2024-10-16-verslag-commissie-samen-wonen-ridderkerk.pdf

Ik heb er wel een gevoel inmiddels bij maar ja, hoe kunnen we dat overbrengen is mijn vraag? De voorzitter: De wethouder, nu wil hij mijnheer Kooijman fris en fruitig antwoorden. Pagina 17 van 36

De heer Van der Duijn Schouten: Die eerste, ja, goed, ik heb het vanavond al een paar keer gezegd, een aantal dingen zijn natuurlijk aannames. Je gaat iets doen en de één heeft daar een bepaalde verwachting bij en de ander heeft daar een andere verwachting bij en hoe dat uiteindelijk uit gaat pakken weten we gewoon op de voorkant niet. Ja, mooier dan dat kan ik het ook niet maken. Iets wat zuchtend, ja, goed, dat heeft ermee te maken misschien dat we op dit moment gewoon zien dat een hele hoop, er komt een hele hoop af op ons als gemeente, ook in de ambtelijke uitvoering. Nou, u heeft net de begroting gehad en u heeft gezien wat een aantal investeringen erin staan. Een aantal van u heeft daar ook vrij uitgebreid over gevraagd. U heeft vandaag de antwoorden gehad in de, nou, kan het allemaal wel? We weten allemaal hoe het op dit moment is gesteld met de arbeidsmarkt. Dus je kan best budget beschikbaar stellen om dit te gaan optuigen maar vervolgens moet je ook mensen gaan werven om het te organiseren. We zien op dit moment allemaal dat het werven van juist personeel op sommige punten best uitdagend is. Maar goed, dan kom je op het punt, hoe weeg je dat ten opzichte van de winst die je voor je lokale woningzoekenden denkt te behalen? Versus een toch wel enigszins geolied systeem bij Maaskoepel waarbij best wel wat woningen ook door mensen van buiten Ridderkerk worden ingevuld.

Nou ja, daar is op een gegeven moment wordt het ook een politieke afweging en daar ken ik uw, ja, die moet u zelf maken. De voorzitter: Mijnheer Kooijman en mevrouw Van Vliet wil stapelen dus als u nog wil reageren op de oude vragen. Dan komt eerst mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik vroeg me eigenlijk af, stapelend op wat het antwoord van de wethouder was met betrekking tot die kosten. Als mensen van buitenaf komen, vooral in de sociale huurwoningen, dan weet u dat een bepaald deel ook problematiek meebrengt. Die problematiek zit soms in de jeugdzorg waar hele hoge kosten zijn. Als die mensen niet meer naar Ridderkerk zouden komen doordat wij ons eigen systeem hebben, zouden we dan aan die kant niet kosten kunnen besparen? Waardoor dus de totale kosten en dus dat we meer voordelen halen door dit systeem toch te willen. De voorzitter: De wethouder. De heer Van der Duijn Schouten: Nou, dat denk ik niet want het zijn niet alleen mensen van buiten die wel eens problemen hebben, ook onze inwoners hebben problemen. We hebben in Ridderkerk 44 procent sociale woningen in de voorraad en in die 44 procent sociale woningen daar landt een groep die daar gebruik van moet maken. Dat doe je niet vaak omdat je het wil maar omdat je daarop aangewezen bent.

En ook zeker gezinnen van buiten hebben problemen maar ook zat Ridderkerkse gezinnen die hier al jaren wonen worden van tijd en wijle geconfronteerd met problemen. Niet iedereen heeft grip op hoe zijn kinderen opgroeien, hoe die zich ontwikkelen. Ik bedoel, daar kunnen dingen gebeuren waar je niet blij mee bent maar wat je wel overkomt en dat kan ook een Ridderkerks gezin overkomen. De voorzitter: Mijnheer Kooijman, ik denk voor uw laatste vragen intussen. De heer Kooijman: Ja, laatste twee vragen. De eerste is even, kan de wethouder een korte reflectie geven op de beantwoording van de vraag aan de heer Zanting over, waar zou zo'n lokaal systeem moeten landen, bij Wooncompas of bij de gemeente? De heer Zanting gaf aan, nou, liever nergens maar als het dan moet dan bij Wooncompas. De tweede vraag, als ik het stuk lees dan komt met name ook het aantal woningen wat naar urgentie gaat, dat zijn best een fors aantal woningen. Zou dat nu niet juist een plek zijn waar we juist naar oplossingen moeten zoeken? En dan bedoel ik niet van, nou, we gaan alle urgentie weren want dat kan ook niet en dat is ook niet mijn intentie. Maar misschien wel dat we op zoek gaan naar andere woonvormen of

Pagina 18 van 36

andere mogelijkheden om juist daar ruimte te bieden, opvang Oekraïners bijvoorbeeld, om ruimte te bieden om extra woningen aan Ridderkerkers weer te geven. De voorzitter: Uw eerste vraag is ook al behandeld in het blok van mevrouw Horvath dus ik laat het aan de vrijheid van de wethouder hoe uitvoerig die daar nog op ingaat. Wethouder. De heer Van der Duijn Schouten: Ja, of ik daar nog een keer op wil reflecteren. Ik zou het niet erg vinden als het zover komt dat Wooncompas dat gaat beheren. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat Wooncompas er ook niet op zit te springen. Dus dat moeten we in goed overleg gaan doen tenzij dat uw raad straks in meerderheid zegt van, ja, alles leuk en aardig, wethouder, maar als je het gaat doen dan doe je het toch echt mooi zelf. Dan is dat ook maar duidelijk. Maar netto schets, wij zijn geen woningbedrijf. Wij hebben één fantastische beleidsmedewerker wonen en daar houdt het wel een beetje op, op dat punt. Wooncompas is dagdagelijks bezig met het beheren en het verhuren van woningen. Urgente … De voorzitter: Mevrouw Van Nes wil op deze stapelen. Mevrouw Van Nes-De Man, Burger op 1. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u, voorzitter. De wethouder gaat er steeds vanuit dat het dan naar de gemeente toegetrokken wordt en dat de kosten allemaal voor ons zijn.

Wat nou als het wel naar Wooncompas zou gaan, hoe doen we het dan met de kosten? De voorzitter: De wethouder. De heer Van der Duijn Schouten: Ja, ik denk dat Wooncompas zou zeggen, nou, gemeente, prima als u dat wil maar dat kost ons zoveel extra, ik neem aan dat u het dan ook betaalt. Die maken geen keuze om naar een lokaal systeem te gaan, ik bedoel, dat doen wij. En als ze dan vervolgens bereidwillig zouden zijn om daarin het samen te doen en het voor ons te gaan uitvoeren dan lijkt het me ook niet meer dan logisch dat de kosten voor wat wij bedenken ook door ons vergoed worden. Urgent, andere dingen bedenken. Ja, ik kan ook niks anders bedenken dan dat je dan zorgt dat die urgente niet in Ridderkerk landt. Want hoe je het wendt of keert, als die urgente in Ridderkerk een plekje krijgt neemt die een woning in beslag. We hebben een regio, er zit natuurlijk nog een keer een wet aan te komen die ook nog eens een keer, zoals nu in het concept eruitziet, dat je dat ook binnen de regio af moet stemmen. Ja, wat dat dan concreet betekent, ik heb geen idee. Ik hoop dat de wetgever het wel weet en er wat duiding bij geeft tegen die tijd. Maar ja, zolang dat nog niet is uitgewerkt kan ik er ook weinig zinnigs over zeggen op dit moment. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Er is nog een stapelende vraag van mijnheer Westbroek, Partij 18PLUS.

Daar gaat mijnheer Kooijman ook nog reageren. De heer Westbroek: Dank u wel, voorzitter. Nog even een vraagje over die kosten want Wooncompas die zei het daarnet ook, ja, het is een ander systeem en we hebben nu Woonnet Rijnmond, super efficiënt. Maar we hebben op een gegeven moment vragen gesteld over de kosten van als we nou zo’n eigen woonruimtebemiddelingssysteem aanschaffen of een licentie nemen. Want Woonnet Rijnmond is gewoon van Embrace, een aanbieder die daarin gespecialiseerd is. Die licentie kost geloof ik 67.000 euro per jaar voor onze woningvoorraad. Het zou zomaar kunnen dat we hetzelfde systeem gaan gebruiken wat net zo efficiënt is, net zo simpel, net zo makkelijk, precies hetzelfde werkt. Kan toch? De heer Van der Duijn Schouten: Ja, maar dan heb je, ik bedoel, het eigen systeem dat moet dan, die licentie moet gekocht worden, iemand moet het gaan beheren, iemand moet dus je hebt twee fte. Ik bedoel Pagina 19 van 36

Maaskoepel gaat niet zeggen, nou, fijn dat jullie dezelfde leverancier, wij sturen wel twee man om het voor jullie te gaan beheren. Ik bedoel, ik weet niet wat u doelt met die vraag dat het niks gaat kosten maar dat is natuurlijk niet het geval. De voorzitter: Mijnheer Westbroek. De heer Westbroek: Nee, ik doel er niet op dat het ons niets gaat kosten. Maar Wooncompas geeft aan, ja, het gaat ons kosten, het wordt minder efficiënt want dat Woonnet Rijnmond dat werkt zo lekker. Maar ja, als wij gewoon een licentie afnemen bij Embrace, dan hebben we precies hetzelfde systeem als Woonnet Rijnmond alleen dan voor onszelf als Ridderkerk. Net zo efficiënt. Dus ik zie niet zo goed waar de kosten bij Wooncompas vandaan zouden moeten komen. Ziet u dat wel? De voorzitter: De wethouder. De heer Van der Duijn Schouten: Als wij het systeem in eigen beheer nemen dan betekent dat altijd nog dat Wooncompas in verschillende systemen zijn woningen aan moet gaan bieden. Dus dat het bij hun minder efficiënt wordt, ja, dat zie ik wel degelijk ja. En minder efficiënt betekent over het algemeen in ieder geval niet goedkoper. De voorzitter: Mijnheer Kooijman, ChristenUnie, wil ook nog reageren. De heer Kooijman: Ja, allereerst excuus dat de beantwoording en de vraag van de heer of op de vraag van GroenLinks niet helemaal had gehoord, waarschijnlijk was ik mijn vragen aan het sorteren.

Maar dank ieder geval voor de heldere uitleg. Nog even waar ik op doelde over die urgente woningzoekenden. Ik doelde er niet zozeer op dat we ze gaan weren maar bijvoorbeeld andere woonvormen of zo, zou dat bijvoorbeeld voor de opvang van Oekraïners, zou dat kunnen helpen? Want dat is best een forse doelgroep en als we daar andere woonvormen voor kunnen bedenken of wat voor slimme maatregel dan blijven er misschien weer gewoon meer woningen over die we aan gewone woningzoekenden kunnen toewijzen. De voorzitter: De wethouder. De heer Van der Duijn Schouten: Ja, ik geloof niet dat de Oekraïners onder de urgente vallen. En de Oekraïners, die gezinnen gebruiken nu ook allemaal gewoon een reguliere woning. Natuurlijk zou het mooi zijn als je daar een anders maar ze komen toch bijna in alle gevallen wel weer in een woning terecht die anders ook naar een andere inwoner van Ridderkerk had kunnen gaan. Want zeker voor de Oekraïners waar we zien dat het jaren duurt, daar zijn oplossingen die je misschien wel eens ziet met arbeidsmigranten en voor korte duur ook niet meer passend. Dus ik denk dat je hoe je het wendt of keert, natuurlijk kunnen we kijken voor maar vaak zijn dit ook mensen die vanuit een bijzondere situatie of bijvoorbeeld een echtscheiding opeens twee woningen nodig hebben.

Want nou, maar ja, dat zijn vaak toch wel mensen die een beroep doen op een min of meer reguliere woning. Natuurlijk kunnen we wel eens kijken of daar in het kader van flexibiliteit of er wat creatiefs iets te doen zijn. Maar of dat nou een structurele oplossing biedt voor de huisvesting van urgenten, dat zie ik zo één, twee, drie niet. Nee. De voorzitter: Mijnheer Kooijman.

Pagina 20 van 36

De heer Kooijman: Ja, heel kort. Ik heb het net even opgezocht. Oekraïners vallen onder directe bemiddeling, lees ik nu. Dus ik heb weer wat geleerd en kennelijk twee begrippen door elkaar heen gehaald. Blijft een vak apart. Dank u. De voorzitter: Nou, misschien hebben nog meer commissieleden iets geleerd. Mevrouw Van Nes-De Man, u bent de laatste vragensteller. U had er negen. Kan u een indruk geven, een idee geven hoeveel het er nog zijn intussen? Mevrouw Van Nes-De Man: Ja, ik tel er nog drie. Dus het werkt wel het systeem. Er staat in de notitie dat opgemerkt moet worden dat Wooncompas juridisch gezien niet verplicht kan worden haar woningen in Ridderkerk via een Ridderkerks bemiddelingssysteem aan te bieden. Mocht Wooncompas daarin volharden, dan hebben we toch wel een enorm probleem. De vraag is, zijn er nog meer gemeenten die eruit willen stappen? Nou, Barendrecht hoorde ik net, dat was voor mij dan ook nieuw. En wat kost het woonruimtebemiddelingssysteem ons nu? Dat zijn mijn vragen. De voorzitter: De wethouder. De heer Van der Duijn Schouten: Ik zal met die laatste beginnen, niets. Kijk, het werd net even genoemd, zo’n licentie kost 70.000 euro en daar zit een aantal mensen op. Kijk, Maaskoepel koopt één licentie en die zal iets duurder zijn omdat er meer in zijn maar daar zitten honderdduizenden inschrijvingen op die allemaal een tientje betalen.

Als dit systeem gaat doen wat wij denken te doen dan is het straks alleen nog maar een paar duizend Ridderkerkers maar die gaan natuurlijk niet dat volume opbrengen wat Maaskoepel doet. Dus Maaskoepel kan het vanwege de schaal kostendekkend doen. Dat voorzien wij, als we het hier ook kostendekkend kunnen doen, ja, dan heeft het niet gebracht wat het had moeten brengen. Dat was de laatste vraag hè. Ja, dat was de makkelijkste. Heeft u nog een steekwoord bij de andere twee? Mooi. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-De Man. Mevrouw Van Nes-De Man: Gewoon herhalen. In de nota staat dat Wooncompas juridisch gezien niet verplicht kan worden haar woningen in Ridderkerk aan een Ridderkerks systeem aan te bieden. Ja, dan hebben we wel een enorm probleem denk ik dus daar graag een reactie op. De andere was misschien ook vrij simpel, zijn er nu meer gemeenten die overwegen om uit te stappen? De voorzitter: De wethouder. De heer Van der Duijn Schouten: Ja, nee, dan hebben we vraag één, als Wooncompas dat niet doet dan hebben we inderdaad, dan blijven hun hun woningen aanbieden in Woonnet Rijnmond. Maar dat is, ja, dat is dan, maar goed, ik heb daar vanavond weinig over gehoord dus ik denk dat het een juridische kwestie is die als het zover komt, nou, dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat die in de notitie wordt opgediend, om maar zo te zeggen.

Zijn er meer gemeenten? Nou ja, je ziet dat rond verkiezingen in tal van gemeenten dit opspeelt. En met name, nou ja, Barendrecht is vanavond al even genoemd. Er zijn meer gemeenten, u kunt daar de diverse verkiezingsprogramma's wel op naslaan, maar in Capelle speelt het, in Vlaardingen speelt dat. Dat neemt dan vervolgens weer een beetje af. In Barendrecht is daar, zoals al eerder gerefereerd, ook een notitie over geschreven. En tegelijkertijd zie je binnen de regio wel dat men daar zich wel achter de oren krabt van, als Ridderkerk dit doet, wie volgt er dan? Want dat is, ja, of je dit nou moet noemen, als één schaap over de dam of juist één steen uit de fundatie maar dat is wel ook de reden waarom de regio uiteindelijk heeft besloten u als raad een brief te sturen. Pagina 21 van 36

De voorzitter: Dat was de vragenronde. Is er behoefte aan een korte pauze of wil mevrouw, mevrouw Van Vliet van Echt voor Ridderkerk die wil nog iets zeggen of vragen? We gaan luisteren. Mevrouw Van Vliet: Een soort spijtoptant want er schoot me toch nog een vraag te binnen. Mag ik die nog stellen? De voorzitter: Het is op het randje maar we geven toestemming. Mevrouw Van Vliet: Ja, dank u wel. Eerder heb ik met wethouder Van der Duijn Schout een beetje heel kort informeel gehad over uittreding van dit systeem. U adviseerde mij dat toen niet te willen, onder andere vanwege de kosten en dergelijke. Maar hoe staat u er nou zelf in als wethouder wonen, wat zou u doen in ons geval als raadslid, hoe zou u er dan in zitten? De voorzitter: Wethouder Van der Duijn Schouten. De heer Van der Duijn Schouten: Ja, maar dan geef ik aan wat ik eerder ook heb gezegd, daar zijn in het coalitieakkoord afspraken over gemaakt dat we werken aan een lokaal systeem. Ik zou u adviseren om zoveel mogelijk het coalitieakkoord te omarmen want dat is echt een fantastisch plan. De voorzitter: Goed, dat was dan het allerlaatste antwoord. Is er behoefte aan een korte pauze? Ik zie jageknik. Nou, ik zou zeggen, als u binnen een minuut of vijf terug bent dan starten we om vier voor halftien weer. De voorzitter: Dat had ik misschien niet gezegd, dat we schorsen maar daar kwam het wel op neer.

Dan heropen ik nu de vergadering. Als iedereen op zijn plek zit dan ga ik verder praten. We gaan een rondje doen waarbij u opmerkingen en meningen kan geven over de diverse in de verordening te regelen aspecten. Dus dat is nadrukkelijker iets breder dan of u ergens voor of tegen bent. U mag ook op elkaar reageren, dan wordt het interessant. Ik ga even inventariseren. Ik heb zomaar het idee dat eigenlijk iedereen daaraan gaat deelnemen. Dat betekent dat ik gewoon ergens kan beginnen en dan doorga. Dan begin ik bij mijnheer Westbroek van 18PLUS, dan ga ik zo naar achter, kom ik vanaf die kant weer naar voren en ik eindig uiteindelijk bij mevrouw Van Nes-De Man van Burger op 1. Mijnheer Westbroek, Partij 18PLUS. De heer Westbroek: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik pak hem wel even breed dit keer ook naar aanleiding van de inbreng en de discussie die er zojuist is gevoerd. Ik wil beginnen met complimenten te geven aan de uitvoerend bestuurder van Wooncompas. Iedereen denkt, dat hoor ik hem niet snel zeggen maar nee, ik meen het echt, complimenten. Zoals in de visitatie is aangegeven bij de Autoriteit woningcorporaties was het doel om maximaal te beïnvloeden van de gemeenten en alles daaromheen. Nou, ik denk dat we wel hebben gemerkt dat daar echt wel een flinke inzet op is gepleegd de afgelopen tijd vanuit Wooncompas. Naar onze mening is het alleen veel van hetzelfde.

Het zijn veel doemscenario's, het is veel, nou ja, gedreig wil ik het misschien maar niet noemen maar je hoort toch wel, ja, dan kunnen we dit niet of dan doen we dat niet of dat gaat niet. Maar ervaring leert inmiddels wel dat de soep niet zo heet wordt gegeten als die wordt geserveerd. Er werd ook even geschetst van, ja, het kost allemaal jaren om in te regelen en minder efficiënt. Maar goed, de organisatie die Woonnet Rijnmond levert, beheert het hele platform, die heeft hier dagelijks mee te maken met dit soort trajecten, zo gek zijn ze niet. Die zegt ook, ja, binnen een jaar heb je het echt allemaal wel geregeld met je beleid en het inwerken, enzovoort, enzovoort, dus dat zal niet zo spannend zijn. En heb ik ook nog even behoefte om toch nog even te reageren over het stukje van Maaskoepel. Ja, het is een organisatie die staat toch echt op afstand, afstand van ons. Wel binnen de invloedsferen van Wooncompas. De directeur Pagina 22 van 36

van Maaskoepel die legt immers de verantwoording af aan de bestuurders van woningcorporaties. En ja, dan denk ik ook dat je enige vorm van kritiek zal je niet snel zien vanuit Maaskoepel op hoe de gang van zaken is als je immers verantwoording moet afleggen aan dezelfde mensen. En het is wel de plek waar het allemaal gebeurt, de toewijzingen, de systemen. Ik vind het zorgwekkend dat wij daar geen controle of invloed op kunnen uitoefenen. Je ziet ook, en dan pak ik even het rapportje erbij, even de cijfers. Uit een onderzoeksrapport van de Autoriteit woningcorporaties dat de grootste risico's zitten bij het stukje woningtoewijzingen. Daar komt bijvoorbeeld uit naar voren dat het vierogenprincipe ontbreekt in 50 procent van de gevallen. In een enquête die ze hebben gehouden onder een aantal woningcorporaties kwam naar voren dat minder dan de helft aangeeft periodiek audits te laten uitvoeren. Waarbij er amper sprake is van externe audits, alleen interne audits. En als er dan een keer een externe audit wordt uitgevoerd op een check van die woningtoewijzingen, dan is er één op de vijf keer een opmerking erover. Nou, ik vind dat in ieder geval de richting die we op moeten gaan een heel belangrijk aspect, die controle en het toezicht.

Dan wil ik beginnen met het danken van het college en de ambtelijke organisatie voor een zeer heldere notitie over de haalbaarheid van een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem. Wij zien de grote voordelen hiervan en we zien dat we de slagingskansen van Ridderkerkse woningzoekenden hiermee vergroten. Wij gaan dan ook voor een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem. Er is ... De voorzitter: Mijnheer Kooijman van de ChristenUnie die wil interrumperen. De heer Kooijman: Ja, 18PLUS die geeft aan dat de toezicht en audit, dat dat een belangrijk aspect moet zijn. Is dat ook iets wat je dan in de Woonruimteverordening terug zou willen zien en is dat de plek om dat dan te organiseren? De voorzitter: Mijnheer Westbroek, Partij 18PLUS. De heer Westbroek: Nee, als we naar een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem toegaan dan zou het in ieder geval wel mijn voorkeur hebben dat wij dat als gemeente zelf regelen. Dan kunnen wij die opdracht ook meegeven aan de accountant om specifiek steekproeven te houden en dan weten we dat dat allemaal op een goede fatsoenlijke manier gaat. Het is nu één groot vraagteken. Het tweede stukje van mijn bijdrage hierover. Wij hebben geen behoefte om particuliere sociale huur en betaalbare nieuwbouw van koopwoningen onder het regime van de Huisvestingsverordening te brengen.

De eerste groep is er nauwelijks in Ridderkerk en de nieuwbouwwoningen die moeten werken conform het puntensysteem uit onze motie. Dan bij voorkeur natuurlijk ook de notaris daarbij. Nieuwbouwwoningen toevoegen aan de Huisvestingsverordening zorgt voor een kleinere slaagkans voor Ridderkerkers dan dat nu het geval is. Dat was het even voor nu, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Westbroek. Mevrouw Horvath, GroenLinks, aan u het woord. Mevrouw Horvath: Dank u wel, voorzitter. Allereerst, wij begrijpen dat dit onderwerp op de agenda staat gezien het coalitieakkoord. Fijn dat er uitgebreid tijd voor is gemaakt in deze commissie. Ridderkerk mag nu al maximaal 50 procent met voorrang toewijzen en dat doen we al voor 41 procent of misschien 43 procent hebben we begrepen. Complimenten maar daar zit dus nog wat ruimte. De kosten van het beheer van een nieuw lokaal systeem zijn behoorlijk, hebben wij kunnen lezen. Of dat beheer nou bij de gemeente of bij Wooncompas komt te liggen. Wooncompas kan niet verplicht worden haar woningen via het lokale systeem aan te bieden. Sterker nog, als ik de inspreker goed beluisterd heb staat de directeur van Wooncompas verre van positief tegenover een lokaal systeem. Mensen gaan mogelijk meer inschrijfgeld betalen omdat ze zich in het lokale systeem gaan inschrijven, misschien ook in regionale systemen.

Het Samenwerkingsverband Wonen regio Rotterdam en de provincie raden het af om naar een lokaal systeem over te gaan. Daarnaast biedt ons Pagina 23 van 36

inziens een regionaal systeem mogelijkheden voor Ridderkerkers die graag elders willen wonen maar ook omgekeerd. Iemand uit de regio die een baan heeft gevonden in Ridderkerk en zich hier wil vestigen kan hier een huis krijgen. Dat is wat ons betreft zeer welkom in een vergrijzende gemeente als Ridderkerk. Kortom, GroenLinks ziet op dit moment niet genoeg voordelen van een locatie systeem ten opzichte van het bestaande regionale systeem. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Duidelijk verhaal denk ik. Mevrouw Kayadoe, Leefbaar Ridderkerk. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Ik had geen voorbereid verhaaltje omdat wij tot op het laatste moment nog zaten te sparren samen. Als Ridderkerk als enige uit een lokaal of tenminste uit een regionaal bemiddelingssysteem zou gaan stappen, dan is dat eng. Altijd vinden mensen verandering eng, spannend en moeten er aannames gedaan worden hoe er een en ander uit zou gaan pakken. Maar volgens mij was dat ook zo toen Ridderkerk in het regionaal bemiddelingssysteem ging stappen. We missen wel als Leefbaar transparantie in de toewijzing en het maximaal benutten voor toewijzing van Ridderkerkers. Dus wat dat betreft biedt waarschijnlijk, althans zo staan we er nu in, een lokaal bemiddelingssysteem wellicht meer kansen om voor Ridderkerkers op te komen en dat is ook waarvoor wij hier zitten.

Wel jammer dat door deze en gene een negatieve benadering is met betrekking tot eventueel uitstappen uit het regionaal bemiddelingssysteem. Maar goed, ook dan heb je aannames, zowel bij overstap naar lokaal dus vooralsnog kiezen wij voor lokaal. De voorzitter: Dank u wel. Wilde u nog iets meegeven voor de Huisvestingsverordening zelf? Mevrouw Kayadoe: Vooralsnog niet. De voorzitter: Dan gaan we naar mijnheer Kooijman, ChristenUnie. De heer Kooijman: Ja, ik gaf het al aan, ik vond de opzet van de notitie helder maar de nadruk is bij de ChristenUnie wel heel duidelijk, begin er niet aan, aan een lokaal systeem. Op dit moment is het nut niet duidelijk aangegeven en daarbij zijn wel veel kanttekeningen en risico's en aannames en verwachtingen, vooral ook op de korte termijn. Dat maakt het wat ons betreft nu zeker onwenselijk om door te gaan met het nadenken over een lokaal systeem. Temeer ook de behoorlijke aanschaf en jaarkosten. En dan zijn de transitiekosten nog niet eens benoemd en ik verwacht ook daar hoge kosten om één systeem los te trekken en er twee aparte systemen van te maken. Met alle vragen die inwoners daarbij hebben en inschrijven, inschrijfduur, juridisch getouwtrek over, mag ik mijn inschrijftermijn nou wel meenemen of niet? Et cetera. Begin er alsjeblieft niet aan. En die kosten.

Ja, hoe we er als gemeente financieel voor staan, dat weten we allemaal en anders help ik u daar morgenavond nog wel even aan herinneren. Koopwoningen, 18PLUS gaf het ook al aan, is sowieso geen goed idee. Nu kunnen we wellicht 100 procent toewijzen aan Ridderkerk en dan maar maximaal 50 procent dus wat ons betreft daar sowieso niet aan beginnen. Wij zijn ook wel geschrokken van de waarschuwingen van derden, vanuit de provincie onder andere en ook van Wooncompas vanavond. En dit is niet hoe we als Ridderkerk bekend zouden moeten willen staan wat ons betreft. Wij zijn van samenwerken en eerlijk delen, waarbij we best het maximale eraan mogen doen om het lokaal toe te wijzen maar dat kan wat ons betreft binnen de regionale afspraken prima. Afrondend. Ja, de term, een stoere stap maar wel symbolisch, die blijft bij mij wel hangen. Inclusief de toelichting die daarbij hoorde want daar ben ik het inderdaad wel mee eens. Als dat nu zonder kosten gepaard zou gaan, soit, dan konden we dan misschien die stoere stap even maken om een statement te maken. Maar nu met deze kosten erbij zou het toch pure geldverspilling zijn. En mocht het toch een succes worden, dan krijgen we wellicht, zoals de wethouder aangaf,

Pagina 24 van 36

een Ridderkerk als woonwalhalla. Ook dat zou een reden zijn om het niet te moeten willen en daarbij wil ik het laten. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Nou, ik wil ook graag beginnen met het overbrengen van de complimenten voor deze prachtige notitie, helder en duidelijk uitgelegd. Het bemiddelingssysteem lokaal. Wat Partij 18PLUS al aangaf, toezicht, vierogenprincipe, fatsoenlijk eerlijke verdeling, wat Leefbaar aangaf, transparantie in toewijzing, dat moet er zijn. Daar staan wij helemaal achter en mede daardoor zien wij wel voordelen voor het hebben van een eigen bemiddelingssysteem. Persoonlijk als fractie, sorry, moet ik zeggen, zijn wij toch van mening dat er echt wel bespaard zal kunnen worden op andere kosten als er minder mensen van buitenaf komen met andere normen en waarden en soms ook, ja, stevige problematiek. Dus wij vermoeden dat daar echt ook nog wel winst te behalen is op financieel vlak. Met betrekking tot de keuzes die in de RIB stonden. Wij willen niet nieuwbouwwoningen, koopwoningen opnemen in het systeem. U had ook nog gevraagd als college voorrang voor woningzoekenden met vitale beroepen. Daar zien wij wel mogelijkheden toe. Er staat uitgebreid in lijsten wat onder vitale beroepen worden verstaan.

Het is natuurlijk best wel slim om te kijken van, waar hebben wij binnen Ridderkerk, kijk naar de AGF-sector maar ook op andere vlakken, misschien bepaalde mensen nodig met kennis en die zouden dan voorrang kunnen hebben. En voor de rest zijn het gewoon de andere zoals onderwijs, agenten, zorgende, nou ja, noem maar op, er staan hele lijsten voor wat vitale beroepen zijn. Dus wij zijn voor een lokaal huisvestingssysteem. De voorzitter: Mijnheer Kooijman, ChristenUnie. De heer Kooijman: Ja, Echt voor Ridderkerk gaf aan dat zij allerlei problemen zagen als mensen van buiten kwamen en dat dan de kosten voor zorg, jeugdzorg, et cetera wel eens enorm toe zouden kunnen nemen en mensen met andere normen en waarden. Nou, ik hou me daar zelf verre van maar goed, dat is ieder zijn eigen recht om daar een mening over te hebben. Maar vervolgens hoor ik Echt voor Ridderkerk wel zeggen dat ze wel allerlei kansen zien om vitale beroepen of mensen in de AGF-sector, et cetera, allemaal wel met voorrang deze kant op te halen omdat we die mensen dan wel nodig hebben. Maar is dat dan weer een hele andere doelgroep of ja, zou dat wellicht ook een deel dezelfde doelgroep kunnen zijn en welke keuzes maakt Echt voor Ridderkerk daar dan in? De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Het is niet zo dat wij vermoeden dat dat komt. Wij hebben heel veel enquêtes gehouden.

Zoals u misschien nog kan herinneren ben ik ook een bepaalde periode wethouder geweest in het sociaal domein. Ik heb in die periode ook mogen meemaken wat te hoge kosten zijn, wat soms ook de achtergrond is van mensen die naar Ridderkerk verhuizen door de huidige systematiek. Dus het is niet zo dat ik dat zomaar, hoe heet dat, met mijn vinger, ja, uit mijn duim zuig. Dank je wel, Jim. Nee, dat niet. Maar de praktijk zal het straks uitwijzen mogelijk als dit systemen er komt. Met betrekking tot de vitale beroepen. Als er mensen zijn die in de zorg zitten of waar wij behoefte aan hebben. Want misschien zeggen we wel, hebben we helemaal geen zorgende nodig. Dan denk ik over het algemeen dat dat mensen zijn met de juiste normen en waarden en mogelijk ook een bepaald opleidingsniveau, enzovoort, dat daar de kosten voor de jeugdproblematiek of andere kosten, dat dat wel mee zal vallen. We moeten daar keuzes in maken maar wij wachten natuurlijk op het voorstel wat er dan komt. Want ik kan nu nog niet zien waar het college mee komt als wij voorrang zouden willen verlenen met elkaar. De raad gaat er denk ik over wat die vitale beroepen dan zijn. Ik heb daar nu nog geen beeld van dus in principe zou ik dat nu nog niet kunnen beantwoorden. Pagina 25 van 36

De voorzitter: Maar misschien dat anderen dat beeld wel hebben want ik zie ineens allerlei handen omhooggaan. Ik begin even met mevrouw Kramer-Blansjaar van de Partij van de Arbeid. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Dank u wel, voorzitter. Ik hoorde mevrouw Van Vliet volgens mij AGF noemen. En laat ik nou op Rijsoord wonen en ongeveer midden in dat gebied zitten. Het lijkt mij geweldig als deze mensen een woning krijgen. Ik denk dat het een verrijking is voor Ridderkerk dat er andere culturen binnenkomen, ander voedsel, andere winkels misschien. Maar de mensen die ik zie werken, op enkele kantoormensen na, zijn toch mensen die allemaal kort in Nederland wonen. Ik krijg het gevoel, maar dit is een aanname, dat dat dan toch wel andere normen en waarden zijn. Dus ik vind het één met het ander niet te rijmen en nogmaals, voor ons is iedereen welkom om te komen wonen in Ridderkerk. De voorzitter: Wilt u daar nog op reageren, mevrouw Van Vliet? Mevrouw Van Vliet: Ik heb geen vraag. De voorzitter: Dan krijgt mijnheer Mijnders, CDA, het woord. De heer Mijnders: Ja, voorzitter, ik ben het een beetje kwijt. Want eerst had EvR wel in beeld wat vitale beroepen waren en dat waren dan mensen met normen waarden. En daarna had EvR toch niet helemaal in beeld wat dan valt onder een vitaal beroep maar één ding wisten ze zeker, dat die vitale beroepen, dat waren wel mensen met normen en waarden.

En dan mensen die niet in vitale beroepen zitten hadden dan minder normen en waarden. Kan u het nog eens toelichten, ik weet geeneens of ik het wil, maar kan u nog eens toelichten hoe u er nou op komt dat dan die groepen dan wel normen en waarden hebben en dan de andere groepen dan niet? Want ik ben het even kwijt, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet, kunt u mijnheer Mijnders weer op het rechte spoor zetten? Mevrouw Van Vliet: Nou, of het mij dat lukt weet ik natuurlijk niet maar ik kan allicht een poging wagen. Ik heb twee dingen genoemd, vitale beroepen, dat was een vraag vanuit het college, willen jullie voorrang geven voor woningzoekenden met vitale beroepen? Daar heb ik op geantwoord vanuit EvR, ja. Wat je onder vitale beroepen staat, daar heb ik alleen maar even een opmerking over gemaakt. Dat zou kunnen zijn, en toen heb ik een heel lijstje opgenoemd. Overigens staat het gewoon op internet dus dat kan iedereen zo vinden. Met betrekking tot de vraag, en volgens mij kwam dat vanuit de ChristenUnie van, nou, hoe kijk je er dan tegenaan als mensen van buitenaf komen die misschien ook vitale beroepen hebben en dan ook nog eens een problematiek zouden kunnen hebben? Dat zou kunnen, hoe kijk je daartegenaan? Toen heb ik geantwoord dat het niet altijd zo is dat mensen met vitale beroepen ook al die problemen naar binnenhalen. Dat heb ik niet gezegd.

Dat bedoel ik ook niet. Ik ging sec in op de vraag van het college, wil u voorrang verlenen aan mensen met vitale beroepen? Daar hebben wij op gezegd, ja. Want dat zijn mensen die we nodig hebben blijkbaar in de economie of in de zorg of waar dan ook. Mensen die problemen brengen, binnenbrengen, ja, daar zijn wij niet naar op zoek. Problemen, en dan heb ik het niet over een probleem van, kan ik wel of niet een auto betalen of kan ik niet dit of dat, ik heb het echt over problemen die te maken hebben met normen en waarden. Mensen die door omstandigheden hele ernstige jeugdproblematiek met zich meebrengen. Dat op zich, dat ze die problemen hebben, dat vind ik al erg genoeg. Maar vergeet niet dat die mensen ook heel veel kosten zeg maar met zich meebrengen. Als wij moeten gaan bezuinigen in de komende jaren willen we dat niet in het sociaal domein doen. Maar we hebben toch gehoord met zijn allen dat we moeten bezuinigen of tenminste, ik moet het goed zeggen. Alle uitgaven die we gaan doen in de komende jaren zorgen ervoor dat we het heel financieel best wel eens moeilijk zouden kunnen krijgen. Klachten die wij als EvR binnenkrijgen Pagina 26 van 36

van mensen uit Ridderkerk zeggen heel vaak, de mensen die binnenkomen hebben heel veel problemen waar we niet op zitten te wachten. Dat horen wij van inwoners. Mensen die andere normen en waarden hebben, voorbeelden die diep in de nacht doorgaan met muziek maken, die voeding over de schutting heen gooien, mensen die kinderen slaan, mensen die gillen met kinderen tot diep in de nacht. Nee, al dat soort problemen, dat geeft een moeilijke integratie in de Ridderkerkse samenleving. Maar er zijn ook gezinnen die dus letterlijk met kindermishandeling, huishoudelijk geweld, allemaal dat soort dingen, ook naar Ridderkerk verhuizen omdat ze een urgentieprobleem hebben. En dat brengt hoge kosten met zich mee en dat zie ik los van die vitale beroepen. Nou, ik hoop dat ik met dit hele lange verhaal mijnheer Mijnders iets duidelijker heb kunnen uitleggen wat we bedoelen. De voorzitter: Mijnheer Mijnders gaat erop reageren en daarna komt mevrouw Van Nes-De Man van Burger op 1 aan bod. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Dank richting mevrouw Van Vliet voor het uitgebreide verhaal wat één vraag beantwoord heeft maar wel meer vragen heeft opgeleverd. Maar ja, het is niet echt het thema voor vanavond maar toch wil ik erop doorgaan.

Maar mevrouw Van Vliet zegt ook wel wat van, want eigenlijk zegt mevrouw Van Vliet van, nou, weet je, we zitten krap bij kas als gemeente dus het zou eigenlijk wel lekker zijn dat die mensen die problemen met zich meebrengen, jeugdproblematiek haalt u aan. Ja, weet je, dat vindt mevrouw Van Vliet wel erg maar ja, als die mensen dan op zoek zijn naar een woning dan zou het ook wel lekker zijn als ze dan niet in Ridderkerk komen wonen want ja, dat scheelt toch wel kosten. Hoe kan mevrouw Van Vliet dat zeggen? Als het mensen zijn met echte problematiek en op zoek zijn naar een woning, dan moeten ze toch ook in Ridderkerk terecht. We kunnen toch niet zeggen, nou, beste mensen, allemaal leuk en aardig met uw problemen maar ga lekker naar Barendrecht toe of naar Rotterdam of iets in die richting. Ook die mensen zijn toch uiteindelijk ook welkom hier in Ridderkerk als die op zoek zijn naar een woning? De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Ieder mens is welkom. De voorzitter: Punt. Mevrouw Van Vliet: Nee, dat was nog geen punt. Ieder mens is welkom, als zij zich houden aan bepaalde levensnormen en waarden die wij in de Ridderkerkse samenleving hebben. Dat is één. Mensen met problematiek, met zware problematiek, natuurlijk moet je die niet altijd op straat zetten. Dat zeg ik ook niet. Alleen we moeten er ook voor waken dat dat alleen de mensen zijn die binnenkomen.

Dat is wat ik ermee wil zeggen. Het antwoord was, wil je voorrang geven aan vitale beroepen? Daar hebben wij op gezegd, ja. Ik heb nu geen beeld op die vitale beroepen. Als het mensen zijn, want zo kwam die vraag, die problematiek met zich meebrengen terwijl ze wel een vitaal beroep hebben, ja, dan zullen we een keuze moeten maken. Maar daar kan ik nu niet een antwoord op geven want ik weet nog niet wat al die vitale beroepen zijn en hoeveel mensen met problematiek naar binnen komen. Dan moeten we daar later met elkaar nog eens een keer een discussie over voeren denk ik. De voorzitter: Er zijn intussen vier mensen die willen reageren. Eerst mijnheer Mijnders en dan bij de andere drie gaan we even kijken wat logisch aansluit en wat misschien meer apart is. Mijnheer Mijnders, CDA. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Van Vliet heeft het over de Ridderkerkse normen en waarden. Nou, wij als CDA zijn natuurlijk groot voorstander van normen en waarden, daar staan we ook voor. Pagina 27 van 36

Maar kan mevrouw Van Vliet dan, want is misschien wel handig dat we dat gelijk mee kunnen geven aan het college dat dan het kopje komt normen en waarden en dit zijn dan de Ridderkerkse normen en waarden waar iedereen zich dan aan moet houden. Wat zijn ze dan, mevrouw Van Vliet, wat wij dan wel hebben hier in Ridderkerk wat echte normen en waarden en wat mensen uit Barendrecht en Vlaardingen en Rotterdam, ja, die missen dat echt. Welke zijn dat, mevrouw Van Vliet. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Of ze het allemaal missen, dat heeft u mij niet horen zeggen hè? Want ik heb niet zo dat iedereen die verhuist naar Ridderkerk geen normen en waarden hebben. Ik heb het over mensen die, wat ik net al aangaf, vanuit een bepaalde cultuur, en het maakt mij echt niet uit welke cultuur. Maar er zijn mensen die hebben een ander beeld bij bijvoorbeeld tijd van een nacht opblijven, hard schreeuwen op flatgebouwen, terwijl andere mensen 's nachts slapen omdat ze overdag werken. Dat is één. Ik heb het genoemd over het vuil, mensen die met hun hondjes de lift in gaan in flatgebouwen, daar de honden maar de ontlasting laten doen zodat ze niet helemaal naar buiten verder hoeven. Ik heb het over mensen die hun etenswaren, vuile luiers en dat soort dingen over het balkon gooien. Dat bedoel ik.

De voorzitter: Maar u heeft daarstraks ook al zo'n rijtje genoemd, ik denk dat wel duidelijk is wat u bedoelt. Mevrouw Van Vliet: Nou ja, dat bedoel ik eigenlijk een beetje met de normen en waarden. De voorzitter: Ja. Mijnheer Mijnders en dan is dat wat mij betreft de laatste keer dat u reageert en krijgen anderen het stokje. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Het is me eindelijk helder, de normen en waarden die mevrouw Van Vliet omschreef passen heel goed bij mijn kinderen. Die hebben namelijk geen besef van tijd, die hebben ook luiers gooien ze overal neer, die maken ontzettend veel troep. Dus de normen en waarden die dan die mensen, ja, hoe zeg je dat, zogenaamd niet hebben, ja, ik zie dat heel erg terug in de Ridderkerkse kinderen. Dank u wel. De voorzitter: Goed, ik ga bijna aan een bepaald schilderij denken. Wie wil hierop aansluiten? Ik had mevrouw Van Nes het beloofd, die krijgt dan als eerste. Mevrouw Van Nes-De Man: Dank u, voorzitter. Mensen met andere normen en waarden, andere culturen en problematiek zijn gewoon onderdeel van de Nederlandse samenleving, van onze maatschappij. Wat voor soort Ridderkerk ziet mevrouw Van Vliet dan voor zich? Wilt u dan zelf gaan selecteren wie hier wil en niet komen wonen via dit woonbemiddelingssysteem? De voorzitter: Mevrouw Van Vliet.

Mevrouw Van Vliet: Nou ja, als we het een Ridderkerks systeem noemen dan gaan we denk ik zelf de mensen toelaten die zeg maar zich inschrijven. Niet dat wij aan de voordeur gaan kijken, jij mag wel en jij mag niet. Maar wat we aangeven is, nu hebben we er totaal geen controle op, mensen die kunnen zich inschrijven van waar dan ook. Normen en waarden, ja, ik ga er niet weer opnieuw in. Wat we daarmee bedoelen heb ik nu al een paar keer uitgelegd. Waar het om gaat is dat je moet zorgen met elkaar dat die kosten voor bepaalde zorgsector, dat dat niet uit de hand loopt. Wij weten, en dat hebben we toch al in het verleden gezien, dat door de komst van heel veel mensen buiten de regio of uit de regio buiten Ridderkerk bepaalde kosten Pagina 28 van 36

gewoon enorm zijn toegenomen. Dat kunt u zo in cijfers van de afgelopen jaren nagaan. Wij verwachten als EvR met een eigen bemiddelingssysteem dat er meer mensen uit Ridderkerk een woning krijgen en dat er minder mensen van buitenaf naar Ridderkerk kunnen of dan zullen verhuizen. Waardoor een deel van die kosten, die er mogelijk aan zitten te komen, naar beneden zullen gaan. En dat is waar we het over hebben. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-De Man, Burger op 1. Mevrouw Van Nes-De Man: Dank u. Ik vroeg ook van, wilt u dan selecteren via dit systeem? U zegt, mensen die zich inschrijven, iedereen kan zich inschrijven maar die en die wilt u niet. Gaat u dan zeggen van, nou, u heeft ingeschreven, wij hebben nu het Ridderkerks systeem. Uw neus of kleur staat me niet aan, cultuur, die hebben misschien wel andere normen en waarden, dat weet u ook niet vooraf, u mag niet in Ridderkerk wonen? De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Nee, dat is niet wat ik zeg, dat is ook niet wat we bedoelen. Maar wij verwachten, dat is wat ik net ook al zei op uw vraag, wij verwachten dat het aanbod van buiten de regio, en dat is wat ik ook denk ik de wethouder heb horen zeggen als ik het goed heb en anders was het de heer Zanting, dat de mensen die wat verder weg wonen, de randen van het regiogebied, dat die minder zullen inschrijven.

En mogelijk, dat is ook wat we verwachten, dat die mensen … Nee, maar daar zal een deel dus minder inschrijven dus een deel zal ook minder van bepaalde problematiek naar Ridderkerk kunnen komen. Dus mogelijk ga je ook besparen op bepaalde zorg of andere dingen, dat is wat wij zeggen. De voorzitter: Mijnheer Kooijman, ChristenUnie. De heer Kooijman: Ja, voorzitter, het woord onzin noemen hier is misschien niet zo helemaal netjes. Maar, nou, ik hoor zoveel dingen waarvan ik denk, nou, dat is zover van de waarheid en vanaf waar wij zouden moeten staan als Ridderkerk. Maar het belangrijkste vind ik nog even, en dat wil ik wel benoemen. Mevrouw Van Vliet die geeft aan van, ik ben, zoals u wellicht weet, wethouder geweest en ik heb heel veel dingen gezien. En als zij vanuit een discussie over normen en waarden ineens komt met kort voor jeugdzorg want mensen met jeugdproblematiek. Jeugdproblematiek zit in alle lagen van de bewolking, of je nou rijk bent of arm, of je nog jong bent of inmiddels oud, dat kan overal nog. Nou ja, jeugdproblematiek kan maar vanaf 8 tot 18 natuurlijk hè. Maar u begrijpt wat ik bedoel, dat zit overal, dat is niet gebonden aan een bepaalde doelgroep. Dus ik vind het zo stuitend dat u zeggend, ik ben wethouder hier geweest, en dan met zo'n opmerking komt. Nou, ik vind het echt beneden alle peil. De voorzitter: Goed, dan gaan we naar mevrouw Kramer-Blansjaar.

Ik wil de commissie eraan herinneren dat het onderwerp van vanavond de Huisvestingsverordening is. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat we allemaal weten dat het daarover gaat maar door de opmerking van de normen en waarden en het wel of niet toewijzen en een opmerking van de wethouder die het had over Maassluis en dat mensen misschien niet inschreven. Ik denk dat velen van ons aanslaan op die normen en waarden. Ik voel me ook onmiddellijk aangesproken want als geboren en getogen Rotterdamse die vijf jaar geleden, ik heb volgens mij niet getekend voor normen en waarden maar toch een huis heb kunnen kopen in Ridderkerk. Ik hoop dat ik eraan voldoe. Ik denk dat ik meestal geen herrie maak. Ik kom wel veel in aanraking met andere culturen, ik weet niet wat ik overneem. Maar ik ga me er bijna vervelend bij voelen. Ik vind het echt gevaarlijke opmerkingen en ik hoop echt dat mevrouw Van Vliet het zo Pagina 29 van 36

niet bedoelt maar wat ik nu hoor baart me echt zorgen. En ik hoop niet dat dit Ridderkerkse normen en waarden zijn om zo te praten over mensen die zich inschrijven. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet, wilt u nog reageren? Mevrouw Van Vliet: Ja, ik vind het heel jammer dat wat ik probeer over te brengen dus blijkbaar niet lukt dus ik moet dus op een andere manier dit gaan overbrengen. Nogmaals, wij bedoelen niet, wij zijn niet tegen een bepaalde cultuur of tegen bepaalde, dat is het niet. Het is dat, laat ik een voorbeeld geven. Toen ik mij, ik heb een tijd in het buitenland gewoond, verschillende landen. Waar ik ook naartoe gegaan ben, ik moest me altijd aanpassen aan het land waar ik naartoe ging. Als ik naar een andere gemeente verhuis dan pas je je aan, aan wat daar normaal is, de gemeenschapscultuur, de samenleving. Wat wij horen, dus wij praten met veel inwoners, ook in de sociale huursector, en wat wij horen is telkens in de afgelopen jaren dat mensen die van buiten Ridderkerk komen andere normen en waarden hebben met betrekking tot hoe je in de samenleving met elkaar omgaat. Dat is één ding wat ik even wil vertellen richting mevrouw Blansjaar omdat het niet gaat om of dat u uit Rotterdam komt. Het maakt helemaal niet uit, al komen ze uit Twente of weet ik veel waarvandaan. Het gaat om het aanpassen aan de normen en waarden, daar gaat het me om.

Het is ook niet de bedoeling dat wij als Ridderkerk, en dat is niet wat EvR wil, aan de voorkant een systeem hebben, jij mag wel, jij mag niet. Dat is ook niet wat ik zeg. Ik heb alleen gezegd dat de kans dat als mensen minder de mogelijkheid hebben omdat wij een eigen Ridderkerks bemiddelingssysteem, een toewijzingssysteem hebben en mensen van buitenaf minder zullen inschrijven mogelijk, dat daar een bepaalde groep dan misschien ook minder deze kant uit komt. Die nu toegewezen wordt aan Ridderkerk omdat ze bijvoorbeeld een urgentieverklaring hebben of wat voor reden dan ook. Die groep hebben ook weer hogere kosten in bepaalde sectoren zoals de jeugdzorg. En dat zou op termijn besparing kunnen geven. De voorzitter: Maar dat heeft u nu een aantal keer uitgelegd dus ik denk … Mevrouw Van Vliet: Ja, nou ja, dat is wat ik blijkbaar niet genoeg uit kan leggen. De voorzitter: Ja, maar u heeft dat nu een aantal keer gezegd dus ik denk dat we dat daar maar bij gaan houden. Dan reageert mevrouw Kramer-Blansjaar nog dan mijnheer Borst van de VVD en dan stoppen we dit rondje. Mevrouw Kramer-Blansjaar. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Dank u wel. Ik mis elke keer onderdelen bij mijn naam. Ja, geeft niet. U heeft meerdere keren geprobeerd iets duidelijk te maken. Ik denk dat u merkt aan onze reacties dat wij u niet begrijpen, de intenties niet begrijpen.

Ik hoor u mensen beschrijven waarvan ik dan zeg, die zijn gewoon asociaal. En dat maakt niet uit waar je dan vandaan komt, die mensen gedragen zich niet zoals we willen en ik neem aan dat de verhuurder daar iets aan kan doen. Ik zou graag willen dat wij als raad alle mensen die in Ridderkerk wonen en alle mensen die hier willen komen wonen zien als mens, punt. De voorzitter: Mijnheer Borst, VVD. De heer Borst: Ja, voorzitter, ik kwam er daarnet even in alle hevigheid volgens mij even niet tussen. Maar ik wil toch even gezegd hebben dat ik vind dat wat mevrouw Van Vliet hier zegt echt de grenzen van het betamelijke overschrijdt. Dat werp ik verre van mij. Ik heb onjuistheden gehoord. Ik vind het bijzonder, dat wilde ik toch even gezegd hebben. De voorzitter: Nou, dan sluiten we hiermee het blok van mevrouw Van Vliet af. Mijnheer Mijnders, CDA. Pagina 30 van 36

De heer Mijnders: Ja, voorzitter, ik had een heel verhaal over normen en waarden maar die ga ik nu niet houden. Het is opgenomen ook in het coalitieprogramma. En dank ook richting het college voor deze mooie memo. Het is helder geworden wat de positieve punten zijn maar ook wel wat naar onze mening de negatieve punten zijn voor een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem. We zien echt als CDA echt wel inderdaad op korte termijn het voordeel dat we hopelijk dan en waarschijnlijk ook meer woningen kunnen toewijzen aan Ridderkerkers. Maar dat zit inderdaad, zoals de wethouder ook aangaf, ook wel op bepaalde aannames en zeker weten we het niet. We zullen als gemeente, als we hiervoor kiezen, al een van de eersten zijn. Het is gewoon een hele spannende periode. Ik hoor bepaalde partijen zeggen van, nou, het komt allemaal goed en joh, we hoeven ons geen zorgen te maken. Maar wij als CDA-fractie zien wel bepaalde zorgen op ons afkomen om dit allemaal te gaan regelen. We zullen als CDA-fractie meegeven om aan de slag te gaan met een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem, ook omdat we denken dat op die manier wel meer woningen aan Ridderkerkers toegewezen kunnen worden. Alleen we willen daar ook wel meegeven dat we op dat punt wel goed gaan uitwerken hoe we die samenwerking met Wooncompas aangaan en ook binnen de regio.

Nou, we hebben net de opmerking gemaakt binnen het aantal fte's, daar maken we ook ons wel zorgen over of dat wel voldoende is. En daarnaast zien we ook wel dat als het eenmaal zo werkt zoals sommigen ook denken, zo'n lokaal woonruimtebemiddelingssysteem, dat we ook wel heel snel weer ingehaald kunnen worden door de tijd en dat het eigenlijk veel te positief is in Ridderkerk. Dus we kunnen ook ondergaan aan ons eigen succes. Ja, alleen dat is ook een aanname en daar zijn we als CDA-fractie ook heel erg benieuwd naar. De voorzitter: Een interruptie van mijnheer Kooijman, ChristenUnie. De heer Kooijman: Kan het CDA aangeven wanneer zij dit een succes zouden vinden in relatie tot de kosten die we daarvoor maken? 440 woningen die jaarlijks worden toegewezen. Stel dat er nou door het lokaal systeem dat er 15 woningen extra naar Ridderkerkers gaan of 20 of 50 maar er staat twee ton aan kosten, en laat ik het maar niet over de eenmalige kosten hebben, maar twee ton alleen de fte's zeg maar. O, dan hebben we de licentie er nog bij. Nou, zeg drie ton bij elkaar jaarlijkse kosten, hoeveel is het het CDA waard, hoeveel extra woningen zou dat moeten opleveren om het een succes te laten zijn? De voorzitter: Mijnheer Mijnders. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Goede vraag. We hebben als fractie daar niet een aantal op, of het er nou 25 zijn of 150 extra.

Wat ieder geval het doel is met een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem is dat er inderdaad meer, hoe zeg je dat, woningen aan Ridderkerkers worden toegewezen en dat is in ieder geval ons als fractie heel veel waard. Alleen wat bij ons, en dat wilde ik eigenlijk verder zeggen, het lastige ook wel zit bij onze fractie is dat wij dit, ja, hoe zeg je dat, zo'n keuze was niet vanuit onze CDA-fractie zelf gekomen omdat wij als CDA ook wel juist altijd samenwerking in de regio zoeken en dat lijkt ons wel een lastig iets. Naar onze mening werkt het systeem goed, zijn er nog heel veel verbeterpunten. Nou, mijnheer Zanting heeft er ook een aantal gegeven alleen die verbeterpunten zien we ook mogelijk in een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem. Alleen het is inderdaad een spannende stap, dat vinden we echt. Wij zitten als fractie er niet zo in van, nou, dat gaat helemaal goed komen en we gaan het wel regelen en alles erop en eraan. Nee, wij zien echt wel een hoop haken en ogen nog op de weg of dit allemaal goed gerealiseerd kan worden. Alleen uiteindelijk om meer woningen aan de Ridderkerkers toe te wijzen is ons ontzettend veel waard. De voorzitter: Mijnheer Kooijman.

Pagina 31 van 36

De heer Kooijman: Als we overstappen naar een lokaal systeem dan kunnen we vanaf dat moment kunnen we niet zeggen van, het succes is twee woningen of vier woningen. Want je weet niet wat het was geworden als we in het regionale hadden gebleven want je kan niet zomaar de aantallen met elkaar vergelijken. Maar stel nou dat dat wel kan, dat we exact kunnen toewijzen, dankzij de lokale verordening hebben we nu, of een lokaal systeem hebben we nu vijf extra Ridderkerkers kunnen toewijzen, vijf. Stel dat we dat echt kunnen meten. Het is meer dan nu dus dan hebben we … En geeft het CDA daarmee aan van, als we er maar meer doen en dat is ons heel veel waard dus twee ton voor vijf Ridderkerkers zou acceptabel kunnen zijn of ligt die grens hoger? De voorzitter: Mijnheer Mijnders. De heer Mijnders: Nou, laten we in ieder geval zeggen dat het doel een stuk hoger zou moeten zijn en hopelijk ook realistisch. Omdat inderdaad als het uiteindelijk maar vijf oplevert, dan is het inderdaad naar onze mening ook wel weer een teleurstelling. We hopen inderdaad dat, dat gaf de wethouder ook aan, op korte termijn echt wel flinke stappen te maken. Alleen wij zien als CDA ook wel echt wel de haken en ogen op de langere termijn. En misschien met wel een gek iets maar we hebben als CDA-fractie, ik gaf net al aan een beetje, als CDA-fractie hadden we zelf niet met dit voorstel gekomen.

Alleen we zien naar aanleiding van de memo zien wij positieve kanten maar we zien inderdaad ook haken en ogen, zeker, aan het stuk. En inderdaad, als het er zou zijn, blijkt uit een evaluatie dat dit totaal niet werkt, dat het totaal niet oplevert, hoe zeg je dat, wat we hadden gehoopt. Ja, dan zouden we als CDA-fractie, en het werd hangende pootjes genoemd, maar ja, dan ga je ook niet van, kijk eens, we hebben ooit een keer die keuze gemaakt en we durven nooit onze fout toe te geven. Nee, dan geven we gewoon onze fout toe van, we hebben het geprobeerd. Nou, misschien gaan veel gemeentes ons volgen. We zijn een van de eerste, geen idee hoe dit gaat uitpakken. Wij verwachten, wat ik net al aangaf maar dan ga ik herhalen, voorzitten, op de korte termijn een positief iets, lange termijn kunnen we dat niet aangeven. Maar als op de lange termijn inderdaad blijkt dat de kosten totaal niet opwegen tegen het aantal Ridderkerkers die extra toegewezen kunnen worden aan een woning. En dat is lastig meten van, wat als we regionaal waren gebleven, hoeveel was het dan geworden? Ja, dan moeten we ook denk ik als gemeenteraad zeggen van, we hebben het geprobeerd, het is niet gelukt. Dan ga je de discussie aan, wanneer is het mislukt? Dat wordt ook nog een interessante. Maar dan moet je op een gegeven moment ook zeggen van, ja, jongens, het heeft niet gewerkt, we hebben het geprobeerd.

Ja, we doen het toch maar niet en we gaan weer terug. De voorzitter: Wilt u nog meer meegeven want dit was een interruptie van mijnheer Kooijman. De heer Mijnders: Ja, er was nog wel één vraag van waar dan dit systeem te waarborgen, bij Wooncompas, bij de gemeente zelf, bij Maaskoepel. Die derde lijkt me een hele interessante. Daar hebben we als fractie op dit moment even te weinig zicht op om daar ook een keuze in te maken. We hopen ook dat bij de verdere uitwerking dat daar even, of even, dat daar de voor- en nadelen goed over beschreven kunnen worden. En ja, weet je, wat levert het nou op als het bij Wooncompas is? Als ze het überhaupt willen want die keuze ligt ook nog steeds bij hun. Of wat levert het op als het bij de gemeente is? En daarnaast willen we ook nog wel vragen, het is een paar keer gegaan over de vitale beroepen. Wij als CDA-fractie, nou hadden we net onze vragen al ‘…’ ons afvroegen van, ja, hoe gaan we daarmee om? En het is misschien lastig om weer die vraag bij het college neer te leggen maar wij zouden als fractie wel willen dat we daar eens een keer goed naar gaan kijken met elkaar van, oké, op welke manier zouden we dat enigszins vorm kunnen geven? Nou, we kunnen het in ieder geval opnemen maar waar, hoe zouden we nou daarmee de eerste stap kunnen gaan nemen? En dan kan je bij wijze van spreken een paar beroepen kiezen.

Het is voor ons als CDA-fractie echt nog heel lastig Pagina 32 van 36

van hoe we dit instrument kunnen gebruiken. En we hopen dat we dan in gezamenlijkheid met de raad en het college eens kunnen kijken hoe we dat ieder geval met kleine stapjes vorm zouden kunnen geven binnen Ridderkerk. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Borst, VVD. De heer Borst: Ja, voorzitter, het is over van alles al gegaan vanavond maar ik wil toch nog wel even kort schetsen wat voor ons nou het doel is. Want voor ons is het doel dat elke inwoner van Ridderkerk uiteindelijk een passende woning kan vinden. Want een dak boven je hoofd, dat is gewoon een fundamentele behoefte en we willen ervoor zorgen dat er voldoende woningen beschikbaar zijn voor iedereen, ongeacht hun achtergrond of situatie. Dat is voor ons het doel. Dan zijn er middelen om dat doel te bereiken en een lokaal woonruimtebemiddelingssysteem dat is nou zo'n interessant middel waar we naar kunnen kijken. Want zeker nu de woonruimte schaars is en steeds meer mensen ervaren dat het moeilijk is om een huis te vinden dat past bij hun behoefte en hun financiële mogelijkheden. Ik heb al een aantal keer gehoord dat, nou, we de notitie mooi vonden en helder vonden. Ik denk dat dat ook wel klopt, maar diezelfde notitie maakt ook heel pijnlijk duidelijk dat het probleem echt voelbaar is in Ridderkerk. En omwille van de tijd ga ik er niet helemaal op in maar ik wil het maar even gezegd hebben.

De conclusie is dat we op zoek moeten naar een oplossing en zo'n lokaal systeem dat is misschien wel zo’n oplossing. Tegelijkertijd zien we als VVD ook echt wel een aantal kritische kanttekeningen. Allereerst is het beheer en onderhoud van zo’n systeem, dat is kostbaar en complex en vraagt om extra middelen en inspanningen van de gemeente of misschien wel van Wooncompas. Daarnaast kan een lokaal systeem de regionale samenhang wat ons betreft toch ook wel een beetje verstoren. Neem dan bijvoorbeeld het toewijzen aan die vitale beroepen. Het zou toch gek zijn als wij in Ridderkerk dan wel voorrang verlenen aan leraren en in Barendrecht niet terwijl we allebei deel uitmaken van dezelfde arbeidsmarktregio. Een ander probleem is dat het lokaal systeem mogelijk nadelig kan zijn voor woningzoekenden van buiten Ridderkerk. Ridderkerkers of Ridderkerk misschien wel minder toegankelijk kan worden voor mensen van buitenaf. Terwijl het ook voor Ridderkerkers moeilijker kan worden om elders een woning te vinden en dat kan dan weer leiden tot extra kosten of beperkte woonmogelijkheden. Ondanks die nadelen, voorzitter, zien we ook echt wel dat er voordelen kunnen zijn voor Ridderkerkers. Als het college dit opneemt in de verordening vinden we tegelijkertijd wel dat er dan met een aantal zaken rekening gehouden moet worden. En die neem ik even in vogelvlucht door.

Zorg in ieder geval, en dat is misschien een beetje een open deur, maar zorg nou in ieder geval voor afstemming met regionaal en landelijk beleid. Want op Rijksniveau en provinciaal niveau zien we dat er echt veel veranderingen plaats aan het vinden zijn op het gebied van woonbeleid. De minister van Volkshuisvesting heeft in 2023 al nieuwe beleidskaders opgesteld om die grip op de woningmarkt te versterken en ook de provincie Zuid-Holland is bezig met haar woonbeleid. En Ridderkerk is nu eenmaal geen eiland. Of we nu een regionaal bemiddelingssysteem hebben of een lokaal bemiddelingssysteem, we hebben ons tot die zaken te verhouden. Als er sprake is van voorrang voor bepaalde groepen, zoals met die vitale beroepen, dan vinden we dat we dat heel zorgvuldig moeten doen. Want het risico bestaat echt dat we te rigide criteria selecteren die uiteindelijk leiden tot uitsluiting van andere groepen en, zoals al eerder gezegd, die dynamiek op de arbeidsmarkt verstoren. Wij vinden als VVD vrijheid van beweging en keuze echt heel belangrijk om onze arbeidsmarkt en lokale economie sterk te houden. Daarnaast stellen we voor om een evaluatie in te bouwen. De heer Mijnders refereerde er ook al heel kort even aan omdat de voordelen van een lokaal systeem mogelijk van korte duur kunnen zijn.