2024-10-23-verslag-commissie-samen-leven-ridderkerk.pdf

Dus laten we alsjeblieft goed nadenken over de woordkeus die we gebruiken in het contact met elkaar. En ook op het moment dat we op zakelijk niveau dus aan het bedenken en aan het kijken zijn wat het juiste is want het begint echt bij ons. Dank je wel. De heer Piena: Voorzitter? De voorzitter: Nee, u mag even niet. De heer Piena: Ja, maar ik wil toch wel even want het is wel heel belangrijk. We zouden dat graag willen doen alleen de motie heeft deze naam meegekregen. Dus ik kijk even naar de griffier of die de mogelijkheden wil onderzoeken of die misschien de naamgeving van de motie anders kan laten maken. De voorzitter: Ziet u wel, u zit toch weer het gras voor mijn voeten weg te maaien. Echt, serieus waar, ik heb nog nooit zeg maar in mijn lange carrière als voorzitter meegemaakt dat ambtenaren een applaus krijgen voor hun bijdrage. Nou, ik zou zeggen, een groter compliment kan er bijna niet zijn. Dank jullie wel. Dan ga ik nu wel weer heel serieus de vergadering met een grote glimlach voortzetten. 4.

Actualiseren Minimabeleid en beleid Schuldhulpverlening De voorzitter: Want ik ga graag over naar agendapunt 4. Ik wil graag vragen of wethouder Piena en mevrouw Van der Plaat voor mij plaats willen nemen. Mevrouw Van der Plaat is ook een enorme kanjer dus wat dat betreft lag de lat al hoog en blijft die hoog. Maar dat gaat goed komen. Wethouder Piena, komt u ook voor mij zitten? Dat heb ik u net gevraagd. Ja, dat moet ja, voor de steun en ondersteuning. Ja? Onderwerp is de actualisatie van het minimabeleid en beleid schuldhulpverlening. Het college heeft aangegeven graag in gesprek met de commissie te gaan voordat dit beleid wordt geactualiseerd. Over de behandelwijze was wat onduidelijkheid in de stukken. Ik heb u per mail geïnformeerd over de wijze waarop wij dit onderwerp gaan behandelen. Ik neem het nog graag even met u door. Presentatie door mevrouw Van der Plaat over de ontwikkeling en besteding van de huidige budgetten. Een rondje langs de fracties waarbij u in kunt gaan op de vragen die gesteld zijn op de dia’s 9 tot en met 13 van de presentatie. U kunt daarna dus ook vragen stellen aan mevrouw Van der Plaat of wethouder Piena. Als laatste kunt u eventuele opmerkingen maken over het op te stellen beleid. Is dat voor eenieder duidelijk? Dat is helder.

En dan voor de luisteraars thuis geldt hetzelfde als bij het vorige agendapunt, de presentatie staat bij de vergaderstukken. Tijdens de presentatie zal het Pagina 17 van 41

nummer van de dia die getoond wordt genoemd worden zodat u weet waar wij naar kijken. Mevrouw Van der Plaat, mag ik u het woord geven? Mevrouw Van der Plaat: Dank u wel, voorzitter. Ja, een heel ander onderwerp maar ook, het gaat ook over kinderen, kwetsbare kinderen. De start is ook het plan, versterken vaardigheden kinderen, wat is ontstaan uit twee moties. Enerzijds het versterken van de vaardigheden van kinderen, anderzijds complexe scheidingen. Ik durf het woord nu niet meer te noemen, we hebben het nu over complexe scheidingen. Vanuit dit plan hebben wij beloofd naar u toe te komen om input te vragen voor het nieuwe beleid. Het huidige beleid is nu vier jaar oud en om de vier jaar vernieuwen wij het beleid, dat staat ook in de wet Wgs, Wet gemeentelijke schuldhulpverlening. Wij zijn verplicht om dat om de vier jaar te vernieuwen. Vandaar dat we vanavond hier nu bijeen zijn om die input bij u op te halen. Ik wil u nog wel wat informatie geven over wat we de afgelopen vier jaar hebben gedaan. Het waren hele hectische jaren de afgelopen vier jaar want in 2020 was het beleid gereed en ja, we weten allemaal dat het coronavirus toen in ons land kwam en in de hele wereld. Daar zijn we heel druk mee geweest, we hebben allerlei regelingen moeten uitvoeren om ondernemers, ja, die de zaak moesten stoppen om die te voorzien van een uitkering en soms van een lening.

We hebben kinderen voorzien van computers want kinderen moesten opeens thuisonderwijs gaan volgen. Mondkapjes verstrekt. Toen dat voorbij was, nou ja, voorbij, het is er waarschijnlijk nog steeds maar goed, toen onze aandacht daar weer vanaf kon gaan kwamen er weer andere problemen op ons af. De energiecrisis. We hebben nu twee jaar beleid moeten maken voor een eenmalige toeslag. Dat was geen eenmalige toeslag, we hebben meerdere keren toeslagen moeten geven. Heel veel gezinnen hebben hier gebruik van gemaakt. We hebben soms zelfs moeite om de minima te vinden maar voor deze regeling niet, heel veel mensen hebben hier gebruik van gemaakt. Gelukkig. Ja, wat gebeurde er nog meer. De kinderopvangtoeslagaffaire heeft ons ook, ja, het raakt ook weer de kwetsbare inwoner. De oorlog in Oekraïne gaf ons weer nieuwe vluchtelingen. De alleenverdieners problematiek waar we nu ook nog mee bezig zijn. Dat zijn mensen die komen onder het minimum terecht door een fout in de belastingwetgeving. Alle problemen die zich voordoen komen eigenlijk bij ons terecht, bij de gemeente. En toch hebben we het afgelopen vier jaar alle acties die in het beleid staan gerealiseerd. En dat wil ik, ja, daar ben ik zelf nog wel trots op. En dat wil ik ook nog wel eventjes toelichten van, ja, wat hebben we dan gerealiseerd? Bij het minimabeleid hebben we bijvoorbeeld de regeling Meedoen vernieuwd.

We hebben de zwemregeling daaraan toegevoegd voor zwemdiploma A. We hebben beleid gemaakt voor eenmalige energietoeslag, we hebben het plan ondersteuning voor kinderen gemaakt. Er zijn leskisten met boeken aangeschaft en die staan in de bibliotheek. Die boeken gaan over thema armoede en de scholen kunnen die leskisten lenen. Daar zit ook een lesplan in en dan kunnen ze het thema armoede bespreekbaar maken in de klas. Dat zijn kisten voor het basisonderwijs maar ook voor het voortgezet onderwijs. Wat er ook is gebeurd is aansluiting van het Jeugdeducatiefonds bij wel negen basisscholen in Ridderkerk. Scholen kunnen daar allemaal aanvragen indienen op het gebied van sport, cultuur en andere onderdelen. Daar wordt veel gebruik van gemaakt. Wat we ook nog hebben gerealiseerd is in 2022 en 2023 een mediacampagne om mensen op te roepen van, kom uit je schulden, meld je als je hulp nodig hebt. We hebben een tijdelijk serviceloket gehad. En voor schuldhulpverlening, ja we hebben daar een extra plan voor opgesteld ook vanuit een motie. Het plan heet, extra inzet voorkomen problematische schulden. Er is een verordening vastgesteld over de beslistermijn, nieuw beleid. De pilot opkopen schulden jongeren is gestart. Die loopt nog steeds. De pilot loopt door tot 1 januari 2026. U heeft onlangs nog een raadsinformatiebrief daarover gehad met de stand van zaken.

We hebben een nieuwe schuldhulpverlener gecontracteerd dus dat is een aanbesteding geweest. Dus we hebben nu Kredietbank Nederland die voor ons de schuldhulpverlening doet. We zijn aangesloten onlangs bij het Waarborgfonds Saneringskredieten en dat betekent dat we meer saneringskredieten kunnen voorstellen bij de schuldhulpverlening. Er zijn verschillende mogelijkheden als iemand schuldhulpverlening aanvraagt. En saneringskredieten dan krijg je in één keer een lening, als de schuldeisers akkoord zijn, en die lening ga je Pagina 18 van 41

aflossen. Dus je hebt niet meer het gedoe van drie jaar wachten, nu achttien maanden tot alles in orde is. En dan blijkt soms aan het eind van die rit dat er toch nog schulden zijn en dat er geen schone lei is. Dat probleem heb je niet met een schuldsaneringskrediet. Verder hebben we bij schuldhulp ook nog de lessen MoneyWays op het voortgezet onderwijs uitgebreid. De peer educators die geven daar lessen, dat zijn mensen die zelf ervaringen hebben met geldproblemen. Eens even kijken, dan gaan we naar sheet twee. Drie geloof ik. Ja, het is sheet drie. Sorry, sheet twee was nog niet te zien. Sheet drie, wat zien we landelijk gebeuren? We zien dat het aantal schulden nog steeds stijgt. We zijn heel veel bezig landelijk, er zijn heel veel plannen, er gebeurt heel veel en toch blijven de schulden toenemen. De armoede daarentegen is wel verlaagd en dat is een mooi resultaat. En onze regering heeft nu gezegd van, dat niveau willen we nu gaan handhaven. Voor schuldhulp is er echt een heel nieuw plan opgesteld. Ja, we hebben nog genoeg uitdagingen. Het niet gebruik van minimaregelingen, hoe vind je minima die er recht op hebben, die het nodig hebben voor rondkomen? Want als je sommige regelingen niet aanvraagt dan kan je soms moeilijk rondkomen en kom je in de schulden. Het laat melden, wat we net ook hoorden bij echtscheidingen, ja, dat zien we ook bij de schuldhulpverlening.

Vaak melden mensen zich pas als het echt twee voor twaalf is en waarom? Schaamte, zelf proberen eruit te komen, dat zien we ook bij de schuldhulpverlening. Geen vertrouwen erin hebben. En we weten ook dat als je in de schulden zit en je hebt schaarste en je hebt stress, dat je ook niet de meest verstandige beslissingen neemt. En ook niet die stap misschien neemt van om hulp te zoeken. De vroegsignalering bij de schuldhulpverlening. We krijgen heel veel signalen binnen. We hebben daar een mooi programma voor aangeschaft en die filtert de signalen van, welke zijn urgent, welke moeten we een brief sturen, welke moeten we meer doen? Dan zijn er meer schulden, een langere periode, dan gaan we op huisbezoek. En dat doet het wijkteam want de mensen van schuldhulpverlening zitten ook bij het wijkteam. Die gaan met een maatschappelijk werker samen op huisbezoek. Maar wat je dan ziet is dat er toch vaak niet wordt opengedaan of niet, mensen niet echt de hulp willen aanvaarden en zoiets hebben van, hoe weten jullie dat ik een betalingsachterstand heb? Niet echt openstaan voor hulp. We zien ook dat er twee groepen zijn, en dat zien we ook in landelijke onderzoeken die extra risico lopen, dat zijn de jongeren 18 tot 27 jaar en de kleine ondernemers. Dan gaan we naar de volgende sheets. Dit zijn wat cijfers van Ridderkerk.

Het aantal huishoudens met financiële problemen en minimahuishoudens zien we niet echt dalen. De minima landelijk zijn wel gedaald maar die cijfers zien we niet terug in Ridderkerk. Sheet vijf geeft de schuldhulpverlening, daar zien we ook een stijging. Dan gaan we naar de volgende sheet over het budget, het minimabudget. Bovenin zie je een beetje de grote pijlers waar het budget heen gaat. We hebben de Meedoen- regeling, we hebben bijzondere bijstand en we hebben de collectieve zorgverzekering, dat zijn de drie grootste pijlers in ons minimabeleid. Onderin staan ook nog wat ontvangsten want in de bijzondere bijstand moet je soms ook een lening geven, dat heet leenbijstand. De wet schrijft voor dat je dat moet doen bij duurzame gebruiksgoederen dus als er huisraad vervangen moet worden of iemand moet ingericht worden, dan is dat een lening. Dat moet drie jaar worden afgelost en dan wordt het restant kwijtgescholden. Dus die ontvangsten die staan onderin. Dan gaan we naar het schuldhulpbudget. Daar zien we de Kredietbank, de organisatie Verder. Dat was vroeger Plangroep, die heet nu Verder. Voor de zelfstandige hebben we dit jaar nog een contract bij Zuidweg & Partners en die vallen onder het RBZ, het Regionaal Bureau Zelfstandigen Rotterdam. Schuldhulp aan ondernemers is een vak apart, vandaar dat we dat ook apart hebben ingekocht. Dat zit allemaal in het bovenste budget.

Rechts bovenin zien we nog de vroegsignalering. Dat is ook eigenlijk de preventie, daar zie je een peil naar beneden. Links onderin staat nog het bedrag voor de pilot jongeren maar dat is een bedrag dat zit hierin maar wordt ook doorgeschoven naar volgend jaar omdat de pilot nog doorloopt tot 1 januari ‘26. Eens even kijken, dan heb ik een overzicht van de minimaregelingen nog even toegevoegd om te zien van, wat zijn nou eigenlijk nog weer de bedragen die iemand kan krijgen. Voor Meedoen, en die bedragen worden ook jaarlijks geïndexeerd. Individuele inkomenstoeslag, dat is een toeslag die is verplicht om uit te voeren vanuit de Participatiewet. Dat is eigenlijk bedoeld omdat als je wat langer, bij ons is dat drie jaar, als je drie jaar een laag inkomen hebt krijg je die Pagina 19 van 41

toeslag want dan heb je eigenlijk geen buffers meer voor als er onvoorziene kosten zijn en daar is die toeslag voor bedoeld. Verder hebben we de bijzondere bijstand voor het wettelijk eigen risico. Misschien kan dat over twee jaar wat lager worden want we gaan een lagere wettelijk eigen risico betalen hebben we gehoord in de regeringsplannen. En de collectieve zorgverzekering en die hebben we onlangs vernieuwd via een Open House aanbesteding. Dus alle maatschappijen konden zich aanmelden, dat is de Open House. CZ en DSW hebben zich weer aangemeld dus daar hadden we al contact mee en gelukkig kunnen we dat nu continueren. In sheet negen staan wat vragen aan u en daar ga ik verder niet op in want die mag u straks beantwoorden. Sheet tien geeft nog weer waar nou de uitgaven zitten in Meedoen Ridderkerkpas. Waar wordt nou het meest aan uitgegeven en hoeveel mensen maken er nu gebruik van? Onderin staan nog het aantal kinderen in de leeftijdsklasse, hoeveel zwemlessen en volwassenen. Wat dan opvalt in sheet elf, en dat is het doel, hebben we er ook nog eventjes opgezet. Want er ligt nu nog een motie om de Ridderkerkpas uit te breiden.

En dan is het natuurlijk de vraag, willen we dat uitbreiden en het doel veranderen? Willen we dat er ook naar een Gamma of een supermarkt gegaan kan worden met dit budget of willen we dit doel handhaven wat er nu is? En dat is eigenlijk meedoen cultuur, sport, uitje, recreatie, zwemmen, voor kinderen feestje, schoolspullen. Want als we hem echt gaan uitbreiden naar alle winkels, ja, dan is dit doel er niet meer. Dan is het gewoon een extra tegemoetkoming wat je voor alles kan gebruiken en is dat de bedoeling. Wat we zien dat er veel wordt uitgegeven aan sportkleding maar niet aan sport zelf. En dat vind ik zelf wel bijzonder en jammer want blijkbaar wordt er niet veel gesport met de tegemoetkoming Meedoen. We hebben ooit de dierenarts aangesloten op de Ridderkerkpas omdat dat ook een motie was maar er wordt helemaal geen gebruik van gemaakt. En dat kan ik me ook wel voorstellen want het budget voor volwassenen is amper 200 euro en ik denk dat als je nog wilt sporten of iets wil doen, dan ben je dat al kwijt. Dat hoef je niet, daar kan je niet meer mee naar de dierenarts. Ja, wensen voor mij en voor ons denk ik, ook voor het college, is toch wel de wens om de sport te stimuleren.

Voor de organisatie is ook wel de wens om minder bonnen te hebben want we hebben heel veel declaraties, bestedingen buiten de gemeente om die gedeclareerd worden via bonnen en die worden ook gewoon uitbetaald en van het tegoed afgehaald. Want minima kunnen niet altijd, ja, de winkels vinden blijkbaar in Ridderkerk waar zij willen kopen. Online zijn soms ook wel betere aanbiedingen te vinden dus dat is meer eerder iets van deze tijd. Dan sheet dertien staan nog wat keuzes die gemaakt kunnen worden op met Meedoen Ridderkerkpas. Ja, dat was mijn toelichting. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Plaat. Nou, dan ging het hartstikke goed. Als ik het goed meegekregen heb dan stonden er op sheet negen allemaal vragen. Is het de bedoeling dat, even met u schakelen graag, moeten die vragen van sheet negen, die wilt u graag nu beantwoord hebben door de commissieleden? Nee? Dan hoop ik wel, heb je ze voor staan, negen? Negen wordt voorgezet, als je het wil. Welke fracties willen vragen stellen? Nou, Maarten, corrigeer me maar. De heer Slingerland: Wat doen eerst een rondje waarin ze een reactie geven en daarna de vragen. De voorzitter: Normaal is het andersom. Maar goed, maakt niet uit. We gaan starten. Ik word helemaal gecorrigeerd door mijn griffie en dat is het voordeel als je gewoon zo goed samen kan werken. Ik heb begrepen dat we nu eerst de mening gaan geven en daarna vragen.

Dat is logisch. Nee, ik zou het ook niet logisch vinden maar ook ik moet gewoon volgen zoals dat we het vastgesteld hebben van tevoren. Ik ga gewoon alle fracties even langs, ik denk dat dat het meest handig is. Mevrouw Van Nes-de Man, mag ik bij u beginnen dit keer? Mevrouw Horvath, u heeft een vraag. Mevrouw Horvath: Ja, misschien is het niet gebruikelijk maar kunnen we dat niet alsnog met elkaar besluiten om het om te draaien, dat we eerst vragen stellen en daarna onze mening geven? Pagina 20 van 41

De voorzitter: De commissie is van u hè, met zijn allen. Dus als u met elkaar vindt dat als eerst de vragen gesteld moeten worden, dan gaan we gewoon onze griffie passeren en zeggen, wij doen eerst de vragen en gaan dan pas de mening doen. Nou, kijk, helder. Dan ga ik … Nou ja, en overigens hebben wij samen geschakeld en in eerste instantie akkoord gegeven maar soms moet je gaandeweg constateren dat het wellicht toch handiger is om het andersom te doen. Nou, o zo. Het zou een spannende avond moeten worden, dat is wat ik begrijp. Welke fracties hebben vragen en zo ja en hoeveel? VVD zie ik. Hoeveel vragen heeft u? Eén. Echt voor Ridderkerk, hoeveel heeft u er? Drie. PvdA. CDA, zes. SGP, heeft u vragen? U heeft geen vragen. ChristenUnie? Vijf. Mijnheer Ipskamp, Leefbaar Ridderkerk. Mevrouw Horvath, GroenLinks, drie. Dan ga ik starten met mijnheer Ipskamp, Leefbaar Ridderkerk. De heer Ipskamp: Dank u wel, voorzitter. In uw presentatie gaf u aan dat de ambitie er ligt dat de Ridderkerkpas meer ingezet gaat worden voor sport, georganiseerde sport. De Ridderkerkpas wordt afgegeven op een kalenderjaar vanaf 1 januari terwijl contributies voor een sportvereniging om een seizoen gaan. Mijn ervaring is als contributies geïnd moeten gaan worden in september, oktober, dat het tegoed op de Ridderkerkpas niet meer toereikend is. Vandaar ook waarschijnlijk dat het bedrag zo laag is.

Is het een idee of een mogelijkheid dat het tegoed op de Ridderkerkpas niet in één keer vrijgegeven wordt maar bijvoorbeeld op kwartaalbasis zodat er in het derde kwartaal, vierde kwartaal nog budget over is om dat soort dingen te kunnen betalen? De voorzitter: Ik ga, ik zie dat mevrouw Van der Plaat gaat reageren. Gaat uw gang. Mevrouw Van der Plaat: Ja, ik denk dat dat qua uitvoering best wel lastig is. Er zijn natuurlijk ook mensen die een computer willen aanschaffen of een fiets en dan het hele tegoed nodig hebben. En dat het dan een hele organisatie wordt om het zo uit te pluizen dat het in vier delen bijvoorbeeld of in twee delen beschikbaar wordt gesteld. Ook bij de organisatie waar de Ridderkerkpas zit zal dat best lastig zijn. Er zijn misschien andere mogelijkheden. Als je een apart sporttegoed zou gaan organiseren wat je alleen voor sport kan besteden, net zoals nu voor de zwemles, dat zou een andere optie zijn. De voorzitter: Mijnheer Ipskamp, is daarmee uw vraag voldoende beantwoord? De heer Ipskamp: Jazeker. De voorzitter: Prima. Dan ga ik nu over naar de VVD. U had één vraag, mijnheer Velthove? Dat is er nog steeds één? De heer Velthove: Ja, maar ik ben toch bang dat het een beetje een domme vraag is maar het is meer een checkvraag. De bonnen die na afloop worden, de declaraties, ik zie allerlei rubrieken staan namelijk op slide nummer tien.

Ik ga ervan uit, en dat is eigenlijk de vraag, de bonnen worden waarschijnlijk gelezen en gecheckt en gerubriceerd vervolgens om te kijken waar alles bij hoort. Dus dat wordt, en vanuit waar geen bonnen van zijn komen wel rekeningen van binnen van bedrijven uit Ridderkerk en die worden daarna geanalyseerd waar het aan besteed is? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Bij mijn weten komen er geen rekeningen binnen van organisaties maar komen mensen zelf met hun bonnen van dingen die ze elders hebben gekocht. Maar niet in de winkels van Ridderkerk

Pagina 21 van 41

die aangesloten zijn want dan zouden ze met hun pas kunnen betalen. Maar online een aanbieding of een winkel in Rotterdam, dat soort dingen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Velthove. De heer Velthove: Dus als ik het goed begrijp, als we een declaratie krijgen hebben we wel inzicht aan waar het aan wordt besteed, aan welke in deze rubrieken, maar als het in een winkel wordt besteed met de pas dan afgerekend hebben we daar geen inzicht op. Dan is eigenlijk de vraag, hoe komen we aan dat inzicht? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ik denk net andersom. Alles wat besteed wordt in de winkels, dat wordt allemaal geregistreerd. De Hema, alle winkels die aangesloten zijn. Maar de bonnen die komen allemaal op één noemer declaraties en dat kan voor van alles zijn. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Velthove. De heer Velthove: Oké, dus daar hebben we geen inzicht in aan wat het besteed is? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: De bonnen worden bewaard en zijn in een grote map te inventariseren als we dat willen. De voorzitter: Mevrouw Horvath, ik zag uw hand ook omhoog. U heeft een stapelende vraag? Mevrouw Horvath: Ja, graag. Als ik het goed heb gehoord dan worden er dus declaraties vergoed die vallen buiten de regeling eigenlijk van de Ridderkerkpas.

Mijn vraag is, waarom wordt dat toch vergoed? En ik hoorde net wel van, ja, online aanbiedingen bijvoorbeeld die kunnen goedkoper zijn en de mensen weten de Ridderkerkse winkels niet te vinden. Mijn vraag, ik vraag me af, helpen we ze dan op deze manier wel om die winkels de volgende keer wel te vinden? De voorzitter: Ik ga nu het woord geven aan wethouder Piena. De heer Piena: Voorzitter, dit is gegroeid. De bedoeling was dat ook de Ridderkerkpas ook om de lokale economie te studeren en de mensen te laten meedoen met allerlei activiteiten. Er is echter gaandeweg het proces is er ook goedgekeurd dat er een bon werd ingeleverd omdat een bepaalde winkel hier niet was maar wel in Rotterdam. En dat is een soort gewoonterecht bij wijze van spreken geworden. Zelf was ik daar niet zo blij mee want ik vind nog steeds dat het voor Ridderkerk moet en daarin. Aan de andere kant, om minima te ondersteunen als zij daar een winkel vinden waarbij ze iets nodig hebben, ja, daar is die ook wel weer voor bedoeld. Maar het is niet de meest ideale situatie. We hebben dat intern wel eens besproken van, ja, draaien we dat terug? Die bonnen mogen niet meer vanuit Rotterdam. Toen hebben we gezegd, nou, nee, we zijn er ook om de mensen te helpen. Maar is het een ideale situatie? Nee. Administratief is het heel veel werk.

Onze lokale economie wordt er ook weer niet extra door gestimuleerd dus er zijn veel mitsen en maren. Maar ja, dat zou wel een van de aanbevelingen van u kunnen zijn of u dat wel of niet wilt voortzetten. In de regeling zou het eigenlijk niet mogelijk zijn.

Pagina 22 van 41

De voorzitter: Dank u wel. Ik meende ook nog een hand aan de andere kant te zien maar dat is … Ja, mevrouw Horvath. Mevrouw Horvath: Nou, nog een aanvullende vraag. U zei net van, het is een hoge administratieve last. Wat precies? De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Kijk, op het moment dat je de pas erdoorheen haalt bij de Hema of bij de C&A, ik zal even een aantal namen noemen anders krijg ik dat ik reclame maak, dan wordt het gewoon afgeschreven van die pas. Maar op het moment dat er een factuur, een bonnetje binnenkomt, dan moeten we dat handmatig verwerken, dat moet handmatig van die pas afgedaan worden. Dus daar komen heel veel handelingen zijn daarmee verbonden en dat kost heel veel tijd en dat is zonde. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Emmerich. Mevrouw Emmerich: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik begrijp het doel van de Ridderkerkpas heel goed en ik begrijp ook inderdaad dat u graag de Ridderkerkse economie wil stimuleren ook door het gebruik van de Ridderkerkpas. Alleen er zijn natuurlijk voor de minima bepaalde winkels, er zijn bepaalde winkels aangesloten. En ik kan me heel goed voorstellen dat als jij een gezin hebt met drie kinderen en je moet schoolspullen kopen en je bent aangewezen op de Hema, dat je eigenlijk toch liever naar de Action gaat want dan kan je gewoon meer aanschaffen voor dat bedrag.

Is daarover nagedacht? Want eigenlijk willen we dus eigenlijk liever die mensen naar de Hema sturen of naar een andere winkel waar de spullen gewoon duurder zijn waardoor je uiteindelijk per saldo toch minder kan besteden aan de kinderen. Ik bedoel, het maakt nogal uit of je bij de Nelson schoenen gaat kopen of bij de vanHaren als je op die manier denkt. En zeker met kinderen, ja, dat gaat nogal hard. De voorzitter: Dank u wel. Ik moet nog wel even waarschuwen, één spreker per fractie, dat is echt … Ja, dat is wel een gebruik hier. Ik zal het voor deze keer eventjes zeg maar door de vingers zien maar houd u er even erg in. Mevrouw Van ... De heer Piena: Voorzitter? Nee. De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Sorry, voorzitter. Toevallig hebben we ook een Action in Ridderkerk dus de mensen kunnen daar ook terecht. Maar goed, dat zou dan weer een wens kunnen zijn of daar zouden we naar kunnen kijken om die wel te laten aansluiten. Maar goed, heel veel winkels zijn wel aangesloten. Daarom hebben we ook, nou ja, dat hoorde u me net zeggen, ook in het kader om mensen te helpen hebben we het goed gevonden dat we bonnetjes accepteren vanuit Rotterdam. Of misschien ook wel vanuit een andere gemeente, daar durf ik mijn hand niet voor in het vuur te steken. Maar of het wenselijk is, dat is een tweede. Ik begrijp het vanuit het minimabeleid om de mensen te ondersteunen.

Maar vanuit het zicht van Meedoen en dergelijke, ja, dat kan je vragen. Maar nogmaals, dat wordt straks aan uw raad of wat u straks als commissie mee wil geven. We kunnen het voortzetten maar we kunnen ook zeggen, nou, we worden er wat strikter in en we doen het niet. Een keus aan u. Even heel flauw gezegd, voor mij, als we de mensen maar kunnen helpen.

Pagina 23 van 41

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over naar de vragen van Echt voor Ridderkerk. Ik dacht de heer Kloos, u had uw hand opgestoken? U had nog maar twee vragen. Wilt u ze één voor één stellen. De heer Kloos: Dank u wel, voorzitter. In de presentatie miste ik SchuldHulpMaatje. En waarom mis ik die? Want dat is in mijn ogen een mooie vrijwilligersorganisatie in Ridderkerk dat laagdrempelige is, niet wordt gezien als een overheidsorganisatie en waar de mensen achter de deur komen. Allemaal dingen … De voorzitter: De vraag is helder, er mist SchuldHulpMaatje. De heer Kloos: Ja, dat is even aanloop voor de vraag. De voorzitter: Ja. Wie kan ik … De heer Kloos: Mijn vraag is, waarom zijn daar, is in dit hele verhaal niet duidelijk meegenomen? Want naast dit stukje schuldhulpverlening hebben ze ook een breed adviesfunctie waar je plannen kan laten doorrekenen. Ik had het toch wel op prijs gesteld … De voorzitter: De vraag is helder. Wie mag ik het … De heer Kloos: Ik had het toch wel op prijs gesteld als hieraan wat meer aandacht zou worden besteed. Dank u. De voorzitter: Lampje uit, mijnheer Kloos. Wethouder Piena. De heer Piena: Voorzitter, we hebben hier een overzicht gegeven wat wij doen op minimabeleid.

Schuldhulpverlening is nou niet een financiële ondersteuning en dat hebben we hier wel duidelijk willen maken, wat doen we allemaal? Hier bijvoorbeeld in dit overzicht zit ook niet de kwijtschelding van de lokale heffingen, die hadden we ook nog kunnen noemen. Er zal in deze presentatie best wat ontbreken. Dus nogmaals, SchuldHulpMaatje, ja, zijn we heel blij mee, hele goede organisatie. Ook prima voor de mensen of ter ondersteuning maar dat is niet echt een onderdeel van deze presentatie. Maar bij deze hebben we hem genoemd. Prima organisatie, zijn we heel blij mee in Ridderkerk. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Kloos. De heer Kloos: Dank u wel, voorzitter. Zijdelinks, ergens wordt SchuldHulpMaatje wel genoemd. EvR heeft nog een cultuur- en sportpas in de aanbieding staan bij het college om uit te werken. Is er een hoop dat dat de komende weken tot een antwoord gaat leiden? Dank u. De voorzitter: Wethouder Piena. O, mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, die ligt bij mijn collega van sport en niet bij mij, dat weet ik niet. De voorzitter: U krijgt dus nu vanavond het antwoord niet. Dan ga ik over naar GroenLinks. Mevrouw Horvath, u had drie vragen, zijn dat er nog steeds drie? Excuus, wethouder Piena wil nog heel graag nog even wat toelichten. De heer Piena: Ja, voorzitter, voor EvR anders is het net of we ergens makkelijk van af willen doen.

Maar hij ligt inderdaad bij mijn collega Stip en bij economie bij wethouder Van Os om te kijken naar de Ridderkerkpas en Pagina 24 van 41

de mogelijkheden daarbij. Dus het is niet bot gezegd dat wij niet willen antwoorden maar hij ligt gewoon even op een ander portefeuillevlak. De voorzitter: Dan ga ik nu over naar mevrouw Horvath, GroenLinks. Mevrouw Horvath: Het zijn inmiddels twee vragen. U vertelde volgens mij in het begin van uw presentatie dat het aantal minimahuishoudens landelijk wel is gedaald maar in Ridderkerk niet. Ik vroeg me af, is dat ook nog steeds zo met de nieuwe methode om armoede te meten? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, die nieuwe methode kwam vorige week in het nieuws. Blijkbaar zijn er nu opeens veel minder mensen in de armoede. Wij weten niet hoe die methode uitvalt in Ridderkerk want dit is gebaseerd op de oude methode. Dus dat weten we volgend jaar waarschijnlijk. Ik heb nog wel wat vraagtekens bij die methode want er wordt dan ook gekeken naar vaste lasten en naar vermogen. Dus en dan denk ik, hoe kom je aan al die informatie? Maar goed, dat is een ander verhaal. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Horvath, u had nog een vraag. Mevrouw Horvath: Ja. U vertelde ook dat het vroegsignaleren niet goed lukt op dit moment, als ik het goed begreep. Ik zag hem ook als een van de kopjes staan met een bedrag erbij. Misschien had ik het wel kunnen lezen maar ik heb het even niet scherp.

Zijn er plannen in het nieuwe beleid om dit te verbeteren en is er dan ook extra geld op ingezet? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: We zijn wel aan het nadenken, hoe kunnen we dit verbeteren? Maar we wachten nog eventjes op de plannen vanuit het Rijk want ook daar zijn heel veel dingen in de maak om dit systeem te verbeteren. Dus ik denk dat we daar het beste bij aan kunnen sluiten want het is ook niet duidelijk hoe je dit zomaar verbetert. Je krijgt heel veel signalen en mensen staan niet altijd open voor hulp en hoe verander je dat? De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: En even aan toegevoegd, er staat niet dat het, laten we het zo zeggen, het werkt natuurlijk wel maar we zouden graag willen dat het veel beter zou werken. Misschien staat het wat ongelukkig op de sheet maar natuurlijk pakken wij heel veel signalen op. En hebben we net ook van het wijkteam gehoord dus die vroegsignalering gaat goed. Ook met organisaties zoals Wooncompas, die signering gaat prima. Daar zijn we ook in gesprek mee om te kijken hoe we dat anders kunnen omzetten en mensen eerder kunnen helpen zodat er geen incasso's zomaar de deur uitgaan. Dus vroegsignalering werkt maar we zouden heel graag ook, nou, we zouden heel graag dat het beter zou werken. En dat er wat muurtjes geslecht werden bijvoorbeeld met privacywetgeving en dat soort zaken dus het werkt wel.

De voorzitter: Mevrouw Horvath. Mevrouw Horvath: U zei net van, we wachten ook nog op wat maatregelen of beleid vanuit het Rijk. Hoelang moeten jullie daar nog op wachten? Pagina 25 van 41

De voorzitter: Ik denk totdat ze klaar zijn. Mevrouw Van der Plaat, heeft u beeld wanneer dat is? Mevrouw Van der Plaat: Ja, de plannen zijn net gepresenteerd vanuit het Rijk en moeten nog dit jaar, volgend jaar uitgewerkt worden. Dus ik heb geen idee. De voorzitter: Dank u wel. Zijn daarmee uw vragen voldoende beantwoord? Dat is het geval. Dan ga ik over naar de ChristenUnie. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Vergunst. Mevrouw Vergunst: Zeker. Het zijn inmiddels vier vragen geworden. Eén voor één neem ik aan? De voorzitter: Heel graag. Mevrouw Vergunst: Ja. Allereerst over de uitdagingen op sheet nummer drie. Daar stond een hele lijst met uitdagingen genoemd en mijn vraag was of jullie al concrete ideeën hadden van hoe jullie die uitdagingen aangaan? Gaan jullie ze allemaal, wordt er een prioriteitenlijst gemaakt of is daar al enig inzicht op wat jullie daar van plan zijn? De voorzitter: Dan denk ik dat ik mevrouw Van der Plaat het woord ga geven en dat is het geval. Mag de microfoon heel even uit van mevrouw Vergunst. Mevrouw Van der Plaat: Nee, daar kan ik nog niet een planning op geven. Sommige onderdelen komen misschien terug in het nieuwe beleid en sommige onderdelen kunnen we ook, moeten we ook wel afwachten.

Net als de bestaanszekerheid, dat is ook iets wat bij het Rijk ligt, wat gaan ze doen? En er komt ook nog een nieuwe Participatiewet aan, Participatiewet in balans, dus daar zullen ook nieuwe maatregelen van komen. Dus nee, ik heb nog geen kant-en-klaar plan liggen voor al die uitdagingen maar ze hebben wel de aandacht. De voorzitter: Mevrouw Vergunst, u had nog een vraag. Mevrouw Vergunst: Ja, nog meerdere. Mijn volgende vraag is, wat is de visie van de gemeente op het inzetten van vrijwilligersorganisaties bij het helpen van mensen met schulden en hoe ondersteunen jullie die organisaties vanuit de gemeente? De heer Piena: Voorzitter, (onverstaanbaar). De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Het standaardantwoord is altijd, we zijn geweldig blij met vrijwilligersorganisaties. Ik meen dat ook maar goed, iedereen zegt dat en ze zijn ook heel belangrijk. We kunnen als gemeente niet altijd alles en we zien ook al bij de uitdagingen dat soms het vertrouwen in een overheid niet al te groot is. En dan is bijvoorbeeld een SchuldHulpMaatje een geweldige organisatie waar mensen dan terechtkunnen zonder het idee te hebben dat ze bekeken worden door de gemeente of dat ze tegengewerkt worden. Dus hoe ondersteunen we deze organisaties? Soms door middel van subsidiëring, een aantal organisaties worden gesubsidieerd, en soms door middel van advisering, als mensen vragen hebben.

Dat zijn de twee mogelijkheden die wij volgens mij op dit moment hanteren. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Vergunst, zou u uw derde vraag willen stellen?

Pagina 26 van 41

Mevrouw Vergunst: Zeker. In de stukken gaat het specifiek over generatiearmoede. Mijn vraag is, gaan jullie specifieke acties inzetten om deze vorm tegen te gaan? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, als we armoede, als we de scholen betrekken bij de armoede, als we jongeren proberen te helpen. Want heel veel jongeren hebben problemen en dat zien we ook in de pilot en dat zijn niet kleine problemen. Dus hoe jonger, hoe meer kans misschien om die generatiearmoede te doorbreken. Dus ja, daar is wel aandacht voor in het beleid. Ja. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Vergunst, wilt u uw laatste vraag stellen? Mevrouw Vergunst: Ja, nu wel. Over het advies van de of de Burgeradviesraad. Wanneer ontvangen wij dat volledig advies, inclusief de reactie van het college? Is dat voor, neem ik aan, dat is eigenlijk mijn specifieke vraag, voordat ook het conceptplan in april komt? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, ik ben eigenlijk al het hele jaar een aantal keer in gesprek gegaan met de Burgeradviesraad. Er zijn veel nieuwe leden dus de gesprekken gaan tot nog toe veel van, hoe zit dat nou met dat minimabeleid, wat is dat nou precies, schuldhulpverlening? En ze zijn zich aan het oriënteren op een advies.

Er is nog geen advies gegeven maar ik wil wel graag advies van ze krijgen voordat het plan wordt vastgesteld of opgesteld zodat we dat gelijk mee kunnen nemen. Dat is wel het streven van mij. En … Ja. De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Ja, voorzitter, dat minimabeleid hadden we natuurlijk normaal gesproken al in Q4 gedaan. Zoals u weet hebben we het op verzoek van uw raad en van de Rekenkamercommissie hebben we dat verlegd nu naar Q2. We zijn met de Burgeradviesraad een heel nieuw traject ingegaan sinds ze één adviesraad zijn geworden. Dat betekent dat we veel overleg daarin hebben, dat we proberen daar ook de tijd voor te nemen. Maar dat is, ook wij willen heel graag dat advies meenemen in ons beleid. En als de Burgeradviesraad sociaal domein inderdaad met goede adviezen daarin komt waarvan we zeggen, ja, daar kunnen we wat mee, dan willen we dat uiteraard kunnen verwerken in ons beleid. Dus dat is wel de intentie hoe wij op dit moment met elkaar proberen om te gaan. En dus zult u ook het advies meekrijgen uiteraard van de adviesraad op het moment dat die ingediend is met de plannen die komen. En als ik het verkeerd zeg kijk ik heel even naar de overkant maar volgens mij is dat op dit moment de strategie die we bij beide volgen. De voorzitter: In het kader van het gebruik van afkortingen, het gaat om tweede kwartaal 2025. Mevrouw Vergunst.

Mevrouw Vergunst: Ja, nog één aanvullende vraag hierop als het mag. In de stukken die zaten bij de presentatie over vechtscheiding ging het ook over een advies om kinderen uit armoede te krijgen. Dat was een stukje uit een advies van de Burgeradviesraad geknipt en daar doelde ik eigenlijk op. Over een pilot om, even uit mijn hoofd, 150 maar het getal wil ik vanaf zijn, kinderen te nemen om daaruit te kijken hoe je die uit de armoede krijgt. Dat advies was voor een gedeelte verwerkt en ik was benieuwd waar dat heel uitgebreid advies in stond?

Pagina 27 van 41

De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Dat advies wordt denk ik ook gewoon meegenomen in ons minimabeleid. Al die adviezen worden meegenomen, er wordt gekeken van, nou ja, wat willen we even flauw gezegd als gemeente? En al die adviezen nemen we mee zoals we ook het nieuwe advies van de Burgeradviesraad sociaal domein mee zullen nemen aangaande dit rechtstreeks vanuit dit beleid wat er voorligt. Maar uiteraard nemen we ook alle andere moties die er liggen mee, nemen we andere adviezen mee en luisteren we ook vanavond heel goed naar uw commissie. De voorzitter: Dank u wel. Zijn daarmee uw vragen voldoende beantwoord? Dat is het geval. Dan ga ik graag over naar het CDA. U had zes vragen, zijn dat er nog steeds zes? Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Het zijn er vier. De voorzitter: Dat is heel mooi. Wilt u ze ook één voor één stellen alstublieft? Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Dat zal ik zeker doen. In uw presentatie gaf u in een soort bijzin aan, schuldhulp aan ondernemers is een vak apart. En nou staat toevallig op sheet drie die nu ook voorstaat van, ja, dat is een extra risico, is ook uit onderzoek gebleken. Wat maakt nou precies de hulp aan ondernemers op het gebied van schulden zo'n vak apart? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat.

Mevrouw Van der Plaat: Ja, het gaat natuurlijk ook om bedrijfsactiviteiten, is het bedrijf levensvatbaar, wordt er goed een boekhouding bijgehouden, waar bestaan de schulden uit, investeringen in een bedrijf. Dat zijn natuurlijk allemaal onderdelen die niet bij een gewoon gezin ter sprake komen dus het is echt een vak apart. De voorzitter: Kijk, dat is helemaal mooi. Mevrouw Van der Heijde, wat is uw volgende vraag? Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Op pagina vijf wordt aangegeven dat het procentueel de geregistreerde schulden in Ridderkerk hoger zijn dan in andere of omliggende gemeenten. Wat zijn specifieke redenen eigenlijk dat dat in Ridderkerk procentueel hoger is dan in andere gemeenten? De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Voorzitter, dat zou bijna speculatie worden. Tuurlijk kan ik van allerlei redenen verzinnen en die kunt u zelf denk ik ook verzinnen maar ik heb, het is niet onderzocht waarom dat specifiek bij ons hoger is. Maar gezien de sociaaleconomische status van heel veel van onze inwoners kan het ook niet helemaal tot verbazing wekken. Maar het wil niet altijd zeggen dat er uit die doelgroep alleen maar, dat mensen door de grens zakken. Dat kunnen ook met middeninkomens zijn, met hypotheken en dergelijke. Dus het is ook, daarom zeg ik, het wordt bijna speculatief om te vertellen, het zit daarin of het zit daarin.

Dus ik hou me even verre van om daar echt een antwoord op te geven op dit moment. De voorzitter: U zult het ermee moeten doen. Mevrouw Van der Heijde, zou u uw derde vraag willen stellen? Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Nog een kleine opmerking erover. Ik snap natuurlijk dat we niet moeten gaan speculeren, daar heeft helemaal niemand iets aan. Maar ik heb altijd geleerd, meten is weten, maar dan moet je wel weten wat je aan het meten bent. Dus dat is een beetje mijn zoektocht hierin. Ik snap echt wel dat Pagina 28 van 41

we niet achter de voordeur kunnen kijken en dat we misschien niet precies alles kunnen weten. Maar zou het helpend zijn om toch een deel te weten, waar zit dat dan, om je beleid daar ook op aan te kunnen passen? De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Ja, voorzitter, tuurlijk weten we het wel een beetje. Als je kijkt naar de inkomens in Ridderkerk in vergelijking met andere gemeentes dan zie je dat we in Ridderkerk gewoon gemiddeld een veel lager inkomen hebben per hoofd van de bevolking dan omliggende gemeentes. Ja, dan zal het niet verbazen dat daar wel eens sneller problematische schulden kunnen ontstaan. Maar nogmaals, dat is niet het enige. Nogmaals, heel veel mensen kunnen door een duur huis gekocht te hebben, in een echtscheiding, een vechtscheiding gekomen te zijn, kunnen ook heel groot in de problemen komen, heb je ook problematische schulden. En natuurlijk is het belangrijk om het te weten en we hebben wel enigszins zicht erop maar ik heb gewoon geen harde cijfers of een hard onderzoek wat u kan aangeven, sorry, voorzitter, wat de commissie kan aangeven waar het nu daadwerkelijk zit. En als ik me vergis, ik kijk heel stiekem nog even naar rechts, maar volgens mij hebben wij daar echt niet meer gegevens op. De voorzitter: Dank u wel. En we zouden één woord wijzigen in complex, complexe scheidingen. Ja, dat geeft niet maar ik help u graag.

Mevrouw Van der Heijde. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Ja, dank. Op pagina twaalf wordt inderdaad de wens, of de sheet nummer twaalf moet ik dan zeggen, wordt de wens gegeven om te stimuleren van sport en culturele activiteiten via de Ridderkerkpas. Collega’s hadden daar al eerder ook vragen net over gesteld. Wat zouden nou de positieve en negatieve consequenties kunnen zijn als we daar een aparte pas voor zouden maken? Net als bij dat zwemtegoed, u zei al, dat zou misschien een optie kunnen zijn. Maar wij worstelen dan een beetje, ja, wat zou daar nou de consequentie van zijn als we daar een aparte pas van maken of om toch blijven integreren in de Ridderkerkpas? De voorzitter: Wethouder Piena gaat de vraag beantwoorden. De heer Piena: Ja, voorzitter, het is een beetje een lastig vraag, wat bedoelt u met een aparte pas? Maar het voorbeeld gevende, stel, stel dat wij de kinderen in een minimasituatie graag aan het sporten willen brengen. Wat we zouden kunnen bekijken is of we rechtstreeks bij verenigingen deze kinderen kunnen laten sporten en dat dat betaald wordt vanuit het minimabedrag.

Dat zou iets kunnen zijn, dat we tegen de korfbalvereniging zeggen en de voetbalvereniging, er schijnt ook een hockeyvereniging tegenwoordig te zijn, een zwemvereniging, een turnvereniging, dat we daar afspraken mee maken en zeggen, nou, als die kinderen nou bij u komen en u heeft daar een pas voor of we besteden op die pas, want we hoeven niet eens een aparte pas te hebben, dat kan alleen daaraan besteed worden. Ja, ik zou daar heel flauw gezegd een groot voorstander van zijn en ik weet helemaal niet of dat bedrag toereikend is. Maar wat is er mooier om rechtstreeks die kinderen te kunnen laten sporten? Dat is A, goed voor het welzijn, goed voor hun gezondheid. Ze komen in contact met andere kinderen, ze leren met elkaar te spelen dus dat zou heel mooi zijn. Alleen dan beperken we natuurlijk wel datgene, het uitgavenpatroon van de mensen zelf en gaan wij al heel erg bepalen wat er gebeurt. Zou het mooi zijn, zou het een groot effect hebben? Ja, waarschijnlijk wel. En dat is, nou ja, dat zeg ik weer, dat is ook een beetje uw afweging, waar wilt u heen als commissie of als raad? Hoe ziet u dit? Nou ja, dat zijn ook de vragen, waar denkt u aan, wat wilt u, vindt u het goed gaan wat er nu met de Meedoenpas gebeurt, met de Meedoenregeling? Ik zet u aan het denken en wij laten ons verrassen wat uw mening daarover is.

Pagina 29 van 41

De voorzitter: De mening is voor de volgende ronde hè. U heeft nog een vierde vraag. O, mevrouw Van der Plaat wil wat toevoegen. Mevrouw Van der Plaat: Ja, het zwemtegoed zit allemaal op dezelfde pas. Je kan op de pas bedragen scheiden en vastzetten van alleen daaraan te besteden dus dat kan allemaal op één pas. Ja. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Heijde, uw laatste vraag wordt het denk ik. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Ja, bijna. Want ik ben heel blij met de beantwoording van de wethouder over kinderen dan met de vereniging een afspraak laten maken dat die daar kunnen sporten. Ja, zou het ook een idee zijn om bijvoorbeeld daar een regeling met die verenigingen te treffen om een gereduceerd tarief te vragen? Ik opper zomaar iets als vraag. De heer Piena: Voorzitter, alles is mogelijk. En mijn ouders hebben me altijd geleerd, je kan het altijd vragen. Ik heb ook niet gezegd dat het dit moet zijn. Het was maar weer een wild idee van deze wethouder die dat dan ziet, die heel veel van sport houdt en dacht van, nou, dat zou ook een mooi iets zijn. Nogmaals, daar zult u als commissie/raad gaat u daar zelf over wat u wilt. En u kunt uw wensen straks meegeven dus ik verneem graag uw wensen omtrent deze. De voorzitter: Mevrouw Van der Heijde. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Ik hou van wilde ideeën van de wethouder, licht ik dan vast toe.

Dan mijn volgende vraag en gelijk de laatste vraag, voorzitter. Op pagina twaalf staat bij de wensen dat er op dit moment aan oudere kinderen geen zwemles wordt aangeboden vanuit die zwemregeling. Wat zijn precies oudere kinderen? En ja, begrijp ik het dan goed, zijn dat kinderen die nog geen A-diploma hebben of zit dat toch anders in elkaar? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Volgens mij is dat van de leeftijd vanaf 12 jaar is er geen aanbod in het zwembad De Fakkel maar wordt er wel aan gewerkt of dat mogelijk is. Ja, en er zijn kinderen die dan nog geen A-diploma hebben bijvoorbeeld van statushouders die hier komen wonen. En het zou ook best heel mooi zijn voor de toekomst als het mooie nieuwe zwembad er is, als we misschien een ABC kunnen aanbieden want het schijnt dat dat toch wel nodig is voor echte zwemvaardigheid. De voorzitter: Dan hebben we nog tot 2029 om daarover na te denken. De heer Piena: En voorzitter, gelijk een winstwaarschuwing, dat kost heel veel geld dus u moet wel keuzes maken in het leven. De voorzitter: Ik denk dat we daar richting de begrotingsraad voldoende over gaan zeggen met elkaar. Mevrouw Horvath, u wil nog een opmerking of vraag stellen? Mevrouw Horvath: Ja. Dus eigenlijk is de wens niet dat het niet wordt aangeboden, zoals ik hem had gelezen, maar dat het wel wordt aangeboden. De voorzitter: Correct.

Mevrouw Van der Heijde, zijn daarmee uw vragen voldoende beantwoord? Dat is het geval. Dan ga ik de heer Van de Waerdt, SGP. Pagina 30 van 41

De heer Van de Waerdt: Ja, voorzitter, ik ben nu toch een beetje nieuwsgierig. Een hele terechte vraag van mevrouw Horvath, is het college nu al mee bezig met deze wens of is het gewoon een hele open vraag en is het nu aan ons als raad? De heer Piena: Voorzitter. De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Excuses. Voorzitter, dit is een wens want een minimabeleid moet nog opgesteld worden. En het college heeft zich daar nog niet over gebogen want zoals u weet hoe het werkt zal eerst de portefeuillehouder daar met een plan komen en daar gaat het college zich over buigen. Op dat moment, ja, gaan we kijken wat daarvan komt. Maar we zijn nog eerst in afwachting wat uw wensen zijn. De voorzitter: Is daarmee uw vraag voldoende beantwoord, mijnheer Van de Waerdt? Dat is het geval. Dan ga ik nu graag over naar de heer Rijsdijk, PvdA. U had er acht, zijn dat er nog steeds acht? De heer Rijsdijk: Voorlopig wel, voorzitter. Wilt u dan uw eerste stellen, alstublieft. De heer Rijsdijk: Ja, dat is prima. De Rekenkamer die werkt ook aan een rapport over minimabeleid, armoedebeleid. Dat zal over niet al te lange tijd meer verschijnen. We hebben nu deze bijeenkomst maar ik zou me kunnen voorstellen dat op het moment dat het rapport er is er misschien vanavond andere vragen gesteld ook zouden worden en misschien zouden er ook straks andere dingen zijn meegegeven.

Op welke manier wordt dit straks zeg maar weer aan elkaar geknoopt, deze avond nu en dadelijk het rapport zeg maar van de Rekenkamer? Hoe laten we dat in dit proces samenkomen en dat de raad/commissie daar nog op kan sturen? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Voorzitter, volgens mij hebben we dat net aangegeven dat wij netjes wachten op, dat vonden wij in ieder geval wel behoorlijk, om te wachten tot het rapport er is. En dat doen we niet voor niks, om te kijken of wij dat wel of niet in het beleid meenemen als daar hele bijzondere zaken naar voren komen. En hoe valt dat samen? Dat valt dan uiteindelijk samen dat u, als wij het voorstel voorleggen over het nieuwe minimabeleid, dat u daar kunt zien wat wij al dan niet hebben overgenomen uit de aanbeveling van het Rekenkamerrapport. Ik zou geen andere weg weten hoe dat wel moest. Ik ga in ieder geval, laat ik het zo stellen, wij komen niet terug dat eerst het Rekenkamerrapport er is, dat wij daar met u in conclaaf over gaan en dat we daarna het minimabeleid maken. Nee, wij nemen het rapport mee en dat verwerken wij indien we dat wenselijk achten in ons minimabeleid. De voorzitter: De heer Rijsdijk, PvdA. De heer Rijsdijk: Ja, dank u wel, voorzitter. Nee, het is me duidelijk dat zeg maar de commissie dan niet meer geconsulteerd wordt. Daar vind ik wel wat van maar dat is meer voor een ander moment.

Mijn tweede vraag die betreft armoedebeleid, minimabeleid, daar is natuurlijk best wel veel beleidsvrijheid voor gemeenten. Ridderkerk biedt een bepaald minimabeleid, armoedebeleid aan. Zijn er nu ook zeg maar nog lokale mogelijkheden die we op dit moment niet aanbieden? Kan daar iets van wat inzicht in gegeven worden? Dank u wel.

Pagina 31 van 41

De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, ik zit hard te denken, wat bieden we niet aan? Ja, er zijn natuurlijk heel veel initiatieven bij andere gemeenten. Maar goed, die grote gemeenten hebben vaak heel veel initiatieven maar hebben ook heel veel geld blijkbaar om op dit onderdeel uit te geven. Ik zou het zo gauw niet weten wat we niet aanbieden want we hebben best wel een mooi pakket. Als ik zo kijk ook naar andere gemeenten, ja, zijn wij niet echt heel erg karig, we zijn juist wel ruimhartig. Want een regeling voor wettelijk eigen risico zie je in geen één gemeente dus daar zijn we wel bijzonder in. De voorzitter: De unieke gemeente Ridderkerk. Is daarmee uw vraag voldoende beantwoord? De heer Rijsdijk: Nou, ik heb nog wel een vervolgvraag. Laat ik mijn vraag dan iets meer specificeren. Dat is mooi van het eigen risico wat u noemde maar waar ik eigenlijk op doelde is, zijn er zeg maar vanuit de wetgeving of vanuit landelijk mogelijkheden die we nu in Ridderkerk niet benutten? Ik ben niet zozeer op zoek zeg maar naar initiatieven in andere gemeenten die soms wetgeving ruim kunnen interpreteren of de grenzen opzoeken maar echt iets van wat nu kan en wat wij niet doen. De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mijnheer Rijsdijk, wilt u uw lampje uitdoen, alstublieft? Mevrouw Van der Plaat: Nee, die zijn er niet. Nee. Kan ik kort in zijn.

De voorzitter: Dat is helder. Mijnheer Rijsdijk, zou u uw derde vraag willen stellen. De heer Rijsdijk: Dat is dan inderdaad helder en dan is dat ook maar duidelijk denk ik. U vertelde in de presentatie over dat er gekeken is hoe de regelingen beter onder de aandacht gebracht kunnen worden, dat er ook een campagne zeg maar op is gevoerd. Tegelijkertijd werden ook de uitdagingen geschetst dat het vertrouwen in de overheid niet groot is en dat het lastig is om mensen te bereiken. Wat is er buiten de campagne nog meer gedaan zeg maar om regelingen onder de aandacht te brengen en kan er iets verteld worden over het effect van dat onder de aandacht brengen? Ja, blijkt bijvoorbeeld ook dat dat ertoe heeft geleid dat er meer gebruik van gemaakt wordt? Is daar iets over te zeggen? De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat, kunt u daar wat over zeggen? Mevrouw Van der Plaat: Ja, wij zijn in de regel ook heel blij met onze partners waar we mee samenwerken, met de vrijwilligers, met de Formulierenbrigade, de Sociaal Raadslieden, de SchuldHulpMaatjes. Zij brengen ook allemaal de regelingen onder de aandacht. SchuldHulpMaatje heeft ook nog veel ingezet op de potjescheck van de Nederlandse Schuldhulproute. Dus dan gaan ze echt vragen beantwoorden en dan kom je uit op van, o, u heeft, u maakt geen gebruik van die regelingen, daar kunt u ook gebruik van maken dus dat is ook een mooie.

Ja, we hebben daar niet echt cijfers van, van wat is het resultaat, hoeveel mensen komen er dan via die weg? Dat weten we niet. Ja, af en toe een advertentie in de krant of social media. We geven bijvoorbeeld ook ieder jaar een cursus over de collectieve zorgverzekering aan mensen van het wijkteam en alle andere mensen die adviseren en mensen verwijzen. Dus op die manier. En ja, wat is het resultaat? Dat is natuurlijk moeilijk te meten. De voorzitter: Mijnheer Rijsdijk.

Pagina 32 van 41

De heer Rijsdijk: Dank u wel, voorzitter. Ik heb daar toch nog een vervolgvraag op. U zegt, die resultaten zijn lastig te meten, dat snap ik aan de ene kant wel. Aan de andere kant ziet u als er zo'n actie heeft plaatsgevonden dat bijvoorbeeld het aantal aanvragen toeneemt, ziet u bijvoorbeeld dat het budget meer wordt uitgenut. Omdat we er toch ook wel tegenaan gelopen hebben in Ridderkerk dat er op bepaalde regelingen best wel geld overblijft. Is daar een verandering in zichtbaar? Misschien is daar dan wel iets over te zeggen. De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, ik zie wel dat er bijvoorbeeld bij de bijzondere bijstand echt wel een stijging is. En dat komt ook omdat we heel veel maatwerkvoorstellen doen daar waar dat nodig is omdat er veel gezinnen zijn geplaatst vanuit de inburgering, de statushouders. Die moeten allemaal ingericht worden dus dat gaat allemaal via de bijzondere bijstand dus daar zie ik wel een stijging. Ik zie niet een stijging bij Meedoen, dat is vrij stabiel. De collectieve zorgverzekering die stijgt jaarlijks dus dat is blijkbaar wel een populaire regeling waar mensen blij mee zijn. De voorzitter: Mijnheer Rijsdijk, wilt u overgaan tot uw vierde vraag? De heer Rijsdijk: Ja, dank u wel, voorzitter.

Er zijn ook steeds meer mensen zeg maar die werken, die ook door het minimum zeg maar heen zakken, wat eigenlijk dan wel de werkende armen genoemd worden. Wat wordt er specifiek gedaan of wat is er specifiek gedaan zeg maar om deze groep te bereiken? Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, het zijn vaak mensen die niet volledig werken, een parttimebaan hebben of geen vaste baan, onregelmatige inkomsten hebben. Dat zijn vaak de werkende armen en de kleine ondernemers. We hebben niet echt een specifiek programma voor deze groep. Wat je zou kunnen doen is werkgevers benaderen waar je denkt dat deze mensen werken en daar voorlichting geven maar dat is tot op heden niet in ons plan opgenomen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Rijsdijk. De heer Rijsdijk: Ja, dank u, voorzitter. Je ziet dat natuurlijk ook wel bij mensen, je ziet ook wel steeds meer mensen die wel een volledige baan hebben die ook door het minimum zakken. Maar ik zal overgaan tot mijn volgende vraag. Die betreft dan nog even het gebruik van de Ridderkerkpas. Er werd in de presentatie aangegeven dat er veel sportkleding wordt gekocht maar dat we dat zeg maar niet zien dat er dan ook meer gesport wordt. Wat ik mij dan wel afvroeg, mensen zouden natuurlijk ook sportkleding kunnen kopen om te gaan hardlopen, dan uit zich dat zeg maar niet in een amendement om te gaan sporten.

Is daar ook naar gekeken? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, daar krijgen wij geen informatie over want dat is natuurlijk ook wel privacygevoelige informatie. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Rijsdijk, zou u dan de zesde vragen willen stellen?

Pagina 33 van 41

De heer Rijsdijk: Ja, dat zal ik doen, voorzitter. Dat snap ik aan de ene kant wel maar aan de andere kant als je dan hoort dat er gezegd wordt, er wordt alleen sport, dan lijkt het net zeg maar of er dan niet gesport wordt. En nou ja, er kan natuurlijk best iets ook achter zitten dat mensen dat misschien gewoon zelf doen in de buitenlucht. Mijn andere vragen die betreffen de schuldhulpverlening. Wij horen best wel veel klachten ook van mensen over bewindvoerders. Dat is niet direct iets waar de gemeente iets aan kan doen. Maar wordt er bijvoorbeeld wel, op welke manieren zeg maar wordt er gekeken naar de kwaliteit van bewindvoerders? Hebben gemeenten daarvoor tools of instrumenten? Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, volgens mij is er bij de rechterlijke macht wel toezicht op bewindvoerders. Wij hebben als gemeente daar geen invloed op. Wij geven wel bijzondere bijstand bijvoorbeeld voor de kosten van bewindvoering maar dan moet de rechter dat hebben goedgekeurd. Dus ja, meer kunnen wij daar ook niet aan doen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Rijsdijk, als ik het goed heb bent u nu bij vraag zeven, klopt dat? De heer Rijsdijk: Dan heeft u het goed bijgehouden, voorzitter.

Het heeft op de afdeling schuldhulpverlening hebben wij begrepen ook met zeg maar, hoe zal ik het zeggen, de omwenteling van de BAR-organisatie soms best wel gekneld. Capaciteit heeft ook wel onder druk gestaan. Is dat nu weer meer op orde zeg maar? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Plaat. Mevrouw Van der Plaat: Ja, dat is de bedrijfsvoering van de organisatie. Ik weet wel dat het is uitgebreid, we krijgen een nieuwe medewerker er nog bij dus wellicht hoort u dan die signalen niet meer. De voorzitter: Mijnheer Rijsdijk, zou u dan ... O, wethouder Piena wil nog wat aanvullen. De heer Piena: Ja, voorzitter, het heeft natuurlijk niet alleen met de ontvlechting te maken, het heeft ook met pech te maken met medewerkers door ziekte en dergelijke die uitvallen. Dat geldt voor elke bedrijfsvorm, voor elk bedrijf en dat heeft hier ook plaatsgevonden. Dus ik zou dat niet alleen op de ontvlechting willen gooien. De voorzitter: U mag niet meer gooien, mijnheer Rijsdijk. Zou u dan nu wel uw laatste vraag willen stellen? De heer Rijsdijk: Dat ga ik doen, voorzitter. Het heeft denk ik niet meegeholpen maar de wethouder heeft natuurlijk gelijk als die zegt dat er meer zaken hebben gespeeld. Wat ik mij nog wel afvroeg, het noodfonds is nu belegd zeg maar bij het Lokaal Zorgnetwerk. Dat wordt vaak ingeschakeld als zaken worden geëscaleerd.

Daardoor zou je wel kunnen zeggen dat het wat preventieve werking mist. Zijn er ook mogelijkheden zeg maar om het noodfonds eerder in te zetten, wordt daarover nagedacht? Of ziet u het zeg maar alleen in die, op het moment dat het geëscaleerd is? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Voorzitter, de naam van het fonds zegt het al, noodfonds. En de rest hebben we allerlei regelingen voor bijzondere bijstand, Meedoen, et cetera. Dus het noodfonds is echt als iemand acuut in de problemen komt en niet iets wat al een hele tijd sluimert of iets dergelijks. Dus als een voorbeeld gevende, ja, Pagina 34 van 41

hoe kan ik even een goed voorbeeld, iemand komt van buitenaf, heeft een woning nodig, krijgt de woning wel maar zijn woning moet ingericht worden. En dan kan daar vanuit het LZN een vloer voor gelegd worden of iets dergelijks of een stoel gekocht, dat soort zaken. Maar dat is echt in noodgevallen dus dat noodfonds is niet een potje waarvan we zeggen van, daar hebben we bijzondere bijstand voor, die scheiding moeten we echt maken. Bijzondere bijstand voor gevallen die gewoon lopen en iets wat acuut voorkomt, daar kan het LZN kan gebruikmaken van het noodfonds. Zoals u ook in de beantwoording volgens mij van de vragen heeft kunnen zien, ik dacht ook dat het vragen van de Partij van de Arbeid waren, hebben we daar ook de uitleg over gegeven bij de schriftelijke beantwoording bij de begroting. De voorzitter: Mijnheer Rijsdijk. De heer Rijsdijk: Dank u wel, voorzitter. Dat is dan in ieder geval helder. Toch nog één vervolgvraag daarop. De wethouder zegt, op het moment dat het noodfonds dan niet wordt ingezet dan is er ook de bijzondere bijstand. Maar wij werden er laatst ook op geattendeerd dat vanuit het Inter Diaconaal Beraad worden er ook brillen en tandarts, kosten ingrepen aan mensen aangeboden.