartsen die daar dus wel gebruik van maken en die dan zeggen: joh, maar dat is hartstikke fantastisch.

Haalt werk bij je weg en zo. Dus dan vinden ze het allemaal leuk. En er is 18 november jongstleden is er een eerste gesprek geweest met huisartsen hierover. En we gaan in het nieuwe jaar opnieuw met elkaar zitten, om ook te zorgen dat die 50 procent, die toch grotendeels bij de GI's, maar ook bij de huisartsen vandaan komt, dat ze direct doorverwijzen naar duurdere jeugdzorg. Dat we daar korte metten mee maken en dat we dat via onze eigen toegangsprocedures en via onze praktijkondersteuner jeugd nog beter kunnen doen met elkaar. En dat gaat steeds meer leven, moet Pagina 23 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

ik zeggen. Dat gaat steeds beter. Dus ik hoop ook, mevrouw Van Schie, dat we over een tijd kunnen zeggen: alle huisartsen zijn bediend met praktijkondersteuners aan de praktijk en we kunnen onze jeugd, hebben we beter in beeld en onze eigen toegang kunnen we daarin aan het werk zetten, om die kinderen de juiste kwalitatieve zorg te bieden die zij nodig hebben. Daarnaast heb ik u al eerder aangegeven dat ik u een rapportage heb beloofd. Er staat van de Rijswijkse jeugd, klinkt heel spannend. Ik vind ook spannend wat daarin om te staan. Maar ik kan daar wel de praktijkondersteuner even meenemen en de consulent in de school, de informatie die ik heb op dat moment. Dus dat is een toezegging, die kunt u voor mij noteren, voorzitter. Budget, bestemmingsreserve terugverdienen, exclusief persoonlijk gebruik scootmobiel, daar heb ik het over gehad. Enthousiasme over de praktijkondersteuner, die deel ik. Voorzitter, ik heb volgens mij alle vragen in eerste termijn gehad en anders hoor ik het in tweede termijn, uiteraard. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Mijnheer Van Malsen wilt u nog aanvullen? De heer Van Malsen: Nee, ik denk dat mevrouw Bentvelzen een goed pr-praatje voor de doorstroommakelaars gemaakt heeft. Een dingetje misschien toch nog dan, als ik erover nadenk.

Binnenkort komt er een magazine over seniorenhuisvesting in Rijswijk uit, waar ook de doorstroommakelaars, het doorstroomteam heten ze tegenwoordig, aan meegewerkt heeft. En dat is ook een heel mooi blad, waarvan ik hoop dat ik er ook een aantal uit mag delen hier, want daar staat ook van alles in over wat we doen op het gebied van seniorenhuisvesting en doorstroom in het bijzonder. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Malsen. Voordat we overgaan naar de tweede termijn, heb ik even een mededeling voor de mensen die thuis deze vergadering volgen. Ik hoop dat er op dit moment een internetverbinding is, maar als hij er niet altijd is geweest, dan zorgt de gemeente dat er op Facebook … Dan zorgt de griffie ervoor dat er op Facebook morgen een goede opname staat van deze vergadering, zodat u toch de volledige vergadering kunt bekijken. Dan gaan we naar de tweede termijn. Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank u. Er blijven nog drie vragen bij mij over. En dat is toch van, we hebben nu een bedrag van 3,5 ton staan voor een, twee, drie, vijf, zes innovatieprojecten. Ik had gevraagd: wat gaat naar ambtelijke inzet en wat gaat … Dat is best een moeilijke vraag om te beantwoorden, begrijp ik ook. Maar ik wil toch graag in ieder geval een soort van een antwoord, zodat we niet zeggen: 3,5 ton achteraf is gewoon naar fte's gegaan voor ambtelijke inzet.

Hoewel die heel hard nodig is om zaken op gang te brengen. En ook resultaten te boeken. Toch graag een beantwoording van die vraag. Mevrouw Bentvelzen zei en het is ook een beetje in aansluiting op de opmerking van de heer Ezinga, waar ik me bij aansluit. Maar zij zei daarop: we gaan misschien juist, omdat we maar een jaar hebben, versnellen. O, dat bedoelde u niet. Nou, dat hoor ik dan dadelijk wel. Maar wat is realistisch? Ik vind een jaar kort om iets op te starten en weer af te sluiten. En dan sluit ik ook aan bij wat meerdere opmerkingen van andere partijen. Dan blijf ik dat toch nog zeggen: als iets succesvol is geweest en dan kun je daarna natuurlijk als raad beslissen dat je daarin blijft investeren. Ik vind de termijn kort. En wat betreft die deelscootmobielen sluit ik me aan bij de vraag van mevrouw Jansen-Dirkx. Is er een peiling gedaan naar hoe dat in andere gemeenten mogelijk al is uitgeprobeerd? Ik zie nog wel hobbels bij de realisatie daarvan. Misschien kan het college daar in tweede termijn op antwoorden. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan gaan we nu naar mijnheer de Vreede van Beter voor Rijswijk. Wilt u nog een tweede termijn? Nee. Dan gaan we door naar GroenLinks. Mevrouw Oude Alink van GroenLinks, ga uw gang.

Pagina 24 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. De meeste van onze vragen zijn volgens mij prima beantwoord. Ik miste denk ik nog, maar misschien heb ik het gemist, een reflectie van het college over hoe de innovatie hier precies inzit in sommige plannen. Want ik snap dat het voor de gemeente soms nieuw is, maar het is niet per se iets nieuws altijd, alle plannen die erin staan. En voor de rest kan ik me aansluiten bij de vragen die de PvdA gesteld heeft. Tot zover. De heer Veerman: U bent niet meer hoorbaar. De voorzitter: Nu wel. Ik zei: mevrouw Koegler heeft geen tweede termijn meer nodig van Rijswijks Belang. En mijnheer Veerman van D66 wel. Ga uw gang. De heer Veerman: Dank u wel. Wethouder bedankt voor het beantwoorden van een aantal vragen. Ik heb er nog eentje openstaan. En dat is over die zelfredzaamheid en die eigen verantwoordelijkheid, over dat feuilleton. Misschien kunnen we raad allemaal iets omarmen waarmee we dan in de krant komen. Om de burgers op de hoogte te brengen van welke successen we met deze zes hebben behaald. Dat zou een optie kunnen zijn, maar iets verzinnen waardoor we die burgers, als de uitzending ook al niet zichtbaar is, zodat ze op de hoogte gebracht worden. Kijkt toch niemand.

In de krant in ieder geval op de hoogte komen van wat wij nu eigenlijk doen hier in deze gemeenteraad en wat voor successen we boeken met deze innovaties, om het zo maar te zeggen. Want het is eigenlijk gewoon innovaties preventiemiddelen en dat brengt bij mij tot mijn volgende punt. Ik denk dat het goed is om te kijken, want dat hoor ik ook eigenlijk hier, we gaan naar het ravijnjaar toe en we hebben straks veel minder middelen. Hoe gaan we daarvoor zorgen na 2026, dat we na de gemeenteraadsverkiezingen ook na 2026 met deze partijen die nu van alles doen op dit gebied, dat we elkaar weten te vinden om die preventiemiddelen die zo hard nodig zijn, ook daarna dat we die als raad beschikbaar stellen na 2026? Ik zie het al gebeuren dat we straks zeggen: allemaal goede resultaten behaald. De verkiezingen zijn geweest en iedereen zegt: we gaan nu bezuinigen, want we hebben geen geld en we gaan niet meer investeren in die nieuwe periode vanaf 2026. Daar zijn we nu als raad bij. We kunnen nu al beginnen en dat wil ik voorstellen aan dit college, om voor te zijn dat we die preventiemiddelen, preventiebeleid maken waar goede innovaties in staan, waarmee we gewoon in de toekomst ook nog dit soort dingen kunnen blijven doen. Dat we vooruitkijken. We hebben weinig middelen, maar als we zien dat het geld oplevert, moeten we daar echt mee aan de slag gaan. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan gaan we door naar Wij. Rijswijk, mevrouw JansenDirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Ik ben het inderdaad eens met mevrouw Bentvelzen als het gaat om de wetgeving rondom de Hervormingsagenda. Die zou inderdaad er misschien ook wel voor kunnen zorgen dat we dit project zorg en onderwijs na 2025 kunnen vasthouden. Hoewel de Hervormingsagenda ook een bezuiniging met zich meebrengt. Dus het is ook niet gegarandeerd dat we de financiering ervoor kunnenkrijgen, maar dat hopen we dan maar wel. Inderdaad, mevrouw Van Nunen zei het al, de vraag over de deel scootmobielen, die was nog niet beantwoord, dus graag hoor ik daar nog wat over. En het Powerful Aging, de vertaling is in stelling brengen voor krachtig ouder worden, zouden we kunnen zeggen. Maar ja, dat is ook weer zo'n enorme mondvol. Dus dat vind ik ook weer niet helemaal. Kortom, krachtig ouder worden. Maar ik kreeg ook nog hulp van collega Oude Alink en die had een paar hele mooie, die wil ik jullie niet onthouden. We hebben het over sterke senioren bende, de krasse knarren club, senioren met spieren of fit opa's en oma's. Nou we leven nu in sinterklaastijd. Ik denk dat we daar best iets moois van kunnen maken. Dus take your pick.

Pagina 25 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Dan gaan we naar meneer Ezinga,. Mag ik het centraal doen? Mijnheer Ezinga, ga uw gang, van de VVD. De heer Ezinga: Ik mis de humor van mevrouw Jansen-Dirkx. Dus ik ga me gewoon even op de inhoud concentreren. Ik denk dat de wethouder zich er een beetje makkelijk van afmaakt met de beantwoording van mijn vragen. Daar komt die. Want ze geeft aan dat er plukjes voortkomen ook uit eerdere beloften die we hebben gemaakt of eerdere afspraken die we hebben gemaakt over bepaalde onderwerpen om innovatie in te steken. Maar dat vind ik nou niet echt het sterkste argument, als ook mevrouw Van Nunen en ook anderen in onze raad het hebben over, waar zit nou het rendement? Waar rendeert nou eigenlijk dit fonds in de diverse projecten? En als ik dan aangeef dat die plukjes geld, met die beperkte tijd die we daaraan vaststellen, een risico vormen voor het verkrijgen van een succesvol resultaat. Of dat nou falen of halen is, dat maakt niet uit, maar resultaat is resultaat. Dan is het niet zo dat we bij eerdere afspraken en eerdere beloften dat we het dan maar moeten doen. Dat is een. Als het gaat om het revolveren van het geld, los van welk deel van het geld het is, maar we hebben gezegd met elkaar dat het gerevolveerd moet zijn. En dan is dat best wel een lastig concept. Een lastig begrip.

Komt er dan ook geld terug op een of andere manier vanuit dit fonds? Dat kan je bijna niet doen met dit soort projecten, maar je kan ook maatschappelijk revolveren. En het meetbaar maken van sociale projecten of projecten in het sociaal domein kunnen we ook doen aan de hand van een MKBA, Maatschappelijke Kosten en Baten Analyse. En dat meet ook een deel van het rendement van een dergelijk project. En als je dan toch voor die revolvering wil gaan en zo’n rendementsmeting, dan pleit dat ook meteen voor minder en gerichter projecten in te steken voor een langere duur. Want alleen dan heb je een betrouwbaar resultaat. Toch hoor ik graag van de wethouder hierop een reflectie en daarmee ook hopelijk een argument om wat verstandiger met dit geld om te gaan, die we toentertijd vanuit Eneco naar ons toe gekregen hebben. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Mijnheer Van der Baan, van de ChristenUnie. De heer Van der Baan: Ik had ook geen eerste termijn en ook geen tweede. De voorzitter: U wilde ook geen tweede termijn, akkoord. Dan gaan we nog door naar de Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid, mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank voorzitter, voor het woord. Voorzitter, bent u het met ons eens dat een aantal projecten succesvol kunnen zijn als deze voor een lange periode voortgezet worden? Zo het maatschappelijk rendement vorm te kunnen geven.

Ook gelet op de toename van vergrijzing en daarmee de behoefte steeds groter wordt, waardoor er meer noodzaak aanwezig is. Wordt er niet over nagedacht om de projecten die wel geslaagd zijn deze door te zetten, ook na 2026? Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan geef ik nu graag het woord aan mevrouw Bentvelzen, de wethouder. Mevrouw Bentvelzen: Spannend, hè? Ik zit even de laatste vraag op te schrijven, want anders dan gaat het natuurlijk niet goed. Voorzitter, die scootmobielen of daar een goed voorbeeld van is? Ja, heel dichtbij. In Den Haag. Daar hebben ze dit al best wel behoorlijk lang, nou ja, behoorlijk lange tijd, maar er is al echt wel goed mee geëxperimenteerd en het schijnt echt te werken. En het innovatieve karakter, daar kom ik dan ook maar gelijk op, dat is eigenlijk ook dat we op deze manier middelen anders inzetten dan gebruikelijk. Dus de gebruikelijke weg of de ouderwetse weg is voor iedereen een scootmobiel. En de innovatieve weg is, we gebruiken hem met een x-aantal mensen één scootmobiel. En dat is de innovatie die daarin verstopt zit. En dat is nog niet alles, hoor. Mijnheer Ezinga, maakt u zich geen zorgen. Ik kom zo nog op wat andere antwoorden. Mevrouw Van Nunen Pagina 26 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

heeft nog gevraagd naar de ambtelijke inzet versus rendement. Ja, dat is inderdaad een uiterst moeilijke vraag, maar het geld gaat niet naar de inzet van de ambtelijke capaciteit om het werk te doen, maar naar het primair proces. Ik hoop dat ik u daarmee toch een beetje antwoord geef. En u geeft ook aan opstarten en afsluiten in één jaar dat is wel heel erg kort. Dat geeft de fractie van Gelijkheid &rechtvaardigheid ook aan. Denkt u er wel over na om het voort te zetten na 2026? Ja, natuurlijk denken we daar over na om dat voort te zetten. En als daar ook ruimte voor is, dan zullen we dat ook doen. Ik zal ten alle tijden dingen die goed zijn borgen waar ik kan. Dus dat proberen we zeker. Om een voorbeeld te geven van een MKBA, mijnheer Ezinga, dat is het Jongeren Perspectief Fonds. Daar wordt met de MKBA gemeten welk maatschappelijk rendement is behaald. Dus dat is echt wel een mooi voorbeeld denk ik daarvan. Voorzitter, mijnheer Veerman gaf nog aan zelfredzaamheid, maak het bekend bij inwoners. Wat kunnen zij zelf doen? Nou, we hebben wel door de situatie die ontstaan is bij de Wmo, hebben we op de website van de Wmo ook een kopje, door de drukte duurt het wat langer voordat u geholpen wordt. Dat hebben we er nog opstaan. Ondanks dat de wachttijd echt al behoorlijk naar beneden is gebracht.

Maar daar staat ook een dingetje wat kunt u zelf doen? En wat hoort er dus niet bij de Wmo? Want sommige mensen gaan ook zitten wachten totdat ze na zes maanden een keer teruggebeld worden. Want zo is het en dan krijgen ze te horen: maar dat hoort niet tot de Wmo, bij wijze van spreken, want er wordt echt wel screening vooraf gedaan, maar dat kan gebeuren. En je kan best wel veel zelf doen en er is ook best wel veel hulp vanuit de gemeente via andere terreinen, bijvoorbeeld via Welzijn Rijswijk, die ontzettend veel voor ons doet en allerlei andere fantastische vrijwilligers. Dus we hebben geprobeerd in ieder geval op de website en daar is ook over gecommuniceerd in de krant en zo. Onder andere door mij. En via het interview met mevrouw Van Nunen, die in Groot Rijswijk heeft gestaan. Is er ook een ding aangemaakt online van wat kunt u zelf doen? En daar staan echt wel hele handige dingen in het kader van zelfredzaamheid en daar wordt ook best wel veel op geklikt door onze inwoners. Voorzitter, om dan toch nog een paar voorbeelden te noemen. De kwartiermaker bijvoorbeeld bij de seniorenhuisvesting. Die functie is innovatief, omdat hij een brug slaat tussen wonen, zorg en gebiedsontwikkeling met de specifieke focus op de behoeften van senioren. En door die integrale aanpak kan ook wonen met een plus worden georganiseerd of gerealiseerd.

Het doorstroomteam is innovatief, door een unieke aanpak om de woondoorstroming voor senioren te bevorderen via samenwerkingen tussen sociale huur en de vrije sector. De verbinding van zorg en onderwijs. Dat is gestart vanuit die succesvolle pilot in het basisonderwijs, die we consulent in de school noemen. En voor ons breekt er dus een nieuwe fase aan, waarin we denken dat het ook heel veel voor het voortgezet onderwijs kan doen. Daarmee wordt het innovatieve karakter van de consulent in de school uitgedaagd. Immers, het zijn oudere kinderen, het zijn jongeren, het zijn tieners, jongvolwassenen met verschillende … Een andere leeftijdsgroep met hun specifieke kenmerken en hebben daardoor ook voor de consulent weer nieuwe uitdagingen en problematiek om op in te spelen. En waar we hopen dat die nieuwe samenwerking tussen zorg en onderwijs net zo succesvol wordt als de eerste pilotfase en dat we die consulenten ook kunnen verankeren in de preventieve aanpak in onze gemeente. En daar refereerde de heer Veerman ook al aan. Laten we nu met elkaar kijken wat we dan strakjes, aangezien we daar ook nog wel wat werk te doen hebben, in onze preventieve aanpak niet alleen op jeugd, maar van 0 tot 100 in onze stad. Wat we daar kunnen doen. Voorzitter, rondom die scootmobielen, want er is veel aandacht voor. Dat was vorig jaar of anderhalf jaar geleden ook.

Maar die scootmobielen dat is ten eerste vind ik wel belangrijk om te noemen, cofinanciering. Dus het is niet alleen de gemeente. Mijnheer Veerman heeft daar volgens mij ook al aan gerefereerd, maar vind ik toch belangrijk om te zeggen. Daarnaast is er gewoon sprake van dubbele problematiek. En er zijn steeds meer scootmobielen nodig, want er zijn meer mensen die dat aanvragen. Die stallingseisen zijn steeds strenger. En helemaal sinds juli afgelopen zomer. En door deelgebruik van scootmobielen zijn er minder stallingsplekken nodig en wordt de scootmobiel Pagina 27 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

ook efficiënter gebruikt, doordat die door meer personen wordt gebruikt. Soms staat gewoon zo’n scootmobiel van de zeven dagen in de week vijf dagen stil. Dat is niet per se heel goed voor een accu, kan ik vertellen. Dus voor die redenering is ook deze innovatieve oplossing bedacht. En de Powerful Aging of hoe we hem gaan noemen. De knarren krassen, de opa's en oma's met spierballen. Binnen de Wmo zijn we gewend om de aanwezige beperkingen van een inwoner te compenseren. En dan kijken we naar wat inwoners nog wel kunnen en investeren we in de aanwezige … En door te gaan investeren in aanwezige fysieke capaciteit. Dat is nieuw, dat is een nieuwe visie, dat is innovatief. En die beleidsbeweging draagt bij aan het verkleinen van de vraag in de zorg. Tenminste, dat is wat wij verwachten en wat in het land ook al in andere gemeenten is behaald aan resultaten. Voorzitter, ik heb echt mijn best gedaan om hiermee toch enigszins een kijkje te geven. Ik kijk met een schuin oog links van mij of het voldoende is, wat mijnheer Ezinga van mij vroeg en anders hoor ik dat graag. De voorzitter: Daar is eigenlijk geen tijd meer voor nu. Want de tweede termijn is afgerond. De heer Ezinga: Voorzitter, ik wil graag interrumperen. De voorzitter: Ga uw gang, mijnheer Ezinga. De heer Ezinga: Nee, ik denk, alle gekheid, misschien gaat dit te ver voor de discussie hier in dit Forum.

En sowieso denk ik dat het voor de VVD verstandig is om hier een bespreekstuk van te maken. Maar ik heb geengoed antwoord gekregen op de vraag hoe zij nu kijkt tegen lange termijn rendement op diverse projecten. Ze haalt een aantal voorbeelden aan en daar heb ik eigenlijk onvoldoende steun uit gekregen, de beantwoording die zij gaf. Dat geeft ons misschien de overweging om daar gewoon een bespreekstuk van te maken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Mijnheer Veerman, we zijn eigenlijk ... Interrumperen, op wie? De heer Veerman: Op de wethouder, op dit onderwerp. De voorzitter: Dat kan. De heer Veerman: Ik hoorde een zacht ja. Ik had het over preventiebeleid, samen met het college, om die weg in te gaan. Ik hoor: nou ja, misschien moeten we dat doen, maar ik wil eigenlijk harde ja hebben om er geen spreek stuk van te maken, want ik denk: volgens mij moeten we nu zeggen van laten we nou eens keer informatieavond met elkaar organiseren om juist die preventiemiddelen, om alles op een langere termijn te kijken wat het betekent. Volgens mij hoor ik dat iedereen hier zeggen. Laten we dan ook daar gewoon straks vorm aan gaan geven met elkaar als partijen. En dat we dan een informatieavond om na te denken met misschien beleidsmedewerkers hoe we daar invulling aan kunnen geven voor na 2026.

En die toezegging wil ik van de wethouder graag hebben, dat het college zich hard gaat maken dat we daarmee met elkaar echt preventiebeleid op de rol gaan zetten voor 2026. Dat was mijn vraag. De voorzitter: Mevrouw Bentvelzen. Wilt u daarop reageren? Mevrouw Bentvelzen: Ja, zeker. En ik kan er heel hard ja op zeggen, mijnheer Veerman, want preventie wordt echt een heel groot onderdeel van ons lokale gezondheidsbeleid. En daar is al vaker over gesproken, maar preventie wordt daar wel een groot onderdeel van. En ik begrijp misschien ergens wel wat meneer Ezinga zegt, dat die van mij onvoldoende comfort heeft gekregen. Dat hoor ik hem eigenlijk zeggen. Bij zijn vraagstelling over wat mijn visie of de visie van het college nu is, als het gaat om een de revolverendheid van dit hele project. Ik weet ook wel dat we de discussie volgens mij ook met u samen of in ieder geval met de fractie van de VVD hebben gehad deze 1 miljoen uit het Pagina 28 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Enecofonds. Ik denk ook niet dat dit een hele andere discussie gaat worden. Dus ja, prima voor mij. Alle stukken mogen als bespreekstuk naar de raad. Ik vraag me alleen af wat we daar dan met elkaar opnieuw gaan bespreken. We proberen waar we kunnen met de MKBA-tools die we hebben die meting te doen. Zoals ik aangaf, doen dat onder andere bij het Jongeren Perspectief Fonds. Ik kan voor u nog wel even nagaan of dat op meerdere gedaan wordt. Want ik heb geen ander antwoord voor nu en ik heb dat ook niet op 17 december. De voorzitter: Mijnheer Ezinga, wilt u interrumperen? De heer Ezinga: Voorzitter, ter interruptie, als de weten de toezegging kan geven dat ze op de projecten die worden beschreven een rendementsanalyse kan doen, dan is dat wat mij betreft een akkoordstuk. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik weet niet of ik een rendementsanalyse kan toezeggen en ik kijk heel even naar achter in de zaal, maar ik denk dat we dat heel even intern moeten bespreken, wat er dan wel kan en wat er dan niet kan, want anders ga ik een toezegging doen waar ik misschien niet aan kan voldoen. Dus laten we dan met elkaar afspreken dat ik dat tijdig voor de raadsvergadering aan uw raad laat weten en als dat al kan op welke manier dat dan kan en of dat dan voldoende is. Is dat een goed idee? Dan doen we het zo. De voorzitter: Ja. Dan zijn wij nu aan het eind gekomen van de tweede termijn.

Ik heb een aantal toezeggingen genoteerd. In staat van de Rijswijkse jeugd komt … Wilt u mij interrumperen, mevrouw Bentvelzen? In de staat van de Rijswijkse jeugd komt informatie over de praktijkondersteuner jeugd en het project zorg en onderwijs. Er komt een informatieavond over de projecten die we besproken hebben. En mevrouw Bentvelzen gaat kijken of u een rendementsanalyse kan maken en informeert de raad daarover voor 17 december. Heb ik het zo juist geformuleerd? Ik kijk nog even naar mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Ja, volgens mij heeft u dat zo goed geïnformeerd, maar ik kan het altijd nog terugkijken, heb ik begrepen, want er komt morgen een filmpje online op Facebook. Dus dan zal ik even checken of daar geen gekke toezeggingen tussen zitten. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw de wethouder. Dan komen we nu aan bij de vraag: gaat dit als bespreekstuk naar de raad of gaat het alleen als bespreekstuk naar de raad als de informatie van de wethouder, onvoldoende wil ik niet zeggen, maar als dat nog nadere beraadslaging vereist of gaat het als akkoordstuk naar de raad? Akkoord, iedereen het mee eens? Dan gaan we met uw toestemming even 5 minuten schorsen om de benen te strekken en dan gaan we over 5 minuten weer verder. Spreker 37:dat komt omdat forumleden en wethouders.

Wilt u uw plekje weer innemen? Forumleden en wethouders, wilt u uw plekje weer innemen? Dan gaan we weer. Even kijken, hebben we iedereen? Er zijn ook al wat mensen weg. We gaan verder.

12. Raadsvoorstel Armoedevrij Rijswijk: De Rijswijkse visie op armoede en schuldenpreventie De voorzitter: We gaan verder met agendapunt 12, raadsvoorstel armoedevrij Rijswijk oftewel de Rijswijkse visie op armoede en schuldenpreventie. Dan geef ik graag het woord aan GroenLinks. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel, voorzitter. Als eerste, wij onderschrijven de uitgangspunten in de visie en daar gaat het natuurlijk ook om in een visie. Daar spreekt een beeld uit van de relatie tussen de overheid en … Pagina 29 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De voorzitter: Mevrouw Oude Alink, zou u iets luider willen praten, alstublieft? Mevrouw Oude Alink: Waar wij ons in kunnen vinden. We vinden het ook goed dat er breder wordt gekeken dan alleen naar geld, omdat de voorwaarden om zelf geld te verdienen en soms al dan niet tijdelijk, niet zijn. Denk daarbij aan eenzaamheid, een onveilige woning. Niet hebben van spullen om mee te studeren, et cetera. Het college is aan de slag gegaan met onze opmerkingen van de vorige keer en heeft verder uitgelicht waar nog vragen over waren. We hebben ook met heel veel aandacht de bijgevoegde stukken gelezen. We vonden het een heel mooi stuk van de inwonersraad en het is heel goed om te zien dat de ideeën van de kinderambassadeurs best wel goed aansluiten bij wat de volwassenen bedenken. En GroenLinks is erg blij dat de inwonersraad ook verder gaat met haar werk. Want bij onderwerpen als armoedebestrijding is het volgens ons heel waardevol dat perspectieven van inwoners ook worden belicht. Wij leren daar als raad veel van. Ons punt van zorg is nog het loket en dan bedoel ik een heel breed loket. Eigenlijk de plek waar de inwoner terechtkomt wanneer die voor het eerst hulp vraagt of in contact komt met de gemeente over eventuele hulp.

De inwonersraad en de kinderrechtenambassadeurs geven allebei aan dat er veel regelingen zijn, maar dat mensen die vaak helemaal niet kennen of het is zo ingewikkeld of onzeker dat ze er niet aan beginnen. Dus vandaar onze vragen. Kan de wethouder onderschrijven dat de toegang tot alle mogelijke regelingen die wij als gemeente aanbieden laagdrempelig is. Dat houdt in dichtbij huis. Dus verspreid door de stad, begrijpelijk en benaderbaar. En kan hij toezeggen dit als voorwaarde te stellen bij de uitvoering? En kan de wethouder toelichten hoe zoveel mogelijk wordt ingezet om bij de eerste contacten te begrijpen wat de inwoner vooruit kan helpen? Want de inwoner hoeft niet te weten bij welke samenwerkingspartner hij of zij moet zijn voor specifieke hulp. En liever zien wij dat er aan de voorkant bij het eerste contact wordt meegedacht. En deze manier van werken vraagt om een brede kennis van de gemeente, de regelingen en de contactpersonen. Dat snappen we. Ondanks dat dit inzet en tijd gaat vragen, denk ik dat het juist heel kostbare tijd van de inwoners zal schelen. Tot zover, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Dan geef ik nu graag het woord aan de VVD, mijnheer Ezinga. De heer Ezinga: Voorzitter, hartelijk dank. Voor ons ligt een stuk wat we reeds hebben behandeld in een eerder stadium.

Wat we hebben gevraagd terug te nemen en nog eens een keer te herzien op een aantal punten. En een aantal fundamentele punten die door de raad zijn gesteld, met het verzoek deze op te nemen of aan te passen. Ook de VVD heeft zich kritisch uitgelaten toentertijd en ziet in dit huidige stuk een verbetering. Een verbetering op een aantal aspecten, waarvan je je kan afvragen of het voldoende is. Gegeven het feit dat het een visie is op hoofdlijnen, waarbij je op lange termijn kijkt naar waar we precies naartoe willen werken, zien wij nu voldoende handvatten om hiermee door te gaan. En zou ik ook in dit geval de wethouder willen vragen dan ook hier actie op te zetten. Wel met het gegeven dat ik persoonlijk, maar ook als fractie, me zorgen maak over de grillen die we hebben om dit soort lokale activiteiten … En dat heeft niet zozeer met ons college zelf te maken of onze wethouder zelf te maken, maar het feit dat wij als gemeente zelf onze armoedebeleid mogen vormgeven, geeft ook een grote mate van ongelijkheid in het hele land weer. Want elke gemeente mag dat. Elke gemeente mag zelf haar ambities neerzetten op het gebied van de armoedeongelijkheid en dat te bestrijden. En die rechtsongelijkheid dat doet mij zeer. En ik vind dat, ondanks dat dat niet onze primaire verantwoordelijkheid als gemeente is, maar je kan het wel zo ervaren, is het wel iets om rekening mee te houden.

En dat is mijn vraag ook aan de wethouder in dit geval van: hoe gaat u daarmee om en in hoeverre houdt u regionaal daar rekening mee, als u spreekt met collega-wethouders? Want die ongelijkheid als het gaat om de armoedebestrijding, maakt dat je toch een perverse prikkel realiseert. En ik vind dat wel een belangrijk aspect, dat we ook hier in ieder Pagina 30 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

geval in dit Forum wellicht even aan de kaak kunnen stellen. U heeft invulling gegeven aan een stukje financieel aspect dat nog miste in het stuk. En dat is voor nu akkoord voor mij. Ik zie wel graag daar bij de nadere uitvoering van het geheel, de verdere uitwerking van hoe die financiering van de diverse armoedepreventiemaatregelen dan ook en schuldenpreventie tot stand is gekomen, zoals de VVD dat al vaak ook vraagt in dit soort aspecten. Tot zover in de eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Dan geef ik nu het woord aan Rijswijks Belang, mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. We hebben het stuk met aandacht gelezen, maar heel veel aandacht hadden we er eigenlijk niet zo voor nodig, want dat was wat ons betreft nagenoeg gelijk aan het eerste stuk. Dus ik wil eigenlijk de wethouder vragen wat nu zo significant veranderd is in dit stuk, waardoor wij hier nu wel akkoord mee moeten gaan? En daar wil ik het voor mijn eerste termijn bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Ten Brummelaar. Dan geef ik nu het woord aan D66. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Wij hadden inderdaad in het vorige Forum ook veel vragen over de doelstellingen. Nou, wij zien die uitwerkingen wel in dit huidige beleid wat nu voorligt en die zijn ook dan toegevoegd volgens ons.