Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

Aanwezig Voorzitter: De heer R. Nunnikhoven Forumleden: De heer C. el Ouarroudi (PG&R) De heer M. Bosman (PvdA) De heer H. Verbrugh (D66) De heer R. Veerman (D66) Mevrouw E. Woudstra (D66) Mevrouw. S. van Maarseveen (GL) Mevrouw L. Oude Alink (GroenLinks De heer W. Smith (GroenLinks) De heer D. van Dam (Wij.Rijswijk) Mevrouw I. Janssen-Dirx (Wij.Rijswijk) De heer R. van de Vreede (BvR) Mevrouw A. Prenger (BvR) De heer G. Kruger (BvR) De heer M. Ezinga (VVD) De heer J. Loof (VVD) Mevrouw H. van Schie (CDA) De heer E. van der Baan (ChristenUnie) Aanwezige portefeuillehouders: Burgemeester H. Sahin Wethouder L. Bentvelzen Wethouder W. van Damme Wethouder M. Wit Wethouder G. van Malsen

Vervolg aanwezige raadsleden:

Mevrouw M. ten Brummelaar (RB) Mevrouw A. Koegler Böhm (RB) De heer M. Weterings (RB) Mevrouw W. van Nunen (PvdA)

Griffie: Forumgriffier: Mevrouw M.M.A. Tittse Verslag: Mevrouw F.S. Habiboellah

1. Opening De voorzitter: Mensen op de publieke tribune en de mensen thuis, welkom bij Forum Samenleving van 13 februari 2024. Ik wil graag beginnen met een kleine mededeling. Er liggen chocolaatjes bij u. Die heeft u van de heer Loof. Die viert morgen zijn verjaardag.

2. Algemeen inspreekrecht De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 2. Dat is het algemeen spreekrecht van de inwoners. We hebben twee insprekers. En dan vraag ik eerst of de heer Telle, voorzitter van Stichting Strandwalfestival als eerste wil spreken. Hij zit al. U heeft vijf minuten. En ik zal u bij de vier minuten een seintje geven dat u nog een minuutje heeft. Gaat uw gang. De heer Telle: Goedenavond, burgemeester, collegeleden en raadsleden. Mijn naam is Perry Telle, nieuwbakken voorzitter van de Stichting Strandwalfestival in Rijswijk. En ik zit hier met aan de ene 1

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

kant een heel blij gevoel, omdat we voor de editie 2024, ik denk, anderhalve week geleden weer de subsidie gegund hebben gekregen. Daar zijn we heel erg blij mee. We gaan weer een heel mooi Strandwalfestival neerzetten. Heel nieuw, heel anders, maar wel heel mooi. En tegelijkertijd heb ik afscheid moeten nemen van vier bestuursleden, die eigenlijk een beetje moe waren van het moeten leuren ieder jaar maar weer om de subsidie rond te krijgen voor het Strandwalfestival. Dit jaar, begrijp ik, hebben we een behoorlijke bezuiniging doorgevoerd. Dat is ook logisch. Iedereen moet de broekriem aantrekken. Dat doen wij ook. Dat is ons ook gelukt. Dat maakt ook dat het Strandwalfestival nu weer leuker, mooier en uitdagender is geworden dan andere jaren. En ik hoop dat alle Rijswijkers daarvan gaan genieten. Maar tegelijkertijd willen we heel erg graag een meerjarig kader. Want we zitten nu in februari. Dat betekent dat alle sponsorbudgetten bij alle bedrijven op zijn. Dat betekent dat de podia die we ter keuze hebben om in te zetten allemaal op zijn. Dat betekent dat de beveiliging die we in moeten zetten allemaal op is. Dat betekent dat de foodtrucks die we in willen zetten allemaal op zijn. En dat houdt in dat we iedere keer achteraan de rij staan. En dat weet iedereen zelf ook, vraag en aanbod, als je de laatste bent, dan betaal je de hoogste prijs.

Ondanks alle inspanningen hebben we het gered om dit Strandwalfestival te gaan organiseren, waarbij we het budget hebben kunnen verlagen met bijna 80.000 euro. Maar we moeten nu echt als gemeente doorpakken en in ieder geval gedurende de collegetermijn garanderen dat we de komende twee jaar ook weer een Strandwalfestival hebben. Uiteraard kunnen we tussentijds evalueren. Dat is geen probleem. We kunnen verbeteren, daar waar nodig. Maar het is hoog nodig nu om eindelijk die knoop door te hakken. Ik heb begrepen dat het evenementenbudget er is. Ik zou haast zeggen, wat let u? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Telle. Binnen de tijd. Zijn er vragen vanuit het Forum? Mevrouw Prenger. Mevrouw Prenger: Dank u wel voor het inspreken. Ik begrijp u goed dat als u een meerjarige positie... De voorzitter: Mevrouw Prenger, zou u de microfoon iets omhoog... Dank u wel. Mevrouw Prenger: Als ik u goed begrijp, heeft u aan een meerjarige subsidie voldoende om eerder in te kopen wat u net benoemde? De heer Telle: Ja, wij zitten te wachten op een meerjarige subsidie, omdat we dan de mogelijkheid hebben om meer sponsoren aan te trekken, omdat de budgettering van de bedrijven aan het einde van het jaar zit en niet in het nieuwe jaar, zoals we nu zitten. En tegelijkertijd zitten we dan ook vooraan bij het uitkiezen van podia, geluid, beveiliging, noem maar op.

En dan kunnen we meerjarige afspraken maken. En dat weet u ook allemaal, meerjarige afspraken leidt ook tot een lager bedrag in zijn geheel wat we dan weer kunnen besteden aan een nog mooier en beter Strandwalfestival. Mevrouw Prenger: Duidelijk. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Koegler Böhm was als eerste. En daarna mijnheer Kruger. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel, voorzitter. U geeft aan dat u graag een meerjarige opdracht gegund krijgt. Wat zouden de consequenties zijn als we toch maar voor één jaar toekennen telkens? Zou u wat nader kunnen duiden wat daar de consequenties van zijn? De heer Telle: We hebben dat afgelopen jaar gezien. Het is voor bestuursleden heel erg frustrerend om constant maar tegen een muur aan te moeten lopen. Wat ik zeg, er zijn nu vier bestuursleden weg. Gelukkig hebben we gewoon een voltallig bestuur. Hebben we nieuwe bestuursleden kunnen vinden. Maar ook dat houdt een keer op. En uiteindelijk gaat het om de inspanning. Vind je het nog leuk om dit soort evenementen te organiseren als bestuur? De mensen die er nu zitten, vinden dat 2

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

nog leuk. Maar we moeten wel een keer doorpakken. Anders gaat dat een keertje ook daar wringen en dan hebben we misschien geen bestuur meer. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik de vinger van mijnheer Kruger. En daarna mevrouw Woudstra. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. We zijn blij dat er weer een Strandwalfestival komt, in ieder geval dit jaar. Maar wat ik me een beetje afvraag, ook jullie worden geconfronteerd met stijging van kosten, ook op lange termijn. De zakken van de gemeente zijn ook niet erg diep om te zeggen van, roept u maar. We doen niet zoals Den Haag even vierenhalve ton bij THE LIFE I LIVE voor de komende tijd te doen nog even, om het leuk te maken. Maar wat ik zie in de wereld om me heen, mijn kinderen zijn naar een of ander feest geweest in oubollige skikleding. Dat schijnt hip te zijn. En die betalen daar vermogens voor een kaartje om daar binnen te komen. Plus de hoofdprijs voor een biertje. Wat zijn jullie gedachten of ideeën om op een gegeven moment ook de inkomsten te gaan vergroten? Want er komen steeds meer mensen, hebben we afgelopen periode kunnen meemaken, van heinde en verre waarvan ik zeker weet dat ze best bereid zijn om een bescheiden toegangsprijs te betalen. Waarom moet het allemaal gratis? U zou kunnen denken aan bijvoorbeeld een avond vooraf... De voorzitter: Ik denk dat de vraag duidelijk is, want het is...

De heer Kruger: Ik wilde er nog een kleinigheidje aan... Een korte vraag. De voorzitter: Een korte vraag alstublieft nog erbij. Want de tweede vraag dan? De heer Kruger: Denk eens een avond van te voren om een avond voor senioren in te richten. Die mensen betalen graag twaalf euro voor een kaartje. Hebben ze ook een leuke avond. En het is goed voor de inkomsten om het te financieren. Maar heeft u daaraan gedacht? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. De heer Telle: Dank u wel voor deze vraag. Wij denken eigenlijk ieder jaar na om onze inkomsten te verhogen. En ook een betaalde avond is daar een onderdeel van. En iedere keer komen wij tot de conclusie dat dat geen recht doet aan het doel van het Strandwalfestival, het verbinden, het samenkomen voor alle Rijswijkers. Iedereen moet daar aanwezig kunnen zijn. En als we dan een betaalde avond gaan doen, dan weet ik ook dat de opbrengsten daarvan, want dat hebben we ook doorgerekend, niet zo hoog zijn als we allemaal denken. Want een betaalde avond houdt ook in dat je meer kosten hebt. Je hebt meer kosten voor de beveiliging, omdat je het gebied moet afsluiten. Je hebt meer kosten voor de muziek, omdat het geluid beter moet zijn. Je hebt meer kosten voor artiesten, omdat bij een betaalde avond de artiesten van een hoger niveau moeten zijn.

En als je dat allemaal doorrekent, dan levert zo'n betaalde avond bij lange na niet op wat je zou willen, wat het op zou moeten leveren. De voorzitter: Dank u wel. Er is nog een vraag van mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Kort en krachtig. Is de pijn weg als dat meerjarig kader er is? Is dat echt waar de pijn voor u zit? De heer Telle: Jazeker, als het meerjarig kader er is, en wat ik zeg, dat hoeft echt niet over een collegeperiode heen, maar als dat voor de komende twee jaar is, dan kunnen wij eigenlijk nu aan de slag een Strandwalfestival organiseren. Dat eindigt dit jaar op 14 september en het begint op 15 september.

3

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Telle, voor het inspreken en het beantwoorden van de vragen. En ik heb al zin in september. Dank u wel. Dan ga ik heel rustig. Dan wil ik graag het woord geven aan dokter Kielman, huisarts. En hij komt inspreken over RA 24-004, huisvestingsprobleem huisartsenzorg. Heeft u onderhand de microfoon? Proberen heel langzaam te praten. Dank u wel. U heeft ook vijf minuten het woord. En bij de vier minuten geef ik u een seintje. Dank u wel. De heer Kielman: Dank voor het woord. Ik denk dat ik aan vijf minuten meer dan genoeg heb hoor. Goedenavond raadsleden, wethouders, burgemeester. Als Rijswijkse huisarts zie ik ook hier toch weer een aantal bekende gezichten. Maar ik ben hier omdat ik me zorgen maak over de toekomst van de huisartsenzorg in Rijswijk. De regioanalyse van Hadoks geeft aan dat er in de komende tien jaar in grote delen van Rijswijk capaciteitstekorten zullen gaan ontstaan. Er worden duizenden woningen gerealiseerd. Maar of deze nieuwe inwoners een huisarts kunnen krijgen dat lijkt onbelangrijk te zijn. En ook tijdens de landelijke verkiezingen waren de verkiezingsprogramma's er duidelijk over. Er ligt ook een verantwoordelijkheid hier bij de gemeente. En nou wil ik jullie deze verantwoordelijkheid absoluut niet in zijn geheel in de schoenen schuiven. Als huisartsen blijven we zelf ook graag aan het stuur.

Maar er is wel meer nodig dan dat er nu gedaan wordt. We hebben een gedeelde verantwoordelijkheid voor een gezamenlijk doel. Gewoon goede basiszorg regelen voor de Rijswijkers. En dit begint eigenlijk met inzicht in waar de eerstelijnszorg in Rijswijk behoefte aan heeft. En dat is er gewoon nu op dit moment niet. En de bestaande overleggen die er zijn om dit begrip te verbeteren, leiden vooralsnog niet tot het beoogde resultaat. En dit leidt tot, ongetwijfeld goed bedoelde, maar weinig bruikbare pogingen, omdat het gewoon niet aansluit bij wat de huisartsen en breder de eerstelijnszorg in Rijswijk nodig hebben. En het Marimbahalplan is daar ook weer exemplarisch voor. Er is veel meer nodig om de capaciteitsproblemen in de eerstelijnszorg op te lossen. En bovendien is dit probleem acuut en niet iets waar we over een paar jaar, 2029, pas een oplossing voor hoeven te hebben. Ons plan, wat we op het Waldhoornplein bedacht hadden, staat absoluut de ontwikkeling van de Marimbahal niet in de weg, maar lijkt meer een essentiële toevoeging te zijn op het geringe aantal vierkante meters wat er beschikbaar zal komen voor de gezondheidszorg. En dan duid ik niet alleen op huisartsen. Maar ons plan is anderen ter ore gekomen. En ik denk dat ik van een stuk of tien ketenpartners heb gehoord van, gaan jullie ergens iets beginnen, wij hebben ook ruimte nodig, laten we samen gaan werken.

En de huisartsen, waar wij zijn, komen de patiënten. Wij hebben vaak een kartrekkersrol daarin. Jullie hebben de brief verder gelezen die ik heb gestuurd. Ik wil het verder kort houden. Help ons om gewoon goede zorg te regelen voor alle inwoners van Rijswijk. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kielman. Echt ook netjes binnen de tijd. Zijn er mensen in het Forum die een vraag hebben? Ik zie eerst mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra, u mag als eerst. Mevrouw Woudstra: En kunt u wellicht verduidelijken, u heeft het over de voorzieningen, echt de locaties. Want er zijn natuurlijk ook problemen met te weinig huisartsen zelf, te weinig zorg zelf, bereikbaarheid, andere punten. Is dit, zoals in de brief stond, toch vooral de locatie? De heer Kielman: Alles begint bij locatie. Als je naar de cijfers van een aantal huisartsen in Nederland kijkt, dan is er niet zozeer een gebrek aan de huisartsen. Er zijn er heel veel, vooral waarnemers. Dat komt ook, omdat in dit milieu het steeds minder aantrekkelijk wordt om praktijkhouder te zijn, terwijl dat wel de huisartsen zijn die zorg in de wijk leveren, die continuïteit leveren. En om jonge waarnemers te lokken om ook een praktijk te starten, die gaan niet ergens met een nulpraktijk in hun eentje starten. Die starten liever in een gezondheidscentrum. En dat is iets wat wij ook van plan waren te doen, door ook onze jonge...

Tenminste, ik ben zelf ook niet de oudste huisarts, maar wel vijf jaar praktijkhouder. Om die jonge collega's ook de stap te laten maken om als praktijkhouder met ons wat moois te maken. 4

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel. Kunt u misschien uw licht enigszins laten schijnen over wat het nu betekent dat u nu niet die locatie mag openen? Dan heb ik het eigenlijk... Moet u nee verkopen aan mensen die zich graag als patiënt bij u willen aanmelden? De heer Kielman: Dat nee verkopen gebeurt eigenlijk de laatste jaren al. En zoals iedere huisartsenpraktijk dat zal beamen, er verhuizen weleens mensen, mensen overlijden ook weleens. Er is natuurlijk wel een natuurlijk beloop dat er af en toe wel weer eens wat mensen worden aangenomen. Maar de aanwas die er de komende tien jaar aan zit te komen, daar is gewoon de capaciteit niet voor. Wij komen per 1 december van dit jaar acuut in de problemen door een vertrekkende huisarts, die dat altijd fulltime heeft gedaan. En de tegenwoordige tijd is gewoon zo dat dat nooit meer door één huisarts opgevangen gaat worden. Daar komen er weer twee voor terug. En daar hebben we de kamers niet meer voor. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Prenger. Mevrouw Prenger: Dank u wel, voorzitter. Zou u aan mij kunnen schetsen wat de ideale situatie voor jullie zou zijn? De heer Kielman: Dat, zoals ik ook net in mijn inspreekbeurt zei, heeft vooral ook te maken met dat de gemeente ook snapt en weet waar er behoefte aan is.

Want door de afgelopen jaren heen ben ik ook best wel een keer benaderd door de gemeente van, dit is er en dit is er. Wat weer niet bruikbare oplossingen zijn. Wij hebben tegenwoordig een wijkmanager. Sinds 1 november vanuit onze regioorganisatie is zij aangesteld. En zij zal ook plaats gaan nemen in overleggen met de gemeente. En ik hoop dat dat dan ook een mooi startpunt mag zijn voor beter wederzijds begrip en daardoor uiteindelijk een betere samenwerking. Mevrouw Prenger: Daarom ook mijn vraag wat jullie specifiek nodig hebben. Snap je? De heer Kielman: Ik denk dat nu een opsomming van wat de huisarts nodig heeft, dat kan een avondvullend programma worden. De drie grootste pijlers die nodig zijn, zijn juist de huisvesting, voldoende ondersteunend personeel en opvolging. En ondersteunend personeel en opvolging, daar zullen wij wat mee doen. Maar huisvesting zou het al prettig zijn dat bij de ontwikkeling van de panden die er nu zijn, dat we in een vroeger stadium erbij betrokken worden van, is de locatie goed? Wie kunnen we erin krijgen? En dan helpt het ook om inderdaad vanuit ons één aanspreekpunt te hebben. En dat is, ze zit achter mij, Brenda. Is ook aanwezig. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Schie. Mevrouw Van Schie: Nog even een aanvullende vraag, omdat u al heel veel heeft gezegd op de vraag van de andere deelnemers.

U zei, er is onvoldoende begrip en inzicht voor de huisarts en wat hij nodig heeft, zijn behoefte. Begrijp ik het nu goed dat dat is opgelost door zo'n zorgmakelaar of tussenpersoon? De heer Kielman: Nee, daar zullen meerdere overleggen, ook een langetermijnvisie voor moeten zijn. Maar daarbij helpt het wel dat je elkaar weet te vinden en dat er één aanspreekpunt is die alles coördineert. En dat is toch ook vanuit ons lange tijd niet geweest. Ik heb dat een tijdje gedaan, samen met Barbara de Doelder. Zij is ook een Rijswijkse huisarts, maar toevalligerwijs ook de voorzitter van de regio-organisatie Hadoks. Maar dat zijn altijd een beetje van die we doen het erbij dingetjes. En nu is er inderdaad echt gewoon één aanspreekpunt. En degene met wie wij twee jaar

5

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

geleden contact hebben, die is er nu volgens mij ook niet meer. Het is goed om voor de lange termijn een gezicht te hebben aan beide kanten, die kunnen bouwen aan een betere samenwerking. Mevrouw Van Schie: En wie is die andere kant dan? De gemeente? De heer Kielman: Ja, de gemeente. Mevrouw Van Schie: Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan als laatste, mijnheer Weterings. De heer Weterings: Dank u wel, voorzitter. Dokter Kielman, dank voor het komen inspreken. Ook dokter Kielman senior, op de publieke tribune, dank voor uw komst en de wijkcoördinator van de huisartsen. Dank dat jullie de problemen met ons samen willen aankaarten. Ik had eigenlijk twee prangende vragen. De locatie op het Waldhoornplein is afgeketst. Maar dan blijft natuurlijk wel de vraag, had u daar een dokter voor? Had u daar per direct een dokter beschikbaar die u kon ontlasten van het nee verkopen voor nieuwe patiënten? Dat is vraag één. En twee, kan u nog een keer benoemen, want u heeft iets laten vallen, maar even voor de helderheid, wanneer verwacht het acute probleem in Rijswijk met het huisartsentekort? Dank u wel. De heer Kielman: Op de eerste vraag.

Wat was hem ook alweer? De heer Weterings: Of er per direct op het Waldhoornplein ook een huisarts beschikbaar was? De heer Kielman: Enerzijds, op moment dat je een pand hebt wat toekomstbestendig is, waarbij je ook meer ruimte hebt voor ondersteunend personeel, dan kunnen wij onze eigen capaciteit vergroten. En twee, er is ook door Hadoks opgezet jonge waarnemers die graag iets willen starten. En daar hebben wij inderdaad ook al contacten mee. Het plan was om die ook te faciliteren in een groter gezondheidscentrum, om daadwerkelijk ook die capaciteit te vergroten. Want wij kunnen dit niet... Met de huisartsen die er nu zijn, zullen wij dit probleem ook niet kunnen oplossen. Er moet meer bij ons ook bij. De heer Weterings: Er konden wel direct mensen terecht als u daar zou starten op het Waldhoornplein? Oké. Dank u wel. En het acute probleem, wanneer was die precies? De heer Kielman: Zoals ik inderdaad al zei, zal dat voor ons op 1 december gebeuren, dat ik een spreekuurdag, een spreekkamerdag moet gaan inleveren en eigenlijk in capaciteit moet teruglopen. Dat geldt alleen natuurlijk voor onze specifieke situatie. Met het opleveren van de woningen Bogaard, Havenkwartier, Kessler Park zullen de problemen echt gaan komen. De heer Weterings: Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kielman, voor het inspreken en het beantwoorden van de vragen.

3. Lijst van ingekomen stukken: vaststelling wijze van afdoening De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 3. Lijst van ingekomen stukken. Dan beginnen we met nummer 1. Dat is Rijswijks Belang verzoekt om RA 24-004, het huisvestingsprobleem huisartsenzorg te agenderen voor het Forum van deze avond. Het acute problemen die ontstaan door het tekort van een huisartsenpraktijk. Deze is niet in het vorig Forum geagendeerd. Bij meerderheid van het Forum kunnen wij hem vandaag op de agenda plaatsen. Zou u uw hand in de lucht willen doen als u voor 6

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

bent. Eén, twee, acht, twee, vier, zes, acht, tien. Tien. Dan komt hij vandaag op de agenda. Dan gaan we even verder naar de agenda. Want hij staat nu op de agenda. D66 verzoekt RIB 24-007, toegankelijkheid Huis van de Stad te agenderen voor het volgend Forum. Is daar steun van een tweede fractie? Ik zie mevrouw Woudstra wil hem toelichten. Mevrouw Woudstra: Ik heb drie zinnen toegestuurd. Want er is ook door anderen gevraagd om het vandaag in het vragenuur te bespreken. De vraag was, als we het er langer over willen hebben, moet ik hem agenderen. Ik kan hem ook meenemen bij de volgende keer, want dan kunnen we het er langer over hebben en kunnen meer mensen reageren. En ik wil de anderen ook die kans geven. Wij kunnen er ook vanavond naar vragen en misschien volgende keer om opvolging vragen, maar dit is even de achtergrond ervan. De voorzitter: Dan stel ik voor dat het in het vragenuur... Of is er echt een partij die hem volgende keer op het Forum wil, wat mevrouw Woudstra zegt? Dan mag u hem in het vragenuur doen. D66 verzoekt RIB 24-002 onderwijs en markt te agenderen voor het volgend Forum. Is daar steun, mits... Mevrouw Woudstra: Mag ik mijn verzoek alsjeblieft toelichten? Ook bij die hebben we gevraagd, kan dat samen met 2, was de volledige zin die ik toegestuurd heb.

En kan dat dan volgende keer, omdat we best wel een aantal vragen hebben? Natuurlijk staat hij ook op het vragenuur. Ik wil ze ook best daar zetten dat het tussendoor schriftelijk gebeurt. Ik hoef niet een Forum te vullen met RIB’s, wat dat betreft. Maar ik weet ook dat het soms voor de wethouder moeilijk is om daar allemaal tegelijkertijd antwoord op te geven. De voorzitter: En dat geldt ook voor de volgende agendering van u, mevrouw Woudstra, van RIB 24001, voortgangsprojecten onderwijs? Ja. Want Wij. Rijswijk heeft daar ook vragen over gesteld in het vragenuur. Dan stel ik voor dat u uw vragen in het vragenuur doet en eventueel schriftelijk toekomt. Dan vragen we de wethouder van dienst om die vanavond te beantwoorden of eventueel schriftelijk. Is dan de rest van wijze van afdoening akkoord van het Forum? Ja. Ik zie niks.

4. Vaststelling agenda De voorzitter: Dan gaan we naar het vaststellen van de agenda. Daar gaan we ook een aantal dingetjes. Het verzoek om te wijzigen. Mevrouw Bentvelzen verzoekt om agendapunt 16 RIB 23-116, update uitvoeringsprogramma Woonzorgvisie als laatste te behandelen, voorafgaand aan het vragenuur, omdat zij eerst in Forum Stad zit. Zijn er mensen die daar problemen mee hebben? Nee. Wethouder Wit verzoekt om agendapunt 23-121, aflossingstermijn geldlening Museum Rijswijk en RA24-004, huisvestingsprobleem huisartsenzorg, naar voren te halen, zodat hij naar Forum Stad kan. Is denk ik ook geen probleem. Dan zal ik voor de mensen... Want dan gaan we naar dit agendapunt als ik de agenda heb vastgesteld. Heeft u eventueel twee, drie minuutjes tijd om te wisselen. Dat weten ze bij Forum Stad ook. We beginnen straks met agendapunt 8, huisvestingsprobleem huisartsenzorg. Dan nummer 9, geldlening Museum Rijswijk. Dan 10 is vaststellen verslagen. 11 is Kaderbrief begroting. Nummer 12 wordt verslag Stichting Strandwalfestival en nummer 13 wordt Uitvoeringsprogramma Woonzorgvisie. Is dat akkoord? Ja. Dan schors ik de vergadering voor twee, drie minuutjes. En dan kunnen eventueel mensen die even naar Stad willen naar Stad en mensen die van Stad naar Samenleving. En ik had een foutje. Het was niet de merci chocolade van mijnheer Loof. Het zijn de tompoezen.

U heeft drie minuten tijd om de tompoes naar binnen te werken. Dank u wel. Goedenavond, daar zijn we weer.

7

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

5. Mededelingen college De voorzitter: Dan gaan we verder met agendapunt 5. Mededelingen van het college. Bij mij niks bekend. Maar misschien is er een wethouder of burgemeester die toch iets wil... Wel? Nee? Dan sluit ik hierbij agendapunt 5.

6. Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 6. Iemand een terugkoppeling over gemeenschappelijke regelingen? Nee, ook niet. Dan doe ik dit punt ook afsluiten.

7. Overzicht toezeggingen en moties De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 7. Overzicht toezeggingen en moties. Daar wil ik wel even bij vermelden dat de griffie de laatste maanden erg druk was. Zij hebben een inhaalslag gedaan. Toezeggingen en moties staan op de goede plek en op de lijst. Nu gaan ze kijken naar de stand van zaken. Mijn vraag is of het Forum akkoord kan gaan met de afdoening van de toezeggingen en moties? Dan eerst mevrouw Jansen-Dirkx, die had als eerste de vinger. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik heb een aantal moties gezien, waarvan ik verwacht dat die eraf gehaald kunnen worden. De voorzitter: Er is inderdaad gistermorgen een nieuwe op iBabs gezet, die wel kloppend is. Heeft u voor gistermorgen gekeken? Mevrouw Jansen-Dirkx: Nee, ik heb daarna gekeken. Ik denk dat er nog wel een paar... Misschien is het handig dat ik ze gewoon even noem. En ik heb er ook over eentje een vraag. En dan kan die misschien ook afgevoerd worden. De voorzitter: Is goed. Mevrouw Woudstra: Mag ik een ordevoorstel doen? De voorzitter: Ja, natuurlijk. Mevrouw Jansen-Dirkx: Sorry hoor. Mag ik heel even nog mijn zin afmaken? En ik heb nog een openstaande toezegging waar ik ook een vraag over wil stellen. En dan kan die misschien ook afgevoerd worden. De voorzitter: Ik geef u het woord, mevrouw Woudstra.

Mevrouw Woudstra: Ik heb namelijk een lijst van een stuk of twaalf die niet kloppen ten opzichte van zondag, maar er schijnt vanochtend nog nieuwe versies te zijn. Ik heb vanmiddag begrepen dat er nog weer nieuwe versies komen. Dat de afdoening niet klopt. We kunnen hier allemaal lijsten door gaan zitten nemen, maar afdoen kunnen we ze dan niet. Is het anders handiger dat we dat een-opeen doen en ze volgend Forum hem afdoen? En we allemaal dat commentaar dan naar de griffie sturen. Want ik denk dat het anders en een lijst met noemen wordt, waar niet iedereen nu ook een ja of nee op kan zeggen. De voorzitter: Als mevrouw Jansen-Dirkx het ermee eens is, dan neemt de... Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik zou wel gewoon twee vragen willen stellen. 8

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De voorzitter: Dat mag. Maar de griffie, mevrouw Tittse, gaat met jullie contact opnemen. Maar stel gerust uw vragen. Dat mag. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik heb over één openstaande toezegging een vraag. En dat gaat over de toezegging van wethouder Wit omtrent het meenemen van de adviezen van de kinderrechtenambassadeurs naar de gesprekken met de GGD. We zijn benieuwd wat de reactie van de GGD was op deze adviezen. En als het gaat om de moties, en dan sla ik even over welke ik denk dat afgevoerd kunnen worden, dat zal ik dan wel mailen. Maar ik heb over één motie wel vragen. En dat is de motie ervaringsdeskundigen. Krijgen de ervaringsdeskundigen nu deze vergoeding en is er toevallig ook nagedacht over een vervolg op deze regeling, als genoemde dekkingsvoorstel uitgeput is? En als ik daar een duidelijk antwoord op heb, dan zou ik zeggen, kan de motie ook afgevoerd worden met de andere motie die nog wel zal mailen naar de griffie. De voorzitter: Dan zie ik wethouder Van Malsen de microfoon pakken, maar wethouder Wit ook. Wie wil er eerst? Wethouder Wit. De heer Wit: Dank, voorzitter. Ik kan er heel kort over zijn, ik heb dat niet paraat hier. Ik kan hem ook niet afvoeren. Ik moet even kijken of het allemaal überhaupt al binnen is. En als dat nog niet binnen is, dat ga even kijken, zit ik donderdag bij de GGD. Dan kan ik het nog een keer ter tafel brengen.

De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Dank u wel, voorzitter. Op het eerste deel van de vraag van mevrouw JansenDirkx kan ik ja zeggen. De vrijwilligers zullen een vergoeding krijgen. Maar het tweede deel van de vraag begreep ik niet helemaal. Misschien zou mevrouw Jansen-Dirkx die nog een keertje willen herhalen. Mevrouw Jansen-Dirkx: Wat ik bedoelde, er staat een dekkingsvoorstel. Er werd gezegd, de kosten te dekken uit de overgebleven TONK-gelden. Die zijn natuurlijk op een gegeven moment op. De vraag is, die ervaringsdeskundigen zullen we natuurlijk in de toekomst misschien nog wel vaker gebruiken, of er nagedacht is over een andere manier van financiering voor deze ervaringsdeskundigen? De voorzitter: Wethouder Van Malsen, gaat uw gang. De heer Van Malsen: Voorzitter, ik zal proberen de vraag zo goed als ik kan te beantwoorden. Want het dekkingsvoorstel, dat wil zeggen de TONK-middelen, daar is het hele voorstel uit betaald, wordt bekostigd. Het hele Actieplan Armoedebestrijding+, moet ik zeggen. Als ik mevrouw Jansen-Dirkx goed begrijp, is de vraag, wat gebeurt er als dat geld op is? Dan is het plan uitgevoerd. Dan alles wat er in dat plan staat is klaar.

En alles wat daarna gebeurt, daar heb ik ook destijds van gezegd, dat zal met de lessen die we geleerd hebben vanuit het armoedebestrijdingsplan meegenomen worden in het integrale armoedebeleid. Waar we dan ook weer een nieuwe begroting voor op zullen moeten stellen. Ik hoop dat mevrouw Jansen-Dirkx daarmee tevreden is. De voorzitter: Dan vraag ik het Forum, buiten de notities van mevrouw Woudstra en mevrouw Jansen-Dirkx of de rest afdoening van toezeggingen en moties of dat in orde is? Die moet ik wel stellen. Ja. Dank u wel. Dan gaan we naar... Mevrouw Woudstra: Ik had aangegeven dat ze niet afgedaan kunnen worden, want we weten niet welke goed zijn en welke niet. De voorzitter: Dan gaat alles volledig naar het volgende Forum.

9

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

Mevrouw Woudstra: Ja. Als we niet allemaal de lijsten hebben kunnen zien, denk ik ook niet dat we in meerderheid af kunnen doen wat er precies wel en niet op staat. De voorzitter: De vraag van mevrouw Woudstra aan het Forum. Ik als voorzitter ook. Eens met mevrouw Woudstra? Ja. Dank u wel.

8. RA 24-004, huisvestingsprobleem huisartsenzorg De voorzitter: Daar gaan we naar agendapunt 8. Dat is RA 24-004, huisvestingsprobleem huisartsenzorg. Die was geagendeerd door Rijswijks Belang. Wie mag ik het woord geven? Mijnheer Weterings, u heeft het woord. De heer Weterings: Voorzitter, dank u wel. Dank voor de steun ook van andere partijen om het al vanavond te bespreken. Dat doet ons goed. Het is toch een langslepend probleem, waar ook Rijswijks Belang al in 2021 aandacht voor heeft gevraagd. En dan wil ik dadelijk daar wel even graag op terugkomen. Maar hoe de brief nu is geagendeerd, laat ik vooropstellen dat bij de afdoening van de inkomende stukken werd hij omschreven als inwoner Rijswijk. En uiteindelijk door zelf te informeren, om die brief op te vragen, ging het om een collectief van zes huisartsen. Dat vond ik wel even een kwalijke zaak. En uiteindelijk is er wel in het presidium over gesproken dat het de volgende keer anders moet. Als er een collectief is, moet het ook als collectief worden gebracht, niet als een eenmalige inwoner die iets te zeggen heeft. Maar dat even terzijde. De brief die collectief door zes huisartsen is geschreven, die baart ons zorgen. Vooral omdat de huisartsen aangeven dat ze zelf al op zoek zijn naar goede oplossingen voor het huisvestingsprobleem in midden Rijswijk.

Toegankelijkheid, bereikbaarheid, betaalbaarheid een behoorlijke uitdaging is. Daarbij worden ze natuurlijk wel ondersteund door huisartsenorganisatie Hadoks. Zijn ze wel in de goede richting. Alleen worden ze volgens zeggen een tijdje terug benaderd door de eigenaar van het vastgoed op het Waldhoornplein. En voor de ontwikkeling voor een eerstelijns gezondheidscentrum, die we ontzettend hard nodig hebben. Dan volgens de collectieve brief zou deze onderhandelingen inmiddels in een gevorderd stadium zijn, dat dan behoorlijk rauw op het dak is gevallen dat de gemeente die ontwikkeling lijkt te blokkeren. Dan blijft echt de vraag, waarom is het geblokkeerd met zo'n groot echt essentieel probleem? Vragen wij ons af wat er dan echt zo acuut was dat het niet is doorgegaan. Dan zou ik eigenlijk ook willen vragen aan de verantwoordelijke wethouder wat hij van de brief vindt. Dat hij kan uitleggen wat dan daar zo mis is gegaan of een hele goede reden waarom het volgens hem wel goed is gegaan. Graag een reactie van de wethouder dadelijk. Dank u wel. Dit was mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mevrouw Jansen-Dirkx en mevrouw Van Nunen, zie ik. Mevrouw Jansen-Dirkx, Wij. Rijswijk. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Wij.Rijswijk is vooral verbaasd dat we via een brief van de huisartsen zelf moeten vernemen dat ze zich niet kunnen huisvesten.

Ondanks dat huisartsenzorg weliswaar een wettelijke taak is van het Rijk, is in de ogen van Wij.Rijswijk het wel logisch dat we als Rijswijk als gemeente wel een maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen om huisartsen te ondersteunen in het huisvesten in onze gemeente. Het verbaast Wij.Rijswijk dan ook dat in de brief een andere suggestie gewekt wordt. We horen dan ook graag van de wethouder, daarbij sluit ik me eigenlijk aan bij Rijswijks Belang, hoe dit vanuit het perspectief van de gemeente gelopen is. Is er bijvoorbeeld ook gesproken over alternatieve locaties? En wat zijn dan de precieze bezwaren van de genoemde locatie in de brief? Eisen voor een ruimte zullen waarschijnlijk niet echt extreem zijn, gezien de huisartsenpraktijk in RijswijkBuiten al tien jaar in een noodgebouw verblijft, 10

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

met wisselende samenstelling. Kan de wethouder hierop reflecteren? En is er vanuit het college een visie op onze ontwikkelgebieden als het gaat om faciliteiten zoals de zorgcentra, zoals dokter Kielman net benoemde. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Dan geef ik het woord aan PvdA, mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Ook met interesse de brief gelezen en net het betoog gehoord. Ik wil graag van de wethouder weten, van het college weten hoe breed deze problematiek in Rijswijk is. Ik was ook, net als de heer Weterings, twee jaar geleden op het Spui in Den Haag. En heb toen ook diverse huisartsen gesproken toen bij hun actie. En toen bleek dat het probleem eigenlijk ook veel groter is dan Rijswijk alleen. En dat verbaast me niet. Ik wil ook eigenlijk weten, relatief gezien deze inspreker, hoe breed A, wat ik net vroeg, het probleem in Rijswijk is, behalve het Waldhoornplein? En ook hoe relatief deze terechte zorgen zijn ten opzichte van andere gemeenten in onze regio, met betrekking tot locaties dan? Want het andere probleem wat de inspreker zei, is ook een kwestie van opleiding en aflevering van gediplomeerde huisartsen. Dit voor eerste termijn, voorzitter. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Mijnheer Ezinga, VVD Rijswijk. De heer Ezinga: Sorry, dat was heel erg theatraal, voorzitter, dat ik zo binnenkwam.

Goedenavond. En dank aan het collectief voor het insturen van de brief. Dank ook aan de heer Weterings voor het inbrengen in deze vergadering. Ik constateer met deze brief ook eigenlijk een probleem wat we kunnen beschouwen als een breder vraagstuk binnen onze gemeente, omdat we continu op de agenda zetten dat onze basisvoorzieningen in onze wijken niet op orde zijn. En hier hebben we een exemplarisch voorbeeld, waarbij we het gewoon op één specifiek onderwerp kunnen aanstippen, maar op meerdere domeinen. Dat brengt dat ik mijn vraag ook iets breder in de context wil brengen van, in hoeverre zijn we als gemeente al voldoende op niveau, aangaande die basisvoorzieningen en met name het vraagstuk wat continu wordt herhaald door ons, wanneer gaan we eens een keer grip krijgen op die basisvoorzieningen in de verschillende wijken? En dan specifiek op de voorziening van de huisartsen. Ik echo eigenlijk de vragen van mijn collega’s alhier en hoop op verduidelijking vanuit het college. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Dan zie ik mevrouw Woudstra, D66. Mevrouw Woudstra: Ik sluit me graag aan bij de opmerking van de heer Ezinga en ook andere gemaakte opmerkingen. We hebben een aantal keer gevraagd om inzicht in de voorzieningen en om bij alle projecten ook rekening te houden in de stadsontwikkeling met het vervolg.

Stadsontwikkeling doen we meer in Forum Stad, maar we verbinden niet voor niks Samenleving en Stad aan elkaar. We willen een gezonde, leefbare stad en daar horen die voorzieningen bij. We weten dat er aan gewerkt wordt, maar zijn ook heel nieuwsgierig naar de antwoorden, omdat we ook al een paar keer hebben gevraagd wat de update en de status is. We zijn benieuwd. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Prenger, Beter voor Rijswijk. Mevrouw Prenger: Dank het wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de vorige twee sprekers. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Oude Alink, GroenLinks. Mevrouw Oude Alink: Dank u wel, voorzitter. En bedankt voor de inspreker. Nog een aspect dat nog een beetje is aangestipt. Ik neem aan inderdaad de stad groeit, maar er is ook vergrijzing. Ik ben heel benieuwd, is er ook een plan dat... Of in ieder geval een visie die iets verder gaat dan de komende 11

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

jaren, tien, twintig, dertig jaar? En hoe we dit probleem dan aan het oplossen zijn in Rijswijk, met zijn allen? Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Dan kijk ik even rond. En dan wacht ik heel even tot wethouder Wit klaar is met schrijven. En dan geef ik hem het woord. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. En dank ook aan de insprekers. Ik heb ook het genoegen mogen hebben om een persoonlijke mail van hen te ontvangen, die ik ook beantwoord heb. Maar even ingaand op de vragen die vanavond gesteld zijn. In de breedte zien wij hetzelfde probleem als dat ook huisarts Kielman ziet. Wij zien een tekort aan gezondheidscentra en aan huisartsen en eigenlijk alle eerstelijnszorg momenteel in Rijswijk. Dat is niet alleen Rijswijk, dat zien we breed in de hele regio. En dat is ook niet gelimiteerd tot deze regio, maar zit feitelijk in heel Nederland. Wil niet zeggen dat wij daar niet binnen de regio iets aan moeten doen en ook niet binnen Rijswijk daar wat aan moeten doen. We zijn momenteel bezig met een brede verkenning. Ook even de vragen die gesteld worden over de andere voorzieningen binnen de stad. En een brede verkenning, stadsbreed onderzoek naar het voorzieningenniveau, ook met het oog op de ontwikkelingen die eraan komen. Dat ligt bij mijn collega Van de Laar.

Ik ga daar niet te ver op in nu, want ik weet dat we momenteel bezig zijn en ik weet ook dat de informatie die vanuit mijn portefeuille komt, bijzonder dan de eerstelijnszorg of de zorg in het algemeen daarin toegevoegd wordt. De huisartsenzorg. We weten inderdaad dat daar een uitdaging zit. Ik heb regelmatig contact met Hadoks. Een goed contact ook, mag ik wel zeggen. We hebben daar ook een verkenning samen met Hadoks gedaan onlangs, om te kijken of we mogelijke locaties zouden kunnen inzetten. Tijdelijke locaties, leegstand, vastgoed rond Bogaard stadscentrum en ook voor langere termijn vastgoed in ontwikkeling. Maar zoals ook door de inspreker wordt aangegeven, locaties hebben we wel.. Ook de huisartsen hebben bepaalde eisen en vragen bij die locaties. Het kan niet zo zijn dat elke locatie een-op-een geschikt is. En wij zijn geen makelaar als gemeente. We hebben ook niet onbeperkt vastgoed, dat we kunnen zeggen, we gaan u daarin plaatsen. Zo werkt het voor ons ook niet. Tegelijkertijd zijn we wel heel erg op zoek en hebben we ook met hen... Kijkende naar de ontwikkelingen, zijn we nu aan het kijken met Hadoks bijvoorbeeld wat voor mogelijkheden daar zijn. En ik ben ook blij dat Hadoks dan vandaag op deze manier aanwezig is.

Als we kijken naar ontwikkeling van de locatie die momenteel ter sprake komt en die ook in de brief aan de raad, in het raadsadres benoemd wordt, het gaat daarbij om een hele specifieke locatie van een specifieke ondernemer op het Waldhoornplein, waar in het verleden afspraken mee gemaakt zijn over ontwikkelingen. En dat gaat zo specifiek dat ik daar nu niet ook exact op in kan gaan, want dat zijn ook afspraken die er meteen gemaakt zijn die ik niet hier publiekelijk met iedereen ga delen. Dat heeft te maken met het pand waar ze inzitten. Heeft te maken met de bestemming van gronden die daar liggen. En het gaat echt te ver om dat hier nu te bespreken. Ik begrijp wel dat u die informatie graag zou willen hebben. Ik kan me voorstellen dat we dat op een andere manier alsnog naar u doen toekomen. Maar dat wil ik dan ook eventjes goed met onze vastgoedmensen en met mensen van ruimtelijke ordening bespreken, om daar verder op terug te komen. Wat ik wel zeggen, is dat we continu bezig zijn om dit verbeteren. En we zien ook gewoon dat het lastig is. Het is niet makkelijk om locaties te vinden. Veel locaties, commerciële huren zijn ook niet geschikt voor een huisarts. Je moet ook kijken naar maatschappelijke huur.

Wat zijn de mogelijkheden daarin? Wij weten ook dat bij nieuwe locaties die nu vrijkomen, als we het hebben om inderdaad de Marimbahal, kijken we naar de mogelijkheid om daar iets toe te voegen. Dat is onlangs in de raad besproken. Daar heeft u ook een motie op aangenomen om te kijken om daar die brede voorzieningen toe te voegen. Dat onderzoek gaat plaatsvinden voor die locatie. Tegelijkertijd is er natuurlijk altijd de mogelijkheid, en dat wil ik ook wel meegeven, aan zowel Hadoks als ook huisartsen, om een principeverzoek, een conceptverzoek in te dienen bij de gemeente. En vervolgens kijken wij dan als gemeente of dit bestuurlijk past en ook past binnen de maatschappelijke opgave 12

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

die er ligt. En dan kan het ook, bijvoorbeeld in het licht van een ontwikkeling aan het Waldhoornplein, kunnen we dat dan meenemen als zijnde een onderdeel van de ontwikkeling. Kijken of dat past en of daar mogelijkheden voor zijn. Ga ik nog even kijken of er verder nog vragen zijn, want het is inderdaad, het gaat vooral over brede voorzieningen, wat ik hier zie. En ik denk dat ik daar net al antwoord op heb gegeven. Nogmaals, het onderzoek loopt. En we zien ook de groei van de stad. Ook wij begrijpen dat daar voorzieningen bij horen. We weten ook de voorbeelden dat we soms te laat waren met voorzieningen in het verleden. Dat een wijk er stond en toen moesten de voorzieningen nog komen. Dat proberen we te voorkomen met ook deze opgave die we nu aan het onderzoeken zijn. Ik denk dat ik daarmee de meeste vragen beantwoord heb. Het ging toch echt heel breed nu. Plan voor lange termijn, waar GroenLinks nog naar vraagt, dat is feitelijk de groei van de stad waar we nu mee bezig zijn. Voorzitter, als er nog vragen zijn in tweede termijn, dan hoor ik het graag. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Ik heb wel een toezegging gehoord. Dat is van de geheimhouding dat wethouder Wit gaat kijken hoe dat de info bij de raad terechtkomt. Dat volgt. Dan ga ik voor de tweede termijn het lijstje langs. Mijnheer Weterings, wilt u een tweede termijn? De heer Weterings: Zeker.

De voorzitter: Dan heeft u het woord. De heer Weterings: Voorzitter, dank. U zal begrijpen dat het voor ons zeer teleurstellend is, want wethouder Wit begon zijn betoog met dat het zo belangrijk is in Rijswijk. We zijn nog op zoek naar we adviseren, we ondersteunen, we kijken naar passende ruimtes, opvolgers, we kijken naar eventuele uitbreiding van de panden. Maar dezelfde beantwoording die wethouder Wit nu geeft, was ook de beantwoording in 2021. We zijn drie jaar verder. Er gebeurt gewoon helemaal niks in Rijswijk. We hoorden het van de huisartsen zelf, er is gewoon echt een probleem, dat er per 1 december dit jaar een acuut probleem ontstaat. En dan kan u zeggen, dat heeft te maken met het bestemmingsplan. Dan maken we dit. Dan maken we dat. Maar er bestaan ook regelingen binnen de bestemmingsplannen. Een kruimelregeling was tot 1 januari actief. Nu de Omgevingswet die aangeeft als je binnen het bestemmingsplan een ruimte tot maximaal tien jaar een andere bestemming kan geven. Ik vind als wij een acuut probleem aangeven dat er huisartsenpraktijk tekort is, moet er in onze ogen veel sneller op worden geanticipeerd. Als er dan berichten zijn waarom het niet kan, waarom heeft u de raad niet geïnformeerd bij zo'n groot onderdeel, zo'n gevoelig onderwerp waar we al jaren om schreeuwen, een groot te kort. Nou schijnt er bij die ontwikkelaar een probleem te zijn.

We weten het niet. Had even ons in het presidium geïnformeerd of via een aparte besloten sessie. We horen nu in een keer vanavond, jongeren, er zijn problemen met de eigenaar van het Waldhoornplein. Dat vind ik zeer betreurend om te horen. De vraag, de brief was al een lange tijd geleden ingediend. U zegt, ik heb de brief beantwoord. Dat was vandaag. Terwijl hij al een paar weken op hun bureau ligt. Het is toch elke keer zoeken. En wij vragen ons echt af of u de urgentie wel begrijpt van wat voor problemen wij krijgen de komen periode als wij niks aan die huisartsenpraktijkentekort gaan doen. Ik wil u echt adviseren, echt met klem vragen, probeer de komende maanden met een oplossing te komen om dit huisartsenpraktijkprobleem een keer op te lossen. Er zijn ruimtes zat. Er zijn gebouwen zat. Het moet wel betaalbaar zijn. En als dan een bestemmingsplan, nogmaals, in de weg ligt, kom naar de raad. Wij kunnen zoiets veranderen. Dat had we echt moeten weten. Wij zijn hiervoor om bij acute gevallen om bestemmingsplannen te veranderen. Kunnen wij binnen een maand doen. En u heeft gehoord van de huisarts zelf, er is een acuut probleem. Het komt niet bij mij vandaan. Zijn die huisartsen aan bezig. Een dringend beroep, doe er wat mee. Dank u wel. 13

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Mevrouw Jansen-Dirkx voor een tweede termijn. U heeft het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel. Inderdaad, ik sluit me aan bij de woorden van de heer Weterings. Binnen de nieuwe Omgevingswet wordt er voldoende ruimte geboden om binnen een flexibele ruimte te zoeken. Ik zou ook adviseren, neem die ruimte ook als college. Dat hebben we nu nog beter voor elkaar dan met die kruimelregeling. Ik hoor de wethouder een hele hoop zeggen, met name richting een heel breed plan. En dat is zeker ook echt hetgeen wat we nodig hebben. Alleen het is belangrijk dat we nu al stappen zetten. Dat hebben we in RijswijkBuiten al gedaan met een noodbouw, die er in mijn optiek volgens mij al tien jaar staat. Daar is het voor tien jaar opgelost. Zij gaan nu binnenkort verhuizen. Dat is superfijn. Maar dat heeft wel lang geduurd. Maar er is gewoon best wel wat mogelijk. En als we het hebben over eisen van een huisarts, ik denk dat er best wel eisen zijn. Ik zou u adviseren, ga even kijken bij hoe de huisartsenpraktijk in RijswijkBuiten er nu uitziet. En zij doen het echt met de minimale middelen. En zij beslaan een hele wijk, die ze voorzien van zorg. En dat doen ze echt heel erg goed met de minimale middelen die ze hebben. Neem dat mee in de overwegingen, want er moet wel nu wat gebeuren. Ik heb het gevraagd aan de inspreker.

Op het moment dat we nee moeten verkopen aan onze inwoners, we kunnen u geen zorg bieden, dan falen wij in onze taak als gemeente om zorg te bieden. Dat vind ik echt niet oké. En ik weet het, huisartsen is een Rijks probleem, maar we hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Ik wil u echt met nadruk vragen, zoek met deze huisartsenpraktijk een oplossing die binnen nu en 1 december, wanneer zij in nood komen, opgelost kan worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Van Nunen voor een tweede termijn. U heeft het woord. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, kort. Ik begrijp dat de wethouder de zorgen deelt van de verschillende fracties en ook die van mij. Maar ik wil toch aangeven dat we niet morgen of ook niet binnen een paar maanden, denk ik, alle voorzieningen op een ruim voldoende niveau misschien hebben. En nogmaals, op het Spui hoorde ik dat de situatie in Rijswijk absoluut niet op zichzelf staat en dat er gemeenten in onze regio zijn die nog een acuter probleem hebben dan Rijswijk. Waarmee ik niks wil afdoen aan de casus waar we het nu over hebben. Maar het is een casus. En ik zou het graag... De voorzitter: Mevrouw Van Nunen, u wordt geïnterrumpeerd door mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, het is hartstikke leuk dat mevrouw Van Nunen het voor onze buurtgemeentes opneemt. Maar we zijn Rijswijkse volksvertegenwoordigers.

Het probleem is al jaren bekend. In 2021 hebben wij er gestaan. In drie jaar tijd is er niks gebeurd. En ik vind het eigenlijk schrikbarend om te zeggen, we hebben de statistieken bekeken, ook bij andere huisartsen, ik ben bij Het Kruispunt geweest, die wilden uitbreiden, die kregen ook nee op het rekest. De voorzitter: Wat is uw vraag. De heer Weterings: Mijn vraag is, bekommert u zich meer om Rijswijk of om omliggende gemeentes? Dank u. De voorzitter: Mevrouw Van Nunen, gaat u verder met uw twee... Ik wacht heel even mevrouw Van Nunen af, wat haar antwoord is. En dan krijgt mevrouw Prenger... Mevrouw Van Nunen: Ik kom natuurlijk ook voor Rijswijkers op. Ik wil alleen maar kenschetsen dat dit probleem niet op zich staat. Toen ik op het Spui was, stond er iemand, en dat was mijn eigen huisarts, op het punt om in te spreken in de Haagse gemeenteraad op dat moment. Om aan te geven 14

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

dat in meerdere gemeenten in onze regio hetzelfde probleem speelt. En ik hoor de wethouder zeggen, dit gaan we wel degelijk oppakken. En daar heb ik vertrouwen in. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Prenger, wilde u ook nog interrumperen? Mevrouw Prenger: Ja, even op mijnheer Weterings ingaan. Ook ik was op het Spui, samen met de collega van de VVD. Toen is er ook gesproken om de oude locatie, waar de bibliotheek heeft gezeten, tijdelijk te gaan gebruiken voor de huisartsen. Maar dat is er nooit van gekomen. De voorzitter: Interruptie is eindigen graag met een vraag en niet... Mevrouw Prenger: Waarom is dat er nooit van gekomen? De voorzitter: Dank u wel. Dat was een vraag aan mijnheer Weterings. De heer Weterings: Wat mij betreft, als ik daarover ga, dan gaan we er morgen in. De voorzitter: Zullen we weer orde en even zakelijk? Want ik zie een wethouder van Stad al bij ons aansluiten. Dat betekent dat wij... Dan ga ik naar mijnheer Ezinga voor een eventueel tweede termijn. Mijnheer Ezinga, u heeft het woord. De heer Ezinga: Voorzitter, dank. Ik snap de emoties die door de heer Weterings en ook mevrouw Jansen-Dirkx worden aangegeven. Maar ook toch wel het gevoel van teleurstelling dat er vanuit het college niks lijkt gedaan te zijn. En dat geloof ik niet. Ik ben ook zeker van mening dat de stappen die gezet worden en zojuist gekenschetst door de wethouder de juiste zijn.

En dat het probleem echt groter is dan dat op dit moment plaatsvindt. En wat dat betreft is het allerzeerst zeer waarschijnlijk voor de huidige casus, zoals die plaatsvindt. En zullen we daar echt onze uiterste best voor moeten doen. Mijn vraag is, wanneer is die verkenning voor de basisvoorzieningen klaar? Ik zou er wel echt graag een wat hardere deadline op willen hebben. Kunt u ook aangeven wanneer die info die niet publiekelijk is voor ons toegankelijk is? Zo snel als mogelijk. En mijn verkennende vraag meer is van, is er ook een mogelijkheid om vanuit dit apparaat van ambtenaren voorrang te geven aan de basisvoorzieningen bij de aanvraag die worden gegeven? Of geef ik hier een hele rare suggestie? Als het gaat om de basisvoorzieningen in de wijk, scholen, huisartsen, anderszins en er moet een beoordeling plaatsvinden vanuit dit huis, kunnen we daar dan een andere toewijding, zonder de integraliteit van de aanvragen te verliezen, meer tempo op zetten? Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Ezinga, ik had u even uit laten spreken, maar er was een interruptie van mijnheer Weterings. De heer Weterings: Klopt, voorzitter. De heer Ezinga hoor ik zeggen dat Rijswijks Belang heeft gezegd dat we er afgelopen jaren niks is gebeurd. We hebben op 21 mei 2021 daar schriftelijke vragen over gesteld.

Kan de heer Ezinga mij aangeven hoeveel huisartsenpraktijken er binnen drie jaar zijn bijgekomen, van 2021 tot heden? De voorzitter: Nou geef u zelf het antwoord al. Dank u wel, mijnheer Ezinga. Mevrouw Woudstra voor een tweede termijn? Mevrouw Prenger voor een tweede termijn? Nee. Mevrouw Oude Alink voor een tweede termijn? Dan geef ik het woord aan wethouder Wit voor de tweede termijn. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Om even te beginnen met de opmerking van Rijswijks Belang dat er niets gebeurt, dat bestrijd ik echt ten zeerste. We zijn echt absoluut continu met Hadoks en met de huisartsen in gesprek. Moeten ook realistisch zijn. Er zijn ook locaties die wij hebben aangedragen die geweigerd zijn door huisartsen. Dat is ook realiteit. Dan past het niet binnen hun bedrijfsvoering en worden ze ook geweigerd. Daar ga ik ook niet over. Tegelijkertijd, wordt het een hele specifieke 15

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

locatie... De oude bibliotheek wordt naar voren gebracht. Waarom is dat niet gelukt? Het is uiteindelijk nog gewoon steeds een particuliere eigenaar, een commerciële eigenaar die een hoge huur vraagt. Staat huisartsen vrij om in contact te treden met die eigenaar en daar een praktijk te starten. Ook daar ga ik absoluut niet over. De voorzitter: Wethouder Wit, u wordt geïnterrumpeerd door mevrouw Prenger. Mevrouw Prenger: Dat klopt. Dank u wel, voorzitter. Volgens mij, de bibliotheek, de huur wordt betaald door de gemeente. Dat is dan niet een particuliere eigenaar. De voorzitter: Wethouder Wit. De heer Wit: Voorzitter, dat is niet correct. Die huur betalen wij niet meer. Dat is afgekocht om de kosten voor de gemeente zo laag mogelijk te houden. Dat is niet meer in onze handen. Daar kunnen we ook niks meer aan doen. Ik wil nog even terugkomen op de toezegging die ik gedaan heb. Die toezegging wil ik wel heel duidelijk over zijn. Het gaat hier om een ontwikkeling van een verzoek van een ondernemer om naar een bepaalde ontwikkeling te kijken. Dat wordt wel meegenomen in het totale plaatje met de Marimbahal. In het onderzoek wat er nu gedaan wordt op die locatie wordt ook dit verzoek wel meegenomen. Dat is iets wat ik in ieder geval duidelijk kan zeggen. De heer Weterings: Voorzitter. De voorzitter: U wordt geïnterrumpeerd door de wethouder, of sorry door mijnheer Weterings.

De heer Weterings: Mijnheer Wit, of sorry, ik zou graag via de voorzitter mijnheer Wit willen zeggen. Marimbahal is actueel 2029. Dat is over vijf jaar. De inspreker geeft aan dat hij eind dit jaar, december, een acuut probleem heeft. Marimbahal is 2029 actueel. Zit vijf jaar tussen. Begrijpt u dat? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Wethouder Wit, vervolgt u. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Ik kan tellen, mijnheer Weterings. Ik begrijp dat er een probleem is en dat die locatie wellicht niet geschikt is. Maar nogmaals, er zijn meerdere locaties binnen Rijswijk die aangeboden zijn. En wellicht moeten we met de betreffende huisarts nog eens goed in gesprek gaan om te kijken wat de mogelijkheden zijn. Maar ik ga hier absoluut geen toezeggingen doen dat ik voor 1 december een locatie voor deze huisartsen heb. Uiteindelijk is ook het feit dat deze huisarts nu veranderd van grootte niet zozeer direct het probleem van mij als gemeente. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik niet erken dat er een probleem is met huisartsen in de breedte, maar ik vind het nu even te ver gaan om hier zover specifiek op één locatie in te gaan. De voorzitter: Mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, dan ga ik het vanuit de emotie doen.

Kan u alstublieft de komende maanden uw stinkende best gaan doen om te kijken of er ergens een huisartsenpraktijk mogelijk is binnen Rijswijk? Alles op alles zetten om voor die deadline van 1 december ons gelukkig te maken met een extra huisartsenpraktijk in Rijswijk. Wilt u dat alstublieft doen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Wethouder Wit, vervolg uw tweede termijn. De heer Wit: Voorzitter, daar hoeft u mij niet voor op te roepen. Dat doe ik dagelijks voor onze huisartsen. En er zijn ongetwijfeld ook meer huisartsen die met hetzelfde probleem zitten. Dan even kijken hoor waar we nog gebleven waren. Er werd ook een vraag gesteld over waarom deze casus niet eerder gedeeld is. Nogmaals, ik ga ook niet alle communicatie over ontwikkelingen die wij in Rijswijk hebben specifiek met u delen. Als er een onderzoek gestart wordt naar een mogelijkheid om ergens een winkel te beginnen en die winkel kan om wat voor reden dan ook financieel niet of wat 16

Concept verslag Forum Samenleving 13 februari 2024

voor reden dan ook niet doorgaan, ga ik niet de raad op de hoogte stellen van het feit dat een onderhandeling mislukt is. Zo werkt het niet. We kijken naar het integrale plan. En als uiteindelijk blijkt dat daar een locatie geschikt is, dan zal die locatie daarvoor gebruikt kunnen worden. Even zien. Wij.Rijswijk gaf al aan, de eisen die gesteld worden. Kijk naar de locatie in RijswijkBuiten. Minimale middelen. Klopt. Ik erken dat. Ik erken ook een hele hoop andere huisartsen die met minimale middelen in een pand zitten. Maar zoals ik net al zei, er zijn ook locaties aangeboden die geweigerd zijn. Dat was blijkbaar nog te weinig minimale middelen. Dat kan ook. We hebben echt een opgave die we samen moeten doen met de huisartsen en met Hadoks. En ik blijf me daar hard voor maken. Daar kunt u echt van op aan. Dan had ik nog een vraag van de VVD. Basisvoorzieningen in de breedte. Wanneer het project klaar is, dat kan ik u echt niet nu vertellen. Onderzoek groeien van de stad, dat loopt nog. Het zit niet ineens in mijn portefeuille. Ik ga ook geen uitspraak doen voor een andere wethouder. Maar daar komen we schriftelijk, als u dat goed vindt, even op terug, wanneer wij verwachten dat te kunnen opleveren. En de beoordeling breedte, hoe kunnen we in wijken kijken naar basisvoorzieningen en kan daar meer tempo op, vraagt u eigenlijk.

Specifieke locaties kunnen we, op het moment dat er verzoeken komen, versneld behandelen. En dan kunnen we ernaar kijken van, is dat een geschikte locatie? Kunnen wij daar iets in betekenen? Is het ook iets waar we als gemeente een rol in hebben? Want dat speelt natuurlijk ook nog mee. Maar voor het totale plaatje blijf ik toch echt eventjes kijken naar het brede beeld wat wij zoeken, de ontwikkeling van de stad, groei van de stad en ook de voorzieningen daarbij. Voorzitter, ik geloof dat ik daarmee ook de vragen in tweede termijn beantwoord heb. Dank u wel. De voorzitter: De laatste interruptie van mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, zou ik dan de wethouder alstublieft mogen verzoeken om toch een soort voortgang RIB ons voor de zomer te doen toekomen, in hoeverre de zoektocht dan is? Voor de zomer, is dat haalbaar voor een RIB-brief? Is dat haalbaar? Kan u daar een toezegging op doen? Dank u. De voorzitter: Wethouder. De heer Wit: Dan moet u mij even specificeren wat voor RIB u verwacht. De heer Weterings: De voortgang naar de zoektocht samen met de huisartsen, met Hadoks voor een geschikte dokterspraktijk in Rijswijk. De heer Wit: Ik denk dat dat mogelijk moet zijn om u een statusupdate te geven van de huidige zoektocht naar huisartsen. Dat kan ik wel toezeggen. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Dan was mevrouw Jansen-Dirkx en daarna mijnheer... Nee.

Mevrouw Jansen-Dirkx, als laatste voor de interruptie. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel. Wat ik graag zou willen meegeven, in het verlengde van de vraag die de VVD stelde, ik gaf hem al aan, in de Omgevingswet zit voldoende reikbreedte, denk ik, om in eerdere momenten al stappen te zetten. En dan denk ik, stappen à la een noodgebouw neerzetten in een ontwikkelingsgebied waar dan wel een huisarts kan starten. Ik zou de wethouder willen verzoeken om vanuit zijn portefeuille bij uw collega erop te drukken om dit soort stappen dan alvast te nemen. Want een huisarts is een echte basisvoorziening die we nodig hebben. Dat verzoek zou ik aan u willen doen. En ik hoop dat u dat verzoek zou willen meenemen. De heer Wit: Voorzitter, dat verzoek wil ik best meenemen. Dat is een creatieve manier van zoeken naar mogelijkheden en oplossingen. Daar zijn wij als gemeente ook bij gebaat.