Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Aanwezig Voorzitter: Mevrouw H. van Schie Raadsleden: De heer M. El Majjaoui De heer M. Bosman Mevrouw W. van Nunen De heer M. Ezinga Mevrouw L. de Bruijn De heer M. van ’t Eind De heer W. Smith Mevrouw L. Oude Alink De heer H. Verbrugh De heer R. Veerman

Vervolg aanwezige raadsleden: De heer D. van Dam De heer T. Kaffa Mevrouw I. Jansen-Dirkx De heer R. de Vreede De heer R. Nunnikhoven Mevrouw A. Prenger De heer G. Kruger Mevrouw A. Koegler-Böhm Mevrouw M. ten Brummelaar De heer J. Stam

Aanwezige portefeuillehouders: Burgemeester H. Sahin Wethouder L. Bentvelzen Wethouder M. Wit Wethouder W. van Damme Wethouder G. van Malsen

Griffie: Griffier: Mevrouw M.M.A. Tittse Mevrouw F.S. Habiboellah (verslag)

1. Opening De voorzitter: Welkom bij de vergadering van het Forum Samenleving. Wij kijken u allemaal hartverwarmend aan, mevrouw Bentvelzen. Dus zoals gezegd: welkom. We beginnen met punt 1, opening. Hierbij dus gaande. Van harte welkom nogmaals en ook kijkers thuis van harte welkom bij deze vergadering. Ik doe een oproep aan u allen om kort en bondig te spreken, respectvol met elkaar om te gaan en niet in herhaling te vallen. Mocht de vergadering vanavond niet zijn afgerond, dan zal de uitwijkavond worden gebruikt. Dat is, om u gerust te stellen, niet op sinterklaasavond 5 december, maar volgende week op dinsdag 10 december. Maar laten we proberen om het niet zo ver te laten komen.

2. Algemeen inspreekrecht De voorzitter: Er zijn geen insprekers vanavond. Dat scheelt alweer.

3. Lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Dus we kunnen naar agendapunt 3, de lijst van ingekomen stukken. Gaat u akkoord met de voorgestelde wijze van afdoening? Ik heb inmiddels doorgekregen dat D66 verzocht heeft om agendering van RIB 24-090. Ik zie mijnheer Veerman al knikken. Dat betreft de Regiovisie Beschermd Pagina 1 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Wonen en Maatschappelijke Opvang. En vraag aan het forum is: welke fracties het verzoek om deze RIB te agenderen ondersteunen? En dan gaat het naar het Forum van januari, heb ik begrepen? Dat klopt.

4. Vaststelling agenda De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 4, vaststelling van de agenda. Aan het Forum de vraag of de rest van de agenda akkoord is? Dan is de agenda daarmee vastgesteld.

5. Mededelingen college De voorzitter: Dan gaan we door naar punt 5, mededelingen van het college. Ik kijk even naar de twee collegeleden die aanwezig zijn. Geen van tweeën. Akkoord.

6. Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen in het Forum raadsleden die een terugkoppeling willen geven? Niemand. Dan gaan we snel. Toch iemand, mijnheer Veerman. De heer Veerman: Ik had op de agenda gezet om dit punt te gebruiken, dat heb ik ook de wethouder gevraagd, om dit punt te gebruiken voor informatie. We hadden vorige week woensdag een hele leuke avond bij de GGD-VT. Daar waren een aantal van onze mensen aanwezig, om uitleg te krijgen over hoe de GGD, maar vooral Veilig Thuis hoe die werkt en hoe zij de wachtlijst probeert weg te werken. Dat was wel interessant, want die gaat echt naar beneden. En ze hebben ook een kijkje meegegeven hoe de diverse regelingen zijn die wij als gemeente mogen gebruiken. En daarnaast hebben ze uitleg gegeven over dat Veilig Thuis ook binnen de Wpg een verandering gaat meemaken, als het allemaal doorgaat. En daar zijn we ook over ingelicht. Dus daar waren we heel blij mee. Dank u wel. De voorzitter: Akkoord.

7. Overzicht toezeggingen en moties De voorzitter: Dan gaan we verder naar agendapunt 7, overzicht toezeggingen en moties. Ik zie mevrouw Van Nunen al met een opmerking. Ga uw gang. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Ik had bij het begrotingsdebat gevraagd om twee toezeggingen, waarvan er een is ingewilligd, namelijk de voortgangsrapportage over maatschappelijke participatie en de resultaten. Dat bespreken we uiteraard nu niet, maar die voortgangsrapportage hebben we inmiddels gehad. Maar ik had ook gevraagd om een voortgangsrapportage pilot statushouders en die wordt separaat nagezonden, maar ik hoop wel dat die binnenkort komt. En de vraag is dus aan de wel aanwezige wethouder of zij dat wil doorgeven aan haar collega, wethouder Van Malsen. Want die hoort eigenlijk in dit rijtje thuis en dan is het prettig als ze alle drie ongeveer tegelijkertijd verschijnen. Dus graag een toezegging daarop. De voorzitter: Mevrouw Bentvelzen.

Pagina 2 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. Ik kan die toezegging doen. Ik heb het vanmorgen al besproken met mijn collega, dat we hier achteraan moeten en dus dat gebeurt. Dus bij deze doe ik een toezegging op de toezegging. Ik zal het vragen aan collega Van Malsen. De voorzitter: Mijnheer Verbrugh. De heer Verbrugh: Een korte vraag, bij motie in april hebben wij gevraagd om een uitvoeringsregeling voor het beheer van de stad. Toen is ook afgesproken dat er voor het eind van het jaar iets zou worden toegestuurd naar de raad. En ik vraag me af of dat nog komt of dat dat over het jaar heen wordt getild? De voorzitter: En aan wie stelt u de vraag? Aan het college. Mevrouw Bentvelzen: Het beheer huis van de stad dat behoort tot mij. Ik ga daarnaar kijken, want ik weet even niet wat de stand van zaken daar nu van is, maar ik neem het mee en ik kom er zo spoedig mogelijk op terug. De voorzitter: Niemand meer? Dan kunnen we met deze opmerkingen en toezeggingen dit agendapunt afsluiten.

8. Vaststellen verslag 12 november 2024 De voorzitter: En gaan we naar agendapunt 8, vaststelling verslag van 12 november. Gaat u akkoord met dit verslag? Ik zie niemand niet akkoord gaan.

9. Raadsvoorstel Maatschappelijk Ondersteuning Rijswijk 2025 De voorzitter: Dan gaan we naar ons eerste inhoudelijke agendapunt, agendapunt 9, raadsvoorstel maatschappelijke ondersteuning Rijswijk. Het CDA en de VVD hebben schriftelijke vragen ingediend en die zijn inmiddels beantwoord. We gaan nu verder naar de eerste termijn. En mag ik het woord geven aan mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Dat mag uiteraard. Ik heb een paar vragen naar aanleiding van de voorgestelde wijzigingen. En ik begrijp dat die vooral ook op juridische gronden en jurisprudentie zijn voorgesteld nu aan de raad. Ik had een vraag bij een bullet waarin is opgenomen dat een inwoner drie maanden de tijd heeft om een zorgaanbieder te kiezen, als het gaat in zorg in natura en persoonsgebonden budget. Maar dat begrijp ik niet helemaal, want ik dacht dat juist zorg in natura door de gemeente werd geleverd door een gecontracteerde zorgaanbieder. Dus ik begrijp die wijziging niet en al helemaal niet hoe daarmee dan kan worden tegengegaan onnodig gebruik. Dus graag een nadere uitleg over dat onderdeel. En ik had nog een andere vraag rondom de, volgens mij, hebben we geen ontmoetingscentra dementie. We hebben wel activiteiten voor dementie of voor mensen met, onze inwoners met dementie.

En we hebben een Alzheimercafé, maar dat zijn toch wel andere dingen dan ontmoetingscentrum dementie en Powerful Aging. Ik vraag me af waar het betrekking op heeft, die algemene voorzieningen. Ik vind het vrij overdreven geformuleerd. Alsof we een ontmoetingscentrum zouden hebben. Voorzitter, dit was even voor de eerste termijn. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan mag ik nu het woord geven aan mijnheer Ezinga van de VVD.

Pagina 3 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De heer Ezinga: Voorzitter, de VVD had zijn huiswerk al ingeleverd en dat is al nagekeken. Wij hebben verder geen vragen meer. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. En wie van GroenLinks mag ik het … Mijnheer Smith. De heer Smith: Dank u wel, voorzitter. Goed werk dat de VVD en CDA alvast de vragen van tevoren hebben ingeleverd. Moet het duidelijker? Sorry. Ik heb wat meer politiek gerichte vragen. Een stuk of zes. Mag het? Ik kijk de wethouder aan. Nee hoor, het gaat om hoofdstuk 3 artikel 6.1 en 6.2 algemene criteria. Het betreft de criteria voor twee verschillende doelgroepen met specifieke fysieke of psychische problemen en daardoor ook met specifieke hulpvragen. Toch zijn deze criteria voor deze twee verschillende groepen exact dezelfde. Kloppen deze criteria dan wel en zo ja, waarom zijn ze dan in verschillende artikelen opgenomen? Dan kan je net zo goed op een hoop zetten. Dus A tot en met G criteria zijn exact hetzelfde, terwijl de problemen verschillend zijn. En in beide criteria wordt in 1g en 2g gesproken over andere voorzieningen als slotcriteria. Aan welke voorzieningen moeten wij hier dan denken? In 6.3, het college kan nadere regels vaststellen ten aanzien van de maatwerkvoorzieningen die op grond van lid 2 beschikbaar zijn. Nadere regels, graag ook misschien iets gespecificeerd vermelden.

Waar moeten wij dan aan denken of is dit geen erg ruime toevoeging om in een verordening op te nemen? Nadere regels. Ja, daar kan je alle kanten mee op. Aan welk soort maatregelen moeten we dan denken? Dan heb ik een vraag over de maatwerkvoorzieningen, de hoogte van de pgb, artikel 13.1, de hoogte van pgb voor materiële voorzieningen wordt maximaal vastgesteld op het bedrag van de goedkoopst compenserende voorziening in natura, et cetera. In hoeverre speelt afweging van de kwaliteit van de voorzieningen een rol bij deze toekenning of gaat het echt om het goedkoopste wat dan nog bruikbaar is voor de hulpvrager? En als laatste, gaat over de verrekening hoofdstuk 5 artikel 17. Bij onrechtmatig gebruik van de Wmo-voorziening kan er sprake zijn van terugvordering, et cetera. Maar als er bewust fraude wordt geconstateerd, kan er naast de vordering dan ook juridisch gezien een boete worden opgelegd of gaat het alleen maar om terugvordering? Deze vragen voor de eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, meneer Smith. Dan geef ik nu het woord aan Rijswijks Belang, mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler: Dank u wel, voorzitter. En ook blij met het huiswerk van de VVD. Dat scheelt mij in ieder geval een aantal vragen. En de enige vraag die ik dan overhoud, is: de artikelen 3 en 5 worden aangepast om de versnelling van de doorlooptijden te realiseren.

En ik vroeg me af of de wethouder een beeld kan geven van de impact die we daarmee gaan realiseren? En verder kunnen we ons prima vinden in de verordening en kan het wat ons betreft als akkoordstuk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Dan geef ik nu het woord aan D66. Wie? Mijnheer Veerman van D66. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee aanvullingen, die ik nog niet eerder gehoord had volgens mij vandaag. Dat betreft artikelnummer 7 lid 3g. Daar staat al voor een scootmobiel, gelet op het besluit van het bouwwerk van de leefomgeving in juli 2024 er een brandveilige stallingsplek gerealiseerd moet worden om überhaupt het voertuig neer te kunnen zetten. Dat vergt nogal wat, denk ik, voor heel veel mensen. Je ziet ook dat vaak ook in overeenkomst met de aanbieder dat het regenvrij moet staan. Er worden hoezen geregeld of ook huisjes gebouwd. Maar ook daar voldoen heel veel scootmobielen die buiten staan niet aan. Dat wordt dan gedoogd. Hoe gaan we hiermee om? Want dat is best wel een probleem, denk ik, als we dan deze mensen geen scootmobiel kunnen geven. Gaan ze dan mee in een later stuk dat we ze delen? Wat we nu ook voorstellen uit het mooie fonds of wat is dan eigenlijk de oplossing? Want die staat hier eigenlijk niet gemeld. Dat vind ik eigenlijk wel jammer, want dat zou natuurlijk wel goed zijn, hoe we dan Pagina 4 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

handelend optreden. Artikel 19 lid 4a, daar wordt de Aanbestedingswet 2012 genoemd. Bij aangaan van een overeenkomst met derden. Is het niet beter om hier te verwijzen naar de AMvB reële kostprijs van de Wmo uit 2015? Een is die wat later en ten tweede is die volgens mij wat uitgebreider en de AMvB reële kostprijs is ook gangbaar tegenwoordig. Dus ik vraag me af waarom we die hier dan niet bij hanteren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan geef ik nu het woord aan mijnheer Stam van de ChristenUnie. De heer Van der Baan: Dat is dan mijnheer Van der Baan. De voorzitter: Mijnheer Van der Baan van de ChristenUnie. De heer Van der Baan: Ik heb wel de kaartjes gewisseld, dus daar staat het goed. Dank voor het stuk. We hebben het met interesse gelezen. Wij hebben twee korte vragen. Er staat tegemoetkoming meerkosten personen met een beperking of chronische problemen wordt geschrapt, maar de kosten blijven bestaan en worden straks minder of niet meer gecompenseerd. Kan de wethouder aangeven wat de impact zal zijn voor de chronisch beperkten en komen zij wellicht ook in aanmerking voor andere compensatie? Dat waren de twee vragen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Baan. Dan geef ik nu het woord aan Beter voor Rijswijk. Mevrouw Prenger: Dank u wel, voorzitter.

Allereerst wil ik de wethouder en haar ambtenaren complimenteren voor het duidelijk inhoudelijk goede raadsvoorstel. De huidige verordening dateert van 2022 en voldoet op een aantal punten niet meer aan de eisen. Dus Beter voor Rijswijk is heel erg blij met dit raadsvoorstel. En ik wil nog even terugkomen op het punt van zorg in natura. Ik heb het zo gelezen dat zorg natura of starten met een pgb, dat dat nieuw is voor de zorg in natura. En met drie maanden verkort bij een pgb en op deze wijze kan natuurlijk onnodig misbruik worden voorkomen. Zo heb ik het begrepen. Dat waren mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Prenger. Dan geef ik nu het woord aan Wij. Rijswijk. Geen vragen van Wij. Rijswijk. En dan geef ik als laatste het woord aan de Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid, mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank u, voorzitter, voor het woord. In principe zijn we blij met deze wijziging. Want de vordering moet geactualiseerd worden op basis van nieuwe inzichten en hedendaagse ontwikkelingen. En we zijn altijd voorstander voor zelfredzaamheid. Waar het echt nodig is, moet de gemeente ingrijpen. Dus wat mij betreft kan het een akkoordstuk zijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan geef ik nu graag het woord aan mevrouw Bentvelzen, de wethouder. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. En dank aan de raad voor de gestelde vragen.

Zeker de gestelde vragen vooraf, maar ook de gestelde vragen in dit Forum. Daarin doe ik altijd mijn best om die zo goed en kwaad te beantwoorden waar we die kunnen. En om daarmee te beginnen denk ik dat de meerkostenregeling waar de ChristenUnie het over had, dat is een bezuinigingsmaatregel geweest en die is in de Begrotingsraad bekrachtigd. Dus die moeten wij ook bekrachtigen in de verordening. En chronisch zieken kunnen zeker op verschillende manieren wel gebruikmaken van voorzieningen, financiële tegemoetkomen, maar niet meer van de meerkostenregeling zorg. En die zat ook niet specifiek op chronisch zieken, die konden jij en ik bij wijze van spreken ook aanvragen. Je moest eigenlijk alleen maar aantonen dat je je eigen risico kwijt was. Nu weet ik niet hoe het met u zit, maar ik ben mijn eigen risico ook ieder jaar gewoon kwijt, doordat ik naar mijn tandarts ga voor de Pagina 5 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

controle en ze altijd wel verzinnen waarom ik een foto moet maken van mijn tanden. Dus ik kon ook in de zin van, je kon daar ook misbruik van maken. En dat zeg ik zeker niet dat dat gebeurde, want daar wil ik ver vandaan blijven, maar dat waren om en nabij uit mijn hoofd gezegd, want we hebben daar beantwoording op vragen gehad in de begroting ongeveer 2000 mensen die daar gebruik van maakten van die 100 euro meerkosten zorg die zij aanvroegen. En dat is een van de bezuinigingsmaatregelen die we als college hebben moeten doorvoeren, helaas. Neemt niet weg dat mensen echt oprecht, als er echt nood aan de man is financieel, dan kunnen zij via bijzondere Bijstand of andere regelingen absoluut nog terecht bij de gemeente en via het FSP bijvoorbeeld ook altijd meegekeken worden met hen. Ik hoop u daarmee toch een beetje gerustgesteld te hebben vanuit de ChristenUnie. Even kijken, hoor. We hebben vier aanbieders als het gaat om ontmoetingscentra dementie, mevrouw Van Nunen. Dat is Florence, Cardia, de WZH en de PvF. Nou moet u mij heel even, weet ik heel even de afkorting niet waar die nou voor staat. Maar dat is een aanbod voor speciaal met mensen met beginnende dementie en ter ontlasting ook van de mantelzorgers daarvan. Pieter van Foreest. Sorry. De PvF. Daar hebben we Powerful Aging, dat gaf u ook aan, maar dat zit strakjes ook in het Innovatiefonds.

Daar zit een heel stuk van dat we dat willen gaan doen. En er zijn meerdere gemeenten die dat al hebben ingezet, met echt hartstikke goede resultaten. En nu word ik altijd door mevrouw Jansen-Dirkx gewezen op, wethouder, let nou eens op wat de gemeenten om u heen doen. En good practices moet je vooral doorvoeren. Dus dit is daar een van, waarvan ik denk dat dat iets gaat doen voor onze Rijswijkse inwoners. En vandaar dat het ook hierin is opgenomen alvast, omdat we de verordening voor 2025 vaststellen en dan ook met die Powerful Aging keihard aan de slag willen gaan. Voorzitter, GroenLinks vraagt mij: als er bewust fraude wordt gepleegd, doen we dan ook een boete of alleen de terugvordering? Ik vind het eigenlijk heel grappig dat GroenLinks die vraag stelt, vind ik helemaal niet bij u passen. Dat u begint over boetes en zo. Maar heel eerlijk gezegd mijnheer Smith, weet ik dat niet. Als er bewust fraude wordt gepleegd of we dan ook een boete uitschrijven als gemeente of dat we het bedrag terugvorderen van de mensen. We doen er natuurlijk alles aan dat er überhaupt geen fraude gepleegd wordt. Niet dat dat nooit gebeurt, maar dus ik moet dat voor u nagaan of er dan ook een boete aan vast zit. Dat durf ik niet te zeggen. Ik krijg nu door, dus ik hoef het niet meer op te zoeken, we hebben geen juridische mogelijkheden om een boete op te leggen.

Dus alleen om terug te vorderen, maar ik kan geen boetes uitschrijven op dit ding. Vaak is het ook zo dat de mensen die dat doen, die hebben geen zorg voor niets. Dus het invorderen alleen al van die gelden dat is best wel een ding om dat terug te krijgen. Het gaat vaak ook wel om redelijk wat geld natuurlijk. Dus we doen er alles aan om te zorgen dat de fraude überhaupt niet gepleegd wordt, maar we hebben dus geen juridische mogelijkheden om boetes uit te schrijven. U heeft mij ook gevraagd gaat het in die maatwerkvoorzieningen nou om het goedkoopste of telt ook de kwaliteit? Maar er zijn natuurlijk ook gewoon, gewoon is misschien een beetje rot als ik het zo zeg, maar er zijn maatstaven en keurmerken waar aan gehouden moet worden. Dus die kwaliteit die wordt sowieso al geborgd. En dan kijken we met elkaar: wat is dan het best passend? Ook financieel uiteraard voor de gemeente, maar zeker ook wat het best passend is voor de desbetreffende. Er is mij gevraagd die scootmobielen. Er is inderdaad sinds juli is daar nieuwe wetgeving daaromtrent. We hebben daarin ook afgesproken dat wij stallingen doen samen met de woningbouwcorporaties, waar dat mogelijk is bij wooncomplexen om die scootmobielen te stallen bij elkaar. Dus daar ondervangen we al een hele hoop mee.

Volgens mij is het zelfs zo dat we met elkaar hebben afgesproken, als er geen stallingsmogelijkheid is, dan kunnen we geen scootmobiel afgeven aan de desbetreffende. En dan is er natuurlijk altijd nog zoiets als andere hulpmiddelen als bijvoorbeeld de aanbieder van regiotaxi, zodat iemand zich wel kan vervoeren. Maar ja, het gebeurt weleens dat iemand geen scootmobiel kan krijgen om die reden dat er geen mogelijkheid is tot een brandveilige stalling. Als u een rondje Rijswijk doet, dan ziet u soms misschien weleens ter afschuw van mensen best wel wat stallingen losstaan. En bij de ene is dat een doorn in Pagina 6 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

het oog en de ander die vindt dat prima. Maar dat is, zo gaan we ermee om, mijnheer Veerman. Die kostprijs gaf u aan de AMvB artikel 19, waarom we 2012 volgen in plaats van 2015. Ik weet niet of dat nou een schrijffout is, maar ik ga hem heel even checken voor u. Waarom we daar dan voor zouden kiezen. Impact van de doorlooptijden. Wat creëren we nu? Ik hoop natuurlijk dat we de doorlooptijden verkorten en we zijn in ieder geval momenteel alles aan het doen om binnen de wettelijke termijnen te gaan werken, want we hebben dat natuurlijk zwaar overschreden. Dat is u bekend. We zitten daarin. We gaan goed, dus de wachttijd loopt heel goed terug. Ik kom in, volgens mij heb ik u beloofd januari, met een update daarvan te komen. Die vraag heb ik ook beantwoord aan de collega's van de VVD. En de impact daarvan is dat de inwoner merkt dat die iets sneller aan de beurt is dan dat die hoort: over zes maanden bent u een keer aan de beurt. Dat willen we ten alle tijde voorkomen, dat dat nooit meer gebeurt in Rijswijk. En tegelijkertijd hebben we natuurlijk ook te maken met het fenomeen dat we een tekort hebben in de zorg en dat het alleen maar erger wordt.

Dus we hebben soms ook wat te maken met het feit dat als iemand recht heeft op bijvoorbeeld huishoudelijke hulp, dat we nu al zien in de komende jaren dat dat wel steeds moeilijker gaat worden, steeds weerbarstiger gaat worden en dat we daarin bijvoorbeeld met Powerful Aging proberen te zorgen voor onze Rijswijkse inwoners dat ze zo goed en kwaad als ze kunnen ook hun eigen dingen en zelfredzaam kunnen blijven daarin. Voorzitter, de Partij van de Arbeid vroeg nog: de inwoner krijgt drie maanden de tijd om zorg in natura te kiezen. Je hebt natuurlijk wel keuzevrijheid. Het is niet zo dat de gemeente oplegt bij welke zorgaanbieder jij terecht kan. We geven wel, volgens mij is dat zo, weet ik bijna zeker, dat er goed wordt gekeken door de consulent waar het eerste plek is en dat dat wel wordt aangegeven: als u zich daar meldt, dan heeft u in ieder geval snel plek. Maar als iemand heel graag bijvoorbeeld door Florence zorg wil hebben en daar met alle liefde een paar weken op wil wachten, dan is dat een keus. En dan mag de inwoner daarvoor kiezen en die mag dat ook aangeven. Voorzitter, GroenLinks gaf nog aan iets van artikel 8, nee, iets met een artikel en dan a tot en met g, dat die exact hetzelfde zijn en met dezelfde criteria. Maar u ging zo snel, ik heb de helft van de vraag op kunnen schrijven.

Dus misschien kunt u mij die eventueel toesturen, dat ik die u dan als antwoord nog even toestuur, want die was wel redelijk technisch ook, volgens mij. U gaf aan politiek, maar volgens mij was het enigszins technisch. En dan voorzitter, heb ik volgens mij alle vragen beantwoord. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Bentvelzen. Heeft er iemand behoefte aan een tweede termijn? Ogenblikje nog. Niemand? Mijnheer Smith, ga uw gang. De heer Smith: Als enige. Ik maak er graag even gebruik van. Dank u wel voor de antwoorden, wethouder. Voorzitter, dank u wel voor het woord. Ik denk dat het toch een politieke vraag is als je vraagt waarom er voor verschillende groepen met verschillende problemen dezelfde criteria worden gehanteerd. En technisch zou het zijn: waarom staan ze twee keer dan gemeld? Dat is een technische vraag, maar de reden daarom is politiek. Graag toch nog even antwoord en het staat op bladzijde 32. Verder heb ik begrepen dat over de kwaliteit van de voorzieningen, het gaat om de goedkoopste binnen de kwaliteitskaders. Als ik het zo heb begrepen. Dus het gaat niet echt om de goedkoopste. Wat betreft de boete en de terugvordering. Ik denk dat inderdaad de terugvordering de boete is of de boete de terugvordering is. Dat je het zo moet lezen, maar in brieven die mensen krijgen, worden de terugvorderingen en boetes door elkaar gebruikt.

Soms er staan vier of vijf omschrijvingen van dat de gemeenten geld wil terug hebben, ook over andere papieren. En misschien is het toch verwarrend, om te kijken of dat die verwarring weggenomen kan worden bij het sturen van brieven naar personen die dan in paniek raken. Die krijgen een terugvordering en ook nog een boete. Terwijl dat hetzelfde blijkt te zijn vaak. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Veerman, u wilde ook nog een tweede termijn? Pagina 7 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De heer Veerman: Ik was wat vergeten eigenlijk. Bij dat pgb artikel 11 daar wordt op een gegeven moment wel gezegd dat er wordt gekeken naar de motivatie en ook de inhoud wordt meegenomen in hoe de pgb wordt toegekend. Maar wat ik hier helemaal niet in de regels zie, dat is wel handig volgens mij, ik weet niet of we daar gebruik van maken hier, is de pgb-check. Eerst kijken of de persoon zelf wel überhaupt met de pgb kan omgaan. Want dat is wel belangrijk, ook om misbruik te voorkomen of dat misbruik in de hand speelt. Ook met partijen die met deze persoon, die gelden van die persoon krijgt, dat dat goed gecheckt wordt. Dus ik vroeg me af of we dat ook doen. Ik zie het niet in deze voorwaarden staan. Misschien hoeft dat ook niet, maar ik vind er helemaal niets van terug. Ik was even nieuwsgierig. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Mevrouw Bentvelzen, de wethouder. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. Ik heb gehoord wat mijnheer Smith zei, volgens mij pagina 32 uit mijn hoofd, maar toch even verzoek om de vraag dan schriftelijk mij te doen toekomen over artikel a t/m g. Dan kan ik hem ook goed aan u beantwoorden. En dat doe ik uiteraard aan de hele raad, dat dat netjes erbij staat met de behandeling op 17 december van deze verordening.

Mijnheer Veerman, u vraagt mij: is er op artikel 11 van de pgb-toekenning een check? Ja, die is er, want daar moeten we aan voldoen vanuit de wet. En u gaf nog aan mijnheer Smith, over de brief, dat er invordering en boete door elkaar wordt gebruikt en dat mensen daarvan in paniek raken. Laat ik zeggen dat als je een invordering krijgt vanuit deze situatie, dan gebruik je het oneigenlijk, dus dan kan je in paniek raken van een brief, maar in die zin heb je dan natuurlijk oneigenlijk gebruikgemaakt van zorg. Dus wij zijn dan zelf ook een beetje in paniek als gemeente dat iemand daar oneigenlijk gebruik van maakt. Maar alle gekheid op een stokje, ik ga de brief even nakijken en volgens mij gebeurt het niet vaak, maar bedankt voor de tip. En wij gaan kijken of we daar in ieder geval eenduidigheid in kunnen creëren. Dat daar of dat gewoon het woord invordering wordt gebruikt, omdat we juridisch geen grondslag hebben voor een boete. De heer Smith: Mag ik even interrumperen, voorzitter? De voorzitter: Van mij wel. Ga uw gang. De heer Smith: Nee, inderdaad, boete en terugvordering. Soms wordt er geen fraude gepleegd, maar gaat het per ongeluk. Weet je wel en dan krijgen ze toch nog een… Maar als het heel duidelijk bewezen is dat er fraude gepleegd wordt, oneigenlijk gebruik, bewust, dan neem ik aan dat er een strengere kijk naar is.

De voorzitter: Dan zijn wij hiermee gekomen aan het einde van agendapunt 9. En leg ik nu de vraag voor of het raadsvoorstel als akkoordstuk naar de raad kan? Ja, iedereen mee eens.

10. Raadsvoorstel Voorbereidingskrediet Verduurzaming Renovatie De Schilp De voorzitter: Dan gaan wij nu door naar agendapunt 10. En dat is het raadsvoorstel Voorbereidingskrediet verduurzaming en renovatie De Schilp. Ik geef graag het woord aan de VVD. En dat is meneer Ezinga. De heer Ezinga: Voorzitter, omwille van de tijd. Wij hebben wederom de vragen ingestuurd en ook de antwoorden gekregen. Ik ga ze ook niet herhalen. Dat zie ik nu niet als nuttig, dus voor mij geen vragen meer. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Dan gaan we door naar Rijswijks Belang. Mevrouw Koegler. Pagina 8 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Mevrouw Koegler: Dank u wel. Ik heb het huiswerk van de VVD ook gelezen, dus die vraag zal ik proberen eruit te halen, maar ik heb toch nog wel wat vragen. Want het gaat best om een behoorlijk investeringskrediet en ook een behoorlijke investering. Laat in ieder geval duidelijk wezen dat Rijswijks Belang zeker geen gemeente wil zijn zonder zwembad. Dus daar willen we zeker wel positief naar kijken. Tegelijkertijd hebben we ook wel wat kritische vragen. We hebben natuurlijk al wat meer van dit soort projecten gehad waarin we een subsidie aanvragen en we krijgen nu 1,5 miljoen. Tegelijkertijd vraagt het van onze gemeentefinanciën ook een flinke investering. Dus daar kijken we ook kritisch naar. En we begrijpen dat die investeringen ook over meerdere jaren verspreid wordt natuurlijk. Dat zal zo'n 30 jaar zijn. Dus de vraag aan de wethouder of dat inderdaad zo is. Maar we hebben meer van dit soort projecten, zoals het Huis van de Stad, maar ook het Olympisch Sportpak Elsenburg. En zo blijft er de komende 30 jaar natuurlijk weinig vrije besteedbare ruimte over in de begroting. En de renovatie aan De Schilp die wordt nu samengetrokken met verduurzaming. Daarmee is De Schilp eigenlijk al na 22 jaar toe aan renovatie, normaal gesproken zou de levensduur van het zwembadcomplex 25 tot 30 jaren moeten zijn. Dus we vragen ons af hoe het nou kan dat die renovatie nu al zo snel nodig is.

Want dat staat in het raadsvoorstel, dat het ook echt wel nodig zou zijn. En heeft de exploitant Optisport dan onvoldoende aan onderhoud gedaan? En zijn hier ook afspraken mee gemaakt over onderhoud en waar ze aan moeten voldoen? En de gemeente die neemt volgens mij alle financiën op zich, is er met Optisport ook gesproken over een bijdrage aan deze investering? Dus dat hadden we als vraag. Dan hebben we gelezen over de driejaarstermijn en dat het uitdagend is, maar wel haalbaar en wij vroegen ons af in hoeverre zijn de tegenvallers al meegenomen in de haalbaarheidsstudie? Dus zitten er een aantal weken of maanden extra in de planning opgenomen om tegenvallers eventueel te kunnen opvangen? Dan lezen we ook dat eventueel uitstel nog aangevraagd kan worden als we de deadline van februari 2027 niet halen, maar is er dan wel de zekerheid dat als we dat jaar dan wel halen, dat we dan nog steeds de gehele subsidie krijgen? Of moeten we dan gedeeltelijk terugbetalen? En ten slotte, bij het zwembad ligt natuurlijk ook Playground De Schilp en dat levert al jarenlang overlast voor de omwonenden op. En wij vroegen ons af of we niet zouden kunnen meeliften door dat ook gelijk te verplaatsen, zodat we twee vliegen in één klap vangen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Dan geef ik nu graag het woord aan D66. Mijnheer Veerman. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter.

Ik heb al weer dingen weg kunnen strepen, gelukkig. De subsidie DUMAVA is toegekend. Echter wordt het uitdagend om op tijd te starten. Je kan ook vragen: waarom is er niet gewacht met de aanvraag en om hem later in te stellen? Zodat die termijn ook later gaat lopen voordat de werkzaamheden zijn gestart. Even kijken, hoor. Een beetje aansluitend het parkeerterrein en verdere omgeving van De Schil wordt niet meegenomen in deze verduurzaming of in de ontwikkeling. Hij richt zich dus nu volledig alleen op het gebouw. Dat klopt? Maar daar krijg ik wel antwoord op, want die werd al gesteld die vraag. Wat ik me ook afvraag, is dat er wordt eigenlijk om een voorbereidingskrediet gevraagd, maar als we naar deze stukken kijken, zien we dat er al een 1,7 miljoen gestort is op een tussenrekening. Is dat een formaliteit of waarom doen we dat eigenlijk? Je zou kunnen zeggen van nou, stel die 1,7 nu ter beschikking, want dat geld hebben we toch eigenlijk al gekregen. Dus waarvoor doen we dan in twee fases en komt die dan nog een keer terug naar ons toe als raad om de rest van het bedrag te vragen? Want dat zou dubbel werk zijn, dat zou zonde zijn, denk ik. De raming is 13 miljoen.

Als we dit goedkeuren dit startkrediet, hoe worden we dan na deze goedkeuring meegenomen in de voortgang en de planning en de kosten? Komen we daar nog een keer op terug of wordt er alleen op teruggekomen als de kosten boven de 13 miljoen uitkomen? Dat waren mijn vragen. Dank u wel. Pagina 9 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan geef ik nu graag het woord aan mijnheer El Majjaoui, de Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Dank voorzitter, voor het woord. Onze fractie heeft ook een aantal vragen gesteld. We hebben de antwoorden ook in voldoende mate gekregen. Er rest een tweetal vragen nog voor wat betreft dit voorstel. Want er zijn allerlei onderzoeken die worden nu uitgevoerd. Ten behoefte van de renovatie en de onderzoeken. En de onderzoeken die vergen helaas heel veel tijd. Waarom is er geen rekening gehouden met de aanvraag van de nodige subsidies hierin? En de tweede vraag: u geeft ook in uw beantwoording dat het nog te vroeg is om met de buurgemeenten in overleg te treden voor een tijdelijke oplossing. Waarom gaat u nu niet proactief met de buurgemeenten in overleg? Gelet op de tijd, dat in 2026 de werkzaamheden zullen aanvangen. Dus deze tweetal vragen zou ik graag beantwoord willen hebben. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan geef ik nu graag het woord aan de PvdA, mijnheer Bosman. De heer Bosman: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Even kijken, hoor. Het is natuurlijk sowieso heel goed dat de verduurzaming van De Schilp gaat bijdragen aan de nationale klimaatdoelstelling. Dus dat is iets wat wij ten zeerste onderschrijven. We hebben een aantal vragen.

Volgens mij blijft er 1,1 miljoen over van de DUMAVA-subsidie. Het is niet duidelijk of dat restbedrag ingezet kan worden voor de renovatie zelf of dat dat moet worden besteed aan andere voorbereidingskredieten. Dat zouden we graag willen weten, wat er in het algemeen dus gebeurt met die 1,1 miljoen euro of is dat 2,1 miljoen euro? Dat is niet helemaal duidelijk. Dus ook wat de heer El Majjaoui zei van welke lessen kunnen inderdaad bij andere zwembaden worden uitgevoerd ten tijde van de renovatie? En is daarbij ook naar innovatievere ideeën gekeken, zoals bijvoorbeeld De Put? Zou ook nog kunnen. Het hoeft niet per se bij buurgemeenten misschien. Verder is er mogelijk een geraamde reductie en uitstoot van broeikasgassen. Wordt deze berekend door de partij die de voorbereidende studies zal uitvoeren? Zit dat in het pakket van eisen? Verder inderdaad ook andere leden van de daad hebben aangegeven, 13 miljoen is natuurlijk een flink bedrag. Kan de wethouder toezeggen dat mensen met een kleine portemonnee niet opdraaien voor deze kosten? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bosman. Dan gaan we naar Beter voor Rijswijk, mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt het verduurzamen van sporthal De Schilp. Beter voor Rijswijk had in dit Forum eigenlijk een andere sporthal verwacht, namelijk de Marimba Hal.

Voorzitter, is het stuk Marimba Hal nog niet klaar, zoals beloofd in Q4? En waarom is er geen RIB over geweest of heb ik die gemist? Maar verder met De Schilp. Het verduurzamen en de subsidie die al is goedgekeurd op 5 februari en binnen 36 weken moest worden gebruikt. Lezen we in de beantwoording, dat daar uitstel voor is. Dan vragen wij ons af waarom wachten we met dit uitstel dan niet tot Q1? Wanneer de herstructurering van sportparken op de agenda staat. Waarbij ook een optie is geschetst waarbij er een kantine bijna tegen De Schilp aankomt. En deze voor ruimte ook best tegenaan kan komen. Voorzitter, het dak van de Schilp is ideaal voor zonnepanelen. Voor De Schilp zelf, maar ook voor de andere kantines in de omgeving in de buurt. Wordt het dak ook vol gelegd met zonnepanelen met deze subsidie? In het begrotingsdebat hebben wij ook al gevraagd, wordt met deze renovatie ook de binnenkant en de klimaatbeheersing in De Schilp meegenomen? Veelal verouderd en nooddeuren moeten open in de zaal, omdat het te warm wordt in de zaal door het zwembad. Dit was mijn eerste termijn. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Gaan we verder naar GroenLinks. Mevrouw De Bruijn. Pagina 10 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Mevrouw De Bruijn: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks is blij dat er vaart wordt gezet achter de verduurzaming van De Schilp. En daar hoort bij een gedegen vooronderzoek. En we zijn ook blij om te lezen dat dit slim wordt gecombineerd met de werkzaamheden en het onderhoud dat al gepland stond. Met verduurzaming van De Schilp voldoen we straks aan de wettelijke verplichting om het gemeentelijk vastgoed te verduurzamen. En daar hebben we ook een mooie subsidie voor ontvangen. Dan het raadsvoorstel, de vraag voor een krediet van 370.000 euro, geld dat beschikbaar gesteld moet worden om onderzoek te doen en de uitvoering goed voor te bereiden. Daar heb ik nog één vraagje over. Inmiddels, de rest is al beantwoord of gevraagd. Kan de wethouder aangeven waar de voorbereidingskosten van 370.000 euro op zijn gebaseerd? Is dit een inschatting vanuit eerder opgedane kennis bijvoorbeeld bij sportpark Elsenburg of anderzijds? Dat was mijn vraag. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Bruijn. Gaan we door naar de ChristenUnie, mijnheer Van der Baan. De heer Van der Baan: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. We hebben dit stuk met interesse gelezen en een aantal vragen gesteld voor onszelf, maar ik zag ook dat de Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid die vragen ook stelde en die zijn beantwoord. Dus tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Baan.

En dan geef ik nu graag het woord aan Wij. Rijswijk. Mijnheer Kaffa. De heer Kaffa: Ja, zeker weten, voorzitter. Dank u wel. Dat is fijn als je als laatste aan de beurt bent, dan zijn al je vragen al gesteld. Dus dat maakt het leven wel echt een stuk gemakkelijker. Ik wacht die beantwoording daar eigenlijk allemaal zoveel als mogelijk vanaf. Optisport is de hoofdgebruiker, die zoals die omschreven wordt in het stuk. Maar hoe blijven we ervoor waken dat de rest ook zo goed als mogelijk aangesloten blijft? Dat is iets wat we belangrijk vinden. Het is ook belangrijk natuurlijk dat de gebruikers als zijnde de zwemmers en dergelijke goed betrokken blijven bij de renovatie. Dat hij voor iedereen toegankelijk blijft. En verder denk ik dat ik de antwoorden van de wethouder even rustig afwacht. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Mijnheer Wit of mevrouw Bentvelzen, wie? Wethouder Wit, ga uw gang. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Voorbereidingskrediet voor De Schilp. Een flinke investering. Dat heeft een aantal van u ook aangegeven. Dat klopt. Een totale investering van geschat 13 miljoen. Ik ga even het proces schetsen, want daarmee beantwoord ik ook meteen een aantal vragen. Kijk het voorbereidingskrediet wat wij nu vragen, gaat dus echt om die onderzoeken uit laten voeren die we nodig hebben, asbestonderzoek, ook een gedegen studie naar een beeldkwaliteit.

Alles wat te maken heeft met het traject richting daadwerkelijke planvorming. Daar zitten architect kosten bij. Want het is best wel, je gaat iets met isolatie doen. Je gaat buitenkant aanpassen. Dus je zult daar ongetwijfeld ook … Daar moet je ook goed naar kijken. Dus die voorbereidingskosten en voorbereidingskrediet wat ik vraag, is ook echt daarvoor. Wij komen nog met een volledige investeringsvraag naar de raad terug. Dus de totale investering van 13 miljoen, daar komt nog een raadsvoorstel voor. Dat verwachten we, daar moet ik eventjes mijn bril voor afzetten. Tweede helft 2025. Dan komen we met de businesscase en die komen dan naar u terug. De DUMAVA-subsidie die hebben wij aangevraagd in 2023 voor dit project. In 2023 was er nog 2,5 beschikbaar per project voor DUMAVA. We hebben die aanvraag gedaan en die 2,5 miljoen dus ook in een loting gekregen, want dat is ver overschreden. We hebben tegelijkertijd ook de schouwburg daarvoor aangemeld en die hebben we bijvoorbeeld niet gekregen op dat moment. Waar we nu tegenaan lopen, is dat de subsidieverordening of de subsidiepot voor de fase in 2024, dus de nieuwe aanvraag, is ook naar beneden gegaan. Dus als we hem later zouden hebben aangevraagd, zouden we ook minder geld Pagina 11 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

hebben gekregen. Die is nu 1,5 miljoen en die is ook alweer overschreven. Het is maar de vraag of deze subsidie ook nog weer terugkomt. Duurzaam maatschappelijk vastgoed, daar staat DUMAVA voor. Is uiteindelijk een subsidie die ons wel gaat helpen, maar het is ook maar de vraag of de duurzaamheidsdoelstellingen van het huidige kabinet dan nog voorzien in deze subsidies. Dus we zijn heel blij dat we op het goede moment hebben kunnen aanvragen. Dus dat is ook de reden waarom we hem niet later hebben aangevraagd. Het is echt, het moment was voor ons op dat moment daar en vanaf het moment dat wij wisten ongeveer dat we die subsidie gingen ontvangen, zijn we ook gestart met de eerste vooronderzoeken. Waaronder dus een verkenning, een scan op het gebied van flora en fauna. Het is dus niet zo dat we hebben zitten wachten en rustig kijken, wat gaan we nu doen en dat we daar nu door in de knel komen. Nee, we hebben echt onderzoek gedaan. Hoe gaan we dit nou op een goede manier doen? Is ook niet iets wat ik lichtzinnig wil oppakken. Het gaat uiteindelijk om een flinke investering. Dan ga ik even de vragen langs. Ik begin bij Rijswijks Belang. Over hoeveel jaar? 40 jaar is dat, de afschrijving. Het is natuurlijk inderdaad normaal dat wij investeringen via kapitaallasten activeren en dat doen we eigenlijk met alle investeringen.

En op een gegeven moment dan verschuift dat, verdwijnen er een aantal van de balans, of in ieder geval zijn de kapitaallasten voldoende geweest om volledig te dekken. Dus dan zul je op een gegeven moment een restwaarde overhouden in de boeken, maar dit is in ieder geval standaard voor ons. De Schilp, de vraag waarom we nu al, dat heb ik net beantwoord. Optisport is inderdaad de hoofdhuurder daar. Zij hebben niet te weinig gedaan aan onderhoud, maar het pand is gebouwd in een periode dat en ook de wijze waarop het gebouwd is, is 25 jaar gewoon niet haalbaar gebleken. Dus zitten we nu op deze termijn. En dan moeten we ook niet vergeten dat zwembaden een agressief corrosief klimaat hebben. Je wil ook echt voorkomen dat het nog verder achteruit gaat. Op een gegeven moment is dan ook gewoon de situatie niet meer zo dat wij nog met goed fatsoen daar huur kunnen vragen op een gegeven moment of fatsoenlijke huur kunnen vragen aan een bedrijf als Optisport. Want ja, het moet wel aan een bepaalde standaard voldoen en eisen. Gaan wij Optisport om een bijdrage vragen? Dat denk ik niet direct. Het exploitatiecontract van Optisport loopt ook nog. En op het moment dat wij de renovatie hebben afgerond en ook de verduurzaming hebben afgerond, dan kan het wel zijn dat de huur verhoogd wordt.

Dat is wat we dan ook meestal doen, maar dat zou ook betekenen, als we gaan verduurzamen dat de energielasten naar beneden gaan. Dat is in ieder geval wel de bedoeling. Even kijken. Zijn tegenvallers meegenomen? Ja, in elke planning nemen we in ieder geval zowel financieel een risico op, als ook in planning. En zoals ook door een aantal van u al is gezegd: er is de mogelijkheid om nog een jaar extra te vragen. Mochten we het nou niet redden. Het feit is natuurlijk wel die subsidie is aangevraagd voor verduurzamingsmaatregelen. De verdere renovatiemaatregelen die daaromheen zitten, zouden best langer kunnen duren als we de verduurzamingsmaatregelen maar afgerond hebben. Dus daar moeten we gewoon ook goed naar kijken. We hebben de mogelijkheid, mochten we het niet redden, om dat jaar extra te vragen. En mochten we dat jaar dan krijgen, dan blijft die subsidie in principe gewoon staan. Maar je zult dat wel goed moeten onderbouwen. Dat begrijpt u. De Playground van De Schilp, dat vind ik lastig om daar nu op antwoord te geven. Misschien wil de burgemeester daar straks nog iets over zeggen, over de handhaving daarvan. Het feit is dat we daar natuurlijk, we zijn op de hoogte van de situatie die daar momenteel speelt. We hebben niet de mogelijkheid om heel makkelijk naar de andere kant te verplaatsen.

We zijn wel goed aan het kijken hoe we daar met handhaving op een iets andere manier toch mee om kunnen gaan. Maar uiteindelijk hebben we dit bewust niet meegenomen in dit. Het is ook grotendeels parkeerterrein en daar ga ik ook niet direct heel veel geld aan uitgeven aan een parkeerterrein. Dit is wat het is. Wat we daar in de toekomst mee doen, ik heb het idee om daar wellicht een keer nog zonnepanelen boven te zetten. Dubbel grondgebruik. Dat zou natuurlijk interessant kunnen zijn voor de toekomst. Maar dat is even buiten deze investeringsvraag. D66 later aanvraag, dat hebben we net al beantwoord. De omgeving niet. Het voorbereidingskrediet, wat ik Pagina 12 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

net al aangaf. Uiteindelijk moeten we langs de raad om dit voorbereidingskrediet te kunnen uitgeven. Het is ook, dat geldt voor alle grote uitgaven. Wij kunnen wel een subsidie binnenkrijgen, maar dat betekent nog wel dat we ook langs u moeten, als we het aan dit soort voorbereidingen willen uitgeven, want het gaat om een dusdanig bedrag dat we daar ook de verplichting hebben. En het totale, wat ik net zei, de totale investering komen we ook nog bij u terug. De raming is 13 miljoen inderdaad. Ik heb niet erbij gezet of daar nog een vraag over was, maar dan moet u dan in de tweede termijn even op terugkomen. De Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid, dank voor de vraag. We hebben die zo goed als kan beantwoord. U vraagt: onderzoeken kost veel tijd. Waarom geen rekening houden? Nou, dat heb ik net al aangegeven. We konden niet, als je later inschrijft, heb je ook een lagere subsidie. Dus dit was echt het moment voor ons om nu in te schrijven. Het overleg nu al starten. Ja, dat vind ik lastig, want als je nu het overleg gaat starten met andere verenigingen, zonder dat je weet wanneer je die tijd nodig hebt, dan kunnen zij ook eigenlijk niets zeggen. Dan kunnen wij wel zeggen van: we gaan een keer komen misschien om ergens een zwemles af te nemen. Dat is voor hen ook niet te plannen. Kunnen ze dan ook geen antwoord op geven.

Dus ik wil echt eerst weten, wanneer gaan we nou daar aan het werk? Wanneer kunnen wij het zwembad niet gebruiken en dan met omliggende zwembaden kijken hoe we die vraag kunnen invullen. Dat lijkt me ook echt een duidelijke manier van communiceren. Er is natuurlijk al wel overleg geweest. Ik bedoel, we hebben natuurlijk wel overleg überhaupt, ook vanuit de portefeuille sport met zwemvereniging in de omgeving of zwembaden. Partij van de Arbeid, wat blijft er over van de rest van de DUMAVA? Wat ik net al aangaf, dit is het voorbereidingskrediet. In principe blijft gewoon het totale bedrag. DUMAVA is echt voor de verduurzaming van het plan. Dus alles wat daar voorafgaat, dat is onderdeel straks, wordt dat van de totale investering. Dus het totale bedrag wat we binnenkrijgen aan DUMAVA moet ook echt aan verduurzaming uitgegeven worden. De Put. Een interessante, creatieve manier om het op te lossen. Maar er worden nogal wat eisen gesteld aan zwembaden waar je les mag geven. Ik ken ze niet uit mijn hoofd, maar ik kan me zomaar voorstellen dat De Put daar niet helemaal aan voldoet. Wellicht voor reddingzwemmen wel, zou kunnen, inderdaad. Dat zijn wat gevorderde zwemmers. Maar als we het hebben over kinderen die moeten beginnen te zwemmen, als we die De Put in laten gaan, lijkt me niet zo'n goed idee. Zwembandje. Ja, ik denk niet dat dat voldoende is.

De reductie die u vraagt CO2, er wordt natuurlijk wel gerekend aan wat is uiteindelijk, want we willen in principe naar een energieneutraal pand of in ieder geval dat zal vrij lastig haalbaar zijn, maar gasloos, noem maar op. Dus dat betekent dat je aan CO2 geen uitstoot meer hebt straks. Natuurlijk nog wel energievraag, kun je die oplossen met het pand zelf? De vraag die ook nog gesteld is over, komen er zonnepanelen op het pand? De vraag is eventjes of dat dak daar geschikt voor is. Er zit ook weer gewicht op. Moet ook isolatie op. Dus dan moet je altijd naar de constructieve eigenschappen van een pand kijken of dat mogelijk is. Maar we gaan natuurlijk wel kijken naar de mogelijkheid om daar zonnepanelen op te leggen en als dat kan, zullen we dat zeker niet laten. Maar een exacte reductieraming heb ik momenteel niet voor u. U vraagt 13 miljoen, draait daar de kleine portemonnee voor op? Uiteindelijk zijn het kapitaallasten die wij activeren en die worden jaarlijks, komen die terug in de begroting. Dus de hele gemeente betaalt daaraan mee door de gemeentelijke belastingen en de inkomsten die wij vanuit het rijk. Dus uiteindelijk is dat iets waar iedereen aan meebetaalt. Dat geldt voor al onze investeringen. Daar is deze niet anders in.

Beter voor Rijswijk, de Marimba Hal, daar kan ik u nu geen antwoord op geven, want ik snap dat u verwacht dat die hier ligt, maar wij zijn druk bezig met de Marimba Hal. We hebben daar nog wat aanvullende werkzaamheden extra bijgekregen. Die RIB is nog niet de deur uit, denk ik. Het eind van het jaar komt er een Raadsinformatiebrief, ook over de stappen die we daarin gaan zetten. Dus hij komt eraan. Maar zeker nog niet op de wijze waarop u nu het voorbereidingskrediet ziet staan. Zonnepanelen heb ik net beantwoord. De binnenkant en klimaatbeheersing nemen we die ook mee? Ja, dat is onderdeel van het totaalpakket. Ik bedoel, 13 miljoen investeren, dan ga ik er ook vanuit dat we de binnenkant Pagina 13 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

een beetje op knappen, anders zou het wel heel vreemd zijn. Dus ja, dat is ook onderdeel ervan. Even zien hoor. Nog meer? GroenLinks. Waar zijn de voorbereidingskosten op gebaseerd? Er is gewoon een inschatting gemaakt op basis van sporthallen en de ervaring die wij hebben, waar we ongeveer op terecht zullen komen. Uiteindelijk zal er natuurlijk door een bouwkostenbureau een fatsoenlijke raming gemaakt moeten worden richting het investeringskrediet wat wij gaan vragen volgend jaar. Dus dan zullen we daar ook wat dieper op ingaan, maar vooralsnog is dit ook vanuit onze eigen kennis die we hebben op het gebied van sporthallen en investeringen in vastgoed in het algemeen, is dit samengesteld. Dus daar heb ik niet een verdere, voor zover ik weet, geen externe inhuur op gepleegd. er Dat is echt een eerste raming met een adviesbureau en ervaring uit vorige projecten. Dus er is wel een adviesbureau bij geweest. Ik krijg informatie hier live door. Dat begrijpt u. Zulke details heb ik ook niet in mijn hoofd zitten, maar er is een begroting onder geheimhouding toegevoegd. Dus als het goed is, die kunt u inzien en daar staat in ieder geval wat meer detail in. Even kijken. Wij. Rijswijk, Optisport. En de andere huurders. Vanzelfsprekend zullen wij de andere gebruikers en daaronder ook de zwemmers die daar zitten op een goede manier informeren.

Mochten wij het investeringskrediet hier naar de raad toe brengen en mocht u besluiten we gaan het doen, dan zal er een planning en alles zal ook gecommuniceerd worden met alle gebruikers en ook de gevolgen daarvan zullen of via de gemeente, maar waarschijnlijk ook gewoon via Optisport met de zwemmers gecommuniceerd worden. Volgens mij, voorzitter, heb ik alle vragen beantwoord. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Wit. Mevrouw Bentvelzen, wilt u nog een aanvulling doen? Mevrouw Bentvelzen: Volgens mij heeft mijn collega alle vragen beantwoord. Er is nog wel een vraag gesteld door Beter voor Rijswijk in de zin van het Sprotpark Irene en specifiek over de eventuele mogelijkheid die zit in dat onderzoek dat we gedaan hebben naar de buitensportaccommodaties. Dat we een van de sportclubkantines tegen de hal aan zouden kunnen bouwen. Dat dat een van de opties is. Dat loopt niet dit voorbereidingskrediet in de weg. Dat kunnen we parallel, kunnen we dat naast elkaar laten lopen. Dus u hoeft zich geen zorgen te maken, dat traject dat loopt gestaag door. En daar komen we op een later moment in2025 nog met elkaar over te spreken. En Marimba Hal dat heeft mijn collega aangegeven. We hopen erop dat dat in ieder geval voor het einde van het jaar bij uw raad ligt. En we proberen daar ook samen op te sturen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen.

Mevrouw de burgemeester, wilde u nog een aanvulling doen? Mevrouw Sahin: Ik wilde een korte aanvulling doen op de vraag van Rijswijks Belang, volgens mij, over de ervaren overlast van de buurtbewoners, over met name op het parkeerterrein en geluid en voetballende en basketballende jongeren. En wij hebben vorige week een goed gesprek gehad met mijnheer Van den Berg, die namens de bewoners heeft gesproken en met Jacob Schot, de bewonersorganisatie. En we gaan kijken wat we kunnen doen aan geluidsoverlast na 22:00 uur. Vroeger was men blijkbaar gewend dat de kooi werd afgesloten en dat is na een aantal jaren niet meer het geval geweest. En om dat te kunnen doen, moeten we natuurlijk ook extra kosten gaan maken voor de beveiliging. Dus dat dat wordt nu uitgezocht. Daarmee zal niet de hele geluidsoverlast verdwijnen. Want het is een openbaar parkeerterrein en 's nachts kunnen mensen daar parkeren en kunnen er natuurlijk ook daardoor mensen hinder ervaren. Dus over het aspect van die kooi, daar hebben we een goed gesprek over gevoerd en dat gesprek zullen wij ook met hen vervolgen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Heeft er iemand behoefte aan een tweede termijn? Mijnheer Nunnikhoven, ga uw gang. Pagina 14 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Al mijn vragen zijn beantwoord. Alleen bij één vraag en dat was niet op mijn vraag, maar op het antwoord van Rijswijks Belang dat na alle renovatie en het verduurzamen bij Optisport een huurverhoging gaat plaatsvinden. Ik snap dat u nu niet een getal kan noemen, maar een huurverhoging aan Optisport betekent kent ook een huurverhoging naar de huurders, want die doen dat doorberekenen. En de sportvereniging in het zwembad en in de sporthal betalen al meer dan in de regio. Dus het lijkt me niet zo heel handig dat Optisport een grote huurverhoging krijgt, want ik denk dat de zwemvereniging heeft een half jaar geleden hier staan inspreken, dat dan ook de sportverenigingen hier staan. Zouden wij en ik weet niet of dat in het geheime stuk staat, of we in dat stuk dan de verhoging mogen weten naar Optisport? Dank u wel, voorzitter. Dat was mijn tweede termijn. De voorzitter: Mevrouw Koegler, wilt u een interruptie doen? Mevrouw Koegler: Ik wil eigenlijk dan ook een vraag stellen. Ik dacht dat mijnheer Van Nunnikhoven al klaar was. De voorzitter: Mijnheer Bosman die heeft eerder het woord gevraagd. Dus dan bent u zo meteen. De heer Bosman: Dank u wel. Ik wil inderdaad ook nog een vervolgvraag stellen over de doorbelasting van de huren. Uiteindelijk heeft dat mogelijk ook een effect op het prijskaartje van de gebruikers.

Dus niet alleen de huurders, maar uiteindelijk de gebruikers en met name de minder koopkrachtige gebruikers zouden wij willen ontzien. Ook gegeven dat dit natuurlijk een verduurzamingsactie is. Dat we allemaal minder CO2 uitstoten is natuurlijk heel goed voor het milieu, maar ook belangrijk om de mensen met een kleinere portemonnee daarvoor te ontzien. De wethouder gaf aan dat er nog weinig gesprekken zijn met omringende gemeenten of met specifieke zwembaden. Ik zou toch willen vragen, waarschijnlijk is de wethouder zich daar volledig van bewust, maar op het moment dat de tijden en de periode precies duidelijk zijn, is het waarschijnlijk te laat. Dus hoe eerder daarover gesprekken gevoerd kunnen worden, hoe beter. Even kijken. Ik had nog een vraag. Over de uitstoot van broeikasgassen. Ik begrijp heel goed dat de wethouder daar nu nog geen ramingen van kan geven. Mijn vraag was meer van: is dat in het bestek opgenomen, in de uitvraag voor de voorbereidende studie? Dat de consultant daar een raming van kan geven. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bosman. Mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler: Dank u wel, voorzitter. Nog even belangrijk om mee te geven, ik denk dat Rijswijks Belang zeker de verenigingen niet op extra kosten wil jagen.

Dat is natuurlijk nooit onze intentie, maar ik denk wel dat het goed is dat als de energiekosten omlaag zijn, dat we in de in de businesscase ook meenemen dat we inzichtelijk maken wat het scheelt aan kosten. En dat vervolgens wel door te rekenen, zodat ze hetzelfde blijven betalen, maar wij uiteindelijk als gemeente toch nog eens terug kunnen verdienen op die forse investering. Ze krijgen er tenslotte ook iets moois voor terug. Dus dat lijkt mij een win-winsituatie. Ik ben blij met de maatregelen van De Schilp, dat die kooi, dat we weer gaan onderzoeken hoe dat verder uitpakt. Mocht dat niet lukken, dan lijkt het Rijswijks Belang interessant om een keer te kijken naar het Zandveld waar nu de portakabins, de kleedkamers van Celeritas op staan, om te kijken of we toch zouden kunnen verplaatsen. Maar we begrijpen dat we eerst nu het een doen en dat wachten we rustig af. De voorzitter: Mijnheer Nunnikhoven eerste en dan mijnheer Veerman. De heer Veerman: Ik wil graag interrumperen. U weet dat Beachcord gebruikt wordt door de sportverenigingen voor de Beachsport? Dus kunt daar wel een leuke Playground neerzetten, maar u was voor de vereniging hoor ik net, maar u zegt: Beach dat hoeft niet? Pagina 15 van 46

Concept verslag Forum Samenleving 3 december 2024

Mevrouw Koegler: Nu ben ik gek op de Beach. Dan ben ik blijkbaar niet helemaal goed geïnformeerd. Dat wil ik zeker niet. Ik wil verenigingen zeker niet belemmeren, maar als daar gebruik van gemaakt wordt, dan moeten we dat niet willen. Maar de parkeerplaats is groot, dus misschien kunnen we dan ergens anders een plekje vinden. De voorzitter: Mijnheer Veerman. De heer Veerman: Nog even aanvullend. Ik hoor goede voorbeelden hoe we de prijs omlaag kunnen brengen en dat we er als gemeente meer geld overhouden. Dat vind ik alleen maar positief. Niet expliciet huurverhoging. Ik werd getriggerd. Een, de huurprijzen naar de verenigingen toe. Volgens mij worden die door gedeeld met gemeenten en bepaalt de gemeente de prijs van de zaalhuur. Dus als die omhooggaat, horen we dat graag hier, want dan kunnen we daar misschien nog wat mee doen. En ten tweede ook de kostprijs volgens mij van het kaartje voor het zwembad. Volgens mij bepalen we als raad ook hoe hoog het kaartje moet zijn. Volgens mij gaat het ook in overleg met ons, als het goed is. Dus ook daar kunnen we als raad volgens mij iets van vinden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u, mijnheer Veerman. Ik geloof dat er nog een tweede termijn is, van mijnheer Kaffa. De heer Kaffa: Heel kort zal ik het houden, voorzitter.

Ik hoorde de wethouders in eerste termijn zeggen van ja, de bouw was niet helemaal bestand, het klopte niet helemaal met elkaar. De levensduur die het had ten opzichte van dat we nu opnieuw moeten gaan renoveren. Dat het nogal een zeer agressieve omgeving is dat zwembad. Hoe zorgen we nu ervoor dat we dadelijk niet weer ... Ik snap dat dat niet zo een-twee-drie beantwoord is, maar hoe zorgen we nu ervoor dat we straks niet weer zo'n situatie krijgen? En wat ik niet hoorde terugkomen, wat volgens mij wel gevraagd was, zo niet, ga ik het nu vragen. Die 370.000 euro die wij als investeringskrediet of als voorbereidingskrediet willen hebben, kan die eventueel straks ook verrekend dan worden met die DUMAVA-subsidie? Dat vind ik misschien wel een goede. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Mijnheer Wit. Ik zie dat hier ook nog mijnheer El Majjaoui voor een tweede termijn zich meldt. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter. En dank voor de beantwoording van onze vragen. Naar onze mening zitten er nog wat haken ogen aan dit project oftewel risico's voor wat betreft het tijdspad en de onzekerheden daaromtrent. En is de wethouder het hiermee met ons eens? Maar gelet op het belang van de verduurzaming en renovatie, waarbij de gebruikers straks optimaal gebruik kunnen maken van het vernieuwde gebouw, willen wij het voordeel van de twijfel geven. Tot zover.