2021.02.18 Rijswijk Forum Stad.pdf

Rijswijk wordt wel groter, er komen meer inwoners, meer huizen. Hoe krijgen we het nu voor elkaar dat de budgetten die erbij horen bij een steeds groter Rijswijk ook meegroeien met het aantal inwoners? Ik zie eigenlijk dat de budgetten die terecht evenredig meegroeien met het aantal meters nieuwe bebouwde grond. Hoe zouden we daar verandering aan kunnen aanbrengen. Dat hoor ik graag van de wethouder. Dank u wel.

Pagina 44 van 65

De voorzitter: Dank u wel meneer Veerman. Gaan we over naar de eerste termijn van het college. Wethouder Van de Laar. Hij is nog even aan het schrijve zie ik. De heer Van de Laar: Ja dank u wel voorzitter. Over het IBOR in zijn algemeenheid, het is er zijn ook veel vragen die gerelateerd zijn aan beleid. En dit is een eigenlijk een uitvoeringsplan puur beheer. Dus het gaat niet om de vraag moeten we meer bankjes plaatsen of meer bomen, meer groen of minder. Maar er staat een boom, hoe gaan we die onderhouden? Er is een grasveld, hoe vaak gaan we dat maaien? En dan gaat het niet zo zeer om de frequentie, maar hoe willen we dat er constant uitziet op D-, C-, B- of A-kwaliteit? En dan zeggen wij hier nu realistisch gezien is dat B-kwaliteit. U heeft de scoringspercentages kunnen zien per discipline zal ik maar zeggen. Dus de bankjes, het groen, de verkeerslichten, het asfalt et cetera. Daar is overal iets van te zeggen. We scoren daar niet echt heel erg goed. Gemiddeld halen we net B. Dus en u ziet ook dat we nou voor bijna 3,5 miljoen euro achterstanden hebben. Dat is een grove inschatting. En daar is dus nog een hele weg te gaan. Waardoor komen die achterstanden? Nou ja dat er eigenlijk het onderhoud zodanig was op een aantal plekken dat het misschien wel harder achteruit gaat dan dat het onderhouden wordt. En dat is ook kapitaalvernietiging.

Dus het constant houden van deze budgetten zoals een aantal van u ook heeft gezegd betekent ook dat we niet later veel grotere kosten maken. Dat is gelijk een antwoord op de vraag van de heer Kooy over het verkwanselen van geld. Het is van belang om die beheerbudgetten op orde te houden. Ik ga het rijtje even na. En dan maak ik ook een verschil tussen wat een beleidsvraag is en wat niet een beleidsvraag is. Want dat beleid zit dus niet zo zeer in dit plan. Dat zit in heel veel andere plannen bijvoorbeeld het groenbeleidplan. Dat ligt nu niet hier voor. BvR B-kwaliteit, wat kost het om de hele stad naar A-kwaliteit te krijgen dat hebben we niet berekend. Van C en sommige plaatsen D naar B is al een behoorlijke stap. Er is nog eigenlijk voor totale achterstand onderhoud in te halen veel meer geld nodig. En voor A hebben we eigenlijk bijna de moeite gespaard om het helemaal uit te gaan rekenen. Er zijn weleens schetsen gemaakt, maar dat is verder niet uitgewerkt. Er zijn inderdaad heel veel bruggen in Rijswijk. Dat zijn ook hele kleine bruggetjes en je loopt erover heen en je hebt het niet eens door dat het een brug is. Maar er zijn acht bruggen, dat zijn vooral voetgangers- en fietsbruggen die aangepakt moeten worden. We hebben bij de Naald is een brug vervangen.

Maar welke exact dat precies zijn dat moet ik u schriftelijk doen toekomen wat daar de situatie van is en welke bruggen het vooral zijn. Ten aanzien van de openbare verlichting, daar maken we inderdaad stappen. Er wordt geconstateerd want dat is nog steeds het geval dat er in grote delen van Rijswijk de hele oude kabelen in de grond zitten en dat er veel storingen waren. En dat er ook armaturen aan vervanging toe zijn. Maar wij hebben nou inmiddels dus al ik denk nu dus het derde jaar flink werk gemaakt van het aantal kilometers kabel dat wordt vervangen. Onder andere inderdaad zoals meneer Kooy de Ministerbuurt maar ook in Oud Rijswijk waar de grootste problemen waren. En we zien dat gelijk terug in de aantal meldingen voor storingen. En die zijn gehalveerd. Dat is echt geweldig nieuws. Ik zou graag nog deze winter afwachten. Zodat we dan komen de meeste klachten dat we echt een leuk overzicht kunnen geven van hoe zich dat heeft ontwikkeld in het voorjaar. Het afwegingskader voor de inkoop GroenLinks dat programma van eisen dat is een collegebevoegdheid. Desgewenst kunnen we u dat wel toesturen. Klimaatadaptatie nou daar staan best wel een keren is dat geadresseerd in het IBOR net zoals biodiversiteit. Dat speelt zich op allerlei manieren af.

Dit is niet een nogmaals het beleidsplan dus waar uitvoeringsplan klimaatadaptatie daar wordt aan gewerkt of in ieder geval daar wordt gekeken wat kunnen nog dit jaar doen aan klimaatadaptatie. Maar in het IBOR wordt wel gekeken naar als we materialen moeten gaan vervangen of als we plantvakken gaan renoveren, hoe doen we dat. En dan kijken we dus bijvoorbeeld naar inheemse soorten of maar verschillende soorten. Het is overigens niet zo dat per definitie inheemse soorten altijd goed zijn voor de biodiversiteit. Maar zo bij de vervanging en het opknappen van de zaken houden we wel heel erg rekening met die elementen. Circulaire inkoop, daar moet ik u het antwoord schuldig blijven. Dat is geen onderdeel van dit plan. U vraagt zich af hoe dat te behalen. Daar kan ik nu het antwoord u niet op daar blijf ik het antwoord u op schuldig. STOMP is een Pagina 45 van 65

echte beleidsvraag. Dat maakt ook geen onderdeel uit van dit plan. Of het nou voetpaden, fietspaden of autowegen zijn, ze moeten allemaal worden onderhouden. Maar er is een andere plek waar we verder gaan praten over hoe we het STOMP-principe stimuleren. Want ik heb begrepen ook dat dat nog steeds het idee is wat we omarmen. De chemische onkruidbestrijding ja ik heb begrepen ik was daar niet van op de hoogte. Dus dank dat u mij dat heeft verteld. We merken dat er de chemie zal ik maar zeggen in de grond ook uitgewerkt raakt na een aantal jaar het niet te hebben gebruikt. Dat zie je meteen terug in dat het heel moeilijk weg te krijgen is. En dat er gewoon meer onkruid is. De vraag was om dat op te nemen met de HTM of althans of ik dat van plan was. Ik ben daar niet van op de hoogte, dus ik duik daar even in. Ik heb onlangs ook weer berichten gekregen over dat het toch weer toegestaan zouden omdat het nou eenmaal zo effectief is en op sommige plekken blijkbaar containment valt... de container valt, sorry voor dit vreselijke jargon. Ik duik daarin. Welk soort bruggen daar heb ik al een antwoord op gegeven de voet- en fietsersbruggen. En dan kom ik over de achterstanden bij de VRI. Nou heel simpel gezegd, er zijn geen achterstanden in het vervangen van de VRI. En een traditionele VRI gaat vijftien jaar mee. En een nieuwe verkeersregelinstallatie die gaat twintig jaar mee.

En eigenlijk alleen al het feit dat we daar geen achterstanden in hebben en dat we daar geen meldingen over hebben daar kunnen we aan zien dat we dat dat in orde is. Of in ieder geval dat zijn heel belangrijke indicatoren. En dat is een totaal andere situatie dan bij de openbare verlichting. Dus ik verwacht daar niet u maakte daar een vergelijking tussen dat we niet zo'n zelfde situatie krijgen, bij de openbare verlichting hebben we enorme achterstanden in het vervangen van de kabel die al lang zijn afgeschreven maar toch in de grond liggen maar nooit budget voor was om ze of in ieder geval voor gekozen is om die te vervangen. Dus dat is op die manier gaande. U zei u vroeg inderdaad naar de participatie. En dat er wat vertraging daarin was gelopen. Daar gaat het vooral tenminste ik denk dat u naar die dat stuk verwijst gaat het vooral over wij zijn een aantal straten bezig met de herinrichting daarvan. Toen kwam corona, dat zijn eigenlijk hele leuke trajecten. Bewonersavonden, met veel plezier kijk ik terug naar de Van Hardenbroeklaan, de bewoners zelf afvalcontainers konden plaatsen. En de bomenkeuze konden aantonen. Maar bij corona konden die avonden niet worden georganiseerd. Bij de Julianastraat nog net op het nippertje maar ook daar is een deel digitaal gegaan. En bij de Van Ostade en de Van Dijcklaan moesten we echt onszelf opnieuw uitvinden.

Hoe gaan we die participatie doen? We kunnen vertragen, maar we hebben echt best wel veel probleemstraten dus we willen door. Nou daar hebben we een online platform voor. We hebben een hele studio ook weer ingericht voor avonden. We hebben colleges gegeven, online presentaties. Dus dat is de oorzaak geweest van die presentatie. Maar we hopen uiteindelijk toch dat we binnen de gestelde termijn de straten kunnen inrichten zoals we die hadden gepland. Persbericht daar moet ik inderdaad mijn excuses voor aanbieden. In ieder geval dat het zo stond in het rapport. Want ik las het vanmiddag ook nog een keertje dat die zin. Terwijl het vorige week al in de krant stond. We hebben het wel eerder naar u gestuurd dan dat we het naar de pers hebben gestuurd. Maar het was onzorgvuldig de omissie dat het wat we wel proberen bij alle andere dat het primaat van het vaststellen van het IBOR bij de raad ligt. Dus het is zeker niet iets wat we over kunnen slaan. U verwees ook naar de landgoederenzone. Daar is eigenlijk geen beheerbudget. Dat is wel een probleem. Dat zie je eigenlijk ook terug in de landgoederenzone als ik zo vrij mag zijn. Wij zijn nu bezig met een plan te maken over het benutten van de kansen van de landgoederenzone. Want het is een uniek gebied.

De visie die ooit is ontwikkeld in 2002 die biedt nog heel veel aanknopingspunten om dat gebied nog steeds te verbeteren en daar wil voor de zomer eigenlijk wel nog met u bespreken over wat uw ideeën daaromtrent zijn. En als we daar zouden in investeren dan kan dat niet zonder beheerbudget. Dus dat is een dat moeten we daarin meenemen. Onderzoeken voor asfalt die zijn nog niet uitgevoerd en die moeten dus worden uitgevoerd. En daar zullen we de consequenties van zien. CDA, derden aanspreken, ja dat is ook zeker denk ik dan zelf ook aan de Plaspoelpolder, maar ik ken ook nog wel wat tuintjes van particulieren. De gemeente heeft daar niet zoveel instrumenten. Ik heb dat vorig jaar laten uitzoeken over hoe wij dat kunnen doen. Dan moet er echt sprake zijn van zware verwaarlozing. En dat is daar is dat ook weer niet het geval van. Maar het heeft wel de Pagina 46 van 65

aandacht. En af en toe gebeurt er wel iets. Maar het is vooral toch de verantwoordelijkheid van de particulieren zelf. Budgetten over de areaaluitbreidingen. Het is niet standaard dat met aantal groei van inwoners een bepaald percentage van de budgetten groeit. Dat wordt altijd bekeken van ja wat is er nu nodig en wat is dit voor een ontwikkeling wat gaande is. Maar het is wel een principe wat we vast moeten houden om ervoor te zorgen dat we niet inderdaad dan weer het antwoord op de vraag van de heer Weterings, hoe kunnen die achterstanden nou ontstaan, nou ja we moeten dat budget op peil houden. Dat is eigenlijk het enige wat daarmee bedoeld wordt. En de Omgevingswet, nou ja het IBOR is niet als beheerplan is geen niet een van de pijlers van de Omgevingswet. Een visie op de openbare ruimte en alle verordeningen die daaraan ten grondslag ligt, het groenbeleid maar ook de riolering, en de afvalverordening of in ieder geval hoe dat georganiseerd is, dat is allemaal onderdeel van een Omgevingswet en heel concreter van de omgevingsplannen. En dat moet daar dan ook in worden meegenomen. Dat is een ding wat zeker is. Maar ook dat is niet zo zeer onderdeel van dit IBOR. Als het er is moet het gewoon onderhouden worden. En dat is netjes. PvdA, ja u zegt het planten van dode planten. Nou dat heb ik nog nooit meegemaakt. Ik vind het een vreemd verhaal, ik herken het ook niet.

Het is wel zo dat als je nou een heel perk aanplant dat er uiteindelijk na een seizoen een aantal het niet overleven. Dat kan met de droogte te maken hebben, met de kwaliteit van de planten. Er gaan gewoon weleens wat planten dood. En dan moeten die inderdaad weer vervangen worden. Dat is ook in Park Hofrust dus bijvoorbeeld in het geval. Wat zie je daadwerkelijk terug van de investeringen? Nou in het groen zou dat in ieder geval moeten zijn dat het beter onderhouden groen zijn. Nou daar wordt wat intensiever gemaaid. We hebben dat ook al uitgezet en dat is het groenbeheerplan waar u de heer Weterings ook op doelt. Dat is hier onderdeel van uit. Maar daar zijn we ook al dit jaar mee begonnen. En dus daar moet u direct iets aan zien. En dan de civieltechnische kunstwerken ja daar ziet u dat niet zo direct. En dan gaat het ook over duikers onder de wegbuizen en dat soort dingen, beschoeiingen langs de randen. Ja dat zijn niet dingen die heel direct in het oog springen. Dat is denk ik ook de reden waarom er makkelijker op is bezuinigd op het moment dat er geld nodig was de afgelopen jaren. Maar inmiddels vervangen. Wat u dus niet moet zien is verzakte beschoeiingen. Dat zou het resultaat moeten zijn. Maar ik hoop net zoals bij de openbare verlichting dat er minder meldingen zijn. Dat je over één, twee jaar het gevoel hebt van ja het is het ziet er hier echt netjes uit.

Ik ga naar een afronding. Weer een plan, heer Weterings ja ik ben het daar helemaal mee eens. Weer een plan, ik wil gewoon naar de uitvoering. Voor een groot deel zijn we daar ook wel mee bezig. Maar met de goedkeuring van de investeringen kunnen we daar ook mee verder mee aan de slag. Geen claims, althans niet ten aanzien van het gaat allemaal om de veiligheid om de minimale veiligheid die is gewaarborgd met periodieke inspecties. Dat geldt voor alles eigenlijk. Periodieke inspecties. Op het moment dat je periodiek inspecteert en dat kunt aantonen. Daar moeten rapporten van zijn. Dat gebeurt ook allemaal. Dan kan nog wel een claim worden ingediend. Maar dan heeft die minder basis zal ik maar zeggen om toegewezen te worden. En dan denk ik dat ik er bijna ben. D66 wat ik al zei het groenbeleid hoort zeker bij de Omgevingswet of de omgevingsplannen. Hoe heeft het groen daarbij? Kunnen mensen zelf hun buurt onderhouden? Nou daar zijn een aantal voorbeelden van. Je kan ook zelf groenvouchers aanvragen voor groeninitiatieven. Als daar vraag naar is dan staan we daar zeker voor open voor een samenwerking. Dan zie je ook bij Park Hofrust. De Geworteld Wonen in Rijswijk blijft dus een fantastisch voorbeeld, maar dat is particuliere grond. Maar als dat vraag naar is dan willen we daar zeker over meedenken.

En dan heb ik alle vragen beantwoord voor zover ik ze genoteerd heb, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder Van de Laar. Dan gaan we een snelle ronde... De heer Weterings ja. De heer Weterings: Voorzitter, ter interruptie. Ik had nog een verzoek neergelegd bij de wethouder of dit vijfjarige plan of het tussentijds of geëvalueerd kon worden of een rapportering of een vooruitgang of de behaalde resultaten waar dan wat is gedaan. Dat mensen kunnen meegenieten van dit positieve plan. Dat het Pagina 47 van 65

niet in een soort vergeethoekje valt want het is een vijfjarig plan. Dus nogmaals, kan de wethouder kunnen we afspreken dat we tussentijds nou een keer per half jaar bijvoorbeeld even wordt teruggekoppeld waar de werkzaamheden zijn uitgevoerd met het nieuwe plan. De voorzitter: Duidelijk, dank u wel de heer Weterings. Wethouder Van de Laar kan u daar nog even antwoord op geven? De heer Van de Laar: Ja daar wil ik wel even induiken hoe we dat het beste kunnen doen. Zo nu en dan geven we daar ook aandacht van. Maar ik beloof u dat ik daar even induik wat daar het makkelijkste is. We hebben natuurlijk de jaarrapportage en zo. Maar ik moet daar even over nadenken. Maar ik ga er werk van maken, dank u wel. De voorzitter: Dat is prima, dat komt u daar nog op terug. Gaan we naar de tweede termijn. Beter Voor Rijswijk, de heer Cupedo, heeft u behoefte aan een tweede termijn? De heer Cupedo: Ja kort voorzitter dank u wel. En dank u wel wethouder voor de beantwoording. En ik zou graag morgen de schriftelijke antwoorden willen ontvangen. Waarschijnlijk ook nog andere raadsleden wat betreft de onveilige bruggen. Zodat ik niet met mijn dierbaren over de desbetreffende brug loopt. Dan zal het waarschijnlijk niet zo erg zijn, maar toch zou ik dat morgen graag willen ontvangen. Verder geen vragen meer, dank u. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar mevrouw Alberts van GroenLinks.

Mevrouw Alberts: Ja voorzitter, dank. En deels ook dank aan de wethouder voor de beantwoording. Er is juist eigenlijk heel veel beleid terug te vinden in het beheerplan. Misschien moet u wat harder het beheerplan nog eens even het beheerplan nog eens even daarop nalezen. Want zoals ik de eerste termijn ook al begon, beheer en beleid die gaan hand in hand. U had het over het afwegingskader voor materiaalkeuze dat desgewenst toe te sturen. Nou graag, wanneer kunnen we het verwachten? Over circulair inkopen bleef de wethouder antwoord schuldig. Wanneer zouden we daar wel antwoord op kunnen verwachten? Andere vraag die niet is beantwoord, welke eisen aan energieverbruik en CO2-uitstoot worden er gesteld in de aanbesteding van beheer? En in relatie tot zwerfafval, hoe staat het met het afvalbakkenplan? En u zei wethouder dat STOMP niet onderdeel is van het plan. Dat klopt inderdaad. Maar er staan wel degelijk ambities benoemd. De ambitie van een betere bereikbaarheid in het beheerplan gaat namelijk alleen over de hoofdwegen en de fietsbereikbaarheid. Dus over twee letters van de STOMP. Maar hoe zit het dan met de bereikbaarheidsambities voor de voetganger en het openbaar vervoer? Waarom ontbreken die in dit plan? Terwijl die andere ambities wel worden benoemd. Dan bent u ook nog niet ingegaan over dat het plan stelt dat de wegen en entrees een visitekaartje van Rijswijk zijn.

En wat u dan vindt van dit visitekaartje. Wat ons betreft is dat niet helemaal het visitekaartje wat je zou moeten uitstralen. Alleen maar asfalt. En waarom stelt u een verzorgde uitstraling en veiligheid boven ecologisch beheer? Waarom zet u deze tegenover elkaar? En kunt u concreet aangeven wanneer dan precies deze volgens u niet goed samen zouden kunnen gaan? Ook daar hebben we geen antwoord op gekregen. Dan nog even over de groenvouchers waar u het over had in uw beantwoording. Op de website van de gemeente Rijswijk staan dat de groenvouchers in 2020 beschikbaar zijn zolang de voorraad strekt. Zijn dan die vouchers dit jaar ook nog wel beschikbaar en zo ja kunt u dan de website daarop aanpassen? En fijn dat u erin gaat duiken, dat HTM moet stoppen met chemische onkruidbestrijding. En dan nog even de vraag wanneer komt u hier dan precies op terug? De voorzitter: Dank u wel mevrouw Alberts. Gaan we naar mevrouw De Mooij. Pagina 48 van 65

Mevrouw De Mooij: Dank voorzitter en dank wethouder Van de Laar voor de beantwoording. Ook dank voor de excuses die u maakte over het persbericht. Kan ik daaruit opmaken dat u in het vervolg pas na de vaststelling van het plan in gesprek gaat met de krant? Waarom zit er geen beheerbudget in het plan voor de landgoederenzone. Want juist die landgoederenzone is natuurlijk iets waar we heel trots op kunnen zijn in Rijswijk. En die parken zijn ook een onderdeel van het openbaar groen. En ja het lijkt me wel dat daar veel aandacht naar uit moet gaan. En geen verpaupering en nog grotere achterstanden voor dit gebied. En ik had op het laatst nog eventjes u slikte hem bijna in. Maar u zei over het asfalt, we zullen daar de consequentie van zien. Dat baart mij een beetje zorgen. Dus moeten we ons zorgen maken of hoe ziet u dat? Graag iets meer toelichting dan wat u zojuist deed. En voor zover mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw De Mooij. Gaan we over naar de heer Veerman van D66. De heer Veerman: Dank u wel voorzitter. Ja bedankt voor het beantwoorden van de vragen in ieder geval maar mee beginnen. Het is goed om te horen dat communicatie dat we daar aandacht aan gaan besteden. Ik denk dat er best wel leuke manieren zijn te vinden om dat bij de burgers onder de aandacht te brengen. Leuke weetjes, bijvoorbeeld wanneer de heer Cupedo over welke brug loopt in het weekend.

Is het altijd leuk om te weten volgens mij. Maar dat soort leuke feitjes willen sommige burgers best horen denk ik. En dat kan best op een leuke manier. Dus dat zien we graag, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel meneer Veerman. Gaan we over naar het CDA, de heer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Ja dankjewel voorzitter. En dankjewel voor de beantwoording wethouder. En ik dank dat u ook de nodige aandacht schenkt aan de zware verwaarlozing aan de particuliere woningen. Echter mis ik toch het toezicht of het aanspreken van private organisaties en instellingen waaronder de woningbouwvereniging. Want als ik een rondje maak in de wijk dan zie ik een aantal brandgangen of hoe heet dat van plantsoenen en de paden van de woningbouwvereniging die zeer verwaarloosd zijn. Sterker nog, die vertonen bepaalde gebreken waardoor een hinder is op straat kunnen worden veroorzaakt. En ook ten koste gaat van het visitekaartje van Rijswijk. En geen verzorgde uitstraling. Ik vraag u op klem dat u dan u hoeft niet geen toezicht te houden of te handhaven. Want als je toch deze instellingen hierop aanspreekt dat ze ook de verantwoordelijkheid nemen in het kader van zorgplicht dat ze hun ja leefgebied of hun eigendommen ook kunnen verzorgen en beheren. Dankjewel. De voorzitter: Dank u wel meneer El Majjaoui. Gaan we over naar de fractie van Wij. De heer Hoek. De heer Hoek: Dank u wel.

En bedankt voor de beantwoording. Verder geen toevoegingen. De voorzitter: Dank u wel meneer Hoek. Gaan we over naar Gemeentebelangen Rijswijk. De heer Van Reijen. De heer Van Reijen: De wethouder bedankt voor al zijn antwoorden. Ik wens de wethouder heel veel succes en hoop dat hij zijn ambities behaalt. En we houden de vinger aan de pols. En dat was het. De voorzitter: Dank u wel meneer Van Reijen. Gaan we over naar PvdA. De heer Kooy. De heer Kooy: Voorzitter dank u wel. Wethouder ook dank. Ik heb veel dingen gehoord. Ik ben blij dat we integraal naar een aantal zaken gaan kijken. Ik hoorde net al bij GroenLinks het afvalbakkenplan daar ben ik ook heel benieuwd naar. Als inwoners nu losse afvalbakken aanvragen krijgen ze vanuit de gemeente te horen die zetten we niet neer, dit heeft een vuil aanzuigende werking. Kan nooit de bedoeling zijn als we onze Pagina 49 van 65

gebieden schoon willen houden. Maar ook juist de kleine dingen als dat er gemaaid gaat worden op plekken waar nog gewoon vuil ligt. Dat betekent dat waar eerst drie papiertjes liggen er na het grasmaaien 30.000 papiertjes liggen. In het afstemmen kan in de beeldkwaliteit ook nog heel veel bereikt worden. Dus ik ben blij dat we een aantal plannen naast elkaar leggen. Ik heb alleen nog geen antwoord gehoord over die 1,6 miljoen. Want die haal ik niet die optelling. Wat krijgen we daarvan? Net als de heer Weterings die zegt ja over vijf minuten is misschien vijf jaar meten is wat te lang. Maar wat gaan we nu concreet dan krijgen? Want de optelling kon ik niet helemaal tot 1,6 miljoen brengen. De voorzitter: Dank u wel de heer Kooy. Gaan we ten slotte over naar de heer Weterings van Rijswijks Belang. Heeft u behoefte aan een tweede termijn? De heer Weterings: Heel kort. Ik wens de wethouder heel veel succes met zijn team. En juist het doel om tussentijds te evalueren is juist om de vooruitgang dus het laat zien dat sommige plannen ook wel eens kunnen werken. Dus met een positieve verstandhouding heb ik dit verzoek bij de wethouder neergelegd. En ik denk dat het wel in zijn voordeel gaat werken. Succes Armand. De voorzitter: Dank u wel de heer Weterings. Gaan we naar de tweede termijn van wethouder Van de Laar. Ga uw gang. De heer Van de Laar: Hartelijk dank.

Hartelijk dank ook voor de steun Rijswijks Belang en Wij., Gemeentebelangen Rijswijk. En iedereen die daar iets over heeft gezegd. Het afvalbakkenplan is geactualiseerd voor zover ik weet. Maar daar moet ik even induiken of dat als zodanig kan worden toegevoegd. Ik ben even aan het zoeken, heb ik de juist aantekeningen voor me. Ja. Morgen de bruggen. U hoeft niet bang te zijn dat u morgen over een brug loopt die instort. Want de veiligheid is niet in die op die manier in het geding zeg ik naar de heer Paredes van BVR oh nee het was de heer Cupedo geloof ik. Maar daarmee hoop ik ook dat ik niet morgen maar volgende week dat lijstje brug kan doorsturen. Maar de veiligheid nogmaals is niet in het geding, maar er is wel stevig achterstallig onderhoud. En dat moet gewoon opgelost worden. GroenLinks, het afvalbakkenplan heb ik een antwoord op gegeven daar duik ik even in. Bij mijn weten is dat geactualiseerd. Ja u heeft het over bereikbaarheidsambities. Ja de bereikbaarheidsambities daar gaat het beheer ja toch niet over. Ik weet niet hoe u dat in verband brengt hiermee met de ambitie die we hebben ten aanzien van de bereikbaarheid. Maar ja dan blijf ik toch bij mijn standpunt. Sorry voorzitter. De voorzitter: Dan geeft niet wethouder Van de Laar. Mevrouw Alberts wil u graag interrumperen. Mevrouw Alberts.

Mevrouw Alberts: Ja misschien moet de wethouder dan toch maar eventjes nog het plan erop nalezen. Want het staat meerdere keren genoemd ambities in het plan. En daar staat dus alleen de hoofdwegen. En onder andere het vakje op pagina nou ik kan het zo voor u opzoeken. Maar het staat er meerdere keren in. Oh hier pagina 37 bijvoorbeeld. Samenvatting ambities buiten beter. Een betere bereikbaarheid, hoofdwegen voldoende capaciteit, hoofdwegen herkenbaar en verzorgd, faciliteren fietsbereikbaarheid. Nou dat zijn toch echt wel dan dat u dat opschrijft als ambities. Nou en dan dus ik zou uw plan zelf nog eventjes een keer goed nalezen dan daarop. De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Ja nu weet ik precies wat u bedoelt inderdaad. Maar ik bracht het in verband met de ja beleidsmatige insteek over en zeker ook omdat u over STOMP begon, over dat wij in dit plan ook bepalen en Pagina 50 van 65

proberen te stimuleren dat mensen of gaan lopen of gaan... Maar gewoon alles wat er is moet gewoon goed onderhouden worden. En nou ja dat is ook het hele punt van de ambitie bij buiten beter onder de betere bereikbaarheid. Dus een thema die er toch aan gegeven wordt maar dat zegt verder niet over dat dat beter wordt onderhouden dan dat andere. Het is wel zo dat we voor de groenstructuur bijvoorbeeld kiezen voor echt heel netjes op de hoofdwegen. En dat we in de bossen en aan de randen dat we daar kiezen voor iets minder of een ander soort onderhoudsniveau. En dan kom ik misschien ook op het punt van ecologie versus niet ecologie. Ja ik u zegt dat u ziet daar een tegenstelling in wat er blijkbaar is opgeschreven. Ik zie die tegenstelling niet. Ik vind het ook geen tegenstelling. Dat is wat ik heel vaak probeer uit te leggen. Het wordt soms wel geïnterpreteerd dat ecologisch beheer niet mooi is. Of dat dat onverzorgd is. Maar ik ben ervan overtuigd dat maakt niet uit of dat ecologisch is of dat het ja niet ecologisch is. Beiden kan moet goed worden verzorgd en beiden kan op B-niveau. En we zullen beiden ook hebben in Rijswijk. Sommige stukken zullen wat intensiever worden gemaaid. Maar dan gebeurt dat ook niet met klepelen bijvoorbeeld. Dan gaan we heel erg de techniek in. Maar zo kijken we daar gewoon naar samen met onze stadsecoloog.

De vouchers die zijn absoluut nog beschikbaar. Daar had ik het vorige week nog met onze degene erover die daarover gaat. En ten aanzien van uw andere vragen heb ik al een antwoord gegeven. VVD, het persbericht. Het is zo dat ja u triggert mij om daar toch iets over te zeggen. Zodra wij een collegebesluit nemen wordt daarover gecommuniceerd ook met een collegeflits. En dan komen er gewoon persvragen. Maar ik zeg nu wel toe dat we altijd duidelijk zullen maken of het al zo is of dat de raad er nog over moet besluiten. Maar wanneer de pers ons vragen gaat stellen dat daar hebben we niet de controle over. Er is geen beheerbudget voor de landgoederenzone. Althans zeer miniem. Dat is ooit overgekomen vanuit Den Haag, dat is ooit een keer helemaal gerenoveerd. Dat was toen zonder beheerbudget. Dus je ziet dat het langzaam eigenlijk weer afglijdt. We hebben gezegd van we gaan geen nieuwe plannen meer maken ook met de heer Weterings in gedachten van ja als je nieuw groen maakt moet het wel worden onderhouden. En dus dat geldt nu ook voor de landgoederenzone. Als we daar weer een opknapbeurt aan willen geven en het misschien iets anders inrichten dan kan dat niet zonder beheerbudget. Dus dat zal een vraag ja dat moeten we nog zien op te lossen. Waar halen we dat geld dan vandaan? Asfalt daar was u heel scherp op dat ik dat een beetje inslikte.

Daar komt inderdaad mogelijk een extra budgetvraag over. Maar dat is een we hebben een nieuwe inspectietechniek met 3D-scans. Daar moet u met mij misschien bilateraal bespreken of op de werf bent u uitgenodigd. En het zou kunnen zijn dat daar inderdaad een extra budgetclaim uitkomt. De private partij, de woningbouwcorporaties, het CDA, ja u hamert daar zeer op. Dus ik zal het doorgeven aan de gesprekspartners vanuit het college met de woningbouwcorporaties de wethouder wonen. Die ook over het onderhoud praat en dat soort zaken en dan kan dit wellicht ook op de agenda komen. En dan ben ik bij de laatste vraag. En dat is wat zien we nogmaals wat zien we terug? Ja dan verwijs ik toch naar het antwoord wat ik daarover heb gegeven op de eerste termijn. In zijn algemeenheid dat het de stad goed wordt onderhouden. Een aantal dingen zal je gewoon niet zo snel terugzien. Misschien zie je wat bouwwerkzaamheden zoals bij de oevers en duikers. Een brug zal worden vervangen. Maar heer Weterings, ik citeer u vaak maar u bent ook zeer betrokken bij dit onderwerp, ik ga op zoek naar een manier waarop we daar aandacht aan kunnen geven over wat we gepresteerd hebben. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder Van de Laar. Ik zie nog een interruptie. Mevrouw Alberts. Mevrouw Alberts: Ja voorzitter, toch nog een interruptie.

Want niet alleen heeft de wethouder soms het plan niet helemaal gelezen volgens de letter die er staat. Ook heeft die ook nog niet alle vragen beantwoord die ik heb gesteld. En dan met name over vragen van wanneer hij op zaken terug gaat komen waarop die nu het antwoord schuldig is. Ik begrijp gezien het late tijdstip van deze vergadering dat dat soms misschien wat lastig

Pagina 51 van 65

is. Maar dat zou toch wel fijn zijn om uiteindelijk toch wel op alle vragen die we hier hebben gesteld vanavond om daar een antwoord op te krijgen. De voorzitter: Wethouder Van de Laar nog een korte reactie daarop? De heer Van de Laar: Als u dan doelt op energieverbruik en circulair dan zal ik daar schriftelijk op terugkomen. En nou ja van uw opmerkingen ten aanzien van het lezen van het plan zal ik maar even geen opmerking maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Daar laten we het bij. Sluiten we ook dit agendapunt af. Ook dit gaat niet als hamerstuk naar de raad maar zal een bespreekstuk worden. 12. IB 20 174 Stand van zaken aanleg glasvezel in Rijswijk De voorzitter: Gaan we over naar agendapunt 12, stand van zaken aanleg glasvezel in Rijswijk. Dit is geagendeerd door de VVD met steun van BVR, Gemeentebelangen Rijswijk en D66. Wou ik in eerste instantie de heer Oelen het woord geven. De heer Oelen: Ja dank u wel voorzitter. Dank college, wethouder voor het sturen van deze ideebrief. Nou glasvezel is een belangrijke infrastructuur voor de stad. Ik denk dat we daar met zijn allen over eens zijn. Snel internet is wezenlijk voor burgers, voor inwoners, voor ondernemers maar ook voor de gemeente voor de realisatie van de smart-city-ambitie en smart-city-visie. De VVD heeft bij de begrotingsbehandeling gevraagd naar de stand van zaken.

Hoe het stond met de uitrol en de plannen rondom de implementatie van glasvezel. Er is ook gevraagd toen aan het college om met alle mogelijke partijen het gesprek aan te gaan om ervoor te zorgen dat glasvezel op een goede ordentelijke manier dus in heel Rijswijk zal worden uitgerold. En ook om te voorkomen dat er zaken zou worden gedaan met één partij die dan in een deel van Rijswijk glasvezel gaat aanleggen waardoor het voor andere partijen misschien onaantrekkelijk gaat worden om te investeren in Rijswijk. Dat is iets waar daar heeft de VVD indertijd ook al op gewezen. Wat door de ACM wordt aangemerkt als handdoekje leggen. Bij de begrotingsbehandeling is dus aan het college gevraagd aan de wethouder gevraagd om ook het gesprek aan te gaan met verschillende partijen. En de wethouder heeft in mijn herinnering toen ook gezegd van nou dat gesprek dat ga ik ook aan. Nou vrij kort daarna zagen we dat KPN enthousiast in bepaalde delen van Rijswijk de bewoners een mededeling deed over van harte gefeliciteerd, in wijk komt binnenkort glasvezel. En in andere wijken niet. Dus een aantal vragen over de IB-brief die er nu ligt. En ook over het proces wat voorafgaand aan deze IB-brief is gekomen. U heeft nogmaals de toezegging gedaan om gesprekken te voeren met aanbieders van glasvezel om te komen tot een goede glasvezelstrategie in Rijswijk.

Heeft u die gesprekken gevoerd? En zo ja, wat met welke partijen is dat en wat zijn de resultaten van die gesprekken? En ook waarom hebben bepaalde partijen er kennelijk er van af gezien om niet te investeren in Rijswijk. Aangezien we nu zien dat alleen de KPN de partij is die wil kennelijk wil investeren in Rijswijk. De tweede vraag voorzitter is KPN legt nu aan in een aantal wijken. Die heeft u ook genoemd wethouder in de IB-brief. Kunt u iets meer duiden welke afspraken er met KPN zijn gemaakt ja wanneer dit is uitgevoerd, maar ook vooral ook welke afspraken de gemeente met KPN heeft gemaakt, wanneer en hoe op welke manier KPN zich committeert aan de uitrol van glasvezel in andere dan de genoemde wijken. En heeft KPN zich ook gecommitteerd aan een bepaalde planning? De derde vraag, u heeft ook smart city in portefeuille. En smart city is gebaad bij een goed internet, goed glasvezelnetwerk. En op het moment dat je je gaat nou ja misschien wel een beetje afhankelijk gaat stellen aan een partij dan is de vraag in hoeverre je je ambities kunt gaan waarmaken. We hebben ook kunnen lezen en ik ga er van uit dat u dat ook heeft gedaan vanuit uw portefeuille, dat de ACM ook een bepaalde visie hierop heeft neergelegd. Dat is een visie coPagina 52 van 65

investment, het co-investment model waarbij een gemeente met meerdere partijen in zee gaat om te voorkomen dat de gemeente erg afhankelijk gaat worden van één partij. En ook om ervoor te zorgen dat de aanleg van glasvezel op het moment dat er sprake is van meerdere partijen dat die sneller gaat plaatsvinden. Mijn vraag aan de wethouder zou zijn, heeft ook de gemeente dit model overwogen? En zo ja, wat zien we daar van terug? En zo nee, waarom niet? En mijn laatste vraag zou zijn in deze eerste termijn, u schrijft dat er een concurrentieslag ontstaan tussen sneller internet via de kabel en nieuw aan te leggen glasvezel. Ik krijg andere signalen vanuit aanbieders van glasvezel. En ik zie ook behalve want als we het hebben over kabel hebben het over Vodafone en Ziggo. En dan heb je het dan over een andere aanbieder. En dat is nu KPN. Wat ziet u precies dan als de concurrentie die kennelijk ontstaat in Rijswijk tussen deze twee partijen? Tot zover voorzitter mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel meneer Oelen. Kijk ik heel even het forum rond of iemand hier nog het woord over wil voeren. Dan verzoek ik jullie je handje omhoog te doen. Dan hoef ik niet de hele rij langs. Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Ja dank u wel voorzitter. Ik hoop dat ik te horen ben. Ja we zijn blij met de ambities die er liggen en dat het glasvezel Oud Rijswijk heeft bereikt.

Maar ook heel belangrijk dat dan natuurlijk heel Rijswijk er een kans voor krijgt omdat wij uitgaan van gelijke kansen. Dus dat ook voor glasvezel het geval zal zijn. Ook blij dat er zoveel aandacht is en steun anderen voor citymarketing en het goed onder de aandacht brengen, heb ik vanavond al meer gehoord, van Rijswijk en nieuwe technieken in Rijswijk. Dus ja fijn dat dat de aandacht krijgt. Ook niet alleen vanuit de gemeente maar ook hier als raad. Dus we willen inderdaad aanmoedigen om te zorgen voor een brede beschikbaarheid. We weten dat de gemeente daar beperkt in is en dat het de bedrijven zijn die uiteindelijk bepalen waar ze wat gaan doen. En daar is gelukkig landelijk ook al wat kritiek op. En ik hoor bij de VVD daar ook wat vragen over. Dus ik hoop dat dat ook landelijk geldt voor die partij. En we hopen op een brede beschikbaarheid en ook inderdaad dat er concurrentie komt tussen bedrijven. Het is na de aanleg ook best duur voor mensen om een zo'n abonnement te nemen. Dus er zal zeker wat concurrentie nodig zijn. En we hopen dat dat landelijk en dus ook Rijswijk gaat bereiken. En we wensen u veel succes. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Woudstra. Verder zie ik geen handjes. Dat betekent dat ik naar wethouder Van de Laar ga voor de eerste termijn. Ah sorry ik zie meneer Hoek ook nog een hand. Meneer Hoek. De heer Hoek: Ja dank u wel.

Nou ja heel kort, nou ja ik hoop inderdaad ook dat het snel aangelegd wordt. Zodat we ook de heer Sleddering straks weer goed kunnen horen in plaats van vertraagd, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel meneer Hoek. Het is inderdaad fijn als we meneer Sleddering ook kunnen horen. De heer Oelen: Voorzitter, misschien ter interruptie. Maar... De voorzitter: Meneer Oelen. De heer Oelen: De heer Sleddering zit in een van die uitgekozen gebieden waarin wel glasvezel wordt aangelegd. En daar zit niet per se de zorg van de VVD. Maar juist ook in de rest van Rijswijk. De voorzitter: Dan vraag ik me wel af of de glasvezel dan wel werkt. We gaan naar wethouder Van de Laar.

Pagina 53 van 65

De heer Van de Laar: Het is nog niet aangelegd. Maar dus dat is nog... In zijn algemeenheid zijn wij oh ik zie dat er nog een interruptie is van de heer Sleddering? De voorzitter: Meneer Sleddering, u heeft nog een interruptie over uw internet denk ik? De heer Sleddering: Ik wilde zeggen dat ze zijn hard bezig. Ze zijn bijna bij de Emmastraat aangekomen. Dus het komt allemaal goed hier in Oud Rijswijk. De heer Van de Laar: Wat zegt u? De voorzitter: Dat is mooi meneer Sleddering, dank u wel. Gaan we over naar wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Ja dank u wel. Het is wij iedereen is welkom in Rijswijk om glasvezel aan te leggen. Het is een open markt en wij zijn ertoe wettelijk verplicht om daaraan mee te werken. En wij stellen randvoorwaarden voor iedereen op eenzelfde manier. Dus iedereen betaalt dezelfde leges en voor degeneratiekosten en anderszins. Dus iedereen is welkom om dat te doen. En wij denken ook dat er in dit dichtbevolkte gebied op ook de andere wijken een business case te maken zal zijn. En als we dat vergelijken met de rest van de regio zijn we nog niet hebben we nog niet het idee dat er gebieden verstoken blijven. Maar ja het is wel zo dat nu in Oud Rijswijk als eerste glasvezel wordt aangelegd.

Tegelijkertijd en dat staat er ik ga er niet diep op in, maar de op het einde van die brief is dat er op het moment dat er glasvezel wordt aangelegd en of bijvoorbeeld zelfs onderzoeken worden gedaan zoals in de Plaspoelpolder naar de connectivity of naar de snelheid dat de bestaande aanbieders van ook van de kabel hun snelheid verhogen om daar toch nog concurrentie aantrekkelijk te zijn. Dus dat soort bewegingen zien we. Ik denk dat de toekomst wel zit in glasvezel. We voeren niet continu overleg. Ik heb ook de partijen niet zelf benaderd. Maar er is één of twee keer per jaar is er een algemeen overleg over de projecten die in Rijswijk zijn. En waar wij... wij zijn altijd zelf redelijk transparant over onze planningen. Het liefst doen wij dat tegelijkertijd om bewoners zo min mogelijk te belasten dat de straat meerdere malen open zou moeten gaan. En het zou ook als er bijvoorbeeld kabelaars zijn, ik ken die casus in Den Haag, die beiden in een wijk glasvezel willen aanleggen dat ze er niet uitkomen om dat gezamenlijk te doen in de grond op hetzelfde moment. Maar dan gaat de grond dus twee keer open. Nou ja dat zijn heel onmenselijke situaties. Dus dat proberen we heeft zich nog niet voorgedaan. Maar dat proberen wij te coördineren ook met onze eigen planning van de glasleidingen en rioleringen en dat soort dingen allemaal.

De KPN heeft geen zijn wel hebben interesse in meer Rijswijks. Maar de afspraken die we hebben gemaakt is dat we verder praten maar niet dat zij zich nu gecommitteerd hebben aan nog andere delen. Daar vraagt u om. En hebben wij inzicht in de planning? Nou ja dat is wel een ding. En ik weet ook niet of ik dat zo... Maar wij krijgen bijna standaard geen inzicht in de planningen van de kabelaars. Die houden dat heel erg voor zichzelf. Ik weet niet of dat voor henzelf ook concurrentiegevoelige informatie is. Maar dat is echt heel erg moeilijk om inzicht te hebben in hun planningen. Dus en vaak is het dan zoals ze dan aan de slag willen dat het meteen moet gebeuren. En dat dat weer niet past op onze planningen. En daarom organiseren wij die overleggen. Ten aanzien van smart city en het co-investment model, nee dat hebben we niet overwogen. Ik kan niet toelichten waarom we overwogen hebben om de overweging niet te maken. Maar vooralsnog hebben wij vertrouwen wij op de markt. En ja misschien moeten we ons wel meer verdiepen in dat soort modellen. Ik heb vandaag kennisgemaakt met onze nieuwe beleidsmedewerker smart city. En die gaat daar een fundament leggen onder de digitaleringsstrategie eigenlijk. Want het gaat veel verder dan smart city. En dan heb ik geloof ik uw vragen beantwoord voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder Van de Laar.

Meneer Oelen, heeft u behoefte aan een tweede termijn kort? Pagina 54 van 65

De heer Oelen: U bent slim met de toevoeging kort. Nou ja de wethouder heeft mijn vragen beantwoord. Maar op een manier waardoor ik niet per se gerustgesteld ben. Ik concludeer maar eventjes en dat is geen vraag dus daar hoeft hij ook niet op te antwoorden, dat eigenlijk waar de VVD voor heeft gewaarschuwd bij de begrotingsbehandeling dat daar de gemeente is ingestonken. Het handdoekje leggen van KPN. Ik denk dat dat de situatie is dat daarmee Rijswijk geen interessante gemeente meer is voor andere partijen om te gaan investeren. Dus we zullen zien dat in de komende periode er glasvezel wordt aangelegd in een aantal wijken en van Rijswijk en daar buiten niet. Mevrouw Woudstra die moedigt het enorm aan dat het ook in andere wijken gaan komen. Nou mevrouw Woudstra ik kan u nu al verzekeren dat gaat niet gebeuren. Tenzij de gemeente enorm erop gaat toeleggen in de degeneratiekosten, in het afboeken van degeneratiekosten. Waardoor KPN het wel gaat aanleggen. En het is natuurlijk ontzettend goed dat u een smart-city-ambtenaar heeft aangenomen die hier nog eens een keer naar gaat kijken. Maar dat zal denk ik niet meer op het terrein van glasvezel gaan. Want deze slag heeft u nu gewoon verloren. Dat is buitengewoon spijtig. De VVD heeft hier bij de begrotingsbehandeling ervoor gewaarschuwd. U heeft het genegeerd beste wethouder. En Rijswijk gaat hiervoor bloeden. Met dank.

De voorzitter: Dank u wel meneer Oelen. Mevrouw Woudstra, heeft u nog behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Woudstra: Ja de heer Oelen eigenlijk niet. Maar de heer Oelen stelt daar een vraag aan... tenminste een opmerking over mij. Ja dan hebben we een ander beeld van de markt. En ik ken de opmerkingen van de ACM en ik zou dan graag de VVD willen vragen om daar landelijk tegen op te treden en niet alleen de gemeente te vragen iets te doen wat de gemeente niet in haar uppie kan. Dat is vorige keer ook uitermate lang aan de orde geweest. Dus vragen om iets waarvan u weet dat het niet beperkt kan worden lijkt me vragen naar de verkeerde weg. En ik zou ook graag een constructieve oplossing en wat meer vertrouwen in de markt en in Rijswijk willen zien. We hebben een heel mooi Rijswijk, daar wonen heel veel mensen en daar is ook heel veel bedrijvigheid. Dus ik zie nog niet dat hier zomaar een wijk verdwijnt voor glasvezel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Woudstra. Mevrouw De Mooij, heeft u nog behoefte aan een tweede termijn kort? Nee ik hoor geen mevrouw De Mooij. Misschien is haar internet ook uitgevallen. Daar is ze, mevrouw De Mooij. Mevrouw De Mooij: Nee hoor. Nou ja de heer Oelen is mijn partijgenoot en die heeft een heel mooi betoog gevoerd. Dus daar sluit ik me helemaal bij aan. De voorzitter: Oh het was meneer Hoek.

Ja zie je, het is na twaalven, dan begint het bij mij ook allemaal niet te functioneren. Meneer Hoek, heeft u nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Hoek: Nee hoor dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we over naar wethouder Van de Laar voor de tweede termijn. De heer Van de Laar: Het is inderdaad al na twaalven geloof ik ja. Het is inderdaad zo dat de partijen iedere partij willen graag onderhandelen. En wij moeten kijken naar of we daar op wat voor manier we daar in mee willen gaan. Vooralsnog voeren wij een beleid voor iedereen dezelfde voorwaarden. En dan is het ook zo dat als ze aan die voorwaarden voldoen en ze doen een verzoek en ze willen de grond in, en ze voldoen aan die voorwaarden die wij stellen, dan moeten ze gewoon de grond in. En dan of dan moeten wij dat toelaten. Dus dat is het geval. Maar we houden dat goed in de gaten. Al dan niet in een smart-city-beleid. Dank u wel.

Pagina 55 van 65

De voorzitter: Dank u wel wethouder Van de Laar. De heer Oelen: Maar dan nog misschien voorzitter, ja en het is laat en ter interruptie. De voorzitter: Ja meneer Oelen. De heer Oelen: Ja het is of Udo of meneer Oelen maar niet die combinatie zullen we maar zeggen. Maar het is ik begrijp dat u voorwaarden stelt als college. En dat is ook goed. Maar waar het denk ik om gaat is dat de voorwaarden die u stelt dat die dan geaccepteerd worden voor een klein deel van de markt waarmee er voor het grotere deel van de markt een marktverstoring gaat werken. En dat is ook de reden waarom ik... ik ben een VVD'er dus ik ben liberaal, ik heb enorm vertrouwen in de markt. Alleen op het moment dat een deel van de markt wordt weggeven gaat dat marktverstorend werken voor de rest van de markt. En dat is wat de ACM heeft aangemerkt als handdoekje leggen. En dat is wat er waarvan ik vrees wat er nu in Rijswijk is gebeurd. En misschien mevrouw Woudstra gaat er zeker wel glasvezel komen in de rest van Rijswijk, maar daar gaat Rijswijk als gemeente wel op gaan toeleggen. Dat is mijn zorg en daarmee en om die reden had de VVD ook dit onderwerp geagendeerd. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel heer Oelen. Dat is helder en duidelijk. Ik weet niet of wethouder Van de Laar daar nog een korte reactie op wil geven? Nee. Duidelijk. Dan sluiten we dit agendapunt af. 13.

IB 21 017 Huis van de Stad aanbestedingsprocedure fase 2 De voorzitter: Gaan we naar agendapunt 13 en voordat ik dat doe, hierna komt ook nog het vragenuur. We zullen met elkaar even een procesvoorstel doen om te kijken daar ook of we dat pragmatisch af kunnen doen zodat de avond niet al te lang wordt. Maar eerst gaan we agendapunt 13 doen. Het Huis van de Stad. Ik wou in eerste instantie de heer Kooy het woord geven. De heer Kooy: Voorzitter dank u wel. Ja we hadden een mooie IB-brief gekregen van de wethouder met strakke aanbestedingsprocedure. En daar gingen een aantal belletjes rinkelen. En ik heb daar ook bij de eerdere raadsvoorstellen die de wethouder heeft ingediend ook bij gepakt. En wat schetst mijn verbazing? Een koerswijziging. En dan gaat het mij niet om dat er ter discussie wordt gesteld dat we niet terug zouden gaan naar het Huis van de Stad, maar de aanbestedingsprocedure. Wij hebben in het vorige voorstel februari 2020 een verzoek gekregen of dat wij 1,2 miljoen wilden betalen voor het ontwerp namens de lijnen voorontwerp, detailontwerp en technisch ontwerp. Een vrij gespecificeerde aanpak waarbij je trapsgewijs komt tot wat heb je nodig om te gaan bouwen. Maar zouden we nu voor fase zijn dat we wat we gebouwd willen hebben in de markt gaan zetten. En wat schetst mij? Wat we in de markt zetten is een uitvraag. Een vraag aan aannemers voor design en beeld.

Wat je dus eigenlijk langs hele andere specificatielijnen doet. En dan ga ik mij een aantal vragen stellen. Zoals wethouder, wat is er dan met die 1,2 miljoen gulden gedaan? Als we nu een andere methode doen waarbij je andere specificaties uitvraagt, maar ook in het risicoprofiel gaat er een aantal dingen veranderen. Dus waarom hebben we nu het proces veranderd? Wat is er gebeurd dan met de stappen die we gedaan hebben? Die zitten niet bij de aanbesteding op Tennet. Maar we zijn nu en daar hebben we in het verleden heeft de PvdA daar ook op gewezen, wat zijn nu de grootste risico's geworden? Wat verandert er in de risico's? De ontwikkelaars die mogen aanbesteden hebben ongeveer als ik snel tel drie en een half maanden te tijd om te doen waar wij tien maanden van hebben. En waar wij zeven maanden voor hadden hebben zij anderhalf maand voor. Dus als we dan nog tijdig willen inhuizen zullen we toch heel erg scherper op het proces moeten zitten. Wat zijn de risico's als de aanbesteding goud gaat? Hoe gaan we dan verder? Wat als die goed gaat? Want dan hebben we andere sturingsmechanismen nodig. En om het tempo erin te Pagina 56 van 65

houden, we hebben vorige keer een heel mooi betoog gehouden van het bedrijf Multico dat in is gehoord, tenminste een betoog van de wethouder, om de risico's te controleren. En wat schetst mijn verbazing? Multico is juist de uitvoerende partij geworden die de aanbesteding voor ons in de markt zet. Als we dan op netwerk zien we ook nog dat het niet onder de gemeente wordt neergezet maar met een mooi Multico-logo. En ik heb de wethouder langs de zijde al geïnformeerd over de fouten die in de aanbesteding staan. Dat wij niet de gemeente Rotterdam zijn maar nog steeds de gemeente Rijswijk. Dus ik weet niet hoe ver het daar zit met annexatie. Maar ik hoop toch echt dat dat een typefout is. Dus even resumé, waarom maken we nu een omslag in aanbestedingsstrategie? Wat is er met het geld gebeurd en hoe gaan we nu met de risico's om de komende periode? Tot zover de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel meneer Kooy. Kijk ik nog heel even het forum rond of er nog iemand anders het woord wil voeren over IB 21017? Meneer Sleddering. De heer Sleddering: Ja dank voorzitter. Altijd een bijzonder moment om als VVD-fractie over het Huis van de Stad te spreken. U kent onze positie. Maar goed, er is een democratisch besluit genomen dus we gaan dan en we zullen dus ook meepraten met de vervolgstappen. Overigens is de fractie van mening de het stadhuis gesloopt had moeten worden.

En zo praatten wij als VVD maandagavond gezellig mee over het ontwerp in de richting van de nieuwe raadszaal onder begeleiding van zelfs twee architecten, van onze Huis van de Stad architect. Het verbaast de VVD dan wel dat we nu een brief van het college krijgen waarin de start van het aanbestedingsproces wordt aangekondigd voor de fase twee. En wel in de vorm van een design- en beelduitvraag. Dat is merkwaardig. Afgelopen week waren de architecten en aanwezige raadsleden al behoorlijk aan het ontwerpen in de raadszaal. En dat is bij een design- en beeldtraject absoluut niet de bedoeling. In de aanvraag voor een voorbereidingskrediet voor de fase twee heeft u op 5 maart aangeven dat u gaat werken aan een voorlopig ontwerp, een definitief ontwerp en een technisch ontwerp. Op te leveren eerste kwartaal 2021. Mijn vraag aan het college is dan ook, zijn deze VO, DO en TO gereed? En zo ja, hoe verhouden deze zich dan met de keus voor de design- en beelduitvraag? En waar is de raad op 5 maart toegezegde 1,2 miljoen dan wel aan uitgegeven? Is het niet zo dat alleen een globaal ontwerp of een PvE vrij zijn bij de contractvorm design en beeld? En wat is nu precies de rol van onze huisarchitecten van Inbo bij dit alles? En daarom komen we toch maar weer even met een financiële... U bent dat van ons gewend.

Is het college zich bewust dat bij een DMW-contract weliswaar het budget is afgekaderd en de risico's van de overscheidingen voor de uitvoerder zijn, maar dat bij een onduidelijk PW het moeilijk is offertes te vergelijken. En dat latere bijstellingen op verzoek van de opdrachtgever vreselijk duur gaan worden. Wij horen graag uw reactie. De voorzitter: Dank u wel de heer Sleddering. Kijk ik nog even het verder rond of er nog iemand het woord wil voeren. Nee dat is niet het geval. Geef ik wethouder Lugthart het woord voor de eerste termijn. Wethouder Lugthart. De heer Lugthart: Voorzitter dank u wel. Terechte punten die worden aangeslingerd door beide partijen. Er heeft een omslag plaatsgevonden. Nou wij zijn geadviseerd door diverse adviseurs die ook later nog bij het project betrokken zijn om inderdaad te gaan voor design en beeld. En dat zit hem echt in meerdere redenen. En een daarvan is ook de tijdswinst die dat kan opleveren. De winst zit hem ook in niet alles zelf verzinnen. Zodat wij dat niet allemaal zelf moeten doen. En daar heeft meneer Sleddering een terecht punt. Dat onze architect wel meekijkt wat gebeurt er nou met zo'n raadszaal. Dus meneer Sleddering, als u ja heeft die architect dan al de tekeningen gemaakt, nee dat antwoord is nee. Hij kijkt wel met ons mee wat vinden raadsleden belangrijk voor bijvoorbeeld zo'n gemeenteraadszaal.

En dat wordt dan ingebracht in het

Pagina 57 van 65

definitieve ontwerp. Of dat dat klaar is niet. Dat is zeer zeker nog niet klaar. We zijn er wel zeker van dat voor het moment dat het natuurlijk op deze wordt aangepast dat de PW klaar is. Dan vroeg meneer Kooy nog naar de 1,2 miljoen en wat daar dan exact mee gebeurd is. Als u nou exact aan mij vraagt van hoe dat nou zich verhoudt dan houd ik me zo even... die zou ik graag even op schrift willen stellen als u dat goed vindt voorzitter. Dan stuur ik dat even naar dat schrijven we even uit hoe dat nou precies zit in beide situaties. En volgens mij is dat in antwoord op beide partijen. Dus richting de heer Sleddering zeg ik terechte constatering, opmerking klopt voor wat betreft de financiën daar denken we beiden dan iets anders over. Nou tot zover in eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel wethouder Lugthart. Meneer Kooy, heeft u behoefte aan een tweede termijn? De heer Kooy: Deel van de antwoorden was helder. Nog even een aantal andere zaken. De heer Sleddering haalde het net even aan. De andere manier van aanbesteden op basis van de PvE heb ik net begrepen, dus niet van het richting detailontwerp wat er al lag. Maar de risico's inderdaad. Op deze manier sturen is minder afgebakend en meer risico's. Hoe gaan we die risico's beheren? En dat juist de aanbesteding door ons onafhankelijke risico controlerend partij wordt uitgevoerd.

Daar wil ik toch nog wel graag een toelichting op. En ja het is logisch dat we op de risico's en de kostenuitloop blijven zitten. Want we gaan wel heel snel richting alternatief plan B waar we al vaak om gevraagd hebben. Want kunt u me nog herinneren meneer de wethouder wanneer moet nou het huurcontract voor Hoogvoorde precies worden opgezegd? Wanneer moeten we hier nou echt definitief uit zijn uit de besluitvorming en bouwfase? De voorzitter: Dank u wel meneer Kooy. Gaan we over naar de heer Sleddering. Heeft u behoefte aan een tweede termijn de heer Sleddering? De heer Sleddering: Ja heel kort, lopen we niet als Rijswijk het risico dat we eigenlijk twee keer voor het ontwerp gaan betalen? Eén, door de mensen Inbo die maandagavond met twee architecten aanwezig waren en dan ook het design en beeld waar ook nog ontwerpkosten in zitten. Zijn we niet extra geld aan het uitgeven in dit toch al zo dure project? De voorzitter: Dank u wel de heer Sleddering. Wethouder Lugthart. De heer Lugthart: Ja voorzitter, dat laatste dat vind ik wel een heel terecht punt van de heer Sleddering. En als u daar ook mij toestaat, ik denk dat het goed is om die inderdaad uit te zoeken. Meneer Sleddering, ik wil hier graag op terugkomen. Want ik u heeft daar volgens mij nog wel een punt. Dat we een architect hebben die het uitzoekt en dat we nu naar design en beeld gaan.

En ik moet u eerlijk zijn, ik kan dat antwoord op dit moment niet geven. Maar ik vind het een zeer terecht punt om even uit te zoeken. Hebben wij nu niet dubbele kosten en hoe zit dat nou en ik zou dat ook graag voor u dan even inzichtelijk maken. Morgen wordt lastig, maar laten we het er even op houden dat we dat begin volgende week even uw kant op sturen. De heer Sleddering: Is akkoord. De heer Lugthart: En ik zet daar de risico-inventarisatie en over deze risico's dan weer die zet ik daar gewoon bij. Dan hebben we een overzicht. Want volgens zit ik bedoel gezien de financiën die dit met zich meebrengt moeten we dit ook gewoon even goed in kaart brengen. Ik denk dat het terechte vragen zijn. Dus voorzitter, staat u mij toe, ik zorg voor een notitie. Ik probeer morgen maar anders dan wordt het begin volgende week. En dan neem ik de vraag van de heer Kooy met betrekking tot de risicoverschuiving, de 1,2 miljoen en de Pagina 58 van 65

dubbele kosten die eventueel gemaakt kunnen worden voor een architect van de heer Sleddering neem ik daar gewoon in mee. De voorzitter: Helemaal goed wethouder Lugthart. Ik zie het duimpje omhoog bij meneer Kooy en meneer Sleddering lacht ook. Dus dat lijkt me prima. Sluiten we ook agendapunt 13 af. 14. Vragenuur De voorzitter: Gaan we naar agendapunt 14, het vragenuur. Nu kunnen we met elkaar daar zestig minuten aan besteden. Ik wou een procesvoorstel doen. Er zitten een aantal vragen tussen die schriftelijk geformuleerd zijn die wou ik ook schriftelijk af laten doen. Er zitten ook een aantal vragen bij die niet geformuleerd zijn. En ik wou eigenlijk voorstellen om die alsnog op schrift te sturen aan de griffie zodat daar ook schriftelijk antwoord op kan komen. En dan kijk ik even het forum rond of u zich daarin kan vinden. Ik zie dat de heer Kooy zich daar niet in kan vinden. Kan de rest van het forum zich daar wel in vinden? Dat lijkt me prima. Meneer Kooy, u kunt zich er niet in vinden. Dus dat betekent dat u uw vragen gewoon wil stellen begrijp ik? De heer Kooy: Ja hoor, maar wel kort. Want ik wil ook naar bed. De voorzitter: Dat begrijp ik. Maar dat geeft andere forumleden misschien de gelegenheid om in ieder geval alvast een beetje rustig aan voordat ze naar bed te gaan. En dan heeft u het woord meneer Kooy. De heer Kooy: Dank u wel voorzitter.

Heel kort, wethouder Lugthart zit nog met zijn camera aan het tunneltje. Dank in ieder geval voor de wethouder en niet alleen wethouder Lugthart dat zij de uitdaging van de uitnodiging van de inwoners ook hebben aangepakt om gewoon een gesprekje aan te gaan digitaal met het tunneltje over het tunneltje. Herhaling van wat vragen ook al eerder gesteld is een aanleiding van het gesprek. Is er iets veranderd in de positie en de opvolging van de bezwaarschriften? En een vraag was, er zijn een aantal toezeggingen gedaan in het gesprek als het verbeteren en het veiliger maken van het kruispunt. En kunnen we dat dan ook in de raad dat terugkrijgen? Kunnen we hiertoe binnenkort een voorstel verwachten? Dat zijn de vragen. De voorzitter: Wethouder Lugthart. De heer Lugthart: Nou eigenlijk twee vragen. Vraag één is, is er aan het plan iets veranderd? Dat antwoord is nee. Dat de zienswijzen die zijn ingediend door een groot aantal inwoners die veranderen de plannen niet. Dus die veranderen in dat opzicht het voorstel niet. En tegelijkertijd zijn er ook wel een aantal punten ingebracht waarvan wij van mening zijn dat het voorstel verbeterd kan worden. En die punten die hebben we betrokken bij het vervolgtraject. En dat wat kan en wat daadwerkelijk bijdraagt dat zullen we opnemen. Dus daar verandert in die zin een aantal verkeers... nou ja ik kan daar concreet in zijn.

Maar als we het bijvoorbeeld hebben over oversteken voor langzaam verkeer. Daar zitten wat aanbevelingen in die we kunnen overpakken. Als het gaat over belanghebbenden die hebben aangegeven dat we bijvoorbeeld de Fietsersbond moeten betrekken dan zullen we die zeer intensief gaan betrekken. De aandacht voor uitvoering van risico's als het bijvoorbeeld gaat verzakking, scheurvormingen, zijn een aantal punten naar voren gebracht. Die pakken we allemaal over. Ik kan dat ook we zijn vanavond toch zaken schriftelijk aan het afhandelen. Ik denk dat het misschien goed is meneer Kooy dat ik het de raad ook even toestuur van wat kunnen we nog verwachten. Om er een raadsvoorstel dat lijkt me niet. We kunnen het ook betrekken bij de behandeling tijdens het nou ja de definitieve onttrekking van het tunneltje. Want die komt er ook nog aan. Wellicht dat ik gewoon even kan schetsen van nou dit is wat we nog extra gaan doen. En dan heeft u voor volgende maand ook gewoon nog Pagina 59 van 65