Concept verslag forum Samenleving 16 januari 2024
Tekst van het document
Voorzitter, in hoeverre wordt het Waldhoornplein meegenomen? Er wordt natuurlijk momenteel gewerkt aan een soort van gebiedspaspoort-achtig... Gebiedsregie wordt daar gevoerd op dat stuk. Er is natuurlijk ook contact geweest met de eigenaar van het Waldhoornplein. Of die heeft in ieder geval veel bezit daar. En ja, mijnheer Smith, er is ook contact geweest, en dat zeg ik ook tegen mijn collega's van Rijswijks Belang, met de heer Lorsheijd of familie Lorsheijd, met de viskraam. Zij zijn in ieder geval op de hoogte gebracht dat dit speelt. Dat er een beslissing moet gaan vallen in de gemeenteraad. En zij hebben aangegeven zelf graag op de hoogte te blijven van de ontwikkelingen alhier en de beslissingen die wij hier nemen. En vervolgens ook meegenomen te willen worden in de eventuele keuzes die we dan kunnen maken voor hen, met hen samen om een eventuele verplaatsing van de viskraam te doen. Maar dat valt en staan met het scenario waar jullie voor kiezen. Daar kan ik nog voor de rest niet heel veel zinnigs over zeggen, buiten het feit dat er wel contact is gelegd met de familie Lorsheijd. En dat daar het contact, zover ik weet, goed mee is. Voorzitter, er werd mij gevraagd door de VVD het voorbereidingskrediet van scenario 3. Hoeveel voorbereidingskrediet is er dan nodig? Dat is 150 K, mijnheer Ezinga.
Er is gevraagd, de hoogte van de sportzaal, door mijnheer Smith, uit mijn hoofd. Dat zou dan zijn zeven meter. Even kijken. Was er contact met Lorsheijd? Ja. De subsidievraag moet ik even voor u navragen, mijnheer Smith, want dat antwoord heb ik nu niet paraat op welke subsidies er precies gedoeld wordt. Maar er zijn natuurlijk ook wel... We hebben natuurlijk ook wel een aantal subsidies in de zin van de SPUK-regelingen die er zijn. Daar kunnen we ook naar kijken. Specifieke uitkering. Stimulering Sport is daar één van. Voorzitter, er is mij nog gevraagd... Er is mij door meerdere partij in ieder geval geattendeerd op het feit dat er een behoefteonderzoek ligt. De fractie van het CDA vroeg ernaar van, hoe is het eigenlijk überhaupt tot stand gekomen die capaciteit- versus behoeftevraag? Dat ligt wel ergens in het rapport dat in 2018 is opgeleverd, waar door meerdere raadsleden aan gerefereerd wordt hier van, is dat ding überhaupt nog wel up-to-date? Zijn we daarin nog wel bezig met de juiste cijfers? Volgens mij is daar wel toentertijd al doorgerekend en doorgekeken, want er wordt natuurlijk altijd gekeken met prognoses en bevolkingsgroei et cetera. En het is niet zo dat... Vijf jaar klinkt heel ver weg en ook weer heel dichtbij. Het is maar net hoe je dat bekijkt. Maar er is wel naar gekeken.
Hoe die verdeling exact is van die vier binnensportzalen, dat durf ik niet honderd procent garant te zeggen. Ik wil dat graag heel even fact checken, voordat ik daar mijn honderd procent woord op geef. Voor de raad uiteraard van 30 januari, heel vroeg, even op terugkomen. Er is mij gevraagd, wanneer loopt dat contract eigenlijk af van De Schilp? En is dat wel een sporthal van Rijswijk? Daar ga ik me niet op glad ijs begeven, maar dat contract loopt in 2030. Even kijken, voorzitter. Er is nog gevraagd, waarom werkt het concept van de Brede School niet? Die vraag begreep ik echt helemaal niet, mijnheer Van der Veer. Misschien dat u die nog even nader kan uitleggen in de tweede termijn. Want er ligt nu wel iets anders voor dan het Brede School 17
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
concept. En dat heeft te maken, wat ik weet, want ik spreek ook mensen en ik spreek ook bijvoorbeeld bewonersorganisatie van de Muziekbuurt, die wilden bepaalde dingen en dat kon niet op bepaalde tijdstippen. Dan werkt dat op een gegeven moment niet. Dat moet je aan de voorkant goed regelen met elkaar. Dat doen wij hier ook. Wij wonen hier ook samen met meerdere partijen. En dat moeten we ook met elkaar goed doen. Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid zegt, is het wat we gaan doen wel toekomstbestendig? Als we dit gaan doen, dan zorgen we natuurlijk dat dat toekomstbestendig is. En dat we ons houden aan de regelgeving die daar dan op een gegeven moment ook bij hoort, zeg ik tegen u, mijnheer El Majjaoui. Voorzitter, dan zijn er nog vragen gesteld door de fractie van Wij. De subsidies, waar u ook naar vroeg, dat heb ik net aangegeven. Je zou kunnen denken aan die SPUK-regeling, mits die wordt verlengd natuurlijk. Want de regeling is bedoeld om de ontwikkeling en instandhouding van sportaccommodaties en de aanschaf van sportmaterialen te stimuleren, als die btw-plichtig zijn. Maar dan moeten ze het wel verder voortzetten. Het Rijk heeft er nog weleens een handje van om iets voor een jaar te doen of drie jaar of vijf jaar. En dan is het ineens weer klaar. Voorzitter, er is gevraagd over de parkeerplekken, door de fractie van Wij. Ofwel vergroening van parkeerterrein.
Ofwel misschien extra parkeren. Daar zit nog helemaal geen plan op. Er moet eerst een scenario worden vastgesteld. En welk scenario je kiest, dan wordt op een gegeven moment die parkeerbehoefte daar ook op uitgerekend. Maar er moet in eerste instantie even een keuze gemaakt gaan worden. Even? We moeten eerst met elkaar een ei leggen op het feit, wat willen we met die Marimbahal gaan doen, ja of te nee? Voorzitter, er was ook nog een vraag van Wij. over het sociale bijgebouw, doe dat dan precies zit? In scenario 3 zit een klein woonblok, waardoor de oppervlakte van de plint voor de maatschappelijke voorzieningen kleiner is ten opzichte van bijvoorbeeld scenario 4. En in scenario 3 kan de plint van het woonblok en de sportzaal samen ruimte bieden voor juist de mixen van voorzieningen, zoals zorg, onderwijs, sport, kunst, cultuur. Noem het allemaal maar op. Buurtvoorzieningen, et cetera. Voorzitter, er zijn mij ook vragen gesteld door de heer Veerman. Dat is altijd goed dat u RijswijkBuiten daar gelijk in de lus meeneemt. Dat ben ik van u gewend. En sport. U heeft aangegeven welke ruimte is er exploitatie van de zalen in Rijswijk als we in de toekomst in RijswijkBuiten een sportzaal samen met de school willen realiseren? Daar is in dat ruimte voor sport, dat onderzoek 2018, aangegeven en aangetoond dat we tekorten hebben.
En het nadeel van een sportzaal ten opzichte van een sporthal hebben we ook al meerdere keren met elkaar besproken, bij mijn weten. Dat is eigenlijk simpelweg dat je in een sportzaal geen wedstrijden kan spelen. En dan kan je het alleen benutten voor trainingen. En dan moeten de wedstrijden toch echt in sporthallen plaatsvinden. En dan zou je misschien nog wel op een situatie uit kunnen komen waarin we Rijswijkse verenigingen onze gemeentegrenzen over sturen om daar hun wedstrijden te moeten gaan beoefenen. En om daar dan weer verder over na te denken, leggen we ook ouders en andere trainers en dergelijke dingen op om dat buiten de gemeentegrens te gaan doen. U heeft gevraagd, is er bij de ontwikkeling van de nieuwe school in Pasgeld-West rekening gehouden daarmee? Voor Pasgeld-West wordt er nog steeds in de tekeningen rekening gehouden met een eventuele sportzaal. En wat mij betreft hoop ik te laten blijken uit mijn pleidooi toch wel ergens een sporthal. En bij het opstellen van het programma van eisen moet daar een definitieve keuze in gemaakt worden of dat dan een zaal of een hal wordt. Bij de verbouwingen van de toenmalige scholen BuitenRijck en Montessori Parkrijk is er toentertijd geen rekening mee gehouden.
En u heeft nog gevraagd, als het onderwijs overdag gebruikmaakt van de zaal, in welke mate is dan de investering van zes miljoen voor de bouw ervan exploitabel over de periode van veertig jaar? Daar moet ik een berekening op loslaten. En die heb ik momenteel niet. Maar duidelijk is wel dat er een sporthal of een sportzaal over het algemeen ten alle tijden een exploitatietekort laat zien, wat vooral veroorzaakt wordt door het feit dat er een topbezetting is voor een sporthal in de winter en niet in de zomer. Je hebt altijd een soort van halfjaarlijkse knip.
18
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
Voorzitter, ik heb ongetwijfeld vragen gemist. Het spijt me daarvoor. Maar ik heb mijn best gedaan. En ik hoor die vragen dan wel in tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Mijnheer Ezinga, heeft u een vraag in tweede termijn? De heer Ezinga: Het zou gek zijn als dat niet zo was, voorzitter. Maar ik dank de wethouder toch voor haar beantwoording en haar poging daartoe, met alle pijn die er ervaart. Gelukkig. Ik heb nog wel een aantal aanvullende vragen. En ik snap ook wel dat we niet alles op dit moment hierin kunnen voorzien, in termen van de informatievoorziening naar ons toe. En daarom nodig ik ook de wethouder uit om misschien nog schriftelijk eventueel terug te komen op een aantal vragen die we nu niet kunnen behandelen. Daarmee wil ik ook niet het boel onnodig vertragen. Desalniettemin, één van de vragen die ik wel graag beantwoord zou willen hebben, is de vraag die ik net stelde over hoeveel een extra voorbereidingskrediet zou kosten om voorkeursscenario 4 ook te onderzoeken? Want u verwees net alleen maar naar scenario 3. Die kost 150 K. Maar wat doen we met de extra kosten als we eventueel voorkeursscenario 4 ook meenemen in het onderzoek? En met betrekking tot de beantwoording van de vragen die u aanstipte. U gaf aan, waarom? Omdat er is behoefte aan een sportlocatie.
Dat was een vrij eenzijdig argument, wat mij betreft, als het gaat om de keus voor scenario 3. Ik heb toch echt wel een aantal argumenten gegeven in mijn tekst over met name de tegenargumenten met betrekking tot de argumenten die u geeft over het nut en noodzaak van meer maatschappelijke voorzieningen. Waarbij wij stellen, is dan scenario 3 wel het beste om meer maatschappelijke voorzieningen te realiseren? Daar zou ik dan nog echt wel een goede onderbouwing voor willen hebben, zeker richting de raad toe. U geeft ook aan in uw eigen argumentatie dat de Muziekbuurt niet de meest optimale locatie is. En dan toch kiezen voor scenario 3. En is scenario 3 het beste voor de toekomst, want die zaal is pas in 2029 klaar. En dan hebben we een theoretisch verlichting pas rond 2035. Dat is wel heel erg lang. En dan hebben we nog steeds een referentiekader van 2018. Ik zie toch nog flink wat haken en ogen in uw beantwoording hier. En misschien kunt u in ieder geval op deze punten nog wel een reactie geven. En als het gaat om het argument van, maar als we dit niet doen, dan hebben we een waterbedeffect richting andere domeinen, rondom zorg, ongezondheid en anderszins. Zo ken ik er ook wel 24. Daarin ga ik niet mee als zodanig. Tot zover in tweede termijn, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Mijnheer Smith. De heer Smith: Dank u wel.
Wethouder, dank u wel voor de toelichting en de antwoorden van de vragen. Ik had een hele korte vraag over die vier meter hoogte gymzaal. In bijlage C stond dat er een gymzaal gepland was. Maar de beweegruimte snap ik nu is maar drie meter hoog of vier meter hoog. In verband met die subsidieregeling. De SPUK-regeling dat is een redelijk onzekere toekomstige. Dat geeft u zelf ook aan. Maar ik hoorde u wel een toezegging geven om te bekijken welke subsidiemogelijkheden er nog meer mogelijk zijn. Klopt dat? En verder had ik geen vragen meer. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Smith. Mijnheer Nunnikhoven, gaat uw gang. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. En wethouder, bedankt voor de beantwoording. Ik zit met mijn collega's mee te luisteren en ook over RijswijkBuiten. En dan zie ik ook staan in het stuk, voor bewegingsonderwijs is de sporthal slash -zaal op dit moment niet noodzakelijk in de Muziekbuurt. En we waren al onze school met RijswijkBuiten vergeten om daar rekening mee te houden. Maar volgens mij wordt er over een paar jaar ook de Basisschool De Akker en middelbare school de GSR verbouwd, opgeknapt. Zouden die dan niet kunnen plaatsnemen in deze locatie? En bijvoorbeeld een Haaglanden Beweegt die regelmatig. Regelmatig? Af en toe een activiteit moet 19
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
staken door het slechte weer op het Johan Cruijff Court. Cruijff Court, sorry, dat is het woord. Die dan daarnaartoe kunnen uitwijken, zodat het sowieso door kan gaan. Want ik denk als eenmaal iets in is gezet door een organisatie dat toch de kosten in rekening worden gebracht. En dan heb je dicht bij een locatie. Mijn twee vragen, is vooruitlopend rekening gehouden met basisschool De Akker en middelbare school de GSR? En kan dat zo bijvoorbeeld en Haaglanden Beweegt zijn activiteit doorschuiven naar deze zaal slash hal? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. En wethouder, bedankt voor de beantwoording. We vinden het fijn te horen dat er met de familie Lorsheijd contact is. En we gaan ervan uit dat dat verder in goede harmonie zal gaan verlopen. Ik heb mijn vorige collega's ook gehoord over... Zoals de heer Nunnikhoven ook aangaf, is het wel nodig. Ik wil er ook op wijzen dat er in het Bogaardgebied aardig bijgebouwd gaat worden. Daar komen misschien ook kinderen die op topniveau willen gaan sporten. En daar moet binnen Rijswijk wel de gelegenheid voor zijn. En dat is leuk als dat zeker voor de jongere kindjes op een redelijke loopafstand kan, want de moeders met twee of meer kinderen, kinderwagens, jullie kunnen je daar allemaal wel een beeld bij schetsen.
Dat is fijn als dat gewoon binnen loopafstand is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Ten Brummelaar. Mijnheer Veerman. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. En wethouder, bedankt voor het beantwoorden van de vragen. Ik zei het eigenlijk verkeerd. Het moet natuurlijk de dubbele sportzaal zijn, niet een enkele sportzaal. Want ze hebben er inderdaad niks aan. Ze kunnen geen dubbele wedstrijden spelen. Dat is wel een vereiste inderdaad. Dat we niet afgedaan worden in RijswijkBuiten met één zaaltje, want dan kun je nog niks. En zitten we eigenlijk met hetzelfde probleem waar we nu mee zitten, want dat wil ik nog wel even benadrukken, optie 3 is eigenlijk geen optie als je naar de sportvereniging luistert. Dat heeft die mijnheer de inspreker net ook eigenlijk al gezegd van, we kunnen... De voorzitter: Excuus, mijnheer Veerman, u heeft een interruptie van mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dan heb ik een vraagje aan mijnheer Veerman. Want u heeft het over een dubbele hal. Heeft u het dan over een dubbele hal met een wand ertussen, net zoals De Altis of net zoals De Schilp? De voorzitter: Mijnheer Veerman. De heer Veerman: De Schilp is ook niet meer toereikend blijkbaar. Dan zal je toch iets groter moeten dan... Afhankelijk van op wedstrijdniveau hoeveel zaalruimte je nodig hebt.
Daar moet je natuurlijk ook de afweging wel maken, toch? De heer Nunnikhoven: Ja, dat is mijn vraag. Via de voorzitter, was net ook trouwens, niet via mijnheer Veerman. Maar inderdaad, we zijn aan het groeien. Ook de topsport groeit in Rijswijk. Dat zie je bij alle sportverenigingen, binnen en buiten. En bij topsport mag er maar één wedstrijd tegelijkertijd zijn. Dan is een Schilp leuk, maar daar kan maar één wedstrijd zijn. Als we in RijswijkBuiten inderdaad een Schilp 2.0 gaan maken, dan heeft dat ook niet veel zin. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Mijnheer Veerman, gaat u verder. De heer Veerman: Nee, in ieder geval er één veld bij. Dat hebben we nu ook niet. Wat dat betreft heb je één extra voorziening, in ieder geval. Maar afijn, dat even ter zijde. Misschien moeten we achter Optisport. Daar ligt een soort veld braak. Maar dat even ter zijde. Wat ik nog wilde zeggen, als we dan toch niet voor optie 3 zouden kiezen, ik vind optie 4 eigenlijk wel een hele goede optie, zeker 20
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
ook als je kijkt naar de maatschappelijke voorzieningen in de wijk. En ik zag een stuk erboven staan, en dat komt binnenkort op de agenda, dan hebben we het over de ontwikkelingen in de Woonzorgvisie. En als je naar deze wijk kijkt, zie je dat er ook eigenlijk al door een aantal maatschappelijke organisaties om ruimte gevraagd wordt. Er komt daar bewegen. Er komt daar gezondheid. Er komen misschien huisartsen. Ik zie een samensmelting van mogelijkheden waar ik van denk, waarvoor gebruiken we deze locatie niet als een sportzaal, waar we kunnen bewegen met mensen met een beperking of mensen die daar wonen straks? En dan zou je veel meer moeten kijken naar optie 4. Wij je van zegt, we gaan kijken naar die sociale woningbouw, maar waar je ook een stukje Woonzorgvisie inbouwt. Want je hebt daar straks alle faciliteiten zitten. Het is juist een mooie locatie, die nog in eigen beheer is. Die we nog kunnen uitgeven. Waar je ook kan denken aan mensen vanuit beschermd wonen, LVB, ZorgPlus mensen die gebruik willen maken van een woning, maar ook doorstroom van daklozen bijvoorbeeld, die we straks woonruimte moeten geven.
Dit zou een hele mooie locatie zijn waar je diverse faciliteiten bij elkaar kan brengen en waar je naast misschien middelhuur, sociale huur en woningen voor dit soort mensen, die echt noodzakelijk zijn, waar we nog echt te weinig in doen, als ik kijk naar die Woonzorg visie, een mogelijkheid en een volgende stap kunnen maken. Ik wil vragen aan de wethouder of dat ook in haar portefeuille zit, of ze daaraan gedacht heeft? En daarnaast weet ik ook dat we nog een woningcorporatie hebben, want we hebben over financiële middelen. We hebben vragen eigenlijk over externe financiers. Woningcorporaties zouden er één kunnen zijn. Maar ook binnen de aanbieders van zorg zijn er echt mensen die straks met het woonplaatsbeginsel echt wel geld hebben om ook mee te investeren in dit soort locaties. Externe partijen, ik noem bijvoorbeeld Humanitas, Leger des Heils, zijn echt bereid en op zoek naar dit soort locaties. Ik hoop dat de wethouder ook misschien die geluiden al gehoord heeft en daar onderzoek naar zou willen doen. Ik wil dit graag even meegeven in die optie 4. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Mevrouw Van Schie gaat uw gang. Mevrouw Van Schie: Nog een paar vragen aan de wethouder. Dank u wel voor de beantwoording. Ik had ook nog vragen bij dat rapport uit 2018.
Is dat wel nog actueel genoeg om zo'n beslissing op te baseren? En ik heb nog niet in uw beantwoording gehoord de relatie tussen het Waldhoornplein en het Marimbagebied, noem ik het dan maar eventjes. Welke voorziening kan het beste waar, zodat je niet als je het één doet er eigenlijk spijt van krijgt en dan dezelfde voorziening liever in bijvoorbeeld het Waldhoornplein had gedaan, zoals een gezondheidscentrum of iets dergelijks. Dat waren mijn vragen nog. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Mijnheer Kaffa. De heer Kaffa: Geen vragen in de tweede termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, bedankt voor de beantwoording. Wat betreft de opmerkingen over de Brede School, die heb ik gemaakt in het kader van... U schrijft zelf in het voorstel of in de onderbouwing dat de gemeente Welzijn Rijswijk en de woningbouwverenigingen bezig zijn met de integrale wijkaanpak. En in dat kader hebben wij in de wijk een grote Brede School, waar we ooit allerlei maatschappelijke organisaties en welzijnswerk c.q. bewonersorganisatie, daar hun activiteiten zouden kunnen gaan doen. Vandaar dat ik die opmerking van een Brede School heb gemaakt. We hebben dat concept ooit aangenomen. Dat schijnt nu niet te werken.
Gaan we dat dan nu voortborduren in straks de locatie van de Marimbahal of de maatschappelijke voorzieningen plint? Want zoals eenieder wel weet, zijn ook wij benaderd door Welzijn Rijswijk, bewonersorganisaties, net als de andere partijen, die graag gebruik willen gaan 21
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
maken, daar is regelmatig over ingesproken, van faciliteiten bij de Marimbahal. Collega van Beter voor Rijswijk heeft ook al gezegd, Happy Fit, Haaglanden Beweegt, dat zijn organisaties die daar eventueel allemaal gebruik van kunnen maken. Cijfers 2018 Rijswijk groeit. De groei van sportbehoefte is er. En als we dan naar de inspreker luisteren, college, gemeenteraad, wees verstandig. Als je er wat neerzet, doe het dan goed. Optie scenario 3 is daar een mooie uitwerking van. Wat mijn collega van D66 net bij optie 4 met allerlei andere partijen, Wonen met een plus, sociaal, dat zou een optie kunnen zijn die heel goed ook op die locatie zou kunnen. Even kijken hoor. Dat was het denk ik even, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Mijnheer Van der Baan. De heer Van der Baan: Dank u wel, voorzitter. En dank u wel, wethouder, voor de beantwoording van de vragen. Onze fractie zou wel geholpen zijn met een overzicht en een plan vooruit voor heel Rijswijk. Hier ligt natuurlijk voor, wordt het een beweegruimte, wordt het een sportzaal of blijft het een sporthal? En juist in de context van het geheel van de sportbehoefte versus de mogelijkheden die er in Rijswijk zijn, zouden we graag een keuze willen maken. Als daar meer over toe te lichten is, dan graag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Baan. Mijnheer El Majjaoui.
De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter voor het woord. En dank voor de beantwoording op de gestelde vragen. Ik heb een volgende vraag met betrekking tot de locatie Waldhoornplein. Zoals we weten, zijn er verschillende eigenaren van de gebouwen daar. Hoe is het daarmee gesteld? Welke afspraken zijn er gemaakt, om te voorkomen dat we straks ons rijk rekenen, terwijl er financiële tegenslagen om de hoek komen kijken? En met name de scenario’s die nu gekozen worden. Onroerend goed en de inflatie zit aan de top. En mensen die met een financieel gewin toch kansen zien. En vanuit ons perspectief proberen wij non-profitorganisaties daar neer te zetten, maatschappelijk en dienstverlening, sociaal. Hoe verhoudt dat zich? En zijn er dan ook afspraken vastgelegd, schriftelijk, zodat we daar niet hetzelfde probleem krijgen als toentertijd met de Bogaard, met heel veel eigenaren, waar iedereen een eigen koers probeert te varen? Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Nu we u hebben gehad, gaan we weer terug naar mevrouw Bentvelzen. Gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Sorry, even mijn laatste zin afschrijven. Dank aan alle raadsleden voor de tweede termijn. Voorzitter, de VVD... Weet u wat het is, mijnheer Ezinga, volgens mij legt u de nadruk op de maatschappelijke voorzieningen en leg ik als wethouder sport ook de nadruk nadrukkelijk op ruimte voor sport.
En daardoor komt u niet uit op scenario 3 en ik wel, als voorstel richting de raad. En u vraagt mij, hoeveel kost dan dat voorbereidingskrediet om ook scenario 4 uit te zoeken? Dat kost om en nabij een ton meer. Maar ik vraag u als raad, maak eens een keer een keuze. En anders gaan we twee keer een voorbereidingskrediet doen om scenario 3 uit te werken en 4 uit te werken. En mijn pleidooi is dan toch ook echt wel richting die ruimte voor sport. Voorzitter, ik zie dat mijnheer Ezinga mij wil interrumperen. De voorzitter: Mijnheer Ezinga, gaat uw gang. De heer Ezinga: U heeft een vooruitziende blik. Voorzitter, dat de wethouder de nadruk legt ook op sport, dat snap ik vanuit haar functie. Maar wij hebben nooit gezegd dat we dit niet belangrijk vinden. We hebben ook niet gezegd dat we geen ruimte willen creëren. Sterker nog, net zoals de heer Veerman hebben we ook gewezen op het feit dat er in RijswijkBuiten misschien een mogelijkheid zou kunnen bestaan om een dergelijke accommodatie te realiseren. Daar ligt het 22
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
probleem wat mij betreft niet. Het gaat erom dat bij ons scenario 3 suboptimaal is, gegeven de argumenten die worden gegeven in het voorstel ten opzichte van wat er in scenario 4 wordt voorgesteld, waar wij veel meer opties zien en ook de argumentatie eigenlijk veel beter vinden sluiten. En tot op heden geeft u niet de juiste beantwoording op de argumenten die ik geef aan u en de vragen die ik stel aan u over of scenario 4 eventueel kan werken? Sterker nog, u wijst het af. U wil het eigenlijk niet. Dat geeft u aan. En dat is mijn vraag dan ook, wilt u eigenlijk wel scenario 4 nog een keer onderzoeken? Mevrouw Bentvelzen: Nee, ik wil eigenlijk niks meer hierna onderzoeken, want ik wil gewoon door. Dat is één. En twee, alle scenario's die ik voorleg aan uw raad, daar kan ik mee leven, wilde ik zeggen. De voorzitter: Mijnheer Ezinga. De heer Ezinga: Wat is dan het nut van dit voorstel, als we niet meer andere scenario's eventueel verder kunnen bespreken? Mevrouw Bentvelzen: Dat klopt niet. Dat trek ik mij aan. Want in maart hebben wij deze discussie gevoerd in deze raad. En toen is er door een aantal raadsleden van deze raad gevraagd om scenario 3 en 4 daadwerkelijk uit te werken. Dat is nu gebeurd. Ik heb de opdracht uitgevoerd waar jullie mij mee hebben weggestuurd, of op pad hebben gestuurd. Dat is nu gebeurd.
Er is niet alleen een scenario sporthal slopen of sporthal bouwen of renoveren, sloop-nieuwbouw, et cetera, maar ook deze twee scenario's zijn uitgewerkt. En in scenario 3 zit er ruimte voor sport. En in scenario 4 zit er ruimte om een beweeglesje te kunnen doen. En in scenario 3 zit de sociale huur, wat mijnheer Van der Veer toejuicht. En in scenario 4 zit grotendeels middenhuur. Wat natuurlijk ook gewoon andere bedragen met zich meebrengt. Dat weet u vanuit de VVD denk ik al te goed, hoe die verhoudingen zitten tussen middenhuur en sociale huur. Maar tegelijkertijd vraagt u mij, wat maakt dat u dit raadsvoorstel brengt met een scenario 3 richting raad als voorkeursscenario? Dat is éen, omdat ik geleerd heb van een collega voor mij, die ook werkte met scenario's en geen scenario... Maar het scenario bij jullie neerlegde. Dat was geen goed idee. Ik dacht, ik moet kiezen. En dan maak ik de keuze om vanuit het college met mijn pleidooi in dat college om mij hard te maken en ook ruimte voor sport te creëren, omdat we daar gewoonweg een tekort aan hebben in Rijswijk momenteel. En om daarop voort te borduren, op meerdere vragen, onder andere van mevrouw Van Schie, van, dat behoefteonderzoek is ook al een paar keer de revue gepasseerd vanavond, is dat nog wel up-todate? Dat behoefteonderzoek dateert uit 2018. Maar datzelfde behoefteonderzoek heeft een doorkijk naar 2035.
Dat behoefteonderzoek is nog up-to-date. En de heer Baak, als ik het goed heb onthouden, als achternaam. De heer Van der Baan: Het is Baan. B, A, A, N. Mevrouw Bentvelzen: Sorry, mijnheer Baan. Mijnheer Baan vraag nog naar een groter plaatje in Rijswijk, aangaande de voorzieningen, niet alleen de sport, maar ik hoor u zeggen alle voorzieningen. Daar is al een motie over ingediend in november 2022, uit mijn hoofd, door Rijswijks Belang en GroenLinks. En daar wordt hard aan gewerkt door mij en mijn collega Wit, om daar richting de raad in ieder geval naar u toe te brengen waar we dan eventuele tekorten hebben over het hele palet aan voorzieningen. Voorzitter, er is mij ook nog gevraagd... Dat extra voorbereidingskrediet, scenario 4 is 100.000 euro. Maar nogmaals, mijn pleidooi om toch echt een keus te maken, raad. Voorzitter, GroenLinks heeft mij nog even een toezegging uitgelokt, en die wil ik best doen, om nog even na te gaan welke subsidies er dan eventueel nog bestaan. Ik weet het echt oprecht niet namelijk. Nee is ook een antwoord, zeg ik dan altijd maar, aan de voorkant. Maar mochten er wel subsidies zijn, zoals we ook hebben opgeschreven, buiten de SPUK, dan kom ik daar voor 30 januari even bij u op terug. En uiteraard zal ik het antwoord naar de hele raad sturen. Voorzitter, Beter voor Rijswijk verifieerde 23
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
nog aan mijn andere portefeuille eigenlijk, onderwijs en het huisvestingsplan daarvan. En u heeft inderdaad goed opgelet, de GSR staat op de nominatie voor nieuwbouw, en De Akker. Ik heb daar nog geen gesprek over gevoerd met het schoolbestuur dan wel een directeur. Om te zeggen, jullie moeten gaan gymmen in de Marimbahal, dat is misschien wat kort door de bocht als ik ze dat ga opleggen. Maar dat zou zeker een onderdeel van gesprek kunnen zijn, als er gekozen wordt voor de Marimbahal en om de dag invulling te creëren daar. Dan kunnen we daar het gesprek over voeren. Maar ik heb dat tot nu toe nog niet gedaan. Ik wil hen ook de kans geven om met hun plannen te komen. Want ik ga niet over de inhoud van de plannen voor de rest van scholen. En Haaglanden Beweegt, wat u aangeeft, die moeten inderdaad weleens de activiteiten staken door het weer. Wat mij betreft zou dat prima naar binnen kunnen, als uw raad ervoor kiest om daar wat neer te zetten. Mijnheer Veerman geeft nog een warm pleidooi voor scenario 4, richting de Woonzorgvisie. En dat maakt het lastig, want ik heb heel veel dossiers en weinig grond. En de Marimbahal is juist een stuk waar we inderdaad zelf de baas over zijn, om het zo maar te brengen. Dat is al schaars. Maar nogmaals, ik heb echt geprobeerd vanavond de nadruk te leggen op ook de ruimte voor sport.
En dat doet misschien wel een beetje pijn aan de andere kant voor mij, omdat ik ook de woonzorg heel belangrijk vind en weet en me bewust ben van het feit dat er corporaties op zoek zijn naar woningbouwmogelijkheden om dit te kunnen realiseren. Maar als het uw democratisch besluit is, dan loop ik daar natuurlijk niet voor weg. En dan zou ik de eerste zijn die aan tafel zit om te kijken of daar wel iets kan met woonzorg, want dat is inderdaad ook iets wat kan, wat tot de mogelijkheden behoort. En daarom heb ik dat ook naar uw raad gebracht. Het is een voorkeursscenario dat ik aan u breng. Maar ik heb het wel allemaal in beeld gebracht, zodat u de keuze uiteindelijk kan maken. En ik luister natuurlijk altijd naar het hoogste orgaan. Voorzitter, dat is mijn gedachte erover. Partij van de Arbeid zegt, zorg er dan wel voor dat het dadelijk gaat werken, wat er nu niet heeft gebleken te werken in de Brede School. Mijnheer Van der Veer, ik ga natuurlijk geen dingen doen waar ik niet achter sta of waarvan ik denk dat het niet werkt. Aangezien ik daar nu voor aan het roer sta, ben ik daarvan overtuigd dat als we daar door kunnen gaan dat we daar een concept neerzetten dat draait als een tierelier. Sterker nog, volgens mij heeft Welzijn Rijswijk uit monde van de directeur hier ook nog een pleidooi over opgeschreven via de social mediakanalen onder andere, de afgelopen dagen.
Voorzitter, er is mij nog gevraagd door mevrouw Van Schie, Waldhoornplein versus Marimbahal. Dat zit hem ook wel in het feit wat wij zelf kunnen. Ik kan niet van de eigenaar vragen om iets te doen. Maar de Marimbahal zelf is nog één van de kleine postzegeltjes in Rijswijk, waar we zelf de baas over zijn. Waar we ook zelf onze invulling aan kunnen geven. En dat neemt niet weg, en dat gaf mijnheer El Majjaoui aan van, komen we dadelijk niet in een of andere fuik terecht van eigenaren, wat we in de Bogaard hebben gehad, volgens mijnheer El Majjaoui. Maar de keuze is gevallen op ons eigen grondgebied. En dat is het gebied van de Marimbahal. En we doen dat samen met de eigenaar van het Waldhoornplein. En volgens mij zijn dat er in dit geval niet heel veel meerdere, mijnheer El Majjaoui, maar volgens mij is het er echt één. Ik weet het niet honderd procent zeker, want dat is mijn portefeuille dan weer niet. En ik heb het nu niet kunnen checken, maar volgens mij is het er één op het Waldhoornplein. En daar is wel echt goed contact mee. En die heeft wel echt plannen om daar een ontwikkeling neer te zetten. En u moet het met mij eens zijn, u zal daar ongetwijfeld een keer hebben gelopen, dat dat niet echt de fijnste plek van Rijswijk is om jezelf daar te bevinden, zeker als het donker is. Voorzitter, interrumpeer mij gerust als ik een vraag vergeten ben.
De voorzitter: Ik zie geen interrupties. Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Ik heb twee toezeggingen genoteerd. Eén kan ik zelf niet meer lezen. Ga ik zo even vragen. Maar die ene is dat u de subsidiemogelijkheden gaat onderzoeken in elk geval uiterlijk 30 januari 2024. En bij de andere heb ik opgeschreven, berekening RijswijkBuiten. Maar ik weet zelf niet meer wat ik ermee bedoel. Ik hoop dat u het nog weet. 24
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
Mevrouw Bentvelzen: Die toezegging heb ik niet gedaan, want daar heb ik momenteel ook helemaal geen handen voor in dit stadhuis. Maar mijnheer Veerman vroeg hoe dat dan zit met een eventueel exploitatietekort. En dat zou dan uitgerekend moeten worden. En ik heb daarbij aangegeven dat we over het algemeen wel vaak een exploitatietekort laten zien met dit soort dingen, omdat die topbezetting van een aantal verschillende soorten sport in de winter zit. De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting. Mijnheer Veerman. De heer Veerman: Daar wilde ik dan toch wel even op interrumperen, want dat is altijd natuurlijk zo. Dat maakt niet uit waar... Dat is nu ook het geval, dat het niet rond te krijgen is. Wat dat betreft, dat is het kip en het ei verhaal, denk ik, toch? Mevrouw Bentvelzen: Dat klopt inderdaad. Maar dat wil ik dan toch even gezegd hebben, zodat iedereen zich dat helder op het netvlies heeft. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Dan wilde ik dit agendapunt af gaan sluiten. Ik ga ervan uit dat het als bespreekstuk naar de raad gaat. Is dat akkoord? Ja. Dank u wel.
10. Raadsvoorstel Opheffen geheimhouding diverse documenten (periode augustus 2023 t/m december 2023) (RV 23-097) De voorzitter: Dan gaan we verder naar agendapunt 10. Dat is het raadsvoorstel Opheffing geheimhouding diverse documenten. Wie mag ik daarover als eerste het woord geven? Niemand? Dat is goed. Mag ik dan concluderen dat het als hamerstuk naar de raad gaat? Helemaal goed. Mooi. Volgens mij heb ik nog nooit zo snel een agendapunt afgehandeld. Hartstikke goed.
11. Raadsvoorstel Nieuwe verordening Rekenkamer gemeente Rijswijk 2024 (RV 23-100) De voorzitter: Gaan we door naar het volgende agendapunt. Dat is het raadsvoorstel Nieuwe verordening Rekenkamer gemeente Rijswijk. Is een beetje een vreemde eend in de bijt. De portefeuillehouder is de burgemeester. Maar er zijn twee mensen aanwezig die de vragen gaan beantwoorden. Dat is, moet ik de naam nog even opzoeken van... De voorzitter van de Rekenkamer, mijnheer Beekmans. Die is aanwezig om vragen te beantwoorden. En ons eigen raadslid Remco Nunnikhoven kan ook vragen beantwoorden, namens de klankbordgroep Rekenkamer. De vragen zullen door hen beantwoord worden. En wie mag ik als eerste het woord geven over dit voorstel? Gaat uw gang. Ja hoor, gaat uw gang. Dan geef ik als eerste even iemand anders het woord. Mevrouw Koegler, gaat uw gang. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel. Houden we het tempo er een beetje in, zo na het vorige agendapunt. Rijswijks Belang vond het een prima voorstel. Goed onderbouwd ook om van 1 euro naar 1,30 euro te gaan per inwoner, waarbij we ook de richtlijn van de NVRR volgen. Dat vinden wij een prima plan. Het is ook een belangrijk instrument de Rekenkamer, om onafhankelijk onderzoek te doen naar ons gevoerde beleid.
We hebben het ook heel erg gewaardeerd dat er uitgebreid de tijd is genomen om met alle fracties in gesprek te gaan om de onderwerpenagenda te maken. En daarbij dan een oproep aan de raad, maar ook aan het college, dat we dan uiteindelijk met de bevindingen en de aanbevelingen ook echt wat doen. En we wensen u vooral heel veel succes. We hebben geen vragen aan u om te beantwoorden. En ik hoop eigenlijk de andere fracties ook niet. En dat we het als akkoordstuk naar de raad kunnen doen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Is er verder nog... Mevrouw Oude Alink, gaat uw gang.
25
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. Ik zit zelf ook in de Rekenkamercommissie, maar ik hoop dat het mij vergeven wordt dat ik over dit onderwerp spreek. Eens met mevrouw Koegler. Het is volkomen logisch dat dit budget nu wordt verhoogd. Het is in lijn met wat andere gemeenten doen. Het past bij het inwoneraantal. En het is ook niet meer dan normaal dat een Rekenkamer voor een grotere gemeente ook gewoon meer nodig heeft. Het gaat immers om meer mensen. En de problemen zijn ook complexer. Onderwerpen, problemen, van alles wat onderzocht moet worden is complexer. GroenLinks vindt het alleen maar logisch dat het budget wordt verhoogd. Maar we zien het wel alsnog een beetje als tekenen in de marges, want het is nog steeds best een bescheiden bedrag, ook het verhoogde budget. En veel problemen en vraagstukken in Rijswijk overstijgen wat ons betreft ook de gemeentegrenzen en de effecten van beleid van zowel Rijswijk als gemeenten in de buurt, die doen dat ook. We zijn benieuwd hoe de Rekenkamer kijkt naar eventueel regionaal werken, in samenwerking met andere rekenkamers in de regio. En zouden we daarmee misschien ook meer kunnen doen met het voorstelde budget? En wij zijn niet alleen benieuwd wat de Rekenkamer hierover vindt, maar ook wat de andere fracties vinden over het eventueel op termijn samenvoegen van gemeentelijke rekenkamers. Tot zover.
De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Mijnheer Bosman, is inmiddels uw microfoon gerepareerd? Dan even kijken. Is verder nog iemand? Mijnheer El Majjaoui, gaat uw gang. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter. Mijn computer is nu even gecrasht. We staan achter het raadsvoorstel. Logisch. Want de bevolkingsgroei neemt toe en de kosten nemen ook toe. Maar het is een middel. En op zich, dat zijn de onderzoeken. En ik lees dat er minimaal twee onderzoeken gedaan worden. Ook gelet op de toenemende maatschappelijk complexiteit is het altijd noodzakelijk dat er gewoon onderzoeken plaatsvinden, vanwege de robuustheid en de andere pragmatische en inzichtelijke zaken. De vraag is, stel voor dat er meerdere onderzoeken plaatsvinden, zijn daar meer kosten mee gemoeid of is dat enkel in feite dat dat gewoon gedekt is met de huidige stijgingen en het budget? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Mijnheer Ezinga, gaat uw gang. De heer Ezinga: Voorzitter, dank u wel. Ik werd getriggerd door mevrouw Oude Alink. Die wil toch een reactie hebben. Dat geef ik dan ook maar even. Want ook ik zit in die commissie. Maar ik ben wel een beetje terughoudend met het bundelen van budgetten om eventueel met meerdere gemeenten een onderzoek op te starten. Ik zou daar toch wel heel erg zorgvuldig mee om willen gaan.
Zeker gegeven de onderzoeksvragen en de belangen die we hebben voor onze eigen Rekenkamer, met onze eigen gemeente. Voor je het weet verwatert eigenlijk het doel naar een bredere discussie, terwijl je eigenlijk heel erg toegespitst resultaten wil genereren ten behoeve van onze gemeente. Ik zeg niet heel hard nee, maar wel een beetje. De voorzitter: dank u wel, mijnheer Ezinga. Mevrouw Jansen-Dirkx, gaat uw gang. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Ik zou me inderdaad willen aansluiten bij de woorden van de heer Ezinga. Ik denk dat het goed is dat we inderdaad regionaal grotendeels samenwerken, maar om budgetten te combineren of zelfs rekenkamers samen te gaan voegen, lijkt mij ook niet helemaal het goede idee. En ik zou ook nog wel willen reageren op de opmerkingen van de heer El Majjaoui. Dat is ook iets wat ik in de Rekenkamercommissie heb voorgesteld is, op het moment dat wij tot de conclusie komen dat er zo urgent een ander onderwerp nog onderzocht moet worden, terwijl het budget op is, dat het college in dit geval de bevoegdheid zou moeten hebben om een voorstel voor te leggen en daarin een extra budget te moeten vragen daarvoor, voor dat desbetreffende onderzoek. Maar dat moet dan echt zo urgent zijn denk ik dan, dat wij daar extra 26
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
geld aan zouden moeten willen uitgeven. Ik denk dat dat misschien een antwoord kon zijn richting de heer El Majjaoui. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Mijnheer Bosman, ik zag dat u een nieuw pasje heeft gekregen. Wilt u proberen of hij het doet nu? De heer Bosman: Ja, volgens mij doet hij het nu. Zal ik dan meteen... Ja? Dank u wel, voorzitter. De Rijswijkse Rekenkamer ondersteunt de raad in het toetsen van het gevoerde beleid en wordt door de PvdA-fractie ten zeerste op prijs gesteld. Na het raadsvoorstel en het bijgevoegde inspiratiedocument met veel interesse te hebben gelezen, hebben wij de volgende vragen. In de eerste sectie, hoogte budget Rekenkamer Rijswijk van het raadsvoorstel, worden 2 tabellen gepresenteerd met het huidige en voorgestelde budget, respectievelijk 60.000 euro en 76.000 euro. Hierbij is het onduidelijk hoe de budgetten voor de secretaris en vergoeding leden, respectievelijk 10.000 en 19.000 euro, gelijk kunnen zijn in deze twee tabellen van het huidige en voorstelde budget, gegeven dat deze vergoedingen omhoog gaan. En is het ook onduidelijk hoeveel budget er dan overblijft voor de onderzoeken. Zou u dit willen toelichten? Verder zou het ook nuttig zijn als er voorbeelden gegeven zouden kunnen worden wat er verstaan wordt onder kleine en onder grote onderzoeken. Tweede vraag.
In het raadsvoorstel is niet duidelijk waarom voor het minimum noodzakelijke budget wordt gekozen van 1,30 euro per inwoner. Daar zouden we graag een toelichting over willen hebben. Derde vraag. Het is voor ons onduidelijk waarom de verhoging van 1 euro naar 1,30 euro per toekomstige inwoner van Rijswijk nu in 2024 wordt voorgesteld, gegeven dat het inspiratie kaderdocument reeds in maart 2020 gepubliceerd is en dit reeds meegenomen had kunnen worden in de begroting van 2023, die nu wordt aangepast. Vierde vraag, voorzitter. Bent u het met ons eens dat er sinds 2020 significante inflatie heeft plaatsgevonden? Het inspiratiedocument geeft aan dat er in 2020 een laag kostenonderzoek, wellicht is het equivalent aan het klein onderzoek in het beleidsvoorstel, dat dat minimaal 62.500 euro kost. En dat bij een hoog kostenonderzoek het 78.125 euro zou kosten. Dit is wellicht equivalent aan het groot onderzoek in het beleidsvoorstel. Hoe verhouden deze bedragen zich tot het voorgestelde budget van 49.000 euro voor een groot project of twee kleine projecten, ook gegeven de inflatie sinds 2020? Nog een kleine reactie dan op GroenLinks. De rekenkamers werken al deels samen, begrijp ik. En we zouden graag meer informatie willen hebben over de meerwaarde van de samenvoeging van de rekenkamers en of hier elders in het land voorbeelden van zijn? Tot zover. Dank u wel.
De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bosman. Mevrouw Van Schie, gaat uw gang. Mevrouw Van Schie: Ik hou het kort. Ook wij zijn niet voor samenvoeging van budgetten en samenwerking. Ik hoor net dat dat al gebeurt. Maar alleen daar waar echt nodig en ook in het belang van Rijswijk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Heb ik dan iedereen... Mijnheer Van der Baan, wilt u nog iets toevoegen? Nee. Dank u wel. Dan hebben we volgens mij iedereen gehad. Dan wil ik als eerste het woord geven aan mijnheer Beekmans. En mochten er nog vragen overblijven voor mijnheer Van Nunnikhoven, dan kunt u die beantwoorden. Mijnheer Beekmans, gaat uw gang. De heer Beekmans: Dank u wel, raadsleden. En dank u wel dat u mij wilt ontvangen om dit stuk hier te bespreken. Dank ook voor de complimenten aan het instituut Rekenkamer Rijswijk. Wij zijn er voor jullie. Wij doen onderzoek waar de raad, dat stemmen we met de klankbordgroep af, behoefte aan heeft en wat dient om de controle in de gemeente Rijswijk te versterken. Alles wat wij doen, dient uw belang en uiteindelijk ook het belang van de gemeente Rijswijk. Dan specifiek de vragen. Vanuit GroenLinks, beperkte verhoging. We hebben gekoerst op wat gemiddeld voor gemeenten van vergelijkbare omvang een aanvaardbaar uitgangspunt is. Je kan altijd meer vragen. Maar wij zijn een 27
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
beetje van de bescheiden variant, dat we eerst maar waar moeten maken... Er wordt mij nu de microfoon, de zendtijd ontnomen. Dat je eerst waar moet maken wat die verhoging daadwerkelijk voor onderzoek betekent. En dan kunnen we altijd op enig moment in een later stadium laten zien dat we nog meer zouden kunnen. Maar ik vind, het is ook een opdracht aan ons dat we waarmaken waar we om meer budget vragen. Ik zou willen voorstellen dat eerst maar te laten zien in de onderzoeken die we voor jullie doen en niet meteen het maximum, het onderste uit de kan te vragen. Regionale samenwerking hebben een aantal fracties al iets over gezegd waar ik graag in mee ga. Ik ben geen voorstander van samenvoeging van rekenkamers, omdat ik denk dat dat het belang van Rijswijk en de controle in de gemeente Rijswijk niet ten goede komt. Je kunt dan misschien meer regionale onderwerpen oppakken. Samenwerking zou wel kunnen als je nu een onderwerp hebt wat direct een aantal gemeenten raakt, dat we inhoudelijk de samenwerking zoeken op zo’n onderwerp. Maar zonder samenvoegen van budgetten, daar zie ik persoonlijk... Maar ik voel mij gesteund door een aantal fracties in deze raad. Daar voel ik weinig voor. Dan de vraag van mijn linkerbuurman, drie stoelen verder, leidt het ook tot meer kosten? Nee. Wat wij vragen is feitelijk een budgetverhoging naar 78.000 euro.
En daar krijgt u het pakket voor, zoals het in het raadsvoorstel ligt. Dat leidt niet verder tot extra kosten. Wij doen daar gewoon meer onderzoek voor dan we tot nu toe konden doen. Om precies te zijn, ik zal ook nog zo meteen iets zeggen naar aanleiding van de vragen van de fractie van Partij van de Arbeid, een gemiddeld onderzoek kost tussen de 20.000 en 25.000 euro. Niet de 62.000 euro die ze in Amsterdam uitgeven aan een ingewikkeld onderzoek. Dat hoeft niet. 20.000, 25.000 euro heb je best een aardig onderzoek voor. Dat betekent voor Rijswijk, als we uitgaan van de 78.000 euro en daar de vaste kosten afhalen, dan hou je 49.000 euro over voor onderzoek. En dan heb je er 2. Dat is grofweg het uitgangspunt wat hieraan ten grondslag ligt. Misschien nog iets specifieker daarover. Want terecht heeft de fractie van de Partij van de Arbeid slim gezien dat het bedrag voor de vergoedingen niet stijgt, terwijl de vergoedingen wel stijgen. Dat is bijna een Escher-achtige berekening. Dat komt omdat de post van 19.000 een post is voor vergoedingen en materiële kosten. En die is ruim genoeg om de stijging van de vergoedingen te kunnen opvangen. Feitelijk geeft de gemeente Rijswijk nu zo'n 8.700 euro uit aan vergoedingen voor de leden van de Rekenkamer. En dat wordt dan 12.000, iets daarboven. Die stijging kan binnen die 19.000 worden opgevangen, inclusief de materiële kosten.
En dat behoeft niet nog een nadere stijging. De rest blijft echt beschikbaar voor onderzoek. Dat is de 49.000, zoals ik die net noemde. 62.000 heb ik eigenlijk al afgeserveerd dat dat niet een reëel bedrag is voor een onderzoek. Groot, klein, dat zijn woorden, daar kun je natuurlijk een fantasie of een verwachting bij hebben. Een klein onderzoek zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat we heel snel de toegankelijkheid van dit gebouw voor mindervalide burgers van Rijswijk checken. Daar hebben we geen 7 maanden voor nodig, zeg ik dan in de richting van de wethouder. Dan vragen we een bureau en checken we de voorzieningen. En dan heeft u een maand later een rapport. En dat kan bij wijze van spreken voor onder de 10.000 euro. Als we echt hele grote, complexe vraagstukken zouden willen onderzoeken, hoe heeft de democratische controle in Rijswijk de afgelopen 50 jaar gefunctioneerd, bijvoorbeeld zo’n onderzoek, ik denk dat we dan wel richting die 62.000 gaan. Maar de vraag is of dat überhaupt wenselijk is. Orde grootte, budgetverhoging leidt tot reëel perspectief op 2 onderzoeken per jaar. En natuurlijk welke onderzoeken dat zijn, die worden in goed overleg besproken met de klankbordgroep. De rekenkamer is onafhankelijk en kiest. Maar we luisteren natuurlijk zeer goed naar de wensen van de fracties, zoals die in de klankbordgroep vertegenwoordigd zijn. Dank u wel voor dit moment.
De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Beekmans. Mijnheer Van Nunnikhoven, zijn er nog vragen voor u over? De heer Nunnikhoven: Nee, geen vragen. En volgens mij heeft mijnheer Beekmans ook alle vragen beantwoord, want alles wat ik had opgeschreven dat stond er ook bij. Het enige is, had u ook gezegd 28
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
op de vragen als er meer onderzoek is, dat jullie bereid waren om meer onderzoeken te doen. Maar dat is nu niet aan de orde. En voor de rest heeft mijnheer Beekmans alle vragen beantwoord, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Mooi. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ik kijk even de zaal rond. Mevrouw Oude Alink, gaat uw gang. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde nog wel eventjes mijn suggestie iets meer toelichten. Ik denk dan vooral aan samenwerken met gemeenten die met Rijswijk vergelijkbaar zijn qua issues en schaal. Die zijn er in de buurt. Natuurlijk hoeven we niet per se aan te sluiten bij grote gemeenten, want ik kan me voorstellen dat daar de onderwerpen wel heel anders zullen zijn. Maar ik denk wel dat als je dit niet per se zo samenvoegen, maar de samenwerking misschien zou uitbreiden, dat er dan best ruimte kan zijn voor specifieke gemeentelijke vragen alsnog. Je kunt samen besluiten om samen iets op te pakken. Je kunt zeggen, ik wil dat een gedeelte van de grote Rekenkamer nu eens Rijswijk gaat onderzoeken. Dat zou best mogelijk zijn, denk ik. Ik vraag me af waarom dat ons belang niet ten goede zou kunnen komen. Want ik denk dat dat wel mogelijk is. En het is ook geen vraag om dit nu te doen. Maar meer een open vraag van, zou het de moeite waard zijn om dit in de toekomst te onderzoeken? Dank u.
De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Mijnheer Beekmans, gaat uw gang. De heer Beekmans: Misschien is het goed om te melden, dat zie je ook aan het document wat bijgevoegd is, er is een Nederlandse Vereniging van Rekenkamercommissies en Rekenkamers. Alle onderzoeken van rekenkamers in Nederland staan daar op. Wij raadplegen met grote regelmaat onderwerpen en vooral ook de rapporten van andere rekenkamers, om te kijken of we daar goede informatie uit kunnen halen dan wel een goed idee dan wel een aanpak. Weliswaar niet geformaliseerd, maar informeel is die samenwerking er eigenlijk ook. En ik kan me ook voorstellen als er onderwerpen zijn die juist een aantal gemeentes in de buurt raken, er is geen verbod op samenwerking, zo bedoel ik hem niet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Beekmans. Dan denk ik dat we dit onderwerp kunnen af... Mijnheer Bosman, gaat uw gang. De heer Bosman: Ik heb denk ik nog een kleine vraag. Ik had ook een van de... Dank voor de beantwoording. Is heel duidelijk. En het lijkt ons in principe een heel goed voorstel. Nog wel de vraag, waarom nu in 2024? Het was eigenlijk al in 2020 bekend dat het 1,3 moest zijn en niet nog de 1 euro. Dat was nog de enige openstaande vraag die ik had. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bosman.
Mijnheer Beekmans, wilt u daar meteen op reageren? De heer Beekmans: Ja, excuus dat ik deze had overslagen, want dat was absoluut niet mijn bedoeling. De norm van 1 euro per inwoner is de norm uit 2004. Dat is erg lang geleden. Die is ook in Rijswijk gehanteerd. Het rapport van 2020 is een upgrade, zou je kunnen zeggen, inderdaad naar de stand van dat moment. En gaat uit van 1,30 eur0. Er is geen recenter rapport dan dat van de NVRR van 2020. Maar eigenlijk, u heeft helemaal gelijk als u zegt van, er is toch sinds 2020 inflatie geweest en, vergeef mij de uitdrukking, niet zo weinig ook. Maar om dan te zeggen, wij vragen nu alvast weer meer budget dan dat gemiddelde van 1,30 per inwoner, wat in Nederland redelijk gebruikelijk is, dan kom ik met hetzelfde antwoord, dat ik vind dat we eerst maar waar moeten maken dat we deze budgetverhoging omzetten in onderzoek. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Beekmans. Wilde ik dit agendapunt af gaan sluiten. Mag ik voorzichtig concluderen dat dit als hamerstuk naar de raad gaat? Helemaal goed. Dan wilde ik nog 29
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
heel even vragen of er behoefte is aan een korte onderbreking c.q. plaspauze en zo? Zullen we even vijf minuten schorsen? Dan zien we elkaar over vijf minuten weer terug.
12. Raadsvoorstel Bouwkundige- en onderwijskundige inrichtingsaanpassingen van Stanislas Pro Stanislas Beweegvmbo (RV 23-103) De voorzitter: Dames en heren, we gaan verder met agendapunt 12. Is het raadsvoorstel Bouwkundige en onderwijskundige inrichtingsaanpassingen van de Stanislas Pro en Stanislas Beweegvmbo. Is eigenlijk de portefeuille van wethouder Wit, maar ik begreep van de griffie dat we nu wethouder Bentvelzen dit op zich zal nemen, omdat wethouder Wit in het andere Forum zit. Wie mag als eerste het woord geven over dit agendapunt? Mijnheer Veerman, gaat uw gang. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ik had hier twee vraagjes over. Ik denk heel goed dat dat... Had ik drie vragen? Die ik ingestuurd heb, bedoel je? Volgens mij niet. Nou scrolt hij al niet meer. Ook lekker. Maakt niet uit. Welke vraag ik in ieder geval heb is van, ik zie dat wij hierin mee gaan financieren. Stanislas vmbo bewegen, hartstikke leuk, denk ik. Maar wat ik me wel afvraag, als we dit gaan mee subsidiëren, we hebben het net over zalen gehad en zij gaan daar een aanpassing doen in zaalruimte. En ik zie overal mogelijkheden. Vaak willen scholen dat niet, maar wij financieren in dit geval mee. Of er onderzocht is ook of wij die zaalruimte in de avonduren zouden kunnen verhuren, via ons eigen systeem? Want we gaan nu ook investeren in een zaal. Daar betalen we aan mee.
En die zou natuurlijk in de avonduren ook mooi gebruikt kunnen worden door sportverenigingen misschien. Of daarover nagedacht is? Dat is mijn eerste vraag, in ieder geval. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan ga ik nu even links. Mijnheer Kruger, gaat uw gang. De heer Kruger: Fijn zo. Dank u. Beter voor Rijswijk is blij met dit voorstel. Als gemeente nemen we er onze verantwoordelijkheid voor dat de scholen zodanig worden ingericht dat ze voldoen aan de eisen van deze tijd en dat ze ook worden aangepast, als dat nodig is. Ik hoop alleen dat het project snel wordt uitgevoerd, want er is een prijspeil aangegeven over 2024. Wat Beter voor Rijswijk betreft, ga snel aan de slag om te voorkomen dat die kosten verder gaan oplopen. Wat dat betreft gaan wij zonder meer akkoord met dit voorstel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Ik zag daar de hand van mijnheer Ezinga. Gaat uw gang. De heer Ezinga: Voorzitter, dank u wel. Ook de VVD heeft met interesse dit voorstel gelezen. En is zeker ook voorstander van een goede en stabiele inrichting van de schoolomgeving.
Wel een aantal vragen die misschien zich in common sense snel laten beantwoorden, maar ook met een zekere visie naar de toekomst toe en de groei van Rijswijk en de continue spanning op de schoolvoorzieningen, is een dergelijke aanpassing van het van de schoolvoorziening afdoende voor de langere termijn? In hoeverre is er in de prognoses rekening gehouden met eventuele fluctuaties van leerlingen, andersoortige behoeften? Ik zou bijna vragen, zijn er scenario’s voor ontwikkeld? Alle gekheid op een stokje. Maar mijn vraag is, zijn wij hiermee duurzaam onze investeringen aan het beleggen en zijn er ook alternatieven daarop eventueel bekeken? En zo ja, wat kwam daar uit? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Mijnheer Smith. De heer Smith: Dank u wel, voorzitter. Ik vind het een heel verantwoord plan, ook met de argumentatie erbij. En het verzoek voor een bijdrage van 375 K vind ik echt reëel. Maar ik zou ook heel graag dan een soort van bouwtekening zien. Want ik zie het alleen in woorden. En dat is heel erg 30
Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024
mooi. Maar is er inzage mogelijk om het ontwerpplan, de bouwtekening te kunnen zien? Ik heb nog een vraagje. En dat haakt aan bij de vorige spreker. Bij eventuele terugloop van het leerlingenaantal, is het dan mogelijk dat er in de toekomst leegstand ontstaat? Dat is er, want het fluctueert. Is er in het ontwerpplan rekening gehouden met een multifunctionele, bijvoorbeeld maatschappelijke bezetting? Of hoe kan dat gebouw later eventueel gebruikt worden bij leegstand? Er zijn geen subsidies en bijdragen aan derden gevraagd. Is dit een bewuste keuze, of wat zouden anders weer de mogelijkheden zijn? Weer subsidies, denkt u. Maar geld is geld. En als het ergens te halen is, dan kunnen we daar best wel moeite voor doen. En als laatste vraag, dat is een wat ingewikkelder vraag, misschien met een heel makkelijk antwoord, maar Rijswijk heeft net als alle andere gemeenten een onderwijsvoorzieningsplicht. En veel Rijswijkse kinderen gaan naar andere gemeenten naar het VO. Maar veel, voornamelijk Haagse leerlingen, komen naar Rijswijkse scholen. Wat is het percentage Haagse leerlingen die op het Stanislas zitten? En stel dat dit groeit naar bijvoorbeeld negentig procent, dan dragen wij natuurlijk gigantisch bij aan onderwijs aan Haagse kinderen. Snap ik wel. Dat is verplicht.
Maar op welke wijze is hier regionaal overleg om met deze leerlingenmigratie om te gaan? Of is er sowieso overleg? Hier laat ik het even bij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Smith. Mevrouw Jansen-Dirkx, gaat uw gang. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel. Wij. ziet dat er sterke behoefte is aan praktijkgericht opgeleid personeel. En dat begint al, wat ons betreft, inderdaad op de middelbare school. Maar krijgt goed vorm in het praktijkonderwijs. Kwalitatief goed onderwijs staat daarbij voorop. En een goed gebouw is daarbij essentieel. En met deze investering, die zowel door de gemeente als het Stanislas gedaan wordt, is er in de ogen van de fractie een evenredige verantwoordelijkheid genomen om het gebouw toekomstbestendig te maken. Ik sluit me daar wel aan bij de vragen die de heer Ezinga stelde. Inderdaad, zijn we dan er klaar mee? En hebben we dan genoeg? Want het aantal onderwijsplekken is altijd hier een grote discussie. En ik hoop dat dat niet ook hier weer het geval gaat zijn. En indien het antwoord daarop ja is, kan het stuk wat ons betreft als akkoordstuk naar de vergadering van 30 januari. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Verder nog? Mevrouw Koegler, gaat uw gang. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel. De gemeente is vanuit de zorgplicht verantwoordelijk voor de bekostiging van goede onderwijshuisvesting.
We willen als gemeente tenslotte dat onze kinderen in een veilige, gezonde en stimulerende omgeving onderwijs kunnen volgen. Sympathiek plan ook dat de kosten gedeeld worden door Lucas Onderwijs en de gemeente. We hebben daarover nog wel een aantal vragen. Als je binnen in het gebouw gaat kijken, is het gebouw echt heel oud. Zijn we er met de vernieuwing van deze lokalen of komt er nog iets achteraan? En er is een onderliggende kostenraming. Nu hebben we daar wat ervaring mee binnen de gemeente. En soms vallen de kosten wat hoger uit. En voor wie is dan het risico? Is dat dan voor de gemeente of voor Lucas Onderwijs? Ook wij hadden de vraag over de subsidies. Ik weet niet of er bij de nieuwe lokalen ook verduurzamingsmaatregelen genomen worden. Maar als dat zo is, vragen we daar dan ook subsidiemogelijkheden voor bij het RVO? En verder sluit ik aan bij de vraag over de leerlingen die vanuit Rijswijk komen, van GroenLinks. Alhoewel ze me wel een beetje verbaasden, omdat GroenLinks juist de partij is van de vrijheid van onderwijs. Maar wij zouden daar ook wel graag antwoord op willen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Zijn er verder nog vragen? Nee. Dan geef ik het woord aan mevrouw Bentvelzen. Gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank.
En om met het laatste te beginnen of met bijna het laatste, ik ben toevallig zelf oud-leerling van het toentertijd IMC, Interconventioneel Makeblijde College, wat 31