Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
Tekst van het document
En daar kan gemotiveerd van worden afgeweken door een gemeenschappelijke regeling. En daarmee is niet gezegd dat de brief vrijblijvend is, want hij is natuurlijk door alle colleges vastgesteld. En die colleges hebben ook allemaal zitting in die gemeenschappelijke regelingen. Dan had u ook de vraag, is er ook een beleidsmatige kaderstelling voor die gemeenschappelijke regelingen? Eigenlijk niet, want het is meer financieel technisch van aard. En een beleidsmatige invulling volgt uit de taak die ze hebben in de gemeenschappen regeling. En het is zeker niet aan de wethouders financiën om te gaan bepalen, gaat u dat maar niet doen of dat wel doen. Dat kunnen wij ook niet van zo'n afstand bepalen. Dat laten we graag aan de professionals over die daar werken. Daarmee hebben ze natuurlijk op zich deels een ruimte om die ombuigingen zelf te kunnen realiseren, als dat aan de orde is. Want om toch nog even terug te komen bij dat bijvoorbeeld van die begrotingswijziging vorig jaar bij Avalex, voor zover ik weet zijn er ook veel gemeenschappelijke regelingen geweest die geen begrotingswijziging hebben doorgevoerd. Dat ze daar wel mee uit de voeten konden. Die loonstijgingen komen bij de ene gemeenschappen regeling wat harder terecht dan bij de andere gemeenschappelijke regeling. En dan toch even nog voor 2025 het kader.
En daar wordt nu wel gesteld van, u kunt de percentages gebruiken van 4,9 procent loonkosten en 2,6 procent materiële prijsindex. Maar dan niet de compensatie met de voorgaande jaren. Dat is een afwijking ten opzichte van de jaren daarvoor. En dit is iets... Er is ook niet specifiek naar die personeelsbegroting van die gemeenschappelijke regelingen gekeken. U had er een vraag over. En inmiddels hebben die gemeenschappelijke regelingen nu ook al een beeld van een jaarrekening. Dat wordt nu ook een beetje opgesteld over 2023. Die komt ook uw kant op, tegelijkertijd met de begroting. Dat zullen ze zeker gaan gebruiken bij de begrotingsopstelling van 2025. Ik hoop dat ik nog te volgen ben. Als ik te snel ga, dan moet u dat vooral zeggen. Alhoewel u niet in de eerste termijn mag interrumperen, begrijp ik van de voorzitter. De voorzitter: Ik als voorzitter mag altijd interrumperen, wethouder. De heer Van Damme: Dank u wel. Nogmaals, hoe dan de versterking van de democratische legitimiteit... Dat is ook denk ik iets wat u best wel kan aangeven in de zienswijze op de begroting van, kunt u ook nog eens een verhandeling geven van hoe die democratische borging nu is verankerd? Ik vind het ook niet iets van de wethouders financiën om daar dingen over te gaan roepen. U kunt ook allerlei commissies instellen bij de gemeenschap regelingen.
Bij de MRDH bijvoorbeeld, dat is ook een gemeenschappelijke regeling, zijn er commissies die daarnaar kunnen kijken. Ik nodig u van harte uit om daar ook aan mee te doen. Dat is ook belangrijk voor een sterke positie van de gemeente Rijswijk in de regio. Dan had D66 toch nog een aantal specifieke vragen. Of er al signalen zijn terugontvangen van die gemeenschappelijke regeling? Ik heb al aangegeven dat ze 33
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
midden in het proces zitten om die begrotingen te gaan opstellen. En de jaarrekeningen zijn ook nog niet bekend. In die zin heb ik daar nog geen signalen van of is er nog geen beeld van. En ik heb al aangegeven dat het vooral een financieel technisch verhaal is wat daarin is opgenomen. En er waren ook nog... U had nog specifiek een vraag, dat vond ik ook interessant, het actief informeren bij afwijkingen. Dat is een passage die eigenlijk al een paar jaar erin staat. Die brief heeft vaak dezelfde opbouw. En soms wijzigt een klein dingetje daarin. En dat actief informeren moeten ze in principe doen, zeker als het gaat om een begrotingswijziging. Maar soms is er in een gemeenschappelijke regeling opgenomen dat het wel mogelijk is om bij budgettair neutrale wijzigingen, dat ze de gemeenschappelijke regeling dan zelf tussentijds kunnen doen. Dat is afhankelijk ook van hoe die gemeenschappelijke regeling in elkaar zit, juridisch gezien, zullen we maar zeggen. Dan zou ik zeggen, ik ga ze toch even langs. Gesloten zijn, niet indiceren, met terugwerkende kracht, heb ik net al wat over gezegd richting mevrouw Van Schie. En informatiebeheer, daar wordt niet op gewezen.
Ik denk dat dat wel iets is wat ik kan meenemen bij het opstellen voor de begroting 2026 van, moeten we daar ook niet eens een keer wat kaders aan mij geven en past dat nog binnen het mandaat van wethouders financiën, om het zo maar te zeggen? Dat tot zover in mijn eerste termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Dan kijk ik eerst even mevrouw Van Schie aan. Heeft u behoefte aan een tweede termijn? Ja? Dan heeft u het woord. Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de wethouder, voor uw uitgebreide beantwoording. Ik heb eigenlijk nog twee vragen. En de eerste is, komen er nog concretere kaders om, ik noem het dan, bezuinigen, om in de richting van 2026 toch minder uit te geven of in ieder geval niet meer uit te geven aan gemeenschappelijke regelingen? En de tweede vraag is, je ziet vaker in tijden van krapte dat er bezuinigd wordt op personeel, onder meer door geen loon- en prijsbijstelling uit te betalen, door de salarissen niet te verhogen. En is dat niet een gevaarlijke ontwikkeling, in het licht van de huidige krapte op de arbeidsmarkt? Dit zijn mijn twee vragen nog. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Mevrouw Woudstra voor uw tweede termijn. Mevrouw Woudstra: Dank aan de wethouder, ook voor de toelichting over de procedure en dat we inderdaad de brief hebben gehad. Daar zijn we heel blij mee.
Om daar meteen op aan te sluiten, het stukje over informeren ging ons ook vooral over de update die we als raad vervolgens krijgen. We hebben mooi het blokje stand van zaken gemeenschappelijke regelingen altijd op de agenda staan. Daar wordt niet heel veel wat bij gezegd. En wat ons betreft mag daar vaker wat gezegd worden, ook als het over de financiën gaat. En ook als er updates komen over de financiën van andere plekken. Dan hoeven we niet alle details te weten, maar we zouden wel graag een toezegging krijgen dat dat vaker wordt gebruikt. We zijn hier blij mee, dat we op deze manier kunnen sturen. En u gaf ook aan dat als er afgeweken wordt dat er niet altijd die terugkoppeling plaatsvindt. Dat hangt heel erg van de gemeenschappelijke regeling af of dat ook nodig is en op welke punten dat dan nodig is. En aan de andere kant, we zijn wel gezamenlijk eigenaar en we staan wel aan de lat voor de gemeenschappelijke regelingen. Ze staan op afstand, maar ze staan niet zover op afstand dat al onze verantwoordelijkheid ervoor weg is. En dan zijn we toch wel benieuwd, en dat hoeft niet hier, maar die uitvoering van de financiën zien wij ook als een verantwoordelijkheid die bij onze raad blijft liggen en niet zomaar overgaat, of we alleen maar afstand ervan kunnen nemen? Want daar moeten we dan de bestuurders die daar zitten inderdaad die duidelijke kaders op meegeven.
En dan sluit ik aan bij de vraag van mevrouw Van Schie over de percentages en of we daar dan eigenlijk niet duidelijker moeten zijn. En als het als bestuurder niet kan, dat we dat als gekozen raad, gezamenlijke raden anders moeten doen. Dat zou ook kunnen. Want we zouden ook wel graag zien dat we kunnen toetsen wat er gebeurt. Er zijn niet heel veel andere plekken waar er parlementair gecontroleerd wordt op gemeenschappelijke regelingen. Het is het systeem dat ook inderdaad afwijkt bij 34
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
verschillende gemeenschappelijke regelingen. En het is een hele goede suggestie om anders in de zienswijze op die democratische controle nog weer terug te komen. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Dan geef ik het woord aan wethouder Van Damme. U kunt nu geïnterrumpeerd worden. Ik geef het als tip mee. Succes. De heer Van Damme: Dank u wel, voorzitter. En dank nog voor de aanvullende vragen op dit punt. Ik heb al gezegd dat ik de raad van harte uitnodig om in die commissies te zitten, die ieder een gemeenschappelijke regeling heeft. En koppel dan ook terug in het agendapunt wat hier altijd ter sprake is. En ik heb dat altijd zo een beetje geïnterpreteerd, maar ik kan het mis hebben, dat dat is vooral om terug te koppelen uit die commissies. En als wij stukken hebben vanuit de gemeenschappelijke regelingen, sturen we eigenlijk altijd een brief met een RIB, is mijn gevoel. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Dat gevoel kan ik niet bevestigen. En het staat er op in de breedte. En wij krijgen ook in die commissies heel veel informatie niet. We krijgen echt heel beperkt daar actief informatie. Er wordt ons gezegd dat we alles op kunnen zoeken, maar dat is echt iets anders dan actief informeren over een afwijking van financiële kaders of financiële gevolgen. Ons gaat het om de proactieve kant daarvan.
Maar die neem ik zelf in elk geval mee ter harte naar mijn MRadviescommissie, waar ik in zit. Maar zoals het woord zegt, dat is een adviescommissie, ook daar kan ik niet veel. Dat moeten de bestuurders doen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Wethouder, gaat u verder. De heer Van Damme: Nee hoor, voorzitter, ben ik helemaal mee eens met mevrouw Woudstra. We moeten echt op zoek met elkaar, ook in die gemeenschappelijke regelingen waar al die bestuurders erin zitten, hoe we de raad en de democratische legitimiteit echt gaan vergroten. Want soms is het voor inwoners helemaal een ver van je bed show. Eens. Moeten we gewoon gaan doen. Wat ik nog wel gezegd wil hebben over ombuigingen, richting mevrouw Van Schie, dat u moet niet vergeten dat die gemeenschappelijke regelingen echt belangrijke taken voor ons uitvoeren. Soms ook echt onmisbare taken. En vaak toch taken uitvoeren die. als we het zelf als gemeente zouden doen, daar nog veel meer geld voor kwijt zijn. Het is een behoorlijke opgave wil je daar concreet kaders om mee te geven welke ombuigingen dat dan moet doen. Dan zou het toch echt misschien wel moeten gaan ook in het licht van de discussies die we in 2026 gaan voeren met het Rijk van het teruggeven van taken, anders financieren van taken. Ik heb het zo even niet panklaar wat dat dan zou moeten zijn. Maar een concreet kader meegeven, vind ik ingewikkeld.
En dat zou je per gemeenschappelijke regeling toch moeten bekijken. Misschien kunnen we proberen tijdens de route die we gaan bewandelen met de begrotingsbehandelingen en zienswijzen die we hier dan vaststellen in uw raad of uw raad dat vaststelt. Of het niet gevaarlijk is om dan meteen op personeel te bezuinigen? Dat zijn uitspraken, bespiegelingen die ik niet voor mijn rekening wil nemen om daar iets over te gaan zeggen. Soms is dat wel snijden in je eigen vlees en dat je het niet meer kan terugkrijgen in deze... Maar soms kan het misschien wel heel handig zijn. Bij een productiebedrijf zie je heel vaak dat het misschien wel door een robot kan worden overgenomen. Zie ik niet zo snel bij een gemeenschappelijke regeling. Maar ik vind het wel erg gevaarlijk om daar nu wat over te gaan zeggen of die bezuinigingen of dat personeel neerslaat, dat dat een risico met zich meebrengt. Brengt wel een risico met zich mee, maar misschien ook wel een kans. Dat vind ik lastig om te duiden. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan sluit ik hierbij agendapunt 11.
35
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
12. RA 23-061 Toekomen het Verslag Stichting Strandwalfestival 2023 De voorzitter: En dan gaan we naar agendapunt 12. RA 23-061, het toekomen het Verslag van Stichting Strandwalfestival 2023. Geagendeerd door Beter voor Rijswijk, met steun van het CDA en GroenLinks. In die volgorde ga ik ook de woordvoering doen. Wie mag ik namens Beter voor Rijswijk het woord geven? Mijnheer De Vreede, u heeft het woord. De heer De Vreede: Dank, voorzitter. Na het verslag gelezen te hebben toch de volgende vraag met betrekking tot het gedoe waarover wordt geschreven. Om de veiligheid te kunnen waarborgen, is er een mogelijkheid om bijvoorbeeld op de zaterdag een dag of een dagdeel voor een specifieke doelgroep te kunnen gebruiken? Denk bijvoorbeeld aan een themamiddag, een thema-avond. Hiermee kun je ook wellicht de te grote toestroom van het publiek een beetje reguleren en toch meer de veiligheid waarborgen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Vreede. Dan mevrouw Van Schie, geef ik u het woord. Mevrouw Van Schie: Ik heb nu over het verslag eigenlijk geen nadere opmerkingen meer. Ik heb ook gevraagd om het te agenderen vanwege de discussie die wij hebben gehad, eerder al over subsidiëring en meerjarige financiële voorzieningen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Van GroenLinks, mijnheer Smith, u heeft het woord. De heer Smith: Dank u, voorzitter.
De financiële vraag van het bestuur is helder. En de energie die de bestuursleden erin steken ook. Toch wil ik even terugkomen op die brief. Want er staat in, door wijziging van het subsidieregime van de gemeente lopen de bestuursleden een risico. En ik begreep die regel niet helemaal. Verder stond erin, er is nu sprake van een vacuüm. En wat is de insteek van de gesprekken om deze impasse te doorbreken? Ik neem aan dat er gesprekken komen met het bestuur. En hoe ziet de gemeente dat? En in het begin van de vergadering was het idee geopperd om eventueel toch een kaartjessysteem, wel of niet betaald, voor een avondprogramma te regelen. Vind ik best wel de moeite waard om te overwegen, omdat je dan het aantal mensen onder controle houdt. En ook al zijn ze gratis of er wordt voor betaald, dat is aan de organisatie en aan de wethouder. Dit in eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Smith. Mevrouw Koegler Böhm. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel, voorzitter. Ook wij hebben kennisgenomen van de brief en met de organisatoren van het Strandwalfestival gesproken. We hebben ook begrepen dat ze goede contacten hebben met de wethouder en de ambtenaren. Daarvoor onze complimenten. Dat is altijd fijn om terug te horen. We hebben de inspreker vanavond ook gehoord.
En de grootste vraag die ik eigenlijk aan de wethouder heb, ziet u mogelijkheden om die subsidie en vergunning voor meerdere jaren, in ieder geval twee, toe te kennen, zodat het inderdaad makkelijker wordt om sponsoren, foodtrucks, beveiliging en dergelijke aan te trekken? En dan over het kaartsysteem. Wij zijn daar zeker geen voorstander van. We vinden het Strandwalfestival is juist zo charmant, omdat het open en toegankelijk is voor iedereen. En volgens mij heeft de organisatie ook aangegeven dat door de toekenning van 80.000 euro minder subsidie, dat ze het festival ook anders vorm gaan geven en daardoor ook beheersbaarder houden. Ik wilde in ieder geval aan de wethouder meegeven dat dat ons standpunt in die is. En of hij zich daar misschien in kan vinden? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler Böhm. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel. Ik heb al veel vragen gehoord die ik hier op mijn lijstje heb staan. En ik heb nog alleen een andere vraag. Zijn er nog andere oplossingsrichtingen die u zou kunnen 36
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
voorstellen buiten de voorstellen die hier nu ter tafel gekomen zijn? En inderdaad, ik sluit me ook aan bij de vraag van de heer Smith, als het gaat om het vacuüm. Hoe kan die subsidieregeling dan anders ingericht worden om dat vacuüm te verhelpen? Ziet u daar inderdaad mogelijkheden toe? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, ik sluit me eigenlijk aan bij de woorden van Rijswijks Belang, die net zijn gesteld met betrekking tot de voordelen van een meerjarige subsidiëring. Eigenlijk naar onszelf ook om kwaliteit te behouden tegen een hele redelijke prijs, terwijl dat anders bij een eenmalige, steeds jaarlijkse subsidie minder rendement ook voor onszelf oplevert. Ik hoor ook heel graag de reactie van de wethouder op het voorstel van de inspreker. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Dank. Ik hoor dat er al een aantal vragen zijn gesteld. Even heel kort over het financieel kader. We hebben regelmatig gevraagd vanuit D66 naar een meerjarig structureel kader. Dat hing ook samen met onze vraag naar een subsidieverordening. Onderdeel van de subsidieverordening was om vervolgens ook te zorgen voor meerjarige subsidies en die mogelijk te maken. Corona en andere dingen hebben daar vertraging in opgeleverd.
Wij vragen ons wel af, wat zit er dan nu in de weg dat het er nog steeds niet is? Want het is echt een toezegging en al een langer slepend probleem, waar we nu ook duidelijk die signalen al op terugkrijgen die we eigenlijk bij de subsidieverordening ook gevraagd hebben en nu terug zien komen. We zeggen ook, als er dan dingen zijn waar we als raad een oplossing voor moeten geven richting de wethouder, geef ons dat dan ook aan als er bij ons iets te langzaam gaat of niet lukt om een meerjarig kader erdoor te krijgen. Kennen we niet, maar zijn we heel benieuwd naar als dat het geval zou zijn. Over de programmering, blijkt kennelijk niet zo'n punt zijn, maar over de veiligheid wilden wij toch nog wel een punt maken. Het is vorig jaar in de veiligheid niet helemaal goed gegaan of eigenlijk helemaal niet. Dat heeft naar onze mening ook iets te maken met de grootsheid van het festival. Een bestuur wordt ook professioneler. Een bestuur heeft ambitie. We hoorden net van de inspreker dat er mogelijk al aanpassingen aan gedaan worden, maar we willen er toch aandacht voor vragen dat de wethouder ook op blijft waken. We vinden het Strandwalfestival een prachtig festival. We vinden het ook heel belangrijk dat de vrijwilligers betrokken blijven en willen blijven werken. En die verdienen een enorm groot applaus.
En we moeten met dit festival echt laten zien dat Rijswijk er is voor de verenigingen, de stichtingen en voor elkaar en voor de verbinding. Of dat ook met een heel groots programma moet met buitenlandse artiesten, binnenlandse artiesten van groot formaat, daar kun je zo je mening over hebben. Wij vinden niet dat die financiering bij de gemeente zou moeten liggen, maar wel het stuk verbinding en Rijswijkse verenigingen en samenleving. Dan werd er heel specifiek in de brief nog aangegeven dat de verantwoordelijkheid voor verenigingen en stichtingen gewijzigd is. Dat klopt. Dat is voor heel Nederland zo. Maar ook dat het lastig is voor het Strandwalfestival om bijvoorbeeld een verzekering daarvoor af te sluiten en dat het aan de gemeente wordt gevraagd. Kan even aangegeven worden hoe we daar nu instaan en zijn we dan als Rijswijk strenger dan ergens anders? Want wij zouden toch zeggen, dat ligt bij alle stichtingen en verenigingen zelf. Dat kan de gemeente ook niet zomaar specifiek overnemen. En zijn heel benieuwd naar de antwoorden. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Wethouder Van Damme, bent u klaar voor uw eerste termijn? De heer Van Damme: Ja. Dank u wel, voorzitter. En dank ook aan de raad voor de vragen over het Strandwalfestival.
En allereerst wil ik de nieuwe voorzitter van het Strandwalfestival bedanken voor zijn inspreken en ook complimenteren voor het feit dat hij weer een compleet bestuur voor elkaar 37
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
heeft gekregen. En ik denk ook dat we dankbaar moeten zijn aan de vrijwilligers die zich hiervoor inzetten. Dat gezegd hebbende, wat mijnheer Telle niet heeft gezegd... Hij heeft wel gezegd dat er inmiddels een beschikking uit is gegaan. Daardoor een festival plaatsvindt dit jaar, in 2024. Maar hij is de data vergeten te noemen. Noteer in uw agenda 13 en 14 september. Vrijdag 13 september en zaterdag 14 september. Ik ben blij dat ik de primeur mag noemen qua data. Maar dan even komend op het vacuüm, waar zowel mevrouw Jansen-Dirkx en mijnheer Smith over begonnen. In die brief, dat vacuüm betrof denk ik ook met name de continuïteit in het bestuur. En dat laat de brief al zien, dat is een tijdje een probleem geweest. En dat probleem is opgelost, dankzij de inzet van Perry. En daar hebben we ook wel in meegewerkt, voor zover onze mandaten en onze taken dat behelst. En dat heeft ook geleid tot een subsidieaanvraag, die bij ons op 20 december binnenkwam en die we nog in januari kunnen beschikken. Ik zou zeggen, we werken ten volle mee op dat punt. Wat vind ik van, wat vindt het college van tickets betalen of niet betalen? Ik denk dat we toch nog even terug moeten gaan naar die Kadernota evenementenbeleid, die we afgelopen april unaniem hebben vastgesteld.
Daar was het uitgangspunt dat we de uitgestoken hand uitreiken naar de samenleving om met initiatieven te komen voor zoveel mogelijk festivals. En ik heb ook gezegd, ga ik me voor inzetten. Daar gaat de organisatie zich voor inzetten, omdat zoveel mogelijk te accommoderen en te faciliteren. Als er een initiatief komt die zegt, in dit geval de Stichting Strandwalfestival, ik heb dit en dit plan. Dit lijkt veiligheid technisch goed, maar er wordt geen entree betaald en het past binnen het budget wat ervoor beschikbaar is hier in de gemeente, dan ga ik niet zeggen, u moet dat wel doen of u moet dat niet doen of u moet die artiest wel of u moet die artiest niet. Dat laat ik gewoon het liefst bij de organisatoren zelf. En ik zou ook wensen dat we daaraan vasthouden. Of ik het met u eens ben of niet, ik heb daar geen mening over, mevrouw Koegler. Ik laat het gewoon echt bij de initiatiefnemers. Waar ik ook overigens heel blij mee ben, is bijvoorbeeld met de avondvierdaagse. En daar wordt dan wel betaald door de deelnemers. Die is ook weer terug. Dat vind ik ook heel erg mooi. Maar daar hebben we het vanavond niet over. Dat even met dat kaartensysteem. Dat zeg ik dan ook in antwoord op mijnheer De Vreede. U zegt, u wilt specifieke doelgroepen op zaterdag. Prima. Ik zeg ook, geef de suggestie vooral door aan het Strandwalfestival. Nodig al uw vrienden uit.
Enthousiasmeer ze om in het bestuur te gaan. Want hoe meer mensen daaraan meewerken en een succes van maken, hoe beter dat is. Ik wil toch waken voor hier een toezegging te gaan doen van, weet u wat mijnheer De Vreede, ik zorg dat er op zaterdag drie uur een familiedag is of iets dergelijks. Dat wil ik echt bij de initiatiefnemers laten. Ik wil hier niet badinerend over doen of zo. Maar dat moeten we echt daar laten, die expertise. Zij hebben die ervaring. Moeten we daar gewoon doen. En suggesties kunt u altijd doorgeven. Zijn ze ook gewoon heel blij mee. Ik denk dat ze veel blijer zijn, dat ze dat te horen krijgen direct via u, u of u, mijnheer Loof, dan dat ik dat een beetje als boodschappenjongen ga doorbrieven. Dan toch over dat meerjarenkader. Dat is natuurlijk wel een ingewikkeld verhaal. Want gelet op de bestuur perikelen, ook bij het Strandwalfestival, is dat gewoon niet voor elkaar gekomen. Ik ben al heel blij dat er weer een nieuw bestuur is. Natuurlijk is er een streven om meerjarenafspraken te maken, maar dan moet ik toch nog even goed gaan achterhalen hoe dit nu precies zit. Want u bracht mij enigszins aan het twijfelen. Maar er is hier geen enkele gesubsidieerde instelling die meerjarige subsidieafspraken heeft. Wat wel zo is in een subsidierelatie tussen overheid en een gesubsidieerde partij, is dat je wel bepaalde...
Je kan niet zomaar van een op de andere dag zeggen, ik stop ermee. Er zit wel een bepaalde voorzienbaarheid in ook voor die organisaties. Maar die algemene subsidieverordening is toch echt zo dat er elk jaar opnieuw toch een aanvraag moet worden ingediend. En het liefst zou ik die allemaal hebben in juni, zodat we voor een heel volgend jaar weten wat we kunnen gaan doen en dat het budget besteed is. Het liefst heb ik ook meerdere aanvragen, dan één, twee of drie die er nu zijn. En dat is precies het pad waar we ook naar aanleiding van die Kadernota evenementen mee bezig zijn, om dat te enthousiasmeren, mensen op te porren en dan ook zoveel mogelijk gelijktijdig die subsidieaanvragen in te dienen. Blijft natuurlijk 38
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
wel zo dat het Strandwalfestival... Dat iedereen dat iets heel moois vindt. Dat ik hoop dat we het Huis van de Stad ook een veel betere positie kunnen geven in het Strandwalfestival. Daar zijn we ook intern mee bezig. En ik hoop dat dat ook goedkomt. Daar ga ik ook me sterk voor maken natuurlijk. En ik hoop dat u daar ook een goede bijdrage aan kunt leveren. En dat we dan op die kwalitatieve zaak in ieder geval tot meerjarenafspraken komen. En automatisch is het dan een kwestie van even een formuliertje invullen om je subsidieaanvraag voor het volgend jaar in te dienen. Maar dat is een ideaaltypische situatie. Ik ga daar weer met het nieuwe bestuur mee aan de slag. Gaan we naar kijken. En ik kom daar bij u op terug, laat ik zeggen, zo rond het Strandwalfestival, 13, 14 september. Dan tot slot, die aansprakelijkheid vind ik ook ingewikkeld. Ik heb ook niet helemaal meer kunnen plaatsen in de brief waar dat nu vandaan komt. Het wordt er gesteld dat dat komt vanuit de voorwaarden die de gemeente stelt. Ik kan slechts gissen waar dat vandaan komt, want ik geef mevrouw Woudstra daarin gelijk. Die aansprakelijkheid is voor iedereen hetzelfde, wat mij betreft. En daarin hebben wij niet specifiek extra eisen opgenomen. Dat als beantwoording op de vragen die mij gesteld zijn, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan ga ik even het rijtje snel af.
Mijnheer De Vreede voor een tweede termijn? Mijnheer Smith? Ja. Dan heeft u het woord. De heer Smith: Dank, voorzitter. Twee puntjes wil ik even op terugkomen. De wethouder spreekt over, het vacuüm betreft het leeglopen van het bestuur. Dat lees ik niet in de tekst hoor. Ik lees, vandaar dat er nu een vacuüm is. Dubbele punt. Iedereen wil dat het festival doorgaat, maar het bestuur kan niet instappen onder de door de gemeente Rijswijk gestelde condities. En daar lag eigenlijk mijn vraag. Wat zijn de condities? En is dat de reden waarom zoveel mensen dan wegstappen, uit het bestuur stappen en het daarna weer opgelost is, na gesprekken? En ten tweede wil ik toch even terugkomen op de mogelijkheid van het kaartjessysteem. U zegt, daar heeft de gemeente geen bemoeienis mee. Maar als het de veiligheid betreft en een kaartsysteem zou een systeem zijn om te controleren, denk ik dat de gemeente daar wel degelijk een mening zou over moeten hebben. En daar wil ik het even bij laten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Smith. Mevrouw Koegler Böhm. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel, voorzitter. Ik zal niet beginnen over het kaartjessysteem. Ik heb de wethouder duidelijk gehoord. Dat laten we bij de organisatie liggen. Dat is op zich ook goed. Wij zullen onze persoonlijke mening wel daarover ook met ze delen. Daar begrijp ik u in.
Over meerjarige subsidie, er zijn wel gemeentes die meerjarige subsidies verstrekken. Wij zouden het wel een interessante optie vinden. Maar als we dat niet zouden willen, zou het dan misschien wel mogelijk zijn om voordat het Strandwalfestival dit jaar plaatsvindt al de aanvraag van de vergunning en de subsidie toe te kennen? Want wat ik heb begrepen van de organisatie, op het moment dat het Strandwalfestival is geweest, is iedereen enthousiast. Dan willen we allemaal van alles voor volgend jaar, zeker ook de sponsoren. Maar na een paar weken is dat enthousiasme weer een beetje afgevlakt. Het zijn juist die weken na het Strandwalfestival dat de organisatie eigenlijk slagkracht en draagvlak heeft voor volgend jaar. Het zou dan mooi zijn als we dat ook in de begroting die we in november met elkaar bespreken, dat we het daar gewoon al in op kunnen nemen. Ziet de wethouder daar dan wel mogelijkheden voor om een subsidieaanvraag iets naar voren te trekken? En volgens mij is het ook zo dat we dat minimaal drie maanden van tevoren moeten aanvragen, zo'n subsidie. Wat mij betreft zou dat indertijd best kunnen zo, september, december, januari. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler Böhm. Mevrouw Jansen-Dirkx? Nee. Mevrouw Van Nunen voor een tweede termijn? Nee. Mevrouw Woudstra voor een tweede termijn? U heeft het woord. 39
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
Mevrouw Woudstra: Dank. Dank, wethouder. Het is een stuk duidelijker geworden. Raakt het wel een pijnpunt. Want we vragen al een jaar of zes als D66 om meerjarig structureel subsidies ook te kunnen toekennen, überhaupt aan organisaties in de breedte van de subsidieverordeningen. En elke keer doen we een stapje waarvan het college aangeeft dat nodig is om het te kunnen doen. Eén zo'n stapje was inderdaad de subsidieverordening. Waarna we konden gaan kijken naar een meerjarig kader, zoals dat in andere gemeenten ook wordt gebruikt. En niet alleen voor subsidies, maar ook voor Welzijn Rijswijk en ook voor andere punten. We zijn daar laatst ook bij de Kaderbegroting, bij het begrotingsdebat, en ik zal niet allemaal in herinnering brengen wanneer we erop teruggekomen zijn. Maar dat was inderdaad het meerjarenkader, dat inderdaad nu nog niet kan, maar zeer wel mogelijk is als je naar andere gemeenten kijkt hoe die dat aanpakken. En natuurlijk zitten er haken en ogen aan. En dat was mijn vraag over, en wat kunnen we als raad dan doen om die haken en ogen weg te nemen? Moet er een verordening komen? Moet er iets naar voor geschoven? Wat kunnen wij dan doen? Of is de vraag niet helder genoeg? Dan helderen we hem heel graag in een persoonlijk gesprek nog op.
Want we zijn er nog steeds als D66 heilig van overtuigd dat we daar financieel als Rijswijk zelf veel meer stappen in kunnen maken. Over de aansprakelijkheid, inderdaad dat is een landelijke regeling. We begrepen de tekst uit de brief niet helemaal goed waar daar de pijnpunten in zaten. We weten dat verzekeringen duurder worden, evenementenverzekeringen duurder worden en aansprakelijkheidsverzekeringen duurder worden. Maar we zien ook niet hoe de gemeente dat over kan nemen. En dat lijkt me inderdaad iets om anders nog met het bestuur te bespreken, of dat ze daar bij hun eigen juridisch adviseur nog bij nagaan. Maar we zijn in elk geval blij om te horen dat de gemeente daar achteraan zit. En wensen u veel succes met de mooie gesprekken. En 13 en 14 september weten we allemaal waar we zijn. Dat scheelt weer. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Wethouder Van Damme voor uw tweede termijn. De heer Van Damme: Voorzitter, dank u wel. Ook voor de aanvullende vragen in tweede termijn. Mijnheer Smith vroeg naar, welke condities dat zijn waarom ze in een vacuüm zijn beland. De condities zijn gewoon helder. Is de Kadernota evenementen en de algemene subsidievoorwaarden. En daar kan je gewoon een aanvraag in doen. Het is het nieuwe bestuur wel gelukt om een aanvraag te doen, of het gewijzigd bestuur. Het is voor mij ook gissen op dat punt. En dat geldt ook voor de afspraken.
De nieuwe bestuursleden zijn daar wat minder huiverig voor dan misschien anderen. Ik heb geen idee, wat dat betreft. Maar ik ga graag nog even in gesprekken dan om precies te achterhalen waar dat pijnpunt nu zit met betrekking tot die aansprakelijkheid. Dan wil ik toch nog wel even helder maken dat een subsidie verstrekken iets anders is dan een vergunning verlenen. En dat is maar goed ook dat die twee processen gescheiden zijn, want het zijn twee verschillende afwegingskaders. Je geeft subsidie voor het organiseren van een bepaalde activiteit. Je hebt er vertrouwen in dat ze er voldoende veiligheidsmaatregelen treffen, als het op dat punt aangaat. Maar de toetsing is uiteindelijk gewoon door de kolom veiligheid hier te toetsen. De veiligheidsdiensten die toetsen dan zo’n aanvraag. Dat is de verantwoordelijkheid ook van een burgemeester. Je kan niet in één keer zeggen, je krijgt hier subsidie en je hebt hier meteen je vergunning. Want het kan best zijn dat er omstandigheden zijn die nodig zijn dat je een vergunningsvoorwaarde wil doen. En mevrouw Koegler, ik ben het met u eens. De aanvraag kan ook al in oktober ingediend worden. Misschien nog eerder, denk ik. Kan ook misschien in de zomer.
Het liefst zou ik overigens, dat wil ik dan nog wel zeggen tot slot, voorzitter, als het mag, dat we toewerken naar één moment waarin al die subsidies voor het hele jaar voor stads brede evenementen binnenkomen. En dat we die dan kunnen beschikken, zodat we dat budget meteen verdeeld hebben. Dat moet nog groeien. Dat is een proces wat moet groeien. En wilde ik dan toch nog, nog een tot slot, dat is twee keer tot slot, in reactie op mevrouw Woudstra zou ik zeggen, wat mijnheer Pelle zei in zijn inspraak van, ik zou heel graag meerjarig zekerheid willen hebben, dat is echt uit mijn hart gegrepen, want dat wil ik ook. Ik 40
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
wil ook vanaf 2026 meerjarig zekerheid hebben over de financiën vanuit het Rijk en het Gemeentefonds, want dan kunnen we langjarig investeren. Als ik nu kijk, echt serieus, met de kennis van nu, dan hebben we een hele andere discussie. En die gaan we ook voeren richting de Kadernota. Ik wil dat toch nog wel even benadrukken dat dat zwaard van Damocles, noem ik het maar even, toch boven ons hoofd hangt. Maar gelukkig heb ik de brief van Plasterk gelezen die gisteren naar de Kamer is gestuurd. En ook alle brieven van de departementen met de claims daarin. En gelukkig heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken de claims voor het Gemeentefonds al opgenomen. Het blijft toch maar bij een claim. Ik ben heel blij met de steun vanuit Binnenlandse Zaken op dit punt, zodat we dat probleem ook hopelijk kunnen tackelen als er landelijk gezien ook helderheid is over hoe het daar gaat lopen qua formatie. Maar daar zitten we hier niet voor. Maar ik wil het nog wel even meegeven, mevrouw Woudstra. Tot slot was dat, mijnheer Nunnikhoven. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan was dit agendapunt 12. Dan heb ik een ordevoorstel. Ik wilde jullie het woord geven en ik snel een sanitaire stop. Maar dat mag niet als voorzitter. Dan moet ik schorsen. Het is nu 39. We gaan 44 gelijk weer beginnen. Het is echt 5 minuten. En daarna krijgt D66 eerst het woord en daarna PvdA. Ik schors voor 5 minuten.
Dank u wel.
13. RIB 23-116 Update uitvoeringsprogramma Woonzorgvisie De voorzitter: Goedenavond, daar gaan we met agendapunt 13. De RIB 23-116, update uitvoeringsprogramma Woonzorgvisie. Wie van D66 mag ik het woord geven? Mijnheer Veerman, u heeft het woord. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. We hebben de voortgangsnotitie gelezen en willen even vooruitblikken of achteruit blikken eigenlijk. We hebben in het verleden ook al vragen gesteld over hoe de Woonzorgvisie nu tot stand gekomen is. Daarbij hebben we in een vorig Forum ooit ook al eens een keer aandacht gevraagd voor de WOZO, de Wonen, Ondersteuning en Zorg voor Ouderen, zoals dat zo mooi heet. Waar we als gemeente ook landelijk subsidie voor kunnen aanvragen. Nou is er onlangs ook vanuit de Woonzorgvisie en rapport geschreven door het bureau Stijlvol Ouder. En dat onderzoek heeft gedaan ook hier in Rijswijk. En we zijn eigenlijk benieuwd of dat rapport ook al bekend is en of het eventueel beschikbaar is voor onszelf, omdat wij dat gevraagd hebben om dat onderzoek te doen. Bij de eerdere vaststelling in 2022 hebben wij ook al eerder vragen gesteld over de Woonzorgambities voor ouderen in de gemeente Rijswijk en de vertaling van deze landelijke WOZO targets. We vragen ons nu af hoe het daarmee staat eigenlijk.
Als je kijkt naar de meest actuele doelstellingen van de verschillende soorten nieuwbouw voor senioren, met en zonder beperking, voor Rijswijk, wat dat eigenlijk is op basis van die WOZO? En als we kijken naar de subsidie en de stimuleringsregeling in het kader van de WOZO, of we daar ook gelden uit beschikbaar hebben gesteld vanuit de overheid? Afgelopen september ‘23 is de Stimuleringsregeling Zorggeschikte Woningen van start gegaan in de gemeente Rijswijk. En ik vraag me af hoe het daarmee staat. Ook in ‘23 vanuit de WOZO is dat vertaald in de zogenaamde regionale Woondeals. Wij doen eigenlijk mee in de Woondeal De Haaglanden, met een aantal bouwtargets die wij individueel in onze gemeente invulling aan kunnen geven. En de vraag is hoe het daar eigenlijk mee staat, ook in het kader van die Woonzorgvisie? Dan wil ik verder gaan met... Eigenlijk als we kijken naar deze puntsgewijze hoofdstukindeling van de update. Bij 1.4 heb ik nog een extra vraag. Als je kijkt naar die Woonzorgvisie, daar worden 145 extra woningen voor 24-uurszorg... Dat die noodzakelijk zijn. Nu komen wij uiteindelijk uit op 91 woningen. En dat is eigenlijk een tekort. En ik vraag me af of er ook een bijstelling komt op dit plan en hoe we daar gaan zorgdragen dat we die woningen ook nog gaan krijgen naar de toekomst toe. Bij 1.5, als je kijkt naar het onderzoek dat we daar gedaan hebben, dan 41
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
is de vraag hoe we daardoor extra woningen zouden kunnen realiseren? Bij de doelgroep verstandelijk gehandicapten, of ook wel de LVB mensen, of mensen met een licht verstandig beperking, hebben we nog een te kort. Laat nog een tekort zien van 145 voorzieningen tot 2028. Wat gaan we daaraan doen? Mede ook omdat de noodzaak van beschermd wonen nu hoog is, zie je eigenlijk dat de taak voor de centrumgemeente Den Haag is. Straks zijn wij zelf als gemeente natuurlijk ook betrokken vanuit het woonplaatsbeginsel om daar een voorziening in te verrichten misschien binnen de regio. Ik ben benieuwd wat we eigenlijk als regio hebben afgesproken, wie wat gaat doen binnen welke gemeente? Er is een overleg eigenlijk ook tussen de gemeentes over deze Woonzorgvisie, hoe we daar gemeentelijk mee omgaan. Dat overleg was een tijd niet. Ik vraag me af, is dat hersteld? Daarnaast kunnen wij als gemeente een aantal urgentiewoningen beschikbaar stellen via de woningbouwcorporaties. Hoeveel woningen moeten wij binnen dit regio-overleg ook als gemeente beschikbaar stellen voor deze doelgroep? Onlangs hadden we het over de Marimbahal. Een hele mooie locatie, waar we ook van alles willen doen. Dit zou ook een locatie kunnen zijn voor bijvoorbeeld gespikkeld wonen, zoals dat zo mooi heet.
Is daar al over nagedacht? En zijn er gesprekken met aanbieders ook in het kader van de Woonzorgvisie, die eventueel op, neem bijvoorbeeld de Marimbahal, zouden willen investeren en gezamenlijk zouden willen optrekken, om te kijken hoe we meer kunnen bewerkstelligen binnen de Woonzorgvisie. Dat waren mijn vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Mevrouw Van Nunen, heeft u het woord. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Ik sluit me ook deels aan bij de vragen die al gesteld zijn door D66, met name over die 24-uurspleegzorg thuis. En ik zie nogal wat acties staan nog, die uitgezocht moeten worden in deze IB. De actie, overzicht creëren van het woningaanbod in de gemeente Rijswijk. Deze actie wordt opgepakt bij het doorstroomteam van seniorenmakelaars, staat erboven. 1.3 in de bijlage. Om maar een voorbeeld te noemen. Dan met betrekking tot de terugval van vrije sector koophuiseigenaren die mogelijk op de sociale huursector terugvallen door terugval in inkomsten na pensioen. Is daar al een mogelijke prognose ook voor gemaakt? Het wordt als een aandachtspunt gemeld in de bijlage. Ik denk wel dat dat uitgezocht moet worden, want dat betekent dat er meer druk komt. Dat zegt u ook in deze IB, als college. Meer druk komt op de sociale huur in de woonzorgsector.
Dat willen we wel nauwgezet volgen natuurlijk, omdat er nu al, denk ik, een aardige druk is op die sociale huur, ook in die woonzorgsector. Die wordt vergroot doordat er een groep bijkomt die nu nog in de vrije sector woont en dadelijk in de sociale huur een beroep gaat doen. En dan heb ik nog een andere doelgroep, die ik hier eigenlijk niet genoemd zie en die eigenlijk ook een beetje aansluit bij waar we eerder een motie over hebben aangenomen. Dat zijn namelijk mensen op wat latere leeftijd met dementie. En hoe passen we die ook hier in het concept woonzorg? Waar geven we die groep een plek? Want ik denk dat met aanpassingen daarin, en ik wil dan ook even wijzen naar de Stichting Alzheimer Nederland, daar kun je een mooie samenwerking mee creëren, denk ik, ook op dit terrein woonzorgwoningen. Ik hoor graag, voorzitter, de antwoorden op die vragen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan kijk ik even het rondje. Mevrouw Van Schie, voor uw eerste termijn. Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Allereerst, als ik het goed gelezen heb, dan zijn de ambities één en twee gerealiseerd. Dat is op zichzelf al heel knap. En ik heb ook gelezen dat, wat mevrouw Van Nunen ook zei, meer ouderen hebben een sociale huurwoning nodig.
Mijn vraag is, gaat dit dan ten koste van de vrije sector of middenhuurwoningen? En verder heb ik vooral ook vragen van, wanneer zijn dingen klaar? Wanneer is het overzicht van pagina 2 bijvoorbeeld klaar? Seniorenmakelaars, hoe loopt dat? Wanneer is hun overzicht gereed? Hoe kom je nu wel aan 42
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
woningen voor mensen met een verstandelijke handicap? En dan punt 3.1 nog. Wanneer zijn die werkgroepen gereed en participeren er ook toekomstige bewoners in deze werkgroepen? Dat was het voor nu. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, Van Schie. Dan kijk ik het rondje even af. Mevrouw Oude Alink, GroenLinks. Misschien iemand anders microfoon gebruiken. Dan zal ik wel herhalen dat u mevrouw Oude Alink bent, voor de kijkers thuis. Mevrouw Oude Alink: Helemaal goed. De voorzitter: U heeft het woord. Het beeld is alleen mevrouw Van Nunen, maar dat maakt toch niet uit. Mevrouw Oude Alink: Ik zie niks. De voorzitter: Stel uw vraag. U heeft het woord. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, collega. Ik sluit graag aan de vragen die al gesteld zijn, als het gaat om beschermd wonen inderdaad. Dat regionaal overleg dat werd genoemd, dat lijkt me wel handig dat dat het blijft, ook als dit woonplaatsbeginsel gaat gelden. We zien dat die doelen van Wonen met een plus woningen, dat zijn er twee. Eentje in de sociale sector en eentje in de vrije sector. En het ene doel is ruimschoots behaald. Dat is natuurlijk supergoed en ook mooi meegenomen voor de toekomst. Het andere loopt nog achter. Wij zien inderdaad hier ook een risico vanwege de druk op de sociale huur.
En ik ben ook benieuwd, worden deze doelen dan bijgesteld of is dat niet nodig? En hoe zit het nu met de doelgroep? Wonen die ook daadwerkelijk in deze woningen of zijn ze misschien nu ook nog beschikbaar voor mensen die ze in de toekomst nodig gaan hebben? Dat is denk ik ook prima. Maar hebben we daar zicht op? En het tekort bij de andere doelgroepen, ligt dat vooral aan huisvesting of ligt dat vooral aan de beschikbaarheid van zorg? Want het lijkt me ingewikkeld om 24-uurszorg en lichte zorg te regelen nu de meeste mensen thuis moeten blijven wonen, in vergelijking met vroeger. Wij hebben graag wat meer inzicht daarin. Dank u wel. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Is er dan iemand anders? Dan geef ik het woord aan wethouder Bentvelzen, voor de eerste termijn. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. En dank voor de vragen om... Mooi tijdstip op deze dinsdagavond. Ik ga ze gewoon aflopen. En D66 heeft de meeste vragen gesteld. Daar ga ik langs. Partij van de Arbeid en dan volgen vanzelf ook de antwoorden voor u, mevrouw Van Schie, aangezien die in het precies hetzelfde straatje ligt, alleen net even iets anders gesteld worden. Maar D66 geeft aan dat de Woonzorgvisie volop in beweging is. Dat dat onder andere blijkt uit het recente rapport van Stijlvol Ouderen. Dat klopt natuurlijk allemaal. U vraagt, is dat onderzoek beschikbaar? En dat is beschikbaar.
Indien gewenst kunnen we dit u toesturen. En daarnaast wordt er gewerkt aan een overzicht van het beschikbare woningaanbod voor senioren. En die is uiterlijk ergens in Q2 beschikbaar. Nou weet ik, Q2 is groot, want dat zijn drie maanden. Maar ik ga me niet vastpinnen op een maand. Maar in Q2. U heeft een aantal vragen, daar refereerde u al aan, in 2022 gesteld. U heeft die voor de rest nooit eerder meer mij doen toekomen of iets dergelijks, waardoor ik getriggerd ben om die alsnog aan u te moeten doen toekomen, die beantwoording. Ik ga een aantal vragen schriftelijk beantwoorden, waaronder de woonzorgambitie vraag, met de landelijke WOZO targets. De actuele doelstellingen voor de verschillende soorten nieuwbouw. De subsidie stimuleringsregeling. En in september 2023 is de Stimuleringsregeling Zorggeschikte Woningen van start gegaan. Is de gemeente Rijswijk daarbij aangehaakt? Die vragen ga ik u alle vier op een later 43
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
moment schriftelijk doen toekomen. Natuurlijk niet alleen aan mijnheer Veerman, maar aan de rest van de raad ook. Voorzitter, dan is er nog wel een vraag gesteld over wat de status is van de Woondeal van Haaglanden. Vanuit de Woondeal Haaglanden wordt gewerkt aan de regionale Woonzorgvisie. En daar zal ook een target voor Rijswijk in zitten. Als er hiaten in onze eigen Woonzorgvisie zitten in vergelijking daarmee, dan wordt dat natuurlijk zichtbaar. Dan gaan wij daar met onze neus op de feiten worden gedrukt. En naar verwachting is die regionale Woonzorgvisie ergens in 2025, begin 2025 gereed. Dat duurt wel nog eventjes. Gelukkig blijven wij in de tussentijd niet stilzitten in Rijswijk voor onze inwoners. Verder heeft u gevraagd naar een update over de aangestelde seniorenmakelaars en een overzicht van het beschikbare woningaanbod voor senioren. Wanneer is dat overzicht beschikbaar? Dat zal eind Q2 beschikbaar zijn. U heeft die vraag gesteld over 1.4, de 145 extra woningen in de 24-uurszorg. Daar komen we de 91 tekort. Die ambitie is nog steeds aanwezig. We werken samen met onze betrokken partners om deze te realiseren. Op dit moment is bijvoorbeeld Rijswijk Wonen ook bezig met een verkenning in Te Werve Oost, om voor 25 à 30 wooneenheden waar een zorginstelling als volledig pakket thuis geleverd kan worden. En dat valt ook onder 24-uurszorg.
Er wordt ook gekeken naar mogelijke oplossingen voor 24-uurszorg in de woningen met een deel van de woningen met een plus. En dat is mogelijk in zowel het ING-blok, Bogaard en HBG-locatie. En met die energie die wij er opzetten, en met wij bedoel ik niet alleen mijn collega Van Malsen en mezelf, maar ook de betrokken partners in de stad en de corporaties. Blijven we zeker positief en mikken we gewoon op die 145. U vraagt, wanneer is het onderzoek klaar? Hoe we de extra woningen kunnen realiseren? Het onderzoek start dit voorjaar en is afhankelijk van de invulling van het onderzoek binnen een paar maanden tot een half jaar klaar. Ondertussen worden er steeds meer sociale huurwoningen getransformeerd naar Wonen met een plus. En sinds de update die u in november van ons ontvangen heeft, zijn er weer bijna 200 woningen extra getransformeerd. De teller staat nu inmiddels op 724. En onze doelstelling was 300. Volgens mij doen we best wel ons best. Voorzitter, u heeft een vraag gesteld bij de doelgroep mensen met een verstandelijke beperking, om precies te zijn bij 2.1. U geeft aan, het tekort van 145 eenheden tot aan 2028, wat kunnen we doen? De gemeente is in gesprek met een partij die ruim 100 wooneenheden voor deze doelgroep kan gaan leveren. En er loopt nog een ander initiatief. Maar we zijn in een vroeg stadium. Ik ga niet meer verklappen dan dat ik dat nu doe.
Maar we doen hard ons best om die tekorten die daar zitten op te lossen. U heeft gevraagd naar de doelgroep mensen met een psychische kwetsbaarheid. De noodzaak voor beschermd wonen is hoog. Wat als er 1-1-‘25 het woonplaatsbegingel van kracht is? Dat zal niet zo zijn, want dat woonplaatsbeginsel is controversieel verklaard. Ik verwacht niet dat die voor die tijd ineens wel actief is. Dat maakt namelijk ook dat er opnieuw uitstel van een doordecentralisatie voor ons niet ondenkbaar is. Dat valt met elkaar samen. Op basis van de uitgangspunten van de Regiovisie Beschermd Wonen en Maatschappelijke Opvang hebben alle vijf de raden Samen bouwen aan maatschappelijke herstel vastgesteld. Jullie ook. En we gaan dit jaar kijken hoe we de toegang van centrumgemeente Den Haag kunnen versterken, zodat Rijswijkers die beschermd wonen nodig hebben wat beter bij ons in beeld blijven. Dat is iets wat we hier hebben opgepakt lokaal. U heeft gevraagd, er is overleg en is dat wel hersteld? Het overleg is er altijd geweest. Het is één of twee keer inderdaad niet doorgegaan. Dat heeft dan te maken gehad met het quorum dat niet aanwezig was. Ik zal de gemeente niet noemen. Maar het regionale overleg vindt structureel plaats en is tussentijds niet stilgelegd. Heeft alleen door andere omstandigheden twee keer niet plaatsgevonden. Is in januari geweest en in april staat hij weer ergens op de agenda.
U heeft gevraagd, hoeveel urgentiegevallen hebben we vanuit deze groep? Voor beschermd wonen wordt er gewerkt met een centrale lijst. En in januari stonden er op deze regionale wachtlijst voor beschermd wonen, voor wonen intensief ongeveer 250 mensen. U vraagt, waarom kan de Marimbabal geen locatie zijn? De inkt is net droog van dat raadsvoorstel. Bloed, zweet en tranen. Maar we gaan aan de slag met de uitwerking van scenario 3. En daarbij is het niet ondenkbaar dat 44
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
daar ook gekeken wordt naar bijvoorbeeld gespikkeld wonen, zoals uzelf als idee aangeeft. Maar daar komen we in een later stadium op terug. U geeft aan of u vraagt, zijn er gesprekken met aanbieders of zij wel kunnen investeren? De centrumgemeente Den Haag blijft verantwoordelijk, ook voor de inkoop van beschermd wonen. En er wordt goed in de gaten gehouden of er aanbod voor bepaalde groepen ontbreekt. En daar wordt ook gekeken bijvoorbeeld naar spreiding van locaties. En ook voor nieuwe locaties wordt in regiogemeenten gekeken. Zo opent er in komende mei een locatie voor beschermd wonen of begeleid wonen in de gemeente Wassenaar, hier vlakbij, zeg ik dan maar. Heeft de Partij van de Arbeid nog vragen gesteld. Mensen met een dementie. Ik weet niet of u het gezien of gelezen heeft, mevrouw Van Nunen, bij het Hof van Kerstanjeburch, puntje RijswijkBuiten, tegen het Wilhelminapark aan, daar wordt specifiek gebouwd voor die doelgroep, mensen met dementie. Daar is toevallig nog een persbericht van geplaatst door Cardia, volgens mij of door Rijswijk Wonen of weet ik veel wie. Niet door de gemeente. Die eer gaat ons ook niet doen toekomen. Dat hoeft ook helemaal niet. Maar daar wordt wel specifiek gebouwd. Echt voor doelgroep mensen met dementie. Met een aantal eenheden.
En we blijven via de Woonzorgtafels continu met elkaar toetsen en monitoren van, is die doelgroep aan het wisselen, wijzigen, et cetera? Nou is het ook niet zo dat je het ene moment 100 woningen voor licht verstandelijk beperkten nodig hebt en het andere moment zijn het er ineens 300 voor een hele andere doelgroep. Maar ik heb wel laatst een oproep gedaan, dat we heel mooi een regionale puzzel aan het leggen zijn als het gaat om de hardware, om het zo maar te zeggen. Wonen, wegen, et cetera. Maar dat het mooi zou zijn als we ook een soort van regionale puzzel zouden maken met de wethouders vanuit zorg. En kijken hoe we dat sociaal domein op de kaart krijgen. Wat er hier wordt gevraagd in Rijswijk is heel erg de voorzieningen in kaart brengen, maar dat we dat ook in onze regio gaan doen met elkaar. De eerste gesprekken zullen daar na de zomer door mezelf over volgen. Voorzitter, volgens mij heb ik de vragen beantwoord en ook die van mevrouw Van Schie meegenomen. Mocht dat niet het geval zijn, dan zie ik die graag tegemoet. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Bentvelzen. Dan kijk ik eerst mijnheer Veerman aan. Heeft u behoefte aan een tweede termijn? De heer Veerman: Voorzitter, dank u wel. Ik wil de wethouder danken voor de antwoorden. En het rapport zien we graag tegemoet. En ook de beantwoording van de vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman.
Mevrouw Van Nunen voor een tweede termijn. Mevrouw Van Nunen: Hartelijk dank aan de wethouder, ook met name rondom die specifieke doelgroep waar ik naar vroeg. Maar ik heb nog wel een vraag rondom de druk op de sociale huurappartementen. En vooral vanwege een nieuwe groep die erbij komt vanuit de vrijesectorkoopwoningen die terugvalt op de sociale huur, waar het college zelf in deze notitie het over heeft. En ik wil graag weten of we dat in beeld hebben in de prognose voor de komende jaren en of er dan mogelijk ook een versnelling... Stel dat daar sprake van zou zijn dat die groep best groot is die vanuit de vrije sector terugvalt op de sociale huur, waar hier sprake van is, of we dan een versnelling kunnen doorvoeren. Is dat mogelijk? Dat is nog mijn vraag. En daar wil ik in ieder geval graag van op de hoogte worden gehouden. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Schie voor een tweede termijn. Mevrouw Van Schie: Nog een vraagje aan de wethouder. Met dank voor de beantwoording. Mijn vraag was de omgekeerde vraag van een vrouw Van Nunen. Mijn vraag is, als er meer sociale huurwoningen nodig zijn voor deze groepen, gaat het dan ten koste van de woningen die beschikbaar zijn voor middenhuur. Dat is precies het omgekeerde. 45
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Mevrouw Oude Alink voor een tweede termijn. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel, voorzitter. En dank aan de wethouder voor de uitgebreide beantwoording. Ik heb niet echt een specifieke vraag. Maar ik kan me aansluiten bij beide collega's, mevrouw Van Nunen en mevrouw Van Schie, want hoe zit het met die twee groepen die nu in deze visie een beetje uit elkaar zijn gehaald? Want het beïnvloedt elkaar. En wat doet dat met de doelstellingen? Dat is alles. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Dan geef ik wethouder Bentvelzen het woord voor de tweede termijn. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, het is misschien wel lullig om te zeggen, maar ik begrijp wat mevrouw Van Nunen zegt. U refereert heel erg aan de bijlages die bij dit onderzoek zitten, waarin we zelf ook aangeven dat we nog best wel wat onderzoek moeten doen. Ik heb het antwoord nog niet. Het wordt onderzocht. Er wordt naar gekeken. Bijvoorbeeld ouderen die vanwege inkomensvermindering vanuit de vrije sector in de sociale sector belanden. Tegelijkertijd hebben we het geluk dat we best wel veel rijke ouderen in Rijswijk ook hebben. Ook een doelgroep die bediend moet worden, waar mevrouw Van Schie dan weer aan refereert. Die dan weer hele andersoortige woningen nodig hebben. Zo hebben we, ik zeg weleens, tientallen doelgroepen die we allemaal te huisvesten.
En vooral ook gewoon de jongeren die uiteindelijk wel uitvliegen bij papa en mama. En we proberen daarin bij iedere groep die wij als gemeente gekenmerkt krijgen om iets mee te doen of iets voor te doen, maar dat we dat zo goed en kwaad als we kunnen oplossen in Rijswijk. En volgens mij wordt er aardig aan de weg getimmerd, als we kijken naar wat de wethouder volkshuisvesting aan het doen is. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan sluit ik hierbij agendapunt 13.
14. Vragenuur De voorzitter: En dan gaan we naar agendapunt 14. Dat is het vragenuur. Dan ga ik ook even vragen. Dit is het vragenuur. Er zijn een aantal vragen al schriftelijk beantwoord. En wil je toch een verhelderde vraag, dat geldt ook op de anderen die niet beantwoord zijn, je mag een verhelderende vraag stellen, maar het wordt niet een tweede termijn, want ik ben al officieel vijf minuten over tijd. Dat is mijn vijf minuten schorsing geweest natuurlijk. Dat begrijp ik. Het spijt mij dat ik er zo lang over heb gedaan.
a. Vragen Rijswijks Belang - RIB 24-007 Toegankelijkheid Huis van de Stad De voorzitter: 14A en 14B gaat allebei over toegankelijkheid van Huis van de Stad. Dan geef ik eerst Rijswijks Belang het woord. Mevrouw Koegler Böhm: De beantwoording was duidelijk en de dagelijkse praktijk moet het de komende maanden gewoon even laten zien. En dan zullen we kijken of we nog vervolgvragen willen stellen. De voorzitter: Dank u wel.
b. Vragen D66 - RIB 24-007 Toegankelijkheid Huis van de Stad De voorzitter: D66 had een vraag over toegankelijkheid Huis van de Stad. De heer Verbrugh: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Wij hebben de vragen van tevoren schriftelijk ingediend. Daar hebben we ook schriftelijk inmiddels antwoord gekregen. We hebben nog een 46
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
verhelderende opmerking of vraag. We maken ons toch een beetje zorgen over de toegankelijkheid van het Huis van de Stad voor mensen met een visuele beperking. Als je het antwoord leest, dan zijn die geheel afhankelijk van onze gastvrouwen en gastheren die hier beschikbaar zijn. Als ze beschikbaar zijn op alle tijden dat dat soort mensen zich hier bij de poort melden. En kunnen wij niet toch nadenken en misschien ook wat onderzoek doen naar meer innovatieve vormen van het helpen van de toegankelijkheid voor deze mensen met een beperking? Wij hadden zelf een idee gelanceerd over die audiomaquettes die de Stichting Geluid in Zicht beschikbaar heeft. Maar misschien zijn er ook anderen. En kunnen we niet dan... Ik begrijp ook wel dat dat allemaal geld kost en dat dat misschien dan niet uit de reguliere begroting kan. Maar kunnen wij daar niet dan proberen om bijvoorbeeld andere innovatiefondsen of misschien is zit er nog wat als innovatiefonds sociaal domein of anderszins buiten de reguliere begroting daar geld voor vinden, om die toegankelijkheid van mensen met een visuele beperking toch op een wat hoger niveau te krijgen dan alleen met gastvrouwen en gastheren. En verder dank voor de toezegging om in ieder geval de toegankelijkheid te blijven monitoren, want dat hebben we ook gehad. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Verbrugh. Geef ik het woord aan wethouder Bentvelzen.
Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik denk dat dat een vraag is die mijnheer Verbrugh aan de raad zelf stelt. En waarmee hij dan met een voorstel zou moeten komen met het Kaderdebat, denk ik. Dat is het eerste wat er in ieder geval bij mij opkomt. De voorzitter: Mijnheer Verbrugh. De heer Verbrugh: Daar zullen we zeker op terugkomen. De voorzitter: Dank u wel.
c. Vragen Wij. Rijswijk – RIB 24-002 Onderwijs en arbeidsmarkt De voorzitter: Dan gaan we naar 14C en 14E staat hier. Maar dat is de RIB 24-002 Onderwijs en arbeidsmarkt. Daar heeft Wij. Rijswijk een vraag over gesteld en een beantwoording over gehad. Is dit afdoende? Ja. Dank u wel. D66 heeft daar ook vragen gesteld. Mevrouw Woudstra heeft een kleine interruptie daarop. Mevrouw Woudstra: Dank voor de beantwoording over alle vragen. We hadden ook over de anderen nog vragen, maar die heb ik niet gezien. Kom ik zo nog op terug. Maar over deze. We zien dat er inderdaad op dit moment op ondernemerschap in de onderwijsarbeidsmarkt niet echt wordt teruggekomen. En ziet de wethouder daar nog wel mogelijkheden toe? Want we zouden toch echt graag zien dat ook de deelname van de BBR niet alleen gaat over onderwijs. Onderwijsarbeidsmarkt gaat over juist de arbeidsmarkt en over ondernemerschap. Dat was voor ons een van de redenen om ooit dit beleid ook aan te vragen. En als ze zegt, dat zit nu niet in de programma's, dan zouden we wel graag zien of er in de toekomst opties voor zijn. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Wethouder Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, goede ideeën zijn nooit weg. Ik zal daar in de toekomst, als we daar weer over ter sprake komen, op letten. De voorzitter: Dank u wel.
47
Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024
f. RIB 24-001 Voortgang projecten onderwijshuisvesting op programmaniveau aanpassingen De voorzitter: Dan komen we bij 14F, Voortgang projecten van onderwijshuisvesting op programmaniveau aanpassingen. Dat is D66, waar ze nog geen antwoord op hebben gehad. Bij mij nog niet. Wilt u die schriftelijk of wilt u die nou stellen en antwoord? Het is aan u. Mevrouw Woudstra: Het is tien over elf. Zal ik dat, ik weet niet, ik kijk even naar de wethouder of dat dan schriftelijk... Is goed. De voorzitter: Dank u wel. g. Vragen ChristenUnie – Spreidingswet De voorzitter: Dan gaan we naar 14G, vragen van de ChristenUnie over de Spreidingswet. Mijnheer Van der Baan. De heer Van der Baan: Van der Baan. Dank u wel. De voorzitter: Sorry, Van der Baan. De heer Van der Baan: Geeft niet. Ik zag in het verslag dat het eerder ook al opnieuw, hoe zeg ik dat, de correctie is uitgevoerd, maar Van der Baan is het. We hebben een aantal vragen schriftelijk ingediend. Ik weet niet of de wethouder al gelegenheid heeft gehad om ernaar te kijken en ook meteen een antwoord heeft. Ik weet ook niet of ik ze allemaal moeten opnoemen. Maar ik denk dat het kernpunt is dat we benieuwd zijn naar de voortgang op dit onderwerp. Er gebeurt natuurlijk veel in Nederland. En ook allerlei gemeentes hebben zich al goed voorbereid op de Spreidingswet.