Concept verslag forum Samenleving 16 januari 2024

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

Aanwezig Voorzitter: Mevrouw S. van Maarseveen Forumleden: De heer E. van der Baan (ChristenUnie) Mevrouw I. Janssen-Dirx (Wij.Rijswijk) De heer T. Kaffa (Wij.Rijswijk) De heer M. el Majjaoui (PG&R) Mevrouw H. van Schie (CDA) De heer M. van ’t Eind (GroenLinks) Mevrouw L. Oude Alink (GroenLinks) De heer W. Smith (GroenLinks) De heer R. Veerman (D66) Mevrouw E. Woudstra (D66) De heer M. Bosman (PvdA) De heer G. Kruger (BvR) De heer R. Nunnikhoven (BvR) Mevrouw A. Prenger (BvR) De heer R. van de Vreede (BvR) Mevrouw A. Koegler Bohm (RB) De heer M. Ezinga (VVD) Aanwezige portefeuillehouders: Burgemeester H. Sahin Wethouder L. Bentvelzen Wethouder W. van Damme Wethouder M. Wit

Griffie: Forumgriffier: Mevrouw M.M.A. Tittse Verslag: Mevrouw F.S. Habiboellah

1. Opening De voorzitter: Welkom op het Forum Samenleving van 16 januari 2024. Is het eerste Forum in het nieuwe jaar 2024 en het eerste Forum in het Huis van de stad. Het is een mooie, hoe zeg je dat, dag vandaag. Even kijken hoor. Ik heb bericht gekregen dat mevrouw Van Nunen vanavond niet aanwezig is.

2. Algemeen inspreekrecht De voorzitter: En dan gaan we door naar agendapunt 2. Dat is het algemeen spreekrecht van de inwoners. Er hebben zich drie insprekers gemeld. Mijnheer Bruijstens over het raadsvoorstel voor de Marimbahal. Mijnheer Vrencken over het voortbestaan van RZV Excelsior. En mijnheer Claassens ook over het voortbestaan van RZV Excelsior. Alle insprekers hebben vijf minuten en worden door de bode naar de inspreekplek gebracht. Na vier minuten geef ik een klein seintje en na vijf minuten moet u stoppen. En dan wil ik nu het woord geven aan de eerste inspreker, mijnheer Bruijstens. Gaat uw gang. De heer Bruijstens: Goedenavond. Geacht Forum, geachte burgemeester en wethouders, naar aanleiding van het voorliggende raadsvoorstel over de Marimbahal wil ik wat gedachten delen, maar eigenlijk ook de gemeente Rijswijk behoeden voor een desinvestering. Vanuit hetgeen geschreven is 1

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

in het raadsvoorstel, lijkt voorkeursscenario 3 vanuit een aantal invalshoeken een degelijk voorstel. Echter, er staan een aantal zaken in benoemd die men op het verkeerde been kan zetten. Er is namelijk niet, zoals beschreven, een tekort van vier sportzalen, maar een tekort van twee sporthallen. Wat nu wordt voorgesteld, is als een parkeerprobleem willen oplossen door het bouwen van een fietsenstalling. Ik zal het proberen toe te lichten. Met de komst van De Altis is een prima voorziening gekomen voor de volleybal en het basketbal. Refleks, korfbal, is na de sluiting van de Marimbahal verwezen naar De Schilp, de hal waar we onze wedstrijden in de breedtesport speelden. In een ver verleden speelden we ook wedstrijden in de zaal, en dan met name in de Veilinghal in het Westland. Doordeweeks een groenteveiling en in het weekend tussen de bloemkoolstronken en de paprikadrab wedstrijdtoneel. De Schilp heeft, gezien de staat van onderhoud, maar ook qua uitstraling meer weg van een groenteveiling dan van een omgeving waarin topsport bedreven kan worden. En topkorfbal wordt inmiddels gespeeld bij Refleks. Refleks is een florerende, nog steeds groeiende vereniging, die in Rijswijk in meerdere opzichten onderdeel uitmaakt van de maatschappij. Daarnaast heeft Refleks volop sportieve ambitie.

In de jeugd spelen van de zes leeftijdscategorieën er vier inmiddels op het hoogste niveau van Nederland. En behoren daarmee ook tot de mondiale top. Bij de senioren ligt er een meerjarenbeleidsplan om ook naar dit niveau toe te groeien. Refleks heeft inmiddels ook twee internationals waar we uitermate trots op zijn. Deze sportieve ambitie creëert groei. Waar in het verleden onze talenten werden gehaald door andere topsportclubs in de regio, melden zich nu juist talenten van Refleks om op niveau te spelen. Die groei kunnen we niet aan, omdat De Schilp tot aan de strot toe vol zit en tegelijkertijd een voor topsport onwaardige en ongeschikte accommodatie is. Ergo, wij worden geremd in onze groei en onze sportieve ambitie. Terug dan naar het voorgestelde scenario 3. Aangegeven wordt dat een multifunctionele sportzaal wordt gerealiseerd van 855 vierkante meter. Voor korfbal is dit, behoudens de allerjongste jeugd, te klein. De wedstrijdnorm is 1.056 vierkante meter. Een speelveld van 40 met 20 met rondom een uitloop van 2 meter. Wat voorgesteld wordt, is een investering waar niemand iets aan heeft. En wat uiteindelijk zal leiden tot een bezettingsgraad van zo'n 30 tot 40 procent. Wellicht zelfs lager, omdat in het voorstel geconcludeerd wordt dat voor bewegingsonderwijs in de Muziekbuurt de sporthalzaal niet noodzakelijk is en ook geen directe functie heeft voor de buurt.

Anders dan wordt gesuggereerd op bladzijde 7 van het voorstel, de voorgestelde sportzaal is geen aanvulling op het aanbod van binnensportaccommodaties. Het is de eerder genoemde fietsenstalling. Er zijn voorbeelden in het land erover, waarop de voetprint van een sporthal er naast de sporthal maatschappelijke ruimtes en woningbouw zijn gerealiseerd. Maar dan zul je stedenbouwkundig even los moeten komen van de op zichzelf staande blokjes. Blokjes kun je immers ook stapelen. Scenario 3 kan een goede optie zijn, maar dan alleen wanneer er een faciliteit wordt neergezet die voldoet aan de wedstrijdnorm. Zo niet, dan kan je wat ons betreft beter niet bouwen. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruijstens. Keurig netjes binnen de tijd. Dan wil ik graag mijnheer... Dat is goed. Mijnheer... De heer Nunnikhoven: Nunnikhoven is de naam. Mijnheer Bruijstens, u heeft het over De Schilp. En dan het onderhoud en de topsportomgeving. Waarom is De Schilp geen topsportomgeving? Er liggen twee velden in, met een centercourt. De heer Bruijstens: De Schilp kent twee speloppervlakken. Is eigenlijk een dubbele sporthal, waarbij beide speloppervlakken niet voldoen aan de wedstrijdnorm. Met andere woorden, daar waar wij in de top moeten spelen met schotklok, jurytafels en dergelijke, dan kunnen we dat daar niet kwijt.

Met het gevolg dat er een centercourt wordt gecreëerd wat dwarsligt op de buiten speelvelden, waar eigenlijk in twee sporthallen één wedstrijd kan worden gespeeld. Daarnaast, als ik kijk naar de onderhoudssituatie in De Schilp, dan is die zo langzamerhand bedroevend. Het lijkt een beetje alsof 2

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

daar de Van der Valk-methode wordt toegepast. We zetten iets neer en tijdens het gebruik doen we niets aan onderhoud. En we gaan pas wat nieuws bouwen op het moment dat het omvalt. Als je het hebt over luchtbeheersing en ventilatie, dan zit daar allerlei achterstallig onderhoud aan filters en dergelijke. Dat resulteert in condensvorming op de spelvloer, die dan glad en benauwd is. Het gevolg is blessures, zelfs letselschade. Een van onze selectiespelers is uitgegleden tijdens een wedstrijd. Op zijn kin gevallen. En dat resulteerde in zes hechtingen. Nou was het al niet moeders mooiste, maar gelooft u mij, hij is er niet knapper op geworden. Mensen hebben last van de luchtwegen en dergelijke. Waarom? Er zijn akoestische panelen aan het plafond bevestigd, die gevuld zijn met, hoe heet het, glaswol. Dat ligt open en bloot. Dat vergaart stof. In de loop der tijd vergaat dat, vergruist dat, daalt neer. Daar hebben mensen gewoon last van. Ik bedoel, we weten allemaal dat dat soort spullen niet goed zijn voor de gezondheid. En daar moet je met je openstaande longblaasjes dan je sport beoefenen. Wat hebben we nog meer? Ik kan heel lang doorgaan. De helft van de verlichting is kapot. De voorzitter: Mijnheer Nunnikhoven, is uw vraag zo voldoende beantwoord? Ja? Oké. Dank u wel, mijnheer Bruijstens voor de... Nog een vraag van mevrouw Ten Brummelaar. Gaat uw gang.

Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. De heer Bruijstens, dank u wel voor het inspreken. In het begin van de spreektekst heeft u het over een desinvestering. Zou u dat kunnen toelichten, waarom zou optie 3 nu een desinvestering zijn? De heer Bruijstens: Omdat ik denk dat door de omvang van de zaal, het gebruik daarvan maar voor een beperkte groep sportbeoefenaars iets toevoegt. Overdag zou je daar bewegingsonderwijs hebben. Maar er wordt al geconcludeerd dat dat voor de Muziekbuurt niet nodig is. Dat betekent dat je dan moet gaan leuren in andere wijken of daar gebruik van gemaakt kan worden. Als ik kijk naar het korfbal, laat ik daarvoor spreken, dan kan de allerjongste jeugd de vijf-, zesjarigen daar spelen en trainen. Maar dat is een uurtje in de vooravond. Dat is één of twee wedstrijdjes in het weekend. En ten tweede, er is natuurlijk ook al een sportzaal voorzien bij de Steenvoordeschool van diezelfde omvang. Ik denk op het moment dat er twee zijn, dat dat kannibaliserend werkt op de beschikbare verhuurbare uren. Met het gevolg dat je zo meteen een dekkingsgraad heeft van misschien 30, 40 procent van zo’n hal. En ik denk dat dat een slecht rendement is op een investering van 4,1, 4,2 miljoen. De voorzitter: Is uw vraag zo voldoende beantwoord, mevrouw Ten Brummelaar? Mevrouw Ten Brummelaar: Ja, dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruijstens voor het inspreken. De heer Bruijstens: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: En dan wilde ik graag verder gaan naar de volgende inspreker, mijnheer Vrencken. Gaat uw gang, mijnheer Vrencken. U heeft vijf minuten. De heer Vrencken: Geachte voorzitter en leden van het Forum Samenleving, hartelijk dank dat ik hier het woord mag voeren om het te hebben over de teloorgang van de zwemfaciliteiten voor de gemeente Rijswijk. Mijn naam is Jan Vrencken. Ik ben RZV Excelsior-lid. En dat ben ik al sinds 2012. Daarvoor, tot op dat moment, heb ik 35 jaar gebasketbald. En heb mijn basketbalschoenen ingeruild voor een zwembroek. Sindsdien train ik twee keer per week. Doe ik aan waterpolocompetitie. En ongetwijfeld zullen velen van jullie ook wellicht lid zijn van een of andere vereniging. Waterpolo is zwemmen, is fit zijn, is werken aan je gezondheid. En dat is ook voor mij van de straat zijn. Binnen de vereniging ondersteun ik met regelmaat het bestuur op het gebied van beleidsvraagstukken en 3

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

communicatie. Zelf ben ik ook zeven jaar lang voorzitter geweest van de waterpolocommissie. Wat dat betreft weet ik wat er zoal gaande is in een vereniging. Zoals het voor mij betekent fit zijn, gezondheid en daardoor ook mij maatschappelijk verbonden voelen met een gemeenschap, met een team, zo geldt dat ook voor de leden. Die doen aan wedstrijdzwemmen, die doen aan waterpolo en snorkelen. En ze geldt dat ook voor de kinderen van de gemeente Rijswijk die graag willen leren zwemmen, met een hele goede reden. Maatschappelijk vervullen we daarmee een hele belangrijke rol voor de gemeenschap. Het voorkomen van mensen die verdrinken, omdat ze niet kunnen zwemmen. Zorgen dat mensen een beetje fit in hun lijf blijven. Denk aan obesitas. Maar ook helpen wij de minderbedeelden in onze gemeenschap, zodat zij ook kunnen zwemmen en genieten van watersportmogelijkheden. Maar ook het van de straat houden van jeugd, zodat ze niet verkeerde dingen doen. Al dit dreigt te verdwijnen voor de inwoners. Dat kan natuurlijk niet en dat mag ook niet. We zijn daarom met negen leden en ouders van jeugdleden een taskforce gestart, om te kijken wat we daarin kunnen doen. Want we willen strijden. Niet alleen voor de vereniging, voor het behoud, maar vooral voor de watersportfaciliteiten voor de inwoners van Rijswijk. Dat vinden we belangrijk.

En natuurlijk net als vele verenigingen hebben ook wij last gehad van wat machten buitenaf. Corona was er daar eentje van. Leden hebben ons verlaten. We hebben daardoor ook wat minder inkomsten gekregen. De energiecrisis en de inflatie hebben ook bij ons huisgehouden. Kosten zijn tot wel zeventig procent gestegen. Allemaal dingen die je niet in één keer kunt opvangen. Als Excelsior werken momenteel aan een X-aantal zaken. Om er een paar te noemen. We willen het zeker stellen van een maatschappelijke functie, die wij voor de inwoners van de gemeente Rijswijk willen voorzien op het gebied van watersport. We willen de leden terugwinnen. Daar werken we zeer intens aan. En we willen ook terug dat mensen, de minderbedeelden met een Ooievaarspas ook kunnen genieten van water, watersport. Mochten wij als vereniging noodzakelijkerwijs moeten stoppen, dan ga ik natuurlijk op zoek naar een andere vereniging. Dat is jammer. Maar wat nog erger is, is dat er geen watersport meer is. Dat er ook geen watersport meer is voor de minderbedeelden. Het risico van verdrinkingsdood toeneemt. We hebben de afgelopen jaren... Afgelopen 10 jaar hebben we 19.000 diploma’s uitgereikt. 19.000. Dat is ongeveer 30 procent van de gemeenschap. Al onze vrijwilligers... De voorzitter: U heeft nog één minuut. De heer Vrencken: Ik zal versnellen. Wij hebben geen middelen.

We hebben vrijwilligers die niet betaald worden en we hebben ook geen team om inkomsten te genereren. Beste voorzitter en forumleden, ik praat hier niet als Jan Vrencken. Ik praat hier als het jongetje van 8 jaar dat graag wil leren zwemmen. Ik praat ook als het meisje wat alle diploma's wil halen, om morgen, over 15 jaar bij de reddingsbrigade te werken. Ik praat hier ook namens de ouders die het niet zo breed hebben, die hun kind graag gunnen dat ze willen leren zwemmen. Ik denk dat bij de afweging die u zou willen maken ook kunt terugkijken naar, wat gebeurt er als uw vereniging zelf zou omvallen, dreigt om te vallen. Wat zou u dan doen? Ik dank u voor de aandacht en wensen wijsheid in het besluit om te kijken hoe u de RZV Excelsior als zwemvereniging kunt ondersteunen om te blijven voortbestaan. Ik dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Vrencken. Zijn er vragen? Mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel, voorzitter. We hebben dadelijk bij het vragenuur ook nog wat vragen aan de wethouder hierover, maar uiteraard ook aan u. Wat heeft de vereniging nodig komend jaar om te zorgen dat eind januari de deuren niet sluiten? De heer Vrencken: Dat is een hele goede vraag. We zijn zwaar overvallen door toenemende kosten. Wat hebben wij nodig? We hebben eigenlijk badwater nodig, met een regionaal marktconforme 4

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

prijs. Die hebben wij nu niet. Klein voorbeeld. Meer dan 300 euro betalen wij nu. Omliggende verenigingen betalen significant minder. Dat nekt ons. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Vrencken. Mevrouw Koegler, is uw vraag afdoende antwoord? Dank u wel. Dan gaan we door naar de volgende inspreker, mijnheer... De heer Veerman: Voorzitter. Ik zat al te wuiven, maar u zag mij niet. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Veerman: Dank u wel. En dank u wel, mijnheer Vrencken voor het inspreken. Ik ben ook een regelmatige zwemmer. En ik weet dat de hallen in diverse gemeentes verschillend zijn. Toch twee vragen. In de coronatijd zijn jullie volgens mij ook gecompenseerd door de gemeente, op het gebied van badwater wat niet ingehuurd was. Daar ben ik benieuwd naar of dat ook gebeurd is eigenlijk. Veel verenigingen hebben dat wel gekregen, dat geld vanuit de gemeente. Om badwater te compenseren hebben de verenigingen ook een stuk compensatie gekregen. En ten tweede, wat ik bij de Ooievaarspas niet begrijp, daar kan iedereen gebruik van maken, waarom jullie daar niet mee uitkomen, waarom jullie die middelen die kunnen inzetten op dit moment waar het voor bedoeld is? Waar zit daar het probleem? De heer Vrencken: Ik kijk even naar mijn hulplijn boven of wij inderdaad het geld gekregen hebben, naar de voorzitter van de vereniging.

De voorzitter: Mijnheer Vrencken, kunt u voor de opname even kort herhalen wat uw voorzitter gezegd heeft? Even kort en bondig, want anders is het niet te horen voor de opname. De heer Vrencken: Ik zal hem samenvatten. De Ooievaarspas geldt een ander bedrag voor dan wat de leden betalen. Iets van bijna 40 euro naar 27,50 voor de Ooievaarspas. We kunnen de kosten niet verhalen op onze leden. Een beperkt aantal leden. Met betrekking tot de coronatijd en wat de gemeente daarvoor gedaan heeft, dat geld is ontvangen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Vrencken. Mijnheer Veerman, is uw vraag... Ja. Dank u wel. Dan gaan we door naar de volgende inspreker. Mijnheer Claassen. De heer Claassen: Geachte voorzitter en leden van het Forum Samenleving en collegeleden, dank voor de mogelijkheid om in te spreken bij uw vergadering. Ik sta aangekondigd als inspreker over het onderwerp voortbestaan RZV Excelsior. Bij agendapunt 16D zijn de vragen van Rijswijks Belang over hetzelfde onderwerp geagendeerd. De problematiek treft echter niet alleen RZV Excelsior. Mijn naam is Harry Claassen. Ik ben erevoorzitter van zwemvereniging de Haagse Watervrienden. Statutair zijn wij inderdaad al zo’n 97 jaar Haags. Maar sinds de bouw van het oude bad De Wervel, zo'n 60 jaar geleden, geven wij wekelijks zwemlessen aan tientallen Rijswijkse kinderen.

We hebben zo al honderden, zo niet duizenden Rijswijkse kinderen naar een zwemdiploma geleid. Onze verbondenheid met Rijswijk is minstens net zo groot als met onze statutaire zetel. Een zwembad exploiteren kost per definitie geld. De vraag is waar je de rekening legt. In Rijswijk was er altijd een zeker evenwicht. De gemeente exploiteerde zwembad De Schilp. Wij, de gebruikers, betaalden een marktconforme vergoeding. In 2015 vond uw raad het exploiteren van een zwembad niet langer een gemeentelijke taak. En Optisport nam die taak over, inclusief garantieafspraken ten aanzien van de huur en het gebruik van het bad door de verenigingen. Die afspraken over de prijzen en gebruiksuren golden voor 5 jaar. De garanties liepen af ten tijde van de coronaperiode en de prijzen stegen daarop, vooral als gevolg van gestegen energiekosten. Met het dalen van de energieprijzen daalden de huurprijzen overigens helaas niet mee. In vergelijking met 2014 is een uur zwemwater 76 procent duurder geworden. Momenteel betalen wij voor een uur water 330 euro. En ter vergelijking, in Den 5

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

Haag is dat 130 euro en in Voorburg ligt het rond de 140 euro. Marktconform is het in Rijswijk allang niet meer. Binnen zwemmen wordt onderscheid gemaakt in diplomazwemmen en zwemmen als sport. Voor de sportactiviteiten kent de gemeente sinds 2010 een bijdrage toe aan de verenigingen van 100 euro per klokuur. Dat bedrag is sindsdien niet verhoogd en geldt bovendien alleen maar voor de sporturen en niet voor diplomazwemmen. Met een uurprijs van 330 euro betekent dit, bij een realistische contributie, dat er 10 tot 12 kinderen in 1 baan moeten liggen om de basale kosten van een vereniging te dekken. Iedereen die bekend is met zwemonderwijs weet dat dat niet realistisch is, zelfs onveilig. En uiteraard kent de vereniging nog diverse andere kosten die uit de contributie moeten worden gedekt. Denk aan kennis, onderhoud, verzekeringen, diplomakosten, bestuurskosten, et cetera. En salariskosten zitten daar overigens niet bij, want de verenigingen draaien immers louter met vrijwilligers. En inkomsten, zoals bijvoorbeeld uit horeca, zoals bij de meeste veldsporten, die kennen wij niet. De zwemverenigingen in Rijswijk, RZV Excelsior en HWV, redden het inmiddels niet meer. Onze collega's van RZV Excelsior moeten mogelijk op korte termijn de deuren sluiten. Het bestuur van de Watervrienden beraadt zich of doorgaan met zwemlessen in Rijswijk nog haalbaar is.

Is dat erg, zou je je kunnen afvragen? Is het erg dat er geen zwemverenigingen meer zijn in Rijswijk? Die afweging, geachte forumleden, is een politieke. Wij handelen vanuit onze passie. U vanuit uw visie op de samenleving als geheel. Wij kunnen slechts een beroep doen op uw gezonde verstand. Wees u bewust van het belang van het kunnen zwemmen voor iedere inwoner van Nederland en ook van Rijswijk. Wees u bewust van uw verantwoordelijkheid voor een veilige samenleving. Wees u bewust van de positieve invloed van zwemmen op de gezondheid van de bevolking. Dit besef zou overigens ertoe kunnen leiden dat geld uit de sector zorg en welzijn beschikbaar kan worden gesteld voor onze activiteiten. Maar dat terzijde. Wees u er tot slot van bewust dat alternatieven om zwemonderwijs over te laten aan commerciële partijen duurder zullen zijn dan de inzet van onze vrijwilligersorganisaties. Ik wens u veel wijsheid en vertrouw erop dat u het ons mogelijk maakt ons vrijwilligerswerk ten behoeve van de Rijswijkse bevolking voort te zetten in De Schilp. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Claassen. Mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel. En ook aan u heb ik de vraag, wat heeft u exact nodig om voort te kunnen blijven bestaan? En u geeft aan dat u statutair onder Den Haag valt.

De vraag of u daar dan ook een tegemoetkoming krijgt vanuit de gemeente Den Haag? En om hoeveel zwemmers uit Rijswijk hebben we het ongeveer per jaar over? De heer Claassen: Dat laatste verstond ik niet. Sorry. Mevrouw Koegler Böhm: Over hoeveel zwemleerlingen hebben we het ongeveer per jaar die uit Rijswijk komen? Weet u dat? De heer Claassen: Jazeker. Ons bad ligt voor 60, 70 procent in Rijswijk gevuld met Rijswijkse kinderen. De rest zijn kinderen die uit Den Haag komen en uit de randgebieden. Overigens zwemmen wij ook in het Zuiderpark, waar ook Rijswijkse kinderen weleens zwemmen. Wat wij zouden wensen, uw eerste vraag, is een beetje vergelijkbare prijzen met de rest. Ik bedoel, wij hebben een organisatie die echt... Onze grootste kostenpost, en dat zal voor RZV Excelsior niet anders zijn, is het huren van de baden. En met de contributie die wij nu hebben en de maximale bezetting die je in een bad kunt leggen, horen daar prijzen waarmee je dat kunt betalen. En dat vraagt om een huurprijs die rond die 130, 140 euro ligt. Dan kun je het net ronddraaien. Wij maken overigens wel gebruik van de Ooievaarspas in Den Haag. En verder krijgen wij vanuit Den Haag geen enkele subsidie, behalve dat uurtarief wat gehanteerd wordt.

6

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Claassen. Mevrouw Koegler, is uw vraag voldoende beantwoord? Verder nog? Nee. Dank u wel, mijnheer Claassen, voor het inspreken. Dank u wel, alle drie de insprekers, voor het inspreken.

3. Lijst van ingekomen stukken: vaststelling wijze van afdoening De voorzitter: Dan gaan we verder naar agendapunt 3. Dat is de lijst van ingekomen stukken en de vaststelling van de wijze van afdoening. Er zijn een aantal agenderingsverzoeken binnengekomen. Die loop ik eerst even door. En daarna kijk ik of er nog raadsleden zijn die iets willen agenderen naast deze verzoeken. Op verzoek van D66 en de PvdA, RIB 23-116 zouden zij graag agenderen voor het volgende Forum. Dat is de Update Uitvoeringsprogramma Woonzorgvisie. Kan wellicht D66 of PvdA het even kort toelichten waarom zij deze willen agenderen? De heer Veerman: Ik had hem meegestuurd met de vraag. Heb ik de toelichting erbij gezet. Die stond eronder. De voorzitter: Die staat erin. Maar dat is voldoende? De heer Veerman: Ik begreep dat we dat tegenwoordig moeten doen. Vandaar dat ik het er gelijk onder gezet heb. De voorzitter: Helemaal goed. Dank u wel, mijnheer Veerman. De heer Veerman: Ik heb hem niet bij de hand. De voorzitter: Er zijn twee verzoeken om te agenderen. D66 en PvdA. Dat zijn twee fracties. Dat is voldoende. Dan zetten we die op de lijst voor het volgende Forum. Dan hebben we een verzoek van D66 voor de RIB 23-120, Uitvoering Leerlingenvervoer en Jeugdwetvervoer. Ik ga ervan uit dat wat u erin heeft geschreven... Ik kom zo bij u. Dat wat u erbij heeft gezet dat dat voldoende is.

Verder geen toelichting? De heer Veerman: Nee. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nog even woord aan mevrouw, moet ik de achternaam even opzoeken, Irene Jansen-Dirkx. Gaat uw gang. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, wij hebben een opmerking daarbij. Wij zouden eigenlijk, gezien de urgentie van de situatie, deze brief voor vandaag nog willen agenderen. En de vraag aan dit Forum is of we daar een meerderheid voor kunnen krijgen. Indien dit niet het geval is, dan zou ik in ieder geval de wethouder willen verzoeken dat de vragen van onze fractie en die van Rijswijks Belang worden beantwoord vandaag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Dan kijk ik even. Volgens mij zijn er 20 raadsleden. Moeten we 10 voor hebben. Willen de Forumleden die voor zijn hun hand opsteken. Volgens mij hebben we voldoende. Dan zetten we het voor vandaag op de agenda aan het einde van de agenda. Als iedereen daarmee akkoord is. Voor het vragenuur. Dank u wel. Even kijken hoor. Dan gaan we door naar... Op verzoek van D66 de RIB 23-066. Ik heb net van de griffie vernomen dat die is ingetrokken. De RA is ingetrokken. Die kan niet geagendeerd worden. Maar misschien kan mevrouw Bentvelzen het even kort toelichten.

7

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, er doet zich een hele bijzondere situatie voor. Maar er is een raadsadres gekomen. Het is geen RIB, zoals er staat, maar een raadsadres. Ik heb hem niet actief behandeld, omdat hij ook alweer ingetrokken was voordat hij bij mij op tafel lag. Tegelijkertijd heb ik uiteraard wel, wil ik hier even aangeven, contact met het schoolbestuur waar deze Freinetschool onder valt. Want daar ging het over. Maar de brief is ingetrokken. Die is er wezenlijk niet. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Dan gaan we verder naar het volgende verzoek. Op verzoek van het CDA de RIB 23-119, Kaderbrief begroting gemeenschappelijke regelingen 2025. De reden staat ook in de agenda. Zijn er medestanders, of is er nog een fractie die deze mee wil agenderen? Ja, mijnheer Veerman? Wilt u het nog toelichten of is het zo voldoende? De heer Veerman: De toelichting die ik wil geven, is dat wij het in vragenuurtje ook behandelen, omdat de vraag nog steeds niet beantwoord. Ik wil graag dat er dan een discussie kan volgen ook in het volgende overleg. De voorzitter: Dank u wel. Dan agenderen we hem voor het volgende Forum. En wat we dan zouden kunnen doen, is dat we de vraag meenemen naar het volgende Forum, als dat voor u allebei akkoord is? Ja. Dank ik wel. En dat kunnen we volgens mij ook doen voor het eerste verzoek, de RIB 23-116, Update Uitvoeringsprogramma.

Daar zijn volgens mij ook geen vragen over gekomen. We gaan het even checken. Voor die geldt het niet. Dan kan het niet. Zijn er verder nog agenderingsverzoeken? Ja. Mevrouw Koegler, gaat uw gang. Mevrouw Koegler Böhm: Ik had bij de griffie verzocht om de RIB 23-121, Aflossing geldlening Museum, om die voor het volgende Forum te agenderen. Heeft ermee te maken dat we een aantal technische vragen hebben, waar we politiek gezien ook wel wat van vinden en daar graag het debat over aan willen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Mijnheer Nunnikhoven. U gaat mee, Beter voor Rijswijk? Zijn er twee fracties. Dan wordt hij geagendeerd voor het volgende Forum. Verder nog? Gaat uw gang, mijnheer Kruger. De heer Kruger: Voor mij één minder, want die is net aangegeven, de geldlening. Ik zou graag de raadsbrief 23-061, inzake het Strandwalfestival, op de agenda willen zien voor de komende maand. Want deze kennisgeving, en hoe nu verder, dat wil ik dan graag op het Forum hebben. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Zijn er andere fracties die hierin... Mevrouw Jansen-Dirkx van het CDA? Ja. Dan heeft u er... En nog één. GroenLinks, CDA en Beter voor Rijswijk. Dan staat die ook op de agenda voor het volgende Forum. Verder nog of zijn we er zo? Helemaal mooi. Dank u wel. Dan gaan we verder naar het volgende. Even kijken hoor.

En dan wilde ik u ook vragen of u akkoord bent met de wijze van afdoening? Mevrouw Koegler, gaat uw gang. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel. We zagen bij de wijze van afdoening, als het gaat over het pleidooi voor een algeheel vuurwerkverbod, dat die op B was gezet, terwijl we eigenlijk normaliter dat soort brieven op C zetten. Wij wilden eigenlijk verzoeken om ook deze wijze van afdoening gewoon op C te zetten. De voorzitter: Ik ga heel even checken bij de griffie of dat kan. Heeft u één momentje? Mevrouw Koegler, dan wordt het de B en C? Dat kan. Bij deze. Dank u wel. En is het Forum akkoord met de wijze van afdoening? Ja.

8

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

4. Vaststelling agenda De voorzitter: Dan gaan we verder naar agendapunt 4. Dat is de vaststelling van de agenda. Met het verzoek om agendapunt 11, het raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal naar voren te halen, omdat één van de woordvoerders zo dadelijk het andere Forum gaat voorzitten, omdat de Forumvoorzitter die dat zou doen helaas ziek is. Bent u daarmee akkoord? Ja. Hartstikke fijn. Dank u wel. En dan het volgende agendapunt is dat het verzoek van Wij. Rijswijk om agendapunt 14 RIB 23114, de Voortgang Haags Toekomstperspectief van de agenda te halen. Is iedereen het daarmee eens? Ja. Hartstikke mooi. Dan gaat die van de agenda af. En betekent dat aan het einde van de agenda komt, even kijken, het leerlingenvervoer te staan. De agenda wordt als het goed is zo aangepast.

5. Mededelingen college De voorzitter: Dan gaan we verder naar agendapunt 5. Mededelingen van het college. Ik had gehoord dat mevrouw Bentvelzen en de burgemeester een mededeling willen doen of mededelingen willen doen. Geef ik als eerste het woord aan mevrouw Bentvelzen. Gaat uw gang, mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitterm dank. Een minder leuke mededeling, denk ik. Sinds enige tijd is er sprake van oplopende achterstanden bij de Wmo in Rijswijk, waardoor we de wettelijke termijnen niet halen. Bij lange na niet halen, zeg ik erbij. Oorzaken daarvan, meerdere complexiteit in aanvragen op het gebied van sociaal persoonlijk functioneren van mensen, woningentekort, meer aanpassingen en zorg, personeelsverloop. Langdurige uitval dan wel vertrek, wat niet makkelijk op te vangen is met inhuur, want die is dan vervolgens weer niet te krijgen of moeilijk te krijgen. En taken die we bij de Wmo hebben belegd, maar die echt elders in de organisatie thuishoren. Denk aan aanvragen leerlingenvervoer, aanvragen gehandicaptenparkeerkaarten, urgentieverklaringen et cetera. De gemeenten in onze regio geven ook aan dat de toegangsteams kwetsbaar zijn. U kent mij wel iets langer dan vandaag. We blijven dan niet op de handen zitten. We steken de koppen bij elkaar in dit stadhuis om dan te kijken, hoe gaan we het aanpakken? Daar komt zogezegd een noodplan, tussen haakjes.

Oplossingen voor de korte termijn is dat we aanvragen verkort gaan afhandelen, cliëntgericht indiceren waar mogelijk en minder uitgebreid onderzoek. Wel dat we ons aan de wettelijke zaken moeten houden. Er zijn gemeenten teruggefloten die uiteindelijk gewoon maar gingen toewijzen, zonder dat dat van rechtswege mocht. Dat doe ik liever niet in Rijswijk. En er worden extra inhaaldagen gepland, met ontzettend hardwerkende medewerkers hier die ook nog een keer de zaterdagen ingezet zullen gaan worden, waar dat kan. Dat is korte termijn. Dat zijn de korte klappen. Tegelijkertijd zal er gekeken gaan worden naar, hoe ziet zo'n caseload er nu uit van een Wmo consulente. Meer door, wat ik eerder heb aangegeven, bijvoorbeeld complexiteit in de aanvragen. We gaan eens even kijken hoe die caseload er nu uitziet en of dat allemaal nog wel volstaat in deze huidige tijd. De taken die naar een andere afdeling kunnen, zoals net aangegeven, bijvoorbeeld leerlingenvervoer, gehandicaptenparkeerplaats, urgentieverklaringen voor wonen, dat ze dan gewoon naar de afdeling gaan waar dat hoort. En een verdere efficiëntieslag in de processen doorvoeren. Ik monitor de wachtlijsten, samen met die teams. We zitten er bovenop. En ik informeer uw raad later in maart weer even over de stand van zaken, als u dat akkoord vindt. Voorzitter, dat was mijn mededeling voor vanavond.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Gaat uw gang. Een verduidelijkende vraag graag? 9

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

De heer Ezinga: Voorzitter, mijn verzoek eigenlijk aan de wethouder is, als er nu sprake is van een verkorte afhandeling van de claims die worden gevraagd, of daar dan ook later een toets gaat plaatsvinden op rechtmatigheid en doelmatigheid? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Mevrouw Bentvelzen: Jazeker, die toets gaat zeker plaatsvinden. Dat hebben we uitvoerig besproken, gistermiddag nog intern. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Mevrouw, ik moet even uw achternaam opzoeken, maar gaat uw gang. Mevrouw Van Schie: Ik heb daar ook nog een vraagje over. Lopen mensen dan ook het risico dat ze een voorziening die ze eerst wel hebben gekregen dan weer terug moeten geven? Een beetje een toeslagenaffaire idee. Mevrouw Bentvelzen: We proberen dat natuurlijk te voorkomen, maar het gaat om verkorte aanvragen. Je moet denken aan bijvoorbeeld een pas voor taxibusvervoer. Het is niet zo dat we een traplift gaan installeren en die dan drie weken later weer weg gaan halen. Daar kijken we wel goed naar. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bentvelzen. Dan geef ik nu het woord aan de burgemeester. Gaat uw gang. Mevrouw Sahin: Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee mededelingen. De allereerste, ik ben gisteren aan het einde van de middag, begin van de avond door de politie geïnformeerd dat er een oploop van jongeren plaatsvond en onrust veroorzaakte in de Muziekbuurt.

En het ging om een groep van jongeren van tachtig tot honderd. Die hadden zich verzameld rondom het Cruyff Court. En al snel werd duidelijk dat er online op verschillende platformen, YouTube, TikTok, een oproep was geplaatst door een TikTokker, die de jongeren opriep om deel te nemen aan een pannavoetbalwedstrijd. En waarbij ook een prijs te winnen viel. De politie was heel snel ter plaatse. En ook goed qua capaciteit. En werd er ook snel gehandeld. Er werd ook in aanwezigheid van de politie door de betreffende TikTokker ook jongeren opgeroepen om weg te gaan. En de wedstrijd heeft ook niet plaatsgevonden. Wel bleef het nog even onrustig, tot ongeveer half acht. En hebben zij ook twee bushokjes vernield en wat onrust veroorzaakt. Dat is natuurlijk absoluut onacceptabel dat zoiets gebeurt. En wij hebben geen idee eigenlijk, ook de politie niet, waarom die locatie in Rijswijk is gekozen. We houden het nauwlettend in de gaten. En er lijkt een soort trend aan het ontstaan zijn. En een aantal andere gemeenten hebben ook dergelijke weggeefacties van influencers gehad. Gelukkig viel het nu mee qua onrust en veiligheid en is er snel door de politie gehandeld. Ik had ook de fractievoorzitters geïnformeerd, omdat het in de media terechtkwam. Maar bij deze.

Het is op zich natuurlijk niet zo gek dat jongeren influencers volgen, als voorbeeld zien, maar dergelijke onrust veroorzaken en vernielingen hoort daar absoluut niet bij. De tweede mededeling is wat korter. Ik heb na afstemming in de driehoek, met OM en de politie, Openbaar Ministerie, besloten om het cameratoezicht in het stationsgebied met een jaar te verlengen. Is een bevoegdheid van de burgemeester, maar ik vond het belangrijk om dat hier te vermelden. Er volgt ook deze week een wat uitgebreider bericht hierover. Dat waren de twee mededelingen. Mevrouw Ten Brummelaar: Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Ten Brummelaar.

10

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, burgemeester. Naar aanleiding van de TikTok situatie gister, hebben wij nog wel een aanvullende vraag. We hebben begrepen dat er ook een mishandeling en een beroving heeft plaatsgevonden. Los van het feit dat dit een opkomende trend is, lijkt het me ook dat voor de dit soort dingen een vergunningaanvraag verplichting ligt. We zijn ook wel benieuwd of er met, en voor het geval de TikTokker kijkt, excuseer me als ik het verkeerd uitspreek, Chempie Gempie, verder nog gesprekken mee worden gevoerd? En volgen daar voor deze TikTokker dan nog reprimandes? Want het laten vernielen van bushokjes, dat wordt nu betaald door de Rijswijkse burger. Dat lijkt ons niet kunnen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Ten Brummelaar. Burgemeester, gaat uw gang. Mevrouw Sahin: Mij is niets verteld of bekend over een mishandeling en een beroving. Ik zal dat na kunnen gaan natuurlijk bij de politie. Als dat het geval is, dan zal daar ook opgetreden worden. En we zijn nog aan het nadenken over wat we in de richting van de betreffende TikTokker kunnen gaan doen. Hij heeft zelf niet de schade veroorzaakt. Dat is wel iets wat we ook in ogenschouw moeten nemen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Hij heeft de schade niet zelf veroorzaakt. Nee. Indirect wel.

Hij heeft natuurlijk een bewuste keuze gemaakt om dit op deze manier te doen. We zijn wel benieuwd sowieso naar de beroving en de mishandeling hoe dat zit. En we zouden graag terughoren hoe dat eventueel afloopt met deze TikTokker. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Ten Brummelaar. Wilt u daar nog op reageren? Mevrouw Sahin: Die mishandeling en beroving zal ik navragen of dat inderdaad het geval is. En uiteraard heb je als burgemeester ook bevoegdheden, bijvoorbeeld een bestuurlijke waarschuwing als iemand bijvoorbeeld een leefstijl heeft die ook voor onveiligheid zorgt. En in dit geval zullen we er ook even zorgvuldig naar kijken wat de effecten ook daarvan zijn en u daarover informeren. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even rond. Nee?

6. Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Dan gaan we verder naar agendapunt 6. Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen. Is er een terugkoppeling uit een gemeenschappelijke regeling? Nee. Zou op zich wel goed zijn als er binnenkort een keer een terugkoppeling komt uit de gemeenschappelijke regeling. Misschien voor het volgende... Mevrouw Jansen-Dirkx, gaat uw gang. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dat heb je dat je dan ineens iets te binnen schiet. Dat was ook inderdaad... Het is ook pas echt net gebeurd. Zover ik heb kunnen nagaan, gaat er inderdaad binnenkort weer een bijeenkomst van het Platform H9, moet ik dit keer zeggen... En die gaat waarschijnlijk plaatsvinden in de gemeente Westland, zover ik heb kunnen begrijpen. Waarvan we nog zo meteen... Waarvan we in de toekomst nog meer informatie krijgen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx.

11

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

7. Overzicht toezeggingen en moties De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 7. Overzicht toezeggingen en moties. Is het Forum akkoord met de afdoening van de toezegging en de moties of zijn er vragen? Nee.

8. Vaststellen verslag 28 november 2023 De voorzitter: Dan gaan we door naar het volgende agendapunt. Ais agendapunt 8. Het vaststellen van de verslagen. Dit is het verslag van 28 november 2023. Zijn daar nog opmerkingen of toevoegingen op? Nee. Mooi.

9. Raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal in relatie tot het voorzieningsniveau in de Muziekbuurt (RV 23-087) De voorzitter: Dan gaan we door naar het volgende agendapunt. Agendapunt 9. En dat is nu geworden het raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal in relatie tot het voorzieningenniveau in de Muziekbuurt. Wie mag ik daarover als eerste het woord geven? Mijnheer Ezinga, VVD. Gaat uw gang. De heer Ezinga: Dank, voorzitter. Dat is altijd als er meerdere mensen hun hand opsteken. Wie is dan het eerste aan de beurt. Maar hartelijk dank. En ook dank voor het raadsvoorstel Scenariokeuze Marimbahal in relatie tot het voorzieningsniveau in de Muziekbuurt. En we hebben net al een aantal vragen en opmerkingen gehoord. En ook vanuit de VVD zijn er toch een flink aantal technische vragen die we graag vandaag behandeld hebben. Om te beginnen de vraag waarom wordt voorgesteld om voorkeursscenario 3 uit te werken? Zeker gelet op de huidige stand van de financiën.

Waarom wordt er voorgesteld om een keuze te maken voor een verlieslijdend scenario, terwijl er een scenario is wat als winstgevend wordt aangemerkt? Is de wethouder het ook met ons eens dat dit nog niet het moment is om een definitieve keuze, wat het in de praktijk dreigt te worden als er maar voor één scenario voorbereidingskrediet wordt vrijgemaakt, te maken over de voorliggende scenario's? En dat het daarom wenselijk is om ook scenario 4 te onderzoeken. Hoeveel zou het extra voorbereidingskrediet kosten om ook voorkeursscenario 4 te onderzoeken? Met betrekking tot het argument sociaal maatschappelijk wordt in het stuk aangegeven dat er behoefte is aan meer maatschappelijke voorzieningen. Is dan scenario 3 wel het beste? Is een relatief grote sporthal iets wat wijkbewoners zouden zien als een maatschappelijke voorziening? Of moeten we dan eerder denken aan andere voorzieningen? En aan wat voor voorzieningen wordt dan nog meer gedacht? En passen deze dan niet beter in scenario 4? Is het argument bewegingsonderwijs geen sterk argument om juist niet te kiezen voor scenario 4? Een sportzaal is niet noodzakelijk in de Muziekbuurt en zal niet rendabel zijn. Waarom is in dit licht dan wel voor een scenario met een sportzaal gekozen? Bij sport en bewegen wordt aangegeven dat er behoefte is aan binnensportaccommodaties. Dat erkennen wij ook als VVD.

Een sporthal, ruimte in RijswijkBuiten zal hier wellicht een goede opvulling voor zijn. Maar hoe dan ook, ook in deze argumentatie wordt aangegeven dat de Muziekbuurt geen optimale locatie is. Hoelang zou een sportzaal uit scenario 3 echt voldoen aan de op dit moment noodzakelijke behoefte aan binnensportruimte? Is dat een paar jaar, om daarna te worden overgenomen door een mogelijke zaal in RijswijkBuiten? Wat is precies de behoefte? En is het verstandig om een geheel nieuwe zaal te bouwen voor wat lijkt een relatief korte tijd waarin deze zaal verlichting zal geven? De zaal is tenslotte pas in 2029 klaar. En dat is theoretisch verlichting van een tekort op ruimte voor 6 jaar richting 2035. Of begrijpen wij het dan niet zo goed? Is de wethouder het met ons eens dat de argumenten het voorstel zelf, onder andere financieel, qua ruimte voor sport en locatie, niet in het voordeel pleit voor scenario 3? Waarom is er dan wel voor 12

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

gekozen? Wat gaf voor het college de doorslag om, ondanks de negatieve argumenten en hoge kosten hiervoor te kiezen? Ik ga nog even door. Op pagina 6, onder scenario 4, wordt vermeld dat dit scenario geen aanvulling is op de sportbehoefte voor binnensportaccommodaties tot 2035. Om te voldoen aan de sportbehoefte zal dit scenario gepaard gaan met het realiseren van een sportzaal, hal elders in Rijswijk. Is de wethouder het met ons eens dat dit leest alsof scenario's 1, 2 en 3 ervoor zorgen dat er elders in Rijswijk geen sportzaal, -hal bijgebouwd zal worden? Dit omdat expliciet wordt gezegd dat scenario 4 ervoor zal zorgen dat elders een hal moet worden gebouwd. Bij de andere scenario's wordt geen sporthalruimte elders gebouwd en kan bijvoorbeeld RijswijkBuiten geen sporthal of -ruimte in de toekomst tegemoet zien? In hoeverre wordt bij dit project het Waldhoornplein en omgeving integraal meegenomen? Gaan we geen zaken langs elkaar heen beslissen? Houdt de wethouder dit met het college goed in de gaten? En tenslotte, op pagina 7 wordt in de conclusie aangegeven waarom voor scenario 3 wordt gekozen. Is de wethouder het met ons eens dat de weging van argumenten redelijk summier is en dat meerdere argumenten die voor het tegendeel pleiten niet voldoende worden meegewogen. Tot zover. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. De tweede hand kwam van mijnheer Smith.

Mijnheer Smith, gaat uw gang. De heer Smith: Dank u wel, voorzitter. Een raadsvoorstel met impact in de wijk, in eigenlijk al haar facetten. Een raadsvoorstel dat ook past in het coalitieakkoord Gezonde Groei en de Rijswijkse Koers ’22-’26. En na de presentatie en de verduidelijking van het raadsvoorstel, door de bijlage en hopelijk ook na de beantwoording van de vragen in dit Forum, kunnen wij daarna een weloverwogen keuze maken. Daarom heeft GroenLinks de volgende vragen. In bijlage C, de financiële gevolgen van scenario 4, wordt gesproken van een beweegruimte ter grootte van een gymzaal. Daar deze in de plint is gepland, denk ik niet dat het hier de oppervlakte betreft en zeker niet de hoogte, want die zal niet hoger kunnen zijn dan vier meter. Is dit correct? Vraag twee. In bijlage F, de financiële gevolgen van scenario 3, staat de aanbeveling om te zoeken naar subsidiemogelijkheden om de investeringskosten te drukken. Aan welke subsidiemogelijkheden moeten we dan denken? En om welke bedragen zou het dan gaan? Vraag drie. Wat wordt de hoogte van een eventuele sportzaal, zoals deze is gepland in scenario 3? En vier, is er contact geweest met de eigenaar van Viskraam Lorsheijd. Daar is net geïnvesteerd in een nieuwe kraam. En hij heeft daar ook een langlopende vergunning voor gekregen.

Wat zal de inzet van dit gesprek moeten zijn? Afkoop, verplaatsing? En is er overleg geweest? Dit voor de eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Smith. Ik zag eerst nog wat handen aan de linkerkant. Mijnheer Nunnikhoven, gaat uw gang. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Ik wil eerst de beleidsambtenaren bedanken voor de raadspresentatie van 31 oktober en dat het nu op het Forum staat. Die avond werden er vier opties aan ons gepresenteerd. En daar viel me gelijk een paar dingetjes op, waarbij gezegd werd dat de Rijswijkse sportverenigingen op korte termijn behoefte hebben aan binnensport, waarvan het behoefteonderzoek van 2018, zo’n vijf jaar geleden al. Dat bracht mij tot de conclusie om de desbetreffende sportverenigingen, die van de binnensport gebruikmaken, te bellen en mee af te spreken. En daar kwamen hun, dat er ook landelijk werd gezegd dat er tien procent na corona is gaan sporten bij een sportvereniging. Dat is ook landelijk. Want de hockey is gelijk gebleven. De volleybal is gelijk gebleven. De badminton is gegroeid. Die heeft een ledenstop. Basketbal is gegroeid. Die hebben al compensatie op het veld voor de wedstrijdsport. En de Korfbal is ook gegroeid. Dat is ook niet zo heel gek, want in de afgelopen vijf jaar zijn er al inwoners bijgekomen.

En met een beetje geluk mag onze wethouder sport ook de 60.000ste inwoners verwelkomen, in haar zwangerschapsverlof. Als je dan gaat kijken en zeggen dat de Steenvoordeschool en eventueel de 13

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

Marimbahal, als die per direct hier zouden zijn, dan zouden deze al maandag tot en met vrijdag alle twee gevuld zijn met trainingscapaciteiten van de sportverenigingen, wat ze nu al nodig hebben. Inderdaad, die staat er vandaag niet en de Steenvoordeschool ook niet. Zonder dat de clubs groeien, zijn deze hallen al ingevuld. Dan komt mijn eerste vraag. Er werd op die avond ook gesproken over vier binnensportlocaties. Is mijn eerste vraag, zit daar de Steenvoordeschool al bij? Zit de Marimbahal daarbij? Zit RijswijkBuiten daarbij? Die eigenlijk nog niet op de agenda heeft gestaan. Dan ben ik benieuwd naar de vierde locatie, waar die in Rijswijk gaat komen. En dan even een ander onderwerp. En dat mag ook van mij schriftelijk. Na de drie insprekers maak ik me toch wel een beetje zorgen over De Schilp. Ik vraag me af of het een sporthal is in Rijswijk of een sporthal die op Rijswijkse bodem staat? Mijn vraag eigenlijk is, wanneer loopt het contract van de uitbater van De Schilp af? En dat hoeft niet vanavond. Dat mag ook gewoon schriftelijk toekomen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Ik zag net even de hand van mevrouw Ten Brummelaar. En dan gaan we daarna naar mijnheer Veerman. Gaat uw gang, mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter.

Om het vrij kort te kunnen houden, sluit ik me sowieso aan bij mijn voorganger de heer Nunnikhoven en de heer Smith. Verder, zoals de heer Smith ook al aangaf, we vinden het erg belangrijk om toch goed het gesprek aan te gaan met de visboer die er zit. En ook vanwege zijn pas vernieuwde kraam en de kosten die daarbij komen kijken. En hoe zou het zitten met de kosten op het moment dat we hem wel gaan verplaatsen? Er moet dan riolering verlegd worden en dergelijke. Daar zijn we erg benieuwd naar. En vanuit Rijswijks Belang zouden we zeggen, begin eerst maar met het onderzoek daar met betrekking tot vleermuisjes en dat soort zaken. Want als we die tegenkomen, dan zijn we denk ik snel uitgesproken. Laten we daarmee gaan beginnen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Ten Brummelaar. Eerst mijnheer Veerman. Gaat uw gang, mijnheer Veerman. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ik heb al heel veel goede vragen gehoord. Ik heb er toch nog twee weten te vinden, volgens mij. Blij met dit stuk, moet ik toch wel zeggen, dat we duidelijkheid gaan scheppen. Eén, wat we met de Marimbahal gaan doen. Maar twee ook wat we met het sportzalen tekort of sporthallen, sportzalen tekort in Rijswijk willen gaan doen met elkaar. Dan is het wel goed om te weten inderdaad, hebben het over één, twee, drie of vier zalen? En welke dat dan zijn.

Aanvullend op deze drie hoor ik ook voorbijkomen van, als we drie doen, doen we dan wel de sporthal in RijswijkBuiten. Daar ben ik een warm voorstander van. Daarvoor vraag ik mezelf af welke ruimte er nu nog is in RijswijkBuiten, zodat we in de toekomst daar überhaupt nog een sportzaal neer kunnen zetten. Want alles is eigenlijk bijna zo'n beetje ingetekend straks. Ik heb het al een aantal keer aangegeven van, hou er rekening mee. Maar dan zal je slechts zien natuurlijk dat er toch weer geen rekening mee gehouden is. Ik ben heel benieuwd of er nu wel rekening mee gehouden is om naast de scholen die daar komen dat we die zalen kunnen gebruiken om een multifunctionele ruimte te creëren, waar ook twee velden neergelegd kunnen worden, wat rendabel is. Waardoor de exploitatie overdag rond is, maar ook 's avonds door de sportvereniging gedragen kan worden, waardoor het geen financieel debacle voor de gemeente hoeft te betekenen. Dat als aanvulling op RijswijkBuiten. En zeker gezien de insprekers van optie 3 niet door te laten gaan, omdat er geen noodzaak is om dit te doen, omdat het geen sportzaal is waar zij gebruik van zouden kunnen maken. Is het nog noodzakelijker dat we optie 4 kiezen of optie 3, maar dan toch in ieder geval RijswijkBuiten daar wel in meenemen. Een andere vraag die ik nog heb, is of dat er... Die heb ik gesteld. De laatste vraag die ik heb, die is...

Wat ik wel heb, is nog dat als het onderwijs overdag 14

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

gebruik zou kunnen maken van een zaal, waar die dan ook komt te staan in RijswijkBuiten of PasgeldWest, of die dan ook in de exploitatie, als die het jaar rond gebruikt kan worden, zowel overdag als ’s avonds, of dan die zes miljoen of dat te exploiteren is in die veertig jaar die ervoor staat. Er staat nu 6 miljoen voor een extra zaal. Wordt ook genoemd. Of dat dan dekkend is over veertig jaar om daar ook genoegdoening in te geven. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Mevrouw Van Schie. Mevrouw Van Schie: Nog in aanvulling op de andere sprekers. Dank voor de goede vragen en dank voor het woord, mevrouw de voorzitter. Wij hebben echt behoefte aan de capaciteit nu en gepland in relatie tot de behoefte aan sport. Want dat blijkt ons eigenlijk nergens uit het voorstel. En wij vragen ons echt af waarom de wethouder scenario 3 voorstelt, met behoud van de sporthal, als uit het voorstel blijkt dat de andere genoemde locaties veel wenselijker zijn voor een sporthal. Wij vragen ons ook af of het gebied van de Marimbahal kan worden ontwikkeld zonder besluitvorming of gewoon indicatie over het Waldhoornplein.

En in relatie daarmee vragen wij ons af, wat is de beste plek voor die voorzieningen die zijn genoemd, zoals een gezondheidscentrum, de huisartsenpraktijk en het activiteitencentrum? Is dat het Marimbaterrein of het Waldhoornplein? Dat waren nog onze aanvullende vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Mijnheer Kaffa, gaat uw gang. De heer Kaffa: Dank u wel, voorzitter. Dan is het mooi als je wat later in het rijtje bent, de meeste vragen zijn dan al gesteld. Dat houdt het voor mij wat korter. Ik had een vraag met betrekking tot bijlage A. En dan met betrekking tot scenario 3. Er staat, voor optimale bezetting en exploitatie is dag programmering van de sportzaal een must. Minimale dagactiviteiten in de sportzaal betekent minimale huuropbrengst. Het gemiddelde uitgangspunt wordt als onwenselijk geacht, vanwege de financiële consequentie en risico. Echter zou een kleine gebiedsontwikkeling eraan bijdragen dat de sportzaal overdag multifunctioneel wordt ingezet door onder andere maatschappelijke en welzijnsorganisaties en gezondheidscentra. In optie 3, als ik het dan even zo mag omschrijven, wordt er een tweede gebouw bijgeplaatst.

Is het dan niet zo dat alle sociaal maatschappelijke functionaliteiten dan in het bijgebouw gaan plaatsvinden en dan niet in de sporthal, sportzaal zelf? En ten tweede kwam ik ergens nog een stukje tegen met betrekking tot vergoeding van het parkeerterrein. Ik hoop niet dat dat uiteindelijk ten koste gaat van parkeerplaatsen. En misschien dat we zelfs kunnen kijken naar uitbreiding van de parkeerplekken, want het is daar behoorlijk druk. Dat waren mijn vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. En hier aan de zijkant zag ik mijnheer Van der Veer van de PvdA. Gaat uw gang. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. Er zijn al veel vragen gesteld. Wethouder, bedankt voor de uitwerking van de opdracht die 21 maart vorig jaar is gegeven, te komen tot scenario's voor het onderzoek. Daar is iets heel moois uitgekomen. Uit het scenario dat in het raadsvoorstel staat, wordt eigenlijk de functies en de mogelijkheden, zoals waar de wijk behoefte aan heeft... Komt daar eigenlijk heel mooi in uitwerking en ook in onderzoeksrapport. Ook wij hebben de vragen van... De uitwerking van de scenario’s, zijn die reëel met de cijfers uit 2018 qua de sportbehoefte? Komen we straks niet toch nog veel meer tekort dan nu al de behoefte? Rijswijk is een groeiende gemeente. We gaan naar de 75.000, 80.000.

En juist bij de Rijswijkse sportverenigingen is de laatste jaren best wel een behoorlijke groei te ontdekken. De maatschappelijke functies. Zoals eenieder weet, wil onder andere de bewonersorganisatie Welzijn Rijswijk actief in de wijk aan de slag. En die vragen om ruimte. We hebben daar in 2013 een hele mooie Brede School voor geopend, maar dat schijnt kennelijk niet te werken. De vraag aan de wethouder is, kunt u ons in het kort vertellen waarom dat 15

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

concept van die Brede School, de school en de maatschappelijke functies, niet werkt en waarom dat eventueel gaat werken straks in de nieuwe sporthal? Even kijk. U begrijpt, wij zijn vooral voor sociale woningbouw, want daar kan niet genoeg van bijgebouwd worden. En dat komt ook in scenario 3 het beste aan de orde. Even kijken. Het meeste is al gevraagd. Daar laat ik het even bij. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Mijnheer Van der Baan, ChristenUnie, wilt u nog iets bijdragen? De heer Van der Baan: Er zijn inderdaad al heel erg veel vragen gesteld. Ik denk dat onze fractie dan vooral nog behoefte heeft aan de afweging in de tekorten die beschreven zijn in het stuk versus de zaal verkleinen. En wat doet het dan in het geheel van Rijswijk? Er is al een tekort. We gaan een kleinere zaal neerzetten. En wat is dan een verstandige keuze om te maken? Op zich zijn we wel gecharmeerd van de scenario's 2 tot en met 4, waarin de wijk ook een kwaliteitsimpuls krijgt. Dat is een sterk punt. Tegelijk, de financiën zijn daarbij nog verlieslatend. Dat is een ding. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Baan. Mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter, voor het woord. De meeste vragen zijn inmiddels al gesteld. We hebben ook met interesse dit raadsvoorstel gelezen, in combinatie met een aantal bijlagen die erbij behoren.

Maar als wij het eerste scenario lezen, dan denk ik, dit is hem. En dan gaan we naar het volgende. Dan denk ik, dit is hem weer. Wij hebben geen echte keuze kunnen maken, maar wij hebben wel een aantal vragen hieromtrent, richting het college, over de toekomstbestendigheid van deze locatie als geheel. Lange termijn kwestie. Ook in combinatie van, als dat niet mogelijk is om daar dan een sportfaciliteiten te realiseren, kan het niet in combinatie met een andere maatschappelijke functie elders? Is er participatie voldoende in acht genomen. Dat de omgeving, de wijk, inwoners zijn hierbij betrokken. En natuurlijk, we zijn het met zijn allen eens dat de huidige staat van de zaal niet meer voldoet, ook in het kader van duurzaamheid en energietransitie. Linksom of rechtsom moet er een en ander aangepast worden, duurzaamheid. Het is logisch dat er een en ander gedaan moet worden, ook in het kader van sloop. Een keuze moet gemaakt worden. En dan is het ook... Moet er per se voldoende voorzieningen daar plaatsvinden? Moeten we dat allemaal bij elkaar proppen, zodat wij dan zogenaamd in theorie hebben voorzien in de behoeftes van de wijk, terwijl dat functioneel wellicht niet haalbaar is. Keuzes maken van, wat moet daar echt komen? Woningbouw, stukje maatschappelijke voorzieningen of dan wel sociale voorzieningen. Maar dat is geheel aan het bestuur om dat te laten uitzoeken.

En dan ook de andere omliggende locaties erbij te betrekken. Dat dat in combinatie plaatsvindt als het daar bijvoorbeeld theoretisch niet mogelijk is. Als je iets robuust, iets duurzaams neerzet, omdat er geen ruimte meer is voor een andere faciliteit, dat dat elders eventueel gedaan kan worden. Dat er algeheel andere locaties erbij betrokken kunnen worden. Tot zover mijn vragen hieromtrent. Dank, voorzitter. De voorzitter: dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Volgens mij hebben we dan iedereen gehad. Dan wil ik vragen aan mevrouw Bentvelzen of zij antwoorden wil geven. Gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik ga mijn best doen antwoord te geven. Het zijn heel veel vragen. Ik heb me een kramp geschreven. En tegelijkertijd, als ik af en toe oeh of een gek gezicht trek, ik word echt helemaal lens geschopt tegen mijn ribben aan. Sorry daarvoor als ik af en toe een gek gezicht trek. Dat is niet naar jullie toe. Back to work, zeg ik dan maar. Voorzitter, er wordt mij gevraagd, door meerdere partijen in de raad, waarom we kiezen voor scenario 3? Waarom we scenario 3 voorleggen en niet scenario 4 bijvoorbeeld? En dat heeft te maken met de behoefte aan sport. Aan ruimte om te kunnen sporten. Aan binnenruimte om te sporten.

En dat zit niet in scenario 4, want dat is gewoon een soort spiegelzaal, waar je wellicht een dansje kan doen vanuit Welzijn Rijswijk voor de ouderen onder ons, die dat ook heel leuk vinden hoor. Maar wat ook prima in een 16

Vastgesteld verslag Forum Samenleving 16 januari 2024

binnenruimte kan. Vandaar dat we daarvoor hebben gekozen. Voorzitter, de VVD raakt het aan, de financiële positie van Rijswijk. En is het nu allemaal wel verstandig om dat nu te moeten doen? Ik zeg daar, vanuit mijn vak wethouderschap sporten, ja. Want het kost ons straks nog veel meer geld, vanuit mijn andere portefeuille jeugdzorg en Wmo, als ik allerlei mensen er extra bij krijg in de stad met gezondheidsklachten. Die daardoor weer allerlei dingen nodig hebben van de gemeente Rijswijk. Ik denk op de lange termijn dat het goed is voor onze bevolking dat we de mogelijkheid bieden dat zij kunnen bewegen en dat ze kunnen sporten en aan de gezondheid kunnen werken. En tegelijkertijd hebben we misschien zelf als raad of bestuur ook ergens wel verzaakt, om te kijken naar die voorzieningen in de stad. Als we weten dat er al behoorlijke tijd een behoeftetekort is, dan vind ik het jammer dat we daar een soort van achter de feiten aanlopen en deze discussie Marimbahal ook al jaren voeren. Wat mij betreft gaan we in ieder geval wel een keuze maken, 30 januari. En ik leg me neer bij ieder democratisch besluit wat er genomen gaat worden. Maar wat mij betreft gaan we die keuze wel maken en niet weer vooruitschuiven, want daar zijn we met elkaar goed in en daar probeer ik ook op te letten dit keer.