Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

17

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan ga ik voor het schriftelijk vastleggen... U heeft een toezegging gedaan, een update voor de zomervakantie over hoe het nu staat met eventueel een extra locatie, aan mijnheer Weterings. De heer Wit: Als ik het even mag specificeren? Huisartsenlocaties in het algemeen breder dan. De voorzitter: Heel goed. Schriftelijk de vragen aan de VVD over het opleveren, maakte u de opmerking over. En over de, ik noem het even, geheimhouding, dat u met de ambtenaren moet overleggen hoe dat de info bij de raad komt. Had de VVD ook een vraag, voor welk tijdspad dat kan zijn? Kunnen we dan over een maand, twee maanden, drie maanden denken? De heer Wit: Drie maanden is lang, maar ik heb echt even geen idee. Dat moet ik echt even nagaan. Ik weet ook niet exact in welke wijze we dat naar de raad toe moeten brengen. Dat moet ik even kijken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan sluit ik hierbij agendapunt 8.

9. RIB 23-121 Aflossing termijn geldlening Museum Rijswijk 2023 De voorzitter: En dan gaan we naar agendapunt 9, RIB 23-121. Dat is aflossing termijn geldlening Museum Rijswijk. Die is door Rijswijks Belang geagendeerd, met steun van Beter voor Rijswijk. Wie mag ik van Rijswijks Belang het woord geven? Mijnheer Weterings, u heeft het woord. De heer Weterings: U mag ook BvR eventueel het woord geven. Dan pak ik even de gegevens erbij. De voorzitter: Heeft Beter voor Rijswijk de gegevens er al bij? Mijnheer Kruger, u heeft als eerste het woord. De heer Kruger: Daar heb ik geen gegevens voor nodig verder. We hebben een brief gekregen van 5 december. Het was een soort Sinterklaascadeautje. Met de mededeling dat het, simpel gezegd, een financiële puinhoop is in het Museum Rijswijk. De afspraken die we eerder hebben gemaakt, dat waren strakke afspraken met betrekking tot de overname van de hypotheek tegen een lage rente, waarbij destijds afgesproken is dat ze de eerste jaren niets hoefden af te lossen. Ik vond dat een ideale manier, want zo kan ik geen huis kopen of een hypotheek krijgen. Maar verplichtingen die zijn aangegaan om in ieder geval wel die rente te betalen, dat zou dan hier vergeten zijn in Rijswijk om dat in rekening te brengen. Ik vind dat een heel raar iets. We hebben het nog steeds niet over een verjaring van vorderingen die we hebben ten opzichte van het museum.

Die kosten zouden gewoon betaald moeten worden. En bovendien, ik zal het woord snurken niet in de mond nemen, maar dan is dat hier kennelijk vergeten. Maar ze hebben er ook een goedbetaalde registeraccountant. Die moet ook weten welke verplichtingen ze zijn aangegaan en wat ze moeten voldoen. Die heeft er kennelijk ook geen opmerking over gemaakt. Beter voor Rijswijk is van mening dat de rente die betaald moet worden over die jaren, die we nu gemakshalve maar lijken te gaan kwijtschelden, dat het gewoon totale onzin is. We hebben strenge afspraken gemaakt destijds. We zouden als raad periodiek worden geïnformeerd over de ontwikkelingen daarin. Er is één of twee keer een bijeenkomst geweest voor de raad. En daarna is dat een stille dood gestorven, want we horen er niets meer van afgelopen jaren. Er worden weer allerlei dingen aangegeven. We hebben corona, we zijn zielig en we hebben geen geld. Er is ook coronahulp geweest vanuit de overheid. Vorig jaar is er nog een pot geld verdeeld voor luxe naamborden op het museum, voor een hoop geld en voor het café wat ernaast is. En er waren nog meer eisen die dan niet zijn ingewilligd. Wij vinden dat een hele vreemde zaak. Want u eindigt ook dat u inhoudelijk ziet dat het museum op de goede weg is. Waar blijkt dat dan 18

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

uit? Er wordt gehandeld in lijn van het toekomstperspectief dat ten tijde van de lening werd opgesteld. De realiteit geeft het tegendeel aan. En over een duidelijke identiteit van haar tentoonstellingsactiviteiten van papier. Daar hebben we hem weer. Biënnale, textiel en het lokaal erfgoed. Terwijl de fotovereniging, die daar altijd komt, mocht exposeren in het museum. Die is daar verjaagd. Die was niet meer welkom. Wij vinden het een hele vreemde manier. Afspraken dat een conservator zou met pensioen gaan en de ander zou een regeling hebben dat hij vervroegd met pensioen kon gaan, is ons wijsgemaakt. Ik heb begrepen, die loopt daar nog steeds rond na zoveel jaar. En dan denkt u wel heel erg makkelijk over het feit van, want we hebben de verwachting dat ze volgend jaar wel gaan betalen. Maar we hebben al zoveel verwachtingen gekregen. We hebben duidelijke afspraken gemaakt. Wat dat betreft vind ik het ongepast dat over dit stuk, waar we diverse avonden over hebben zitten praten, dat u daar zo lichtvaardig mee omgaat door te zeggen, laat die rente maar. Daar komt het op neer. We schenken jullie nog wat. En we zien wel hoe het verdere jaar loopt. En we hopen maar dat jullie volgend jaar wat gaan betalen. Zo zit de wereld niet in elkaar, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Mijnheer Weterings, alle papieren bij de hand gevonden? De heer Weterings: Ready to go.

De voorzitter: U heeft het woord. De heer Weterings: Voorzitter, dank u wel. Ook Rijswijks Belang maakt zich grote zorgen om het museum, want het is natuurlijk niet de eerste keer dat we het daarover hebben. Er is al een hele hoop forums al aan gewijd. Begon met een lening in 2018 van 751.000 euro. Daar zou dan netjes rente over worden betaald. Daar zijn afspraken over gemaakt. Nou schijnt de rente van 2019 tot en met 2023 niet te zijn gefactureerd. De vraag is van, hoe kan dat? En ook, waar is het gebleven? Je praat toch over een kleine 29.240 euro per jaar. En dan vinden wij het heel bijzonder, en dat bevreemdt ons, dat ze ook voor 32 uur een financieel controller in dienst hebben. Wat heeft die man daar liggen doen de afgelopen jaren? Je hebt toch met elkaar een soort partnerschap. Als je afspreekt, we doen een groot gebaar of een grote lening, dan ben ik wel van mening dat zo’n controller ook dit in de gaten moet hebben van, we hebben de rente nog niet aan de gemeente betaald. Waarom is het stil gebleven? En heeft de gemeente ook die vraag gesteld aan het museum van, mijnheer de controller, dat is best wel een ingeslopen iets wat voor ons niet echt prettig is. Als we dan gaan naar de bedrijfsvoering, dan staan er 7 mensen op de payroll. 184 uur per week wordt daar betaald. Er is een aantal zzp’ers die er rondlopen tot 15 november en na 15 november.

Goed om te horen, 27 vrijwilligers. Dan kom je toch altijd weer uit op die hoge personeelskosten van 437.000 euro en 437.266 euro. En er staat ook in het jaarverslag, overige bedrijfslasten van ruim 171.000 euro. Dan vraag ik aan de wethouder, als u het jaarverslag heeft gelezen, vraagt u zich dan niet af wat dan die overige bedrijfslasten zijn op dat moment? Staat niet omschreven in uw jaarverslag. Dan de klap op de vuurpijl, de volledige personeelskosten worden volledig gesubsidieerd door de gemeente Rijswijk. 434 euro en nog een beetje. En ook nog eens een keer een eenmalige steun dat jaar voor steun voor vernieuwing in de cultuur, ruim 52.000 euro. En voorzitter, ik wilde zeggen, het museum is goed op weg. Maar als u ook in het jaarverslag leest van dit museum, ze hebben schulden aan banken, 46.000 euro. Ze hebben schulden aan crediteuren, 54.000 euro. Ze hebben belastingpremies schulden, 12.000 euro. En overige schulden, wat overigens niet omschreven staat, 128.000 euro. Staat gewoon in het jaarverslag. Is openbaar. Ik doe hier geen geheime informatie delen. Staat gewoon in het jaarverslag. Als u dan zegt, ze zijn goed bezig. Wij maken ons zorgen. Natuurlijk is er een omzet van 295.000 euro, maar dat kan nooit opgaan naar die subsidies en al die mensen die daar werken, om zo vrolijk door te gaan.

En dan kan je zeggen, maar ze hebben hoogstwaarschijnlijk wel nog een eigen vermogen. Ruim 380.000 euro in de min is het eigen 19

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

vermogen. Welke positieve vibe ziet u in dit museum? Ik zie hem niet. Ik hoor hem graag van de wethouder. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Dan geef ik het woord aan mijnheer Loof. De heer Loof: Voorzitter, dank. Dank voor het woord. Dank aan de wethouder voor de informatie. Nu even zonder de hele boekhouding uiteen hier te willen stallen en de hele geschiedenis. Een paar korte vragen. Wat is de precieze stand van zaken over de terugbetaling? Zit de wethouder er bovenop en op welke manier? Wordt er ook nagedacht over een back-uk, wanneer er weer niet op tijd wordt betaald? Wat gaat de wethouder dan doen? En wordt er dan uiteindelijk ook eventueel nagedacht, wat we niet hopen natuurlijk, aan een eventuele sluiting dan, als het nog een keertje plaats gaat vinden of misschien zelfs langer? Tot zover mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loof. Mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: Dank. We hebben, zoals volgens mij daarnet al door meerdere mensen is genoemd, die lening in 2018 vergeven van zevenen halve ton. Dat is best wat. Op twee voorwaarden. Eén, ze zouden dat nieuwe verbeterplan moeten schrijven. En twee, ze zouden meer inzicht in de financiën moeten geven. En dan maak ik me toch best wel zorgen als ze in het tweede aflossingsjaar het dan niet terug kunnen betalen.

En dat geeft ook, wat ons betreft, weinig vertrouwen in het vervolg van het terugbetalen van die lening. En dan als je naar de redenen kijkt dat het niet kan worden terugbetaald, dan wordt er eerst corona gezegd. Daar kunnen wij in meegaan, want dat is voor ieder bedrijf en iedere organisatie, zeker in de cultuur, heel lastig geweest in die periode. Gaat hier niemand ontkennen. Maar de overige redenen die worden genoemd, dat zijn loonsverhoging, omwille van de cao, kostenstijgingen door de energiecrisis en de inflatie. En dat zijn stuk voor stuk, denk ik, toch structurele kosten die dat met zich mee gaat brengen, die ook in de toekomst parten gaan spelen. En dan kan ik me wel vinden in de kritische vragen die bijvoorbeeld de VVD, maar ook Beter voor Rijswijk hierzo stellen van, is dat dan voor de toekomst nog wel zo'n strak plan om op dezelfde manier door te gaan? Ook vanuit onze kant de vragen van, hebben wij nog vertrouwen of heeft het college nog vertrouwen in het correct en tijdig aflossen van deze lening? En welke maatregelen zijn er dan nu getroffen door het museum om de komende jaren wel die lening af te kunnen lossen? En zeker ook nog misschien een derde vraag.

Welke stappen hebben wij als Rijswijk ondernomen om met ze in gesprek te gaan over die toekomst van het museum en over de toekomst van die financiële zekerheid die ze hebben? En daarbij wil ik het voor de eerste termijn even laten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam. Dan zag ik mevrouw Van Maarseveen als eerste. Mevrouw Van Maarseveen, u heeft het woord. Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel, voorzitter. Er zijn al een heleboel vragen gesteld. Waar ik ook nog wel nieuwsgierig naar ben, in navolging van de vraag van mijnheer Weterings, de controller heeft niet opgemerkt dat de rente niet is gefactureerd aan het museum. Maar hoe is dat vanuit de gemeente gegaan? Waarom is dat niet eerder opgemerkt? Het is van 2019 tot 2022. Dat is vier jaar. Vind ik best lang. En ik begrijp dat u zich niet kunt bemoeien met de bedrijfsvoering van het museum, maar wellicht kunnen zij u vaker informeren over de voortgang met betrekking tot de activiteiten voor extra sponsoring en fondsen en de financiële situatie. En ik vroeg me af, heeft het museum nog andere creatieve plannen om extra geld binnen te halen, naast de sponsoring en fondsenwerving. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Maarseveen. Mevrouw Van Schie.

20

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. We hebben al heel wat gehoord. We vinden het wel belangrijk dat het museum er is, maar niet tegen iedere prijs natuurlijk. Bekend is dat musea het over het algemeen niet makkelijk hebben. Misschien een uitzondering voor het Rijksmuseum, maar daar zijn wij niet groot genoeg voor. Ook dat ons museum het moeilijk heeft, is niet vreemd. Uit het stuk wat voorligt, blijkt dat het museum in principe dat wat ze moeten betalen aan de gemeente, aan rente en aflossing, dat gaat lukken, door middel van de afspraken die er zijn gemaakt. Wat me wel een beetje zorgen baart, is wat mijnheer Weterings vertelt over de andere schulden die ze nog hebben. Mij lijkt die schuldenlast best hoog. En de vraag die ik ook heb eigenlijk in navolging van de eerdere vragen die gesteld zijn, is dit nog een levensvatbare organisatie of moet daar toch dieper naar gekeken worden? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Er is al heel veel gezegd. Ik zal het kort houden. We vinden dat het museum heel belangrijk is voor de plek die zij vervult in de Rijswijkse samenleving. Dat was een van de onderdelen in het verbeterplan, die ook heel belangrijk is, inclusief het ook aansluiting vinden bij ondernemers, Rijswijk, basisscholen.

We hebben het daar natuurlijk weleens over gehad, maar ik hoor graag nog of ze inderdaad op zoek zijn naar die aansluiting. Daar ook de financiering uit kunnen halen. En of ze ook bereid zijn om innovatievere wegen te bewandelen. We snappen heel goed dat gratis aan een club in Rijswijk geven niet de doelstelling van het museum kan zijn. Dat helpt hun financiële positie ook niet verder. Maar de connectie met Rijswijk, die blijven wij zien. En die binding moet er echt zijn. Dat is ook waarom we er als gemeente geld voor over hebben. En over het geld zijn al heel veel vragen gesteld. Dat zijn zorgen die wij regelmatig en vaker hebben geuit. Ook als voorwaarde hebben gesteld aan het geven van de lening en het onderpand. En we maken ons dan met name zorgen over de financiële huishouding. We hebben het daar in de Auditcommissie ook regelmatig over gehad. Maar eigenlijk aan twee kanten. Want als het museum... Had het ook op moeten vallen dat het geld niet betaalt. En ik maak me altijd zorgen als aan twee kanten het financieel misgaat, want dan krijg je echt de grootste problemen. En dan weet ik dat wij niet over de bedrijfsvoering van het museum gaan en alleen onze eigen bedrijfsvoering een stuk kunnen verbeteren, maar dan zoek ik inderdaad wel samen met mijn collega's naar meer zekerheid en duidelijkheid. Want als raad kunnen wij dat nergens controleren of zien.

En dat zou ook niet nodig hoeven en moeten zijn. En ik hoor graag welke acties er genomen worden. Dat mag ook bij de begroting of op een ander moment. Maar we verwachten daar echt wel meer actie. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Dan kijk ik even het Forum rond. Dan ga ik het woord geven aan wethouder Wit. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. De brief die gestuurd is. Begin eventjes toch het algemeen verhaal over het museum. Ik heb absoluut, werd door meerdere partijen gevraagd, meerdere fracties, vertrouwen in het museum en in de lijn die ze hebben uitgezet. Het museum heeft een programmering opgezet met, inderdaad zoals al gezegd werd door de heer Weterings, de erfgoedtentoonstellingen en de biënnales. Dat is een combinatie die goed werkt. Waar veel mensen op afkomen. En het museum is dan ook, in tegenstelling tot best wel veel andere kleine lokale musea, qua bezoekersaantallen weer op een precorona aantal. Dat geeft mij ook vertrouwen richting de toekomst dat dat uitgebreid kan worden. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik nu met een brief kom die minder positief is. Ik wil daar wel een kanttekening bij zetten. Het is absoluut niet zo dat dit een schenking is. Het is ook niet zo dat wij de rente niet terug gaan vorderen.

Zoals ook in de RIB staat uitgeschreven, is dat wij een betalingsregeling met het museum voor die aantal jaren hebben opgezet en dat dat ook keurig we de verwachting hebben dat dat terugbetaald wordt. We hebben de rente wel in rekening gebracht in 2018. Het eerste jaar dat de rente betaald moest 21

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

worden. En voor 2019. En uiteindelijk is dat in de drie jaren daarna... Ik ben het helemaal met u eens, het is slordig. Het is door de gemeente niet structureel vastgelegd in de afspraken of in ieder geval niet financieel. Die factuur is niet verzonden. En tegelijkertijd is door het museum ook niet een belletje gaan rinkelen, ik mis facturen over de rente. Dat is aan beide kanten erg... Je kunt er van alles over zeggen, maar is gewoon niet goed gegaan. Is gewoon slordigheid. Sorry? De voorzitter: Mijnheer Kruger, in de tweede termijn alstublieft interrumperen. Wethouder, gaat u verder. De heer Wit: Zoals in de brief ook staat, is dat wij voor de... De rentebetaling wordt een regeling voor getroffen met de gemeente. We verwachten dat het terugbetaald wordt. De terugbetaling van de lening dit jaar, of afgelopen jaar moet ik zeggen, die kan het museum niet voldoen. Er is binnen het totaal te lenen bedrag, binnen het bedrag en binnen de aantal aflossingen, ruimte om dat zonder financiële gevolgen voor de gemeente om dat een jaartje verder door te trekken. Dat staat ook gewoon binnen de afspraken. En daarmee verwachten wij ook gewoon dat volgend jaar die aflossing op een normale manier weer wordt opgepakt. Vind ik dat zorgwekkend? Ja, want we zitten in het vierde jaar na de lening verstrekking en momenteel kan de aflossing niet voldaan worden.

Daar ben ik ook absoluut niet blij mee. Ik heb ook aangedrongen in het voortraject hiernaartoe om in ieder geval die aflossing wel te voldoen. Als het geld er niet is, dan kan ik op dat moment ook niet eisen van ze dat ze dat wel doen. De regeling die we nu hebben getroffen, die gaat ervan uit dat we vanaf 2024 wel weer gewoon de aflossing krijgen. Het probleem wat ook in de brief staat, is dat het museum is voor een groot deel afhankelijk bij projecten en bij tentoonstellingen van subsidies van derde partijen. Een aantal grote subsidies die al jarenlang aangevraagd worden en die dit jaar ook weer aangevraagd was, is om moverende redenen niet toegekend. Dat betekent dat je meteen in een gat valt. Is dat kwetsbaar? Ja, want als één wegvalt, dan heb je meteen een groot gat. Dat is kwetsbaar. We hebben ook aan het museum dringend verzocht om ervoor te zorgen dat je op tijd, ook richting de komende jaren, die subsidies op een goede manier aanvraagt. En onlangs ook contact gehad met het Kunstgebouw, een provinciale organisatie die heel goed zit in het aanvragen van subsidies, die daar ook adviezen over verstrekt en organisaties kan helpen. En die gaan we ook zeker in contact brengen met het museum om die stap daar te zetten. Er werden algemeen vragen gesteld over wat het museum doet om de financiële positie op andere manieren te versterken.

Er zijn verschillende dingen die daarin gebeuren. Vrienden van het Museum is opgezet. Er wordt contact gezocht inderdaad met lokale ondernemers. Er is momenteel een café waar redelijk gebruik van gemaakt wordt. Kan beter, ben ik absoluut met u eens. De winkel draait goed. U zou het een keer moeten proberen. Ik heb er al een aantal keren cadeautjes voor vrienden gekocht. Zijn echt leuke dingen die daar verkocht geworden. Maar nu ga ik een promotiepraatje houden voor de winkel en het gaat hier om het museum. Dat is een combinatie die wat ons betreft, wat de gemeente betreft, maar zeker ook mij als wethouder het vertrouwen geeft dat we richting de toekomst de goede kant op gaan. Ik ga eventjes de vragen langslopen wat er verder nog gevraagd is. Nogmaals, de rente wordt wel teruggevorderd. Wordt niet kwijtgescholden. Er wordt iets gezegd over de fotovereniging. Sorry, maar ik ga niet echt weer in op afspraken en over keuzes die in het verleden gemaakt zijn. Die keuze is gemaakt. U weet dat heel goed dat die keus toen door de raad ook ondersteund is richting een totale eigenlijk een soort van beleidsverandering van het museum. Dat werkt nu goed, met de inhoudelijke programmatuur die ze nu hebben. Ik, nogmaals, daar ga ik niet over oordelen hoe dat gaat. Conservator hebben we het over gehad. Conservator die werd gevraagd. Die gaat dit jaar met pensioen.

Ik ga de heer Kwakernaak ernstig missen. Zeer gedreven persoon voor het museum. Rijswijks Belang, facturen niet ontvangen. Slordig. Klopt inderdaad, is slordig. Ben ik ook al op ingegaan. Het totale schuldenplaatje wat u schetst, dat herken ik ook niet zo heel erg. Er zijn natuurlijk wel bedrijfsvoeringlasten. Logischerwijs, een museum heeft ook bedrijfsvoeringlasten. Er 22

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

zijn verzekeringen die aangevraagd moeten worden. Er zijn onderhoudscontracten met ketel, alle installaties, al dat soort dingen, die moeten ook gewoon betaald worden. Als je kijkt naar de totale begroting, dan zitten daar ook allerlei kosten in die niet direct huisvestingskosten zijn. Ik denk dat dat duidelijk is. Even kijken. VVD heeft nog een aantal vragen gesteld. De status van de terugbetaling heb ik het denk ik net duidelijk over gehad. Die verwachten wij gewoon dat die vanaf komend jaar keurig gaat lopen. Is er een back-up, vraagt u? Is er een back-up? De gesprekken die ik samen met de ambtenaren de komende tijd met het museum ga voeren over meer bestendigheid en wellicht kijken hoe we elkaar kunnen versterken, niet financieel, maar wel met kennis om toch stappen te zetten richting een beter financieel plaatje, die gaan we zeker voeren. Het museum is daar druk mee bezig. Zien ook de ernst er wel van in. Ik moet ook zeggen, we hebben gewoon een aanvraag gehad van het museum voor de subsidie om die op te hogen om marketing toe te voegen. Gezien de financiële situatie van de gemeente hebben we dat niet gedaan. Dat begrijpt u ook. Maar het is wel iets waar ze in hun vrijwilligersnetwerk naar moeten gaan zoeken om daar meer kracht in te zetten. Dat hebben we ook allemaal met het museum besproken. Even kijken hoor. Wij. vraagt naar het totale plaatje.

Loonsverhoging in cao, de kosten die stijgen. Die kostenstijgingen kunnen inderdaad structureel zijn. Dat merken wij bij alle instanties, alle organisaties, alle verenigingen in Rijswijk die we hebben. Of het over sport gaat of over cultuur, een cao is niet eenmalig. Die zijn structureel. Dat betekent ook dat een subsidieaanvraag voor al die verenigingen en al die culturele instellingen in de toekomst hoger kan worden. En wij verwachten ook, als je kijkt naar een cao, bijvoorbeeld van allerlei organisaties, dat daar wellicht een vereffening in komt in de toekomst vanuit het Gemeentefonds. Maar ook dat is iets waar we geen grip op hebben. Ik denk dat u dat zelf ook wel ziet. Kunnen we nog in gesprek, vraagt u ook, als raad? In eerste instantie ga ik in gesprek met het museum, om daar op een goede manier te kijken naar de toekomst. Nogmaals, met de toezeggingen en met de begroting voor het komende jaar en het programma wat er aankomt heb ik er vertrouwen in dat het goed komt en dat wij gewoon een normaal jaar gaan lopen met een goede hoeveelheid bezoekers, doorzettende lijn die we de afgelopen jaren ondanks corona toch ook gezien hebben. GroenLinks vraagt over de controller. Gemeente heeft dat niet gezien. Dat klopt inderdaad. Ik denk dat ik daar duidelijk over ben geweest dat dat aan beide kanten niet goed is gegaan. Voortgang over sponsoring.

We hadden er inderdaad Vrienden van Rijswijk, bedrijven betrokken, betrekken van de winkeliersvereniging. Kijken hoe we dat op een goede manier kunnen combineren. Ik ga even kijken, want daar had ik ook nog wat input over gekregen. En had ik nog een vraag ook van D66 over de maatschappelijke kant. Hoe betrekken we Rijswijk bij het museum? De scholen bezoeken Rijswijk zeer goed. Negentig procent van de Rijswijkse basisscholen gaat naar het museum. Dat is al iets positiefs. Het Rijswijks Museum gaat ook naar het museum. En we zien ook steeds meer scholen van buiten Rijswijk naar het museum gaan. Is natuurlijk ook een positieve ontwikkeling. Binnen het programma Cultuureducatie met Kwaliteit heeft ook Trias nu een samenwerking met het museum opgezet. Dat is een beeldende leerlijn. Verder hebben we contact ook met de Werkgroep Monumentendag over deelname. Het museum organiseert dit jaar ook het Cultuurcafé. Dat is een café voor het culturele veld. Dit is voor ons heel belangrijk, omdat we ook zien dat daar kruisbestuiving in plaats vindt tijdens het Cultuurcafé. Mensen die elkaar weten te vinden en die initiatieven ontwikkelen. Even kijken hoor. Wat hebben we nog meer? Ik denk dat ik daar het meeste wel over gezegd heb. De vraag in het algemeen, is de organisatie levensvatbaar? Wat mij betreft wel.

Zoals wij naar de toekomst kijken, is het levensvatbaar, is het kritiek? Laten we het zo zeggen, maak ik me zorgen? Ja, ik maak me wel zorgen. Ik denk dat het financiële beeld niet zo is dat ik juichend door de stad ren, we doen het goed. Nee. Maar ik zie wel vertrouwen naar de toekomst toe binnen de organisatie van het museum en binnen de getallen, de bezoekers die we momenteel zien. Even kijken hoor. Connectie met Rijswijk. Actie richting museum heb ik denk net ook al besproken. Bezoekersaantallen. Ik heb

23

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

heel veel gezegd. Ongetwijfeld heb ik nog een paar vragen gemist. Dat hoor ik dan wel in tweede termijn, voorzitter. De voorzitter: Zeker, wethouder Wit. Ik ga hetzelfde rondje nog heel even af. Bedankt voor de beantwoording in eerste termijn. Geef ik eerst het woord aan mijnheer Kruger. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor de wethouder zeggen, vertrouwen is goed, maar ik denk dat betalen beter is. In het bedrijfsleven adviseer ik vaak dubieuze bedrijven, dubieuze klanten om daar een kredietverzekering op af te sluiten, dat die dan zou inspringen als het bedrijf niet aan zijn verplichtingen voldeed. Ik denk dat uw museum daar een dergelijke... Een verzekeraar gaat dat absoluut niet dekken. En ik heb eigenlijk de wethouder middelen daar niet over gehoord, wat de wethouder vindt dat er gewoon financiële, duidelijke afspraken niet zijn nagekomen. En niet dat van, we hebben corona gehad. Je hoort zulke omstandigheden. Iedereen moet betalen. De burger moet ook zijn belasting betalen. En ik vind ook dat een museum aan zijn verplichtingen moet voldoen, op basis van de met de raad gemaakte afspraken. Ik heb ook gevraagd, dat is ook ons destijds beloofd, dat de directeur van het museum heeft ons beloofd ons periodiek te informeren over de gang van zaken, hoe dat zich ontwikkelt. Er zijn twee bijeenkomsten geweest, geloof ik, in totaal.

En toen hebben we er nooit meer wat van gehoord. Wilde ik ook graag weten, waarom niet? Dan hadden we wellicht veel eerder signalen kunnen krijgen. Ik heb al tijdens de begrotingsbehandeling daar vragen over gesteld. En toen zag ik alleen maar water branden dat er blijkbaar niks van bekend was. Nu blijkt het erger te zijn. Ik ben niet echt tevreden met de antwoorden die de wethouder geeft. Het is een optelsom van goede voornemens. Ik wil het nog zien dat volgend jaar op een brave manier de rente is betaald over de afgelopen jaren. En op een fatsoenlijke manier, zoals afgesproken, de aflossingen. En dan zullen ze in hun eigen vlees moeten gaan snijden om daar de bezuinigingen toe te passen en daar te denken aan de kosten. En ik vind dat van belang. En er zijn eigenlijk in tweede termijn nauwelijks vragen meer, maar dat zijn toch wat opmerkingen die ik dan nog even de behoefte heb om hier te maken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Ik heb een aantal vragen gehoord inderdaad. En voor de rest een mening. Mijnheer Weterings voor een tweede termijn? De heer Weterings: Zeker, voorzitter. Voorzitter, ik heb al in de eerste termijn de cijfers benoemd van de lopende schulden, buiten die van de gemeente Rijswijk. Ik kan ze herhalen. Schulden aan banken 46.000 euro. Crediteuren 44.000. Belastingpremies 12.000.

Overige schulden, die ook in het jaarverslag staan omschreven, 128.000 euro. Een negatief vermogen van 380.000 euro. Ik heb u aangegeven, op dit moment staan er 7 mensen op de payroll, 184 uur per week. En ze huren zelfs nog een keer extra zzp’ers in tot 15 november en na 15 november. Dat staat allemaal in het jaarverslag. Zou u niet eens een keer dan ook met het museum het gesprek aangaan van, je kan allerlei dingen wel willen en uitvoeren, maar we hebben gewoon de centjes er niet voor. En toch kun je gaan denken om de flinke subsidie van 434.000 euro toch een keer te gaan verlagen, want dan moeten ze ook gewoon snijden in het eigen vlees. En zolang er ook niet wordt gesneden in het eigen vlees, zullen ze deze schulden houden. En wij, maar denk ik elke werkgever die zijn schuld niet kan betalen, gaat ook mensen ontslaan. Hoe lullig het ook klinkt. Je moet op een gegeven moment wel een keer stappen maken. En nogmaals, ik gun iedereen zijn baan, iedereen zijn werk, maar het is al jarenlang een probleem. En het wordt er ook echt niet beter op. En mijn collega Koegler geeft net aan, als je kijkt naar de vlottende activa ten opzichte van vreemd kort vermogen, komt het uit op 0,63. Dat is ook niet goed. Dank u wel. Moet boven de 1 zijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mijnheer Loof, voor de tweede termijn. Aan u het woord. 24

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De heer Loof: Dank, voorzitter. En ook dank aan de wethouder voor de beantwoording. Sorry, even een binnenpretje. De voorzitter: Zullen we even schorsen om te lachen, of niet? Leuk joh. De heer Loof: Voorzitter, de wethouder geeft aan dat er op dit moment initiatieven zijn, zoals dat Vrienden van het Museumcafé, het winkeltje. Maar dat zijn bestaande initiatieven. Kan er niet wat meer? Welke plannen worden er gemaakt, kijkend naar de toekomst? We kunnen niet alleen blijven bouwen op deze drie voorbeelden, die prima voorbeelden zijn, maar wat kan er meer worden gedaan? Zijn er bijvoorbeeld ook overleggen met andere musea, bijvoorbeeld in Voorburg, voor gezamenlijke administratie, marketing, noem maar op, krachten te bundelen in de regio? Daarnaast geeft de wethouder aan dat de back-up, waar wij om vroegen, die wordt eigenlijk omschreven als, we gaan praten met het museum. Dat is natuurlijk altijd prima. Maar wat is de wethouder bereid om in het ergste geval te doen, als er weer niet betaald gaat worden? Hoever wil de wethouder gaan om, ondanks zijn positieve geluiden, als het eventueel toch weer misgaat? Hoever wil de wethouder dan gaan om het museum overeind te houden? Dat wil ik graag duidelijk horen. Bij deze, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loof. Dan gaan we naar mijnheer Van Dam voor uw tweede termijn.

De heer Van Dam: Bedankt, voor de beantwoording van de wethouder. Net als mijnheer Loof, er zijn een aantal verbeteringen, of in ieder geval nieuwe initiatieven vanuit het museum. De winkel, café. Ze zijn net allemaal genoemd. Ook nog een hogere subsidie die wordt aangevraagd, om de hogere lasten te kunnen dekken. Zijn we denk ik ook blij mee. Er worden gesprekken straks nog gevoerd met het museum en de gemeente om te kijken waar misschien nog meer verbeteringen in kunnen komen. Dat is denk ik ook positief. Maar mij kan toch niet eraan onttrekken dat die winkel en zo allemaal bestaande initiatieven waren. En die ook volgens mij afgelopen jaar mee hebben geteld in de huidige begroting. En daarmee ook nog onderdeel zijn van het huidige tekort. Dat is niet genoeg. En net als de VVD zou ik dan toch wel kijken of er nog iets meer kan. Want als we zo doorgaan, dan krijgen we volgend jaar eenzelfde discussie, gok ik. Wij zijn ook nog heel even de stukken ingedoken. En ik heb nog een vervolgvraag. En misschien kunt u dat meenemen in de gesprekken. Want als je kijkt naar het museum in Voorburg, wat net ook al werd genoemd, en het museum in Rijswijk, dan zijn dat twee musea die nagenoeg dezelfde subsidie krijgen. Allebei 4,5 ton. Ook nagenoeg zelfde grootte van het museum. Voorburg doet het met 3,4 fte en wij doen het met 3,9 fte.

Alleen ons salarishuis is bijna 2 keer zo groot als dat van Voorburg. Onze is 4,3 ton en dat van Voorburg is 2,7. Terwijl we niet eens zoveel meer mensen hebben, alleen maar 0,5 fte meer. Als je het aan mij vraagt, en ik ben geen boekhouder, maar ik weet dat er binnen de gemeente Rijswijk echt wel veel meer mensen zitten die daar veel meer verstand van hebben, zou je die lening best wel snel kunnen terugverdienen als je net even wat snijdt in dat salarishuis. Maar dit is een heel klein voorbeeldje dat ik als leek kan vinden in de begroting. En ik denk dat er nog veel meer mogelijkheden zijn, maar die hoor ik nu niet. Ik zou dat graag in de tweede termijn van de wethouder horen of hij nog meer mogelijkheden ziet om toch volgend jaar ervoor te kunnen zorgen dat we die lening gewoon op onze rekening zien verschijnen. Ik wacht even het antwoord af. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam. Dan gaan we naar mevrouw Maarseveen. Wilt u een tweede termijn? Nee. Mevrouw Van Schie heeft een broodje. Dan vraag ik eerst mevrouw Woudstra. Wil tu een tweede termijn? Ja. Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Ja, kort. Ik snap alle vragen van mijn collega's. En ik heb ze zelf ook. Alleen wil ik er ook voor waken dat wij niet de bedrijfsvoering van het museum nu in handen van de wethouder 25

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

gaan leggen. Volgens mij kan hij inderdaad heel veel vragen. En dan is de opdracht aan het museum om te zorgen dat ze beter financieel ervoor komen te staan heel erg duidelijk. Ik denk dat het ook goed is als er wordt gekeken met het museum, wat is daar dan voor nodig en waar kan de gemeente bij helpen? En dan niet in geld, want daar hadden we zelf ook niet zoveel van en al genoeg van beschikbaar gesteld, ook als het aan ons ligt. Ik ben ook heel benieuwd naar de antwoorden op de vragen, en dan? En ik denk dat het belangrijk is dat die steun in de Rijswijkse samenleving er blijft. Er is al wat over aangegeven. De initiatieven zijn we heel blij mee. Ook heel fijn om te horen dat er zoveel scholen naartoe gaan en dat echt die verbinding met Rijswijk wordt gezocht. En wel belangrijk dat die openstelling er blijft, maar dat er ook echt financieel wat gebeurt. En ik had niet antwoord gehoord op de vraag wat wij aan onze kant gaan doen bij de gemeente om... Gaan we twee keer per jaar controleren? Gaan we er iets anders op zetten? Wat gebeurt er aan de gemeentekant om dat te verbeteren? En net zoals ik zei, daar mag ook later op teruggekomen worden als dat nu niet kan of dat dat even uitgezocht moet worden en/of overlegd moet worden met de wethouder financiën. Maar we zien daar wel een wat duidelijker financieel beleid vanuit de gemeente op.

Zullen we nog misschien een keer op terugkomen in de breedte. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Dan kijk ik toch mevrouw Van Schie aan of ze nog een tweede termijn wil? U heeft het woord. Mevrouw Van Schie: Heel kort hoor, mijnheer de voorzitter, want ik heb mijn broodje al laten wachten. Eigenlijk heb ik ook niet zo heel veel meer toe te voegen aan wat al gezegd is. En ik heb zelf ook al gezegd dat wij het museum heel belangrijk vinden voor Rijswijk en dat musea het helaas altijd moeilijk hebben. Maar deze financiële situatie baart ook het CDA wel zorgen. En we staan dan ook achter de vraag van, wat kan er nog meer? En ook achter wat met name mijn collega zei, ik weet niet of je binnenpretje daarover ging, maar inderdaad, hoelang nog en hoever nog? Dat was het, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Dan kijk ik heel kort naar de fracties die niks... Misschien in tweede termijn. Dan geef ik het woord aan wethouder Wit, voor uw tweede termijn. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Beter voor Rijswijk gaf eigenlijk aan, wat zorgen nog wel. Sterke zorgen nog steeds. Het idee dat het niet goed gaat. Geen vertrouwen. Ik heb het vertrouwen wel. Ik heb ook geen reden om daaraan te twijfelen, gezien de cijfers die er voor de begroting en de prognose voor de komende jaren aan komen.

Ik kan ook niet anders dan daar vertrouwen in hebben, gezien het feit dat we inhoudelijk het museum ondersteunen als het gaat om het programma wat ze draaien. Ik blijf daar ook gewoon achter staan. Ik wil wel nog zeggen, wat ook al in het verleden door mijn voorgangers is gezegd, wij informeren de raad als college. En het is niet zo dat het museum hier moet komen om de raad te informeren over de verdere stappen in de toekomst of over hoe het gaat. Dat heeft mevrouw Besteman in het verleden, wethouder Besteman, ook al meerdere keren aangegeven. Als college informeren we u over de voortgang. En ik denk dat dat ook op deze wijze zo door moet gaan. De heer Kruger: Interruptie, voorzitter. De voorzitter: U heeft het woord, mijnheer Kruger. De heer Kruger: Of ik ben achterlijk, maar we hebben toch duidelijk afgesproken dat de raad vanuit het museum permanent zou worden geïnformeerd over de ontwikkelingen daar. Daar zijn twee bijeenkomsten van geweest en daarna werd het volledig stil. Men vond het blijkbaar niet meer nodig. En daar blijft u in ieder geval de pinautomaat spelen. Ik vind dat toch een beetje triest.

26

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Wethouder Wit, vervolg uw tweede termijn. De heer Wit: Dank. Even kijken hoor. Ik heb verder geen vragen gehoord van Rijswijks Belang, behalve een opsomming van de activa en een gedeelte van hoe de balans erbij staat en hoe de jaarcijfers erbij staan. Ik ga nu niet en ik heb ook de cijfers niet allemaal onderbouwd hier hoe dat er exact in zit. Als u daar vragen over heeft, dan raad ik u toch echt aan om daar ambtelijke bijstand over te zoeken. Ik heb nu geen behoefte om exact in detail in te gaan op... Dat is ook niet de inhoud van deze raadsinformatiebrief. De voorzitter: Wethouder Wit, u heeft een interruptie van mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, waar baseert dan de wethouder het vertrouwen op als er tienduizenden euro schuld zijn, ook bij andere partners, alleen maar in de gemeente Rijswijk. Belastingen, crediteuren, schulden aan banken, overige schulden en nog een, zal ik maar zeggen, negatief vermogen van 380.000 euro. Hoe gaat volgens uw denkwijze het museum dat inlopen de komende jaren? Ze hebben tienduizenden euro’s schuld. U staat misschien achter in de rij om als eerste een paar euro te kunnen ontvangen. Kijk even naar het laatste jaarverslag van het museum. Die staat nu ook gewoon online. Kijk eens naar de lopende schulden en, zal ik maar zeggen, het eigen vermogen wat ze hebben.

En zoals ik al zei, u geeft aan, daar zit ook wel onderhoud in. Het onderhoud staat apart. Dat is nog het ergste juist. Dat zit er niet eens in. Wordt nog apart benoemd. Even uw reflectie op alle schulden die er al zijn en waar u het vertrouwen vandaan haalt dat al deze mensen en ook de gemeente Rijswijk hun geld nog een keer terugkrijgen? Dank u wel. De voorzitter: Ik denk dat uw vraag duidelijk is, mijnheer Weterings. Wethouder Wit. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Nogmaals, ik heb vertrouwen in hoe het museum momenteel het programma voor de komende jaren opzet en ook in de begroting die er aan ons gepresenteerd wordt. En ik ga nu echt niet in op detail op de begroting en ook niet op de jaarcijfers en niet op de schuldenlast van het museum. Nogmaals, als u daar vragen over heeft, ga ik u echt vragen om dat via ambtelijke wijze dan... De voorzitter: Uw tweede interruptie, mijnheer Weterings. De heer Weterings: Misschien een hele gekke vraag, waar zit u juist over te praten? Hoe gaat u in op de cijfers die er in het algemeen in de openbaarheid staan? Daar zit u hier toch juist voor om daarover te praten, over de schulden? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Wethouder Wit, vervolg uw tweede termijn.

De heer Wit: Voorzitter, bij mijn weten staat er een raadsinformatiebrief geagendeerd die gaat over het niet voldoen van een aflossing, waarin wij een voorstel hebben gedaan om dat op te lossen. Dat hebben we met hen op te lossen. En om in te gaan op de totale bedrijfsvoering of op de financiële uitgebreide situatie van het museum, als het gaat om de activa en de passiva, dat is niet onderdeel van dit. En daar heb ik ook gewoon de cijfers nu niet paraat. Die kunt u mij wel blijven vragen, maar ik heb ze niet paraat. De voorzitter: Laatste interruptie van mijnheer Weterings. De heer Weterings: Een optie tot snijden in eigen vlees, zou u daarover willen nadenken? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Wethouder Wit. De heer Wit: Nogmaals, ik ga niet over de bedrijfsvoering van het museum. Op het moment dat wij serieus weer signalen zouden krijgen dat er problemen zijn bij het museum, weet het museum ook 27

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

dat ze daar correct ons over moeten informeren. Dan zullen we het gesprek weer voeren en zullen we ook kijken, en dan gaan we ook meteen in op de vraag van de VVD, hoever bent u bereid te gaan? Ik ga dan met het museum kijken wat de mogelijkheden zijn en wat we daar voor moeten doen om het museum wel overeind te houden. Want ik vind het nog steeds ontzettend belangrijk dat het museum overeind blijft. Maar ik ga nu niet vooruitlopen op situaties die wellicht helemaal niet aan de orde zijn. Er is een zorg. En die zorg deel ik met u. En daar proberen we op een goede manier uit te komen. De voorzitter: Sorry, er is een interruptie van mijnheer Loof voor u. De heer Loof: Dank, voorzitter. Het wordt een heel makkelijk antwoord, denk ik. Maar u loopt er niet om vooruit, maar denkt u er wel over na voor het geval dat het eventueel moet? Ik vraag niet dat u er te veel op vooruitloopt, maar ik wil niet dat we straks ineens in een situatie zitten dat u nog moet gaan bedenken, hoe moeten we dit eventueel aanpakken? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loof. Wethouder Wit. De heer Wit: Dat doen we inderdaad. Dank u wel. Even kijken hoor. De VVD vroeg ook meer gericht naar de toekomst. Die vraag werd door meerdere fracties gesteld.

Hoe kijkt u naar innovatieve manieren om de financiële positie wellicht te versterken of om beter in de samenleving te staan? Wat het museum wel doet, is onderdeel zijn van de Kracht van Rijswijk. Waarin goed gecommuniceerd wordt en gekeken wordt, slimme dingen die bijvoorbeeld bij andere instanties binnen de Kracht van Rijswijk gebeuren, of die ook toepasbaar zijn op het museum. Eén ervan is die Vrienden van het Museum. Vrienden van de Schouwburg werkt heel goed. Ik heb ook gezegd, kijk goed naar hoe dat daar gaat. Wellicht is dat een goed model voor u ook. Daarnaast is er gestart met het organiseren van bijeenkomsten voor buurtbewoners en ook het MKB, om te kijken of er sponsoring mogelijk is vanuit die organisaties en vanuit de ondernemers in Rijswijk. Binnenkort staat het museum ook op de zeepkist bij de BBB, om zichzelf nog eens een keer goed te presenteren. Verhuur van onderdelen van het museum of de tuin, zoals ook genoemd werd, dat is ook iets wat al in het programma zit en wat ze ook proberen. Dat gebeurt ook. Maar dat zou wellicht sterker uitgevoerd kunnen worden. Maar dat moet allemaal wel binnen die toch wat beperkte formatie van het museum. Het Cultuurcafé heb ik net al even genoemd. Even kijken hoor. Wij. Rijswijk geeft aan, vergelijk het met Voorburg. Ik zou met alle plezier het een keer wil vergelijken, maar ik heb geen idee hoe het in Voorburg geregeld is.

Ik weet niet wat voor mensen er werken en wat die betaald krijgen. Wellicht zijn het hele jonge mensen. We weten ook dat heer Kwakernaak, onze conservator, met pensioen gaat. Dat geeft ook weer een klein beetje lucht uiteindelijk. Moet wel een nieuwe conservator terugkomen. Dat begrijpt u. Een museum zonder conservator, dat is ook niet echt een goede... De voorzitter: Er is een tweede interruptie van mijnheer Kruger. De heer Kruger: Voorzitter, het schiet me te binnen dat destijds bij die lening is afgesproken dat de conservatorwerkzaamheden zouden overgenomen worden door de directeur. En dan moet u maar eens de oude stukken opnemen. Maar nou hoor ik dat er weer een nieuwe kennelijk wordt aangenomen. De voorzitter: Wethouder Wit vervolgt zijn tweede termijn. De heer Wit: U kunt mij een hele hoop vertellen. Ik ken die afspraak niet. Is mij ook niks van bekend. Als dat wel zo is, dan zullen we kijken hoe we dat kunnen invullen. Ik zal erachteraan gaan om te

28

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

kijken of die afspraak daadwerkelijk bestaat. D66, wat gaan we nog aan de andere kant doen om te verbeteren? Heb ik net al een aantal dingen over aangegeven. De voorzitter: U heeft een interruptie, wethouder, van mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: In ieder geval bedankt voor de antwoorden. En ik snap dat u de gegevens van Voorburg niet nu zo snel voor u heeft. Eerder zei u van, we gaan hier niet het hebben over alle zaken van de gemeente en de hele financiële huishouding. Waar het ons denk ik wat meer om gaat als raad, is dat wij erkennen dat dat museum een hele belangrijke rol heeft in de Rijswijkse samenleving. Ik denk dat iedereen het toch wel ergens jammer zou vinden als dat zou verdwijnen, omdat ze hun lening straks niet kunnen betalen of in financieel zwaar weer komen. Dan apprecieer ik het dat u heel veel vertrouwen heeft in datzelfde museum. Maar vraag ik me af of u misschien kunt toezeggen dat we toch, eigenlijk al een afspraak die was gemaakt, die door de heer Kruger werd genoemd, dat we toch over een jaar nog een keer een financiële update zouden kunnen krijgen over de voortgang van die financiële situatie van het museum. Ook omdat we nu een conservator hebben die weggaat. Daarin nieuwe inzichten gaan krijgen.

En ik zou het dan wel belangrijk vinden dat we dat dan nog een keer onder ogen kunnen zien, zodat wij ook als raad kunnen kijken of het inderdaad een beetje goed gaat. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam. Dan mevrouw Woudstra wil ook... Wilt u reageren op mijnheer Van Dam? Ja. Gaat uw gang. Mevrouw Woudstra: Hoe zou de heer Van Dam staan in het meenemen in de P&C-cyclus? Maar dan denk ik aan dat we ook op tijd over de subsidies en over andere uitstaande punten kunnen beschikken. Dat we dat inderdaad op die momenten, zoals ook gebruikelijk is in de P&C-cyclus, als extra informatie krijgen? De voorzitter: Mijnheer Van Dam, wilt u reageren op mevrouw Woudstra? De heer Van Dam: Als dat een voorstel is van de wethouder dan... Als hij dat voorstel zou willen doen, dan vind ik dat prima. De voorzitter: Wethouder, vervolg uw tweede termijn. De heer Wit: Wij publiceren natuurlijk jaarlijks de jaarcijfers van het museum. Dat in ieder geval. Wij krijgen wel vaker van het museum rapportages en liquiditeitsprognoses. Ik zal kijken o fer een manier is om dat misschien vaker met u te delen, zodat we daar vaker naar kunnen kijken. Maar nogmaals, ik wil er echt wel voor waken dat we hier als een soort financiële waakhond elke keer ook in de bedrijfsvoering van het museum gaan zitten kijken hoe zij het per detail doen. Uiteindelijk gaat het om een jaarlijkse afrekening.

Zij moeten hun lening voldoen. Ik heb er, nogmaals, vertrouwen in dat dat komend jaar gaat gebeuren. En vervolgens moeten ze ook de subsidie gewoon keurig een verantwoording over afleggen, conform de subsidieverordening. En dat is ook de cyclus die wij jaarlijks volgen. Maar nogmaals, ik zal kijken wat voor mogelijkheden daarin zijn, omdat wij vaker cijfers krijgen, omdat via een P&C-cyclus... In theorie zou dat kunnen. Maar ik waak er wel een beetje voor, nogmaals, dat we allerlei cijfers gaan geven waar allerlei conclusies aan verbonden worden. Die vervolgens, omdat een museumjaar er toch heel anders uitziet, kern zit altijd in de zomer weer, een hoop mensen die komen, dan zit je misschien in de halfjaar rapportage in juni weer op een heel ander niveau dan wat je twee maanden later hebt. Ik vind dat wel gevaarlijk om op die manier met u te delen, maar ik ben transparant. En wat kan, dat gaan we zeker doen. Even kijken. Wat heb ik verder nog? Ik denk dat ik de meeste dingen wel benoemd heb, in het algemeen. Ik krijg nog wel even door, het is nog die discussie over de conservator. Hij wordt vervangen in ieder geval door 29

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

iemand in deeltijd, zoals ik heb begrepen. En de controller komt in een ander dienstverband te werken bij het museum. Er wordt wel degelijk ook door het museum gekeken naar hun eigen formatie, wat ze op een efficiëntere, effectievere manier kunnen doen. Het is niet zo dat ze maar doorgaan op de manier waarop ze het doen. Zij weten ook dat financieel er uitdagingen zijn. Waar ze kunnen kijken binnen hun eigen organisatie om efficiënter te werken, zullen ze dat ook zeker niet nalaten. En daarbij laat ik het, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Dan heb ik nog een tweede interruptie van mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: Dank. Nog een vraag ter verduidelijking. U gaf aan dat u gaat praten met het museum, de komende weet ik veel wanneer. Maar wat is de richting van die gesprekken die u gaat voeren? Gaat het over deze afdracht of deze lening of zijn dat veel bredere gesprekken? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam. Wethouder Wit. De heer Wit: Voorzitter, dat zijn veel bredere gesprekken. De afdracht van deze lening is natuurlijk onderdeel ervan. En het voorstel wat er nu voorligt of niet hier een voorstel, de oplossing die we nu aangeboden hebben aan het museum en die aangenomen is, dat is voor ons nu een voldongen feit. Zo gaan we het doen.

Maar we zullen in de toekomst er heel duidelijk op blijven aandringen dat die aflossing van die lening belangrijk is en dat de terugbetaling van die rente, zoals ook door meerdere fracties genoemd wordt, ook keurig gedaan wordt. En nogmaals, ik heb vertrouwen in het museum. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Dan sluit ik agendapunt 9.

10. Vaststellen verslagen 16 januari 2024 en 3 oktober 2023 De voorzitter: En dan gaan we naar agendapunt 10. Dat is vaststellen verslagen 16 januari 2004 en 3 oktober, tijdje geleden, 2023. En vraag ik het Forum of dit akkoord is. Ik zie niemand met een vraag. Dan is hij hierbij akkoord. Voordat ik naar agendapunt 11 ga, voor de partijen Rijswijks Belang, D66 en Wij., de vragen aan mevrouw Bentvelzen zijn beantwoord voor het vragenuur. Dank u wel.

11. RIB 23-119 Kaderbrief begroting 2025 De voorzitter: Dan gaan we naar, sorry, uw scherm even verversen, dan komt de beantwoording erin te staan, agendapunt 11. RIB 23-119 Kaderbrief begroting 2025. Die is geagendeerd door het CDA, met steun van D66. Deze hebben alle twee al schriftelijke vragen ingestuurd. Dan mijn vraag als Forumvoorzitter, wilt u die nu beantwoord hebben of zou u die schriftelijk toe willen komen? Mevrouw Van Schie, u mag als eerst. Mevrouw Van Schie: Als het kan, heel graag nu. De voorzitter: Dan heeft u het woord. Mevrouw Van Schie: Fantastisch. Ik hoef ze niet te herhalen, neem ik aan. De voorzitter: Voor de kijkers thuis mag u ze gewoon kort herhalen. Mevrouw Van Schie: Ik weet niet of de kijkers thuis het leuk vinden, maar dan kunnen ze in ieder geval even iets anders gaan doen. 30

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De voorzitter: Zo erg is het toch niet? Heel slim om vast de vragen te sturen naar de wethouder, mevrouw Va Schie. Mevrouw Van Schie: Even kijken hoor. Waar was ik gebleven? Ik zit nog bij het museum. Toen ik die brief de eerste keer las dacht ik, dat is een mooie brief. Toen ik de tweede keer die brief las dacht ik, wat moet ik doen als ik gemeenschappelijke regeling was? Wat zou ik dan moeten doen? Eigenlijk gaan een groot deel van de vragen daarover. En de eerste vraag is dan ook, in de Kaderbrief wordt niets concreets aangegeven over de tekorten voor de gemeenschappelijke regelingen. De vraag, kunnen ze dan wel met deze Kaderbrief uit de voeten dan? Dan de tweede vraag gaat over de beleidsmatige kaderstelling. Is die er? Want in de brief staat dat in ieder geval deze kaders niet gelden voor die beleidsmatige kaderstelling. Dan de derde vraag, hebben de gemeenschappelijke regelingen inderdaad de volledige vrijheid om die ombuigingen zelf in te vullen of wordt dat nog aan de raden voorgelegd? En dan de vierde vraag, wordt de inflatie van 2025 nu wel of niet opgenomen in die financiering van de gemeenschappelijke regelingen? Vijf, is bij het achterwege laten van de aanpassing van die materiële en loonkosten inflatie stilgestaan bij het effect daarvan op de personeelsvoorziening? Als het gaat over de cao, daar hebben we het ook al eerder over gehad.

Als er een cao van toepassing is, kun je dan zeggen dat een organisaties, zoals hier de gemeenschappelijke regeling, geen extra geld krijgt? En dan de zevende vraag, waarom is in paragraaf 6, de wijziging in de Wet gemeenschappelijke regeling in deze Kaderbrief nogmaals opgenomen? Omdat de wijziging zelf al helemaal is voorgelegd aan de deelnemende raden. En acht is eigenlijk een algemene vraag. Kan aan de gemeenschappelijke regelingen ook in dit kader worden gevraagd aan te geven hoe de versterking van die democratische legitimiteit daadwerkelijk is geweest? Want dat is een van de belangrijkste dingen van die wetswijziging. Want het zijn vrij uitgebreide vragen. Ik heb me ook afgevraagd, moet je die wel stellen? Maar wij van het CDA vinden het heel belangrijk dat toch ook de invloed van die gemeenteraden, van ons, dat die behouden blijft. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Dan zie ik mevrouw Woudstra de microfoon pakken. Dan heeft u het woord. Mevrouw Woudstra: Dank. We hebben niet de vragen herhaalt die het CDA heeft. Wij sluiten ons graag daarbij aan, ook als het over democratisch gehalte gaat en het borgen daarvan, specifiek nog. Wij hebben een aantal aanvullende vragen gesteld. En ons viel bij het lezen vooral op dat het even zoeken was naar wat we als raad hiermee moeten, wat anders is dan andere jaren.

En we krijgen graag bevestiging op het feit als wij dan goed lezen dat we nu de gemeenschappelijke regelingen alvast onder andere mee willen geven dat het financieel kader beperkt gaan worden of beperkt is voor gemeenten en ook nog verder gaat worden. Maar wat is dan de reden geweest dat er niet ook echt keuzes meegegeven zijn en meer richting meegegeven wordt over bedrijfsvoering, informatiehuishouding, van huisvesting tot meer. Wij weten ook dat er verschillen zitten in de soorten organisaties dat aangeschreven wordt. Een aantal zullen hiermee uit de voeten kunnen en een aantal juist niet, omdat het beleidsmatig is of juist financieel. Komen er dan bijvoorbeeld ook nog brieven naar deze individuele GR-en? Nemen ze ook contact op nu met de wethouder van, wat moeten we hiermee? En daar hebben we een aantal vragen over gesteld. Die zal ik hier niet herhalen. Maar dan weet u in elk geval waar de richting van ons heen gaat. En wat gebeurt er bij de gemeenschappelijke regelingen als het om het financieel kader gaat? En zouden we niet nog strenger moeten zijn? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Dan kijk ik even het Forum rond of er nog meer vragen zijn onder dit onderwerp? Dan ga ik naar wethouder Van Damme. U heeft het woord. U heeft zich voor kunnen bereiden. 31

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De heer Van Damme: Voorzitter, dank. De voorzitter: Succes. De heer Van Damme: En dank ook aan mevrouw Van Schie en mevrouw Woudstra voor de vragen. En ook dank dat deze brief is geagendeerd. Ik heb het meteen bij de wethouders financiën in de regio gemeld. Ik zeg, ik heb die brief naar de raad gestuurd. Hij wordt geagendeerd voor een Forum. Ik stuur hem eigenlijk nooit naar de raad, zegt de één. Ik zeg, ik vind het eigenlijk wel fijn dat dat gebeurt, om ook goed te kunnen beschouwen en beseffen wat hiermee bedoeld wordt. Ik denk dat het dan goed is, omdat ik daar toch even nog een beetje wat meer kleuring aan geef waarom we deze brief als wethouders financiën sturen. En dat is één, denk ik, dat het gewoon hoort bij een taak van wethouders financiën om die lange termijn ook, en richting die gemeenschappelijke regelingen, toch wat proberen te sturen. Wat kaders mee te geven. Het blijven kaders, zeg ik daarbij wel. Zo'n gemeenschappelijke regeling mag daar in principe gewoon van afwijken. Maar zo'n tien jaar of vijftien jaar geleden, heb ik mij laten vertellen, toen schreef elke gemeente een eigen brief. En dan ging de gemeenschappelijke regeling zeggen, ik pak die percentages wel voor dat. Ik pak die percentages uit die gemeente.

Een jaar of tien geleden is men gekomen tot het idee, laten we als wethouders financiën nu gezamenlijk een brief sturen, geaccordeerd door het college. En dan geven we jullie kaders mee voor de begrotingsopstelling voor het jaar daarop. Die brief is in ‘23 gestuurd voor de begrotingsopstelling voor ’25. En die vindt nu plaats. Die begrotingen begint nu een beetje te komen eigenlijk. Die worden zo ongeveer vastgesteld rond april. En dan komt hij ook uw kant op, omdat u daar een zienswijze op kunt geven. En die taken en die verantwoordelijkheden van die gemeenschappelijke regelingen zijn natuurlijk vastgelegd in de regeling. En bij de vorming van die gemeenschappen regeling is, eerst de raad gehoord hebbende, ook meegegeven wat een taak is. Het belang is ook vooral om aan de voorkant, bij het opstellen van die gemeenschappelijke regelingen, de zaken goed geregeld te hebben. Besloten is om een aantal van die kaders gewoon generiek ook mee te geven, waaronder, toch nog even benadrukken, dat die Wet gemeenschappelijke regelingen is gewijzigd en dat dat geregeld moet zijn voor 1 juli aanstaande. Ik heb zelf geen zicht op alle gemeenschappelijke regelingen. Ik zit er zelf in één. En dat was een van de eersten die de gemeenschappelijke regeling had aangepast, conform de Wgr. Dat is die Avalex regeling. Maar er kunnen er best nog een paar zijn die dat niet hebben gedaan.

Die regionale Kaderbrief probeert in eerste instantie gewoon echt financieel technische kaders mee te geven. Zo is die de afgelopen jaren ingestoken. Dit jaar is hij iets anders dan wat we afgelopen jaren hebben gestuurd. Waarom? Omdat we toch wat zien gaan gebeuren in 2026. Ik heb het met uw raad daar al vaker over gehad. We zeggen, als we nu niet meegeven iets aan die gemeenschap regelingen, kom met voorstellen voor ombuigingen, is het voorstel, dan zullen ze dat misschien niet vanzelf doen. En tegelijkertijd moet ik zeggen dat heel veel van de bestuurders die hier aan tafel zitten, maar ook bij andere gemeenten, ook bestuurders zijn van die geen gemeenschappelijke regelingen. Op die manier is het natuurlijk ook wel geborgd. Maar die gemeenschappelijke regeling heeft in die zin effect. En in ieder geval als ik naar mijn eigen gemeenschappelijke regeling kijk, mijn eigen is een beetje... Waar ik nauw bij betrokken ben. Ik heb ik geloof vrijdag er weer een vergadering over. En dan staat deze Kaderbrief ook gewoon geagendeerd. Want dat geeft een beetje de kaders mee ook voor de mensen daar om die begroting op te stellen. Dat nog even een beetje inleidende beschietingen over hoe dat nu precies werkt. Dan ga ik het toch even uit mijn hoofd doen over die indexaties. Dat ziet eruit als een heel ingewikkeld systeem. Is het ook.

Het is een overblijfsel uit de systematiek van Zoetermeer. Zo hanteren die dat. En daar wordt eigenlijk de te verwachte inflatie, zowel van het prijsindex of ook van de lonen, gecorrigeerd met enerzijds de macro-economische verkenningen die daar later dat jaar uitkomen, maar ook met een centraal economisch plan, zoals dat inflatiecijfer wordt vastgesteld. En als dat wat afwijkt, dan wordt dat opgeteld, gecompenseerd. Vorig jaar, om aan te geven, is 32

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

meegegeven in de Kaderbrief, de Kaderbrief die we in 2022 hebben gestuurd voor de begroting in 2024, een prijsindex van twaalf procent. Toen zijn al die dingen wel meegenomen. En een loonindex van zes procent. En dan, om toch weer even dat voorbeeld te geven van de gemeenschappelijke regeling waar ik bij betrokken ben, bleek die zes procent loonstijging niet voldoende, omdat juist bij Avalex vorig jaar aan de hand was dat die cao een enorme impact had op die bedrijfsvoering. Want juist ook de lagere schalen, ik vind dat altijd een raar woord lagere schalen, die kregen juist extra geld betaald. En die werken net allemaal daar bij de huisvuilophaaldienst. En dat betekende ook vorig jaar dat ze een begrotingswijziging hebben ingediend. Lopende het jaar, zodra ze dat hebben gemerkt, is er ook een begrotingswijziging ingediend. En die is voor een zienswijze naar de raad gestuurd. En daar heeft u dan ook als raad op kunnen reageren. Dat heeft u ook gedaan. Dat nog even ten aanzien van die indexen. En die indexen waar we nu van zeggen van, hoe zit er... Ik kom daar dan toch straks even op terug, want ik ga nu iets meer specifiek naar de vragen die u gesteld heeft. De Kamerbrief, dat zeg ik nogmaals op de vraag van, er wordt niks concreets aangegeven over de tekorten. Over tekorten voor de gemeenschappelijke regeling hoe ze daarmee om kunnen gaan. Het zijn natuurlijk gewoon kaders.