2024-06-04-verslag-commissie-samen-leven-ridderkerk.pdf

Pagina 14 van 41

online kant vooral zich gaat ontwikkelen en wat minder op de offline kant wordt mij verteld. Ik geef het door en ik vind het mooi. De voorzitter: Dank u wel. Er was ... U had twee vragen gesteld, de heer Swarttouw, en één vraag is nog niet beantwoord. Zou u die nog … Die gaat de heer Denijn doen begrijp ik. Mag ik u het woord geven. De heer Denijn: En uw vraag ging over dat er geen cijfers bij de presentatie over drugshandel zou zijn. De voorzitter: Even via de microfoon. De heer Swarttouw, Leefbaar Ridderkerk. De heer Swarttouw: Nee, het gaat even over de laatste sheet bij ondermijning. In het document de IVB staat drugsoverlast ook bij ondermijning maar die zie ik hier niet terug. Terwijl die in de voorliggende sheets wel regelmatig terugkwam. Dat is de allerlaatste sheet van je presentatie. De voorzitter: Dan, die komt … Die is voor de dialoog zo meteen. Dan heeft u hem in beeld, dan mag u hem de hele tijd bekijken als u dat zou willen. U had nog een vraag en een opmerking als ik het goed heb. De heer Swarttouw: Ja, dank u wel. Als eerste nog even een reactie op wat de burgemeester zei. Ik hoop inderdaad dat die ondergrens van de zichtbaarheid in ieder geval omhoog kan. Want, nou ja, uit de enquêtes en wat wij waarnemen en vernemen van inwoners horen we echt wel dat geluid.

Nou ja, eigenlijk mijn laatste vraag is, hoe kan het dat we vernemen, waarnemen en ook uit de enquête blijkt dat verkeersoverlast zo hoog blijft scoren? Want volgens mij zijn er best wel wat instrumenten voor te verzinnen en toe te passen om dat, nou ja, in ieder geval vrij snel lager te krijgen. Ik vind het toch wel bijzonder dat we daar nog heel veel over horen en ook blijven horen. Dus ja, hoe kan het? En wat zou daar nou, misschien is dat ook een beetje voor de dialoog hoor, maar hoe kan je dat nou op een goede manier een stuk lager krijgen? En de laatste opmerking die ik alleen wil maken vanwege de opmerking van u. Tijdens de presentatie is bij scholen, nou ja, dat er niet, geen of weinig drugsgebruik of handel zichtbaar is. Als ervaringsdeskundige in het onderwijs wil ik dat toch wel tegenspreken. Dat wil ik alleen even meegeven dus misschien dat we daar nog iets alerter op moeten worden dan dat nu gedaan is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester Oosterwijk, er was min of meer één vraag gesteld maar die zou ook voor de dialoog uitstekend geschikt zijn, de verkeersoverlast naar beneden brengen. Zullen we hem voor de dialoog parkeren? De heer Oosterwijk: Ik vind het wel prima. Als u daar zelf dan ook even goed de vinger bij houdt, dan kan ik het niet vergeten. Ik wil nog even één korte opmerking maken en dat ging ten aanzien van de ondergrens omhoog.

Ik denk dat dat een streven is wat we met elkaar hebben. En dat streven, dat wordt ook gedragen vanuit de politieorganisatie, dat streven wordt als uitgangspunt gehanteerd bij de boa's, zichtbaarheid doet ertoe. Maar dat moet niet, en dat zeg ik echt wel eventjes heel bewust, het beeld oproepen dat het even een quick fix is. Want ik heb enorm veel waardering en ik heb enorm veel respect voor die politieagenten, de wijkagent en anderen maar ook de boa's die zeggen Ridderkerk de benen uit het lijf lopen dus heel veel op straat zijn. In een reguliere week gewoon honderd, tweehonderd keer dat ze zeg maar het dorp ingaan, in alle wijken om er te zijn waar dat nodig is. Daarnaast ook gewoon echt hun contacten hebben en onderhouden en aanboren, enzovoorts. Dus hier wil ik wel echt een opmerking bij maken, dit moet echt niet tot een verkeerd beeld leiden want daar zou ik zoveel mensen mee tekort doen. En dat we met elkaar dus het goede gesprek moeten voeren en dingen moeten bedenken om het nog zeg maar de ondergrens met elkaar nog wat meer naar boven te gaan krijgen. Ja, een loffelijk streven, wil ik voor gaan en staan, maar het moet niet het Pagina 15 van 41

verkeerde beeld oproepen. Dat vind ik echt heel belangrijk om eventjes goed te stipuleren. Verkeersoverlast komt straks naar voren. Uw opmerking nog even langs de zijlijn van drugshandel, scholen, enzovoorts. Wij voeren heel nadrukkelijk het gesprek op allerlei structuren met de scholen. Aanstaande vrijdag zit ik ook weer met de directeuren van de vo-scholen en de politie in ons periodieke overleg, hebben we het ook over zulke dingen. We zijn niet naïef. Uw opmerking is denk ik in die zin helemaal juist dat er zomaar dingen onder onze ogen kunnen gebeuren die we nog niet zien omdat het soms enorm slinks gaat. Weet in ieder geval dat het aan de bewustzijnskant in ieder geval niet leidt tot het wegpoetsen van, het lijkt er niet zozeer te zijn dus hebben we er maar minder aandacht voor. Nee, dit is juist een onderwerp van gesprek. Want drugs en wapens en aan zulke zaken meer maken een school en de scholieren kwetsbaar en daar moeten we voor waken. De voorzitter: Helder. De opmerking met betrekking tot verkeersoverlast heb ik ook genoteerd staan dus ik ga eenieder aan helpen herinneren. De heer Swarttouw wil nog graag even reageren. Gaat uw gang. De heer Swarttouw: Dank u wel. Ja, laat helder zijn dat wij vanuit Leefbaar Ridderkerk natuurlijk ook ontzettend veel waardering hebben voor de medewerkers zoals die net genoemd zijn door u. Laat dat ook geen verkeerd beeld zijn.

Dat wou ik toch nog even meegeven. Dank u wel. De voorzitter: Dat vind ik natuurlijk een hele mooie opmerking. Dan wil ik nu graag het woord geven aan de heer Alkema, ChristenUnie. U had vier vragen, zijn dat nog steeds vier vragen? Dat is aan de orde zie ik. Zou u dan ze twee om twee willen stellen? De heer Alkema: Ga ik doen. We hadden één vraag van tevoren bedacht en de andere drie die zijn eigenlijk tijdens de presentatie omhooggekomen. De eerst vraag dat wijst op bladzijde pagina 23. Daar staat dat er meer verbinding met het sociale domein moet komen en hierbij wordt verwezen naar het IBSD 2021, dat zou de leidraad moeten zijn staat daar. Maar goed, nu geeft de portefeuillehouder van IBSD aan dat deze niet werkt, dit beleid. En dat die niet meer te gebruiken is en dat moet worden doorontwikkeld. Dus onze vraag is eigenlijk van, nou, is hier overleg over of hoe wordt dat dan zeg maar aangepakt, hoe wordt dat dan eigenlijk als leidraad gebruikt? Dat begrijpen wij nog niet. Tweede vraag, wijkgericht werken. Dan werden er een paar wijken uitgehaald, u heeft een aantal wijken tijdens de presentatie opgenoemd. Maar wij vroegen ons af, dan zijn dat dan de wijken waar dan gewerkt gaat worden in eerste instantie, zijn dat dan die paar wijken? Want het zijn er best nog wel veel. Het waren er twee niet heb ik onthouden.

Bent u nu bang dat als u dan in zo'n wijk aan het werk bent dat de problematiek zich verplaatst naar een andere wijk? De voorzitter: Het zogenoemde waterbedeffect. Burgemeester Oosterwijk, mag ik u het woord geven? De heer Oosterwijk: Als eerste de vraag als het gaat om de verbinding met sociaal domein. Ik denk dat we met elkaar delen, sterker nog, uw fractie heeft er volgens mij ook eerder bij de vaststelling van de startnotitie nadrukkelijk de vinger bij gelegd, dat je veiligheid nooit en te nimmer enkelvoudig moet benaderen. Ook in de uitvoeringspraktijk zie je gewoon, of dat nou mevrouw Van Vliet, gaat om mensen met een licht verstandelijke beperking of als het gaat om, hoe krijgen we nou zeg maar de echte vinger erachter. Door bijvoorbeeld, er wordt een wapen aangetroffen bij een jongere en hoe gaat het dan qua route via Veilig Thuis al of niet richting een wijkteam, komt dat eigenlijk überhaupt wel bij een wijkteam uit als je kijkt naar privacy gerelateerde beperkingen? Of het in gesprek zijn met een school over ontwikkelingen rondom de weerbaarheid van jongeren die waarneembaar zijn in een klas, ik noem maar even een zijstraat.

Is het volgens mij evident dat we met elkaar op zoek moeten zijn en op zoek moeten blijven iedere keer weer op de meest creatieve manier zou je kunnen zeggen naar hoe versterken we preventie, repressie ook over de domeinschutting heen? Dat is volgens mij het algemene uitgangspunt. Vooralsnog doen we het met elkaar in Ridderkerk met het IBSD 2021. Pagina 16 van 41

U verbindt er een stellingname aan. Bij mij is er even niet gelijk een lampje gaan branden alsof dat zeg maar ook de politieke stellingname is die eraan verbonden wordt dat het niet werkt. We doen het ermee en ik denk dat er genoeg elementen zitten in het Integraal Beleid Sociaal Domein waar we met elkaar vanuit de vraagstukken die in het domein van veiligheid aan de orde komen prima, je zou kunnen zeggen, over de domeingrenzen heen op deze manier moeten zoeken en vinden. Misschien is er straks IBSD 2025 of is er een verbijzondering op het IBSD aan de orde om er meer actualiteit zeg maar in te krijgen. Ik weet het niet precies. Voor mij staat als een paal boven water dat we met elkaar op een integrale manier het vraagstuk van veiligheid moeten benaderen. Daarom hebben we nu bijvoorbeeld in het kader van het VerweyJonkerinstituut onderzoek inmiddels al een gelegenheidsteam geformeerd. Er werd net al door de heer Denijn al de vinger bij gelegd, waar mensen in zitten van jeugd- en jongerenwerk, als het gaat om jeugdzorg maar ook om onderwijs, om met elkaar te bezien van, hoe maken we er nou zeg maar echt een oplossing van? En niet alleen een hoog over oplossing maar ook een hele praktische oplossing. En waar zitten de schotten op de financieringskant, waar zitten de schotten op de lijn van de informatie-uitwisseling? Enzovoorts.

En dat is vooral volgens mij wat hier onderstreept wordt van noodzakelijkheid. Nu doen we het met het beleidskader wat er ligt en als er straks een ander beleidskader is of komt, mij eventjes een soort blik waarvan ik niet precies weet waar we heen gaan, dan doen we het daarmee. En iedere keer weer op zoek van, wat is productief voor de jongeren, wat helpt voor die ouders, wat is van meerwaarde in de gezinnen? Dat is vooral wat belangrijk is. De voorzitter: Dan de vraag met betrekking tot wijkgericht werken. De heer Oosterwijk: De wijken? Ja, misschien, ik denk dat de heer Denijn er nog wel even een opmerking aan toe kan voegen. Ik denk dat we met elkaar bedoeld hebben, en zo is het ook in de startnotitie aangemerkt, dat we het niet tot een eenheidsworst willen laten komen. Dat elke wijk, even los van wat er zeg maar aan problematiek speelt, in meer of mindere mate een gelijke behandeling kiezen. Ik vind het belangrijk om ook gewoon oog te hebben voor wat speelt. Daar hebben we voorbeelden van gezien en er zijn een aantal wijken genoemd. Maar ik denk dat de opmerking ook op zijn plaats is dat het ene vraagstuk binnen die opsomming van wijken in de ene wijk toch echt wel meer aandacht zal vragen dan het andere. Dat gaan we ook uitwerken en dat zal in de hoofdlijnen ook in het IVB terugkomen maar nog nadrukkelijker ook gaan landen in de jaarwerkplannen.

Ik hoop dat we met elkaar daar ook oog voor willen hebben, dat het niet helpt om als een soort grote golf het maar op dezelfde manier over Ridderkerk uit te strooien. We zullen het met elkaar moeten vinden en zoeken misschien wel in de haarvaten van de wijk en de straat of die specifieke plek in de wijk om daar met elkaar het verschil te maken. Generiek benaderen is iets wat niet per se helpt. Ik denk dat we met elkaar ook de stap moeten durven maken, want durf is er misschien ook wel een beetje bij, om het te verbijzonderen. Niet om een waterbedeffect te creëren. Sterker nog, als je bovenop de zaak zit dan heb je dat volgens mij snel in beeld. Maar wel om het verschil te maken waar dat ook nodig is. En de durf zit er wat mij betreft in dat we met elkaar dan als er eens een keer een tegengeluid komt van, ja, maar in mijn wijk zie ik dan net even wat minder politie of jeugd- en jongerenwerk, dat we dat ook durven uitleggen en zeggen van, ja, maar de schaarste speelt een rol en we doen het nu even hier. En dat het ook een kwestie is van misschien wel even sterke knie op dat moment. De voorzitter: Dank u wel. Er zijn nog twee vragen te stellen denk ik door de ChristenUnie. Ik wil nog wel even een kleine vraag aan burgemeester Oosterwijk. We hebben nog aardig wat vragen te gaan die beantwoord moeten worden en we willen ook nog heel graag een goede dialoog voeren met elkaar.

Dus ik zou willen vragen of u uw antwoorden ietsjes korter zou kunnen doen?

Pagina 17 van 41

De heer Oosterwijk: Ja, het is een naastgelegen thema nabij mijn hart. De voorzitter: Ja, u … De heer Oosterwijk: Maar ik zal me beperken. De voorzitter: Jazeker, bevlogener kan bijna niet. Maar ik wil ook graag zorgen dat onze commissieleden ook zo meteen goed hun woord nog kunnen doen en dat ze ook nog fris en fruitig genoeg zijn, laat ik het even zo zeggen. De heer Alkema, u had nog twee vragen te gaan, mag ik u het woord geven? De heer Alkema: Zal ik proberen de vragen ook kort te doen? In Nieuw Reijerwaard werd genoemd dat daar ook in een stuk al ondermijning is. Wij vroegen ons even af van, hoe kan dat nou? Nieuw industrieterrein en gelijk al ondermijning. De laatste vraag is, kwam ook zo ineens op van, bent u ook van plan om nieuwe digitale middelen te gaan aangrijpen om overlast aan te pakken? Dat is even een voorbeeld waar microfoons of lantarenpalen die geluid kunnen detecteren van, daar is iets aan de hand, daar gebeurt iets abnormaals. Nou, in bredere zin natuurlijk bent u dat van plan ook gezien het informatiegestuurd werken. De voorzitter: Dank u wel, de heer Alkema. Mag ik u het woord geven, burgemeester Oosterwijk. De heer Oosterwijk: Een kort antwoord, Nieuw Reijerwaard of misschien wel Dutch Fresh Port in algemene zin, wat je ziet is dat er verschuiving plaatsvindt.

Om het maar heel concreet te maken, het uithalen in de haven van containers is moeilijker en moeilijker en moeilijker en dus zakt het door in de keten en er wordt geprobeerd om bij bedrijven ook op Nieuw Reijerwaard op slinkse wegen spullen uit het bedrijf te halen die er in de haven niet uitgehaald zijn. Om het maar even als concreet voorbeeld te noemen. Dus ja, heel belangrijk dat er op Nieuw Reijerwaard ketengerelateerde ondermijningsaanpak plaatsvindt. Punt. Het tweede ding, digitale middelen inzetten. Nou, ik vind het een interessante gedachtegang. Ik ga daar niet een antwoord op geven, dat gaan we zus of zo doen. Maar wat werkt dat werkt en wat helpt dat helpt en natuurlijk moeten we ons ook verhouden tot de impact die iets kan hebben op de lijn van techniek. Niet alles wat kan is prettig, goed, adequaat en ook proportioneel maar u stimuleert wel met uw opmerking. Dank u wel. De voorzitter: Helemaal mooi. Altijd prettig om te horen dat er iemand gestimuleerd wordt door de commissieleden. De heer Rijsdijk, PvdA, u had vier vragen, zijn dat er nog steeds vier? De heer Rijsdijk: Het zijn er vijf geworden, voorzitter. De voorzitter: Dat ga ik niet meer toestaan. Nee, geintje. Zou u ze, ja, twee om twee wordt dan een beetje, twee om drie of drie om twee, kijk even wat praktisch is. De heer Rijsdijk: Dat is goed.

Ik heb twee wat meer algemene vragen, die zal ik eerst stellen en drie wat specifiekere. Wat de algemene vragen betreft, er werd terecht aangegeven bij de presentatie dat het ravijnjaar natuurlijk aankomt en dat dat vraagt om scherpe keuzes. Tegelijkertijd is ook nog niet duidelijk hoe erg het wordt, het zou ook mee kunnen vallen. Op het moment dat het mee zou vallen heeft dat dan ook nog positieve gevolgen zeg maar voor de keuzes die rondom het Integraal Veiligheidsbeleid gemaakt worden? Dat is mijn eerste vraag. En mijn tweede vraag is, nu is mooi zeg maar op hoofdlijnen en ook met de enquêtes meer op detailniveau de prioriteiten in kaart gebracht, complimenten daarvoor. Het is denk ik ook een goede vertaling wat toen ook onder andere in de raadsvergadering is gewisseld. Maar hoe gaat het nu verder zeg maar in de uitwerking? Want dit moet ook nader ingekleurd worden. Kan daar nog een doorkijkje in gegeven Pagina 18 van 41

worden en daarbij aangegeven worden hoe raad en inwoners daar nog bij betrokken worden? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester Oosterwijk. De heer Oosterwijk: Ja, dank u wel. Het eerste punt, ja, het ravijnjaar, ik denk dat het een algemene opmerking was, hoe minder geld in de pocket, hoe minder mogelijkheden je ook misschien wel kunt inzetten. Het ravijnjaar is iets wat op ons afkomt, waar je nog helemaal geen per se kei-, keiharde dingen aan kunt verbinden maar de schaduw die het vooruitwerpt is niet per definitie fijn. Ik denk dat ik er op een algemene vraag ook echt een algemeen antwoord op moet geven. Het college biedt een totaalbegroting aan uiteindelijk waarin u ook de weging zult zien wat voor veiligheidsmiddelen beschikbaar worden voorgesteld dan wel op het gebied van sociaal domein, enzovoorts, enzovoorts, enzovoorts. Dus ik denk dat u zelf daar ook vanuit uw rol een belangrijke positie in heeft als het gaat om het prioriteren van onderwerpen. Dat is echt klassiek aan u als politiek. Ik zal in ieder geval proberen om zo goed en zo kwaad als het kan het onderwerp veiligheid natuurlijk wel nadrukkelijk naar voren te laten komen. Daar heb ik al een voorschot op genomen door bijvoorbeeld op het vlak van mensen en handjes, ondermijning in ieder geval een belangrijke plek te geven.

En ik hoop ook dat het mij en ons gegund wordt om de ondermijningsaanpak op die manier ook daadwerkelijk boven water te houden. En dat het niet zou hoeven leiden tot een afzwakking van de personele inzet op dat vlak. We hebben een regisseur ondermijning en een data-analist. Ik ben ervan overtuigd dat ze nodig zijn maar u zult met elkaar ook moeten wegen wat u uiteindelijk belangrijk vindt en het meest belangrijk vindt. Twee, als het gaat om de prioriteiten op de hoofdniveaus. Ja, daar komen we straks een klein beetje terecht op de dialoog. Vanzelfsprekend gaat het zo zijn dat er straks bij de uitschrijving van het IVB, en misschien kan de heer Denijn daar nog een opmerking over maken, een verbijzondering plaatsvindt en dat het meer uitgeschreven wordt. En dat er ook misschien wat concreter beeld komt bij, wat gaan we dan ervoor doen? Pak ook bijvoorbeeld even het onderwerp drugs beet, dat zie je niet per se terug zeg maar in de dialoogsamenvatting. En natuurlijk is die van belang want hij komt langs op het vlak van problematische jeugd, hij komt langs bij de ondermijning, misschien zelfs ook bij de sociale kwaliteit. Dus u gaat straks ook wel bij de uitwerking van het IVB zien dat er onderwerpen concreter naar voren gaan komen. Niet alleen bij de IVB maar ook in de werkjaarplannen. Maar misschien kan de heer Denijn er nog een doorkijk op geven.

De heer Denijn: Staat die aan? O, ja. De dorp zeg maar, de concretisering zal echt in het jaarplan worden opgenomen en het IVB is het kader, het beleidskader. U had ook nog de vraag gesteld als het goed is van, en hoe ziet een doorkijk van het proces eruit en hoe wordt de raad en hoe worden de inwoners bij betrokken en ondernemers, et cetera? We hebben, en dat stond ook op een van die sheets, in december wordt het IVB aan de raad aangeboden om vast te stellen en het jaaruitvoeringsplan dat zal het college vaststellen. Dus dat is eventjes gewoon techniek. Hoe we de inwoners, collega's, partners bij betrekken? Enerzijds hebben we nog de website waar we blijven communiceren over het hele traject dus dat blijven we gewoon doen. Dat is één kant van het verhaal. Anderzijds wat altijd werkt is tijdens zo’n schrijfproces, dat er met een aantal, een afvaardiging van collega's, partners en inwoners, ondernemers en jongeren die mee in kunnen lezen dus dat gaan we organiseren. De voorzitter: Dank u wel. Dan zou ik willen vragen aan de heer Rijsdijk of hij zijn drie vervolgvragen zou willen stellen? De heer Rijsdijk: Dat is goed, voorzitter. Nou, er zijn een aantal onderwerpen geprioriteerd en er zijn ook al wat vragen over gesteld, onder andere over verkeersveiligheid.

Maar op het moment dat nu onderwerpen geprioriteerd worden en daar wordt ook met de politie, is daarover gesproken, betekent dat ook dat dat dan Pagina 19 van 41

onderwerpen zijn die in de handhaving extra aandacht krijgen? Daar bedoel ik mee, er zijn in het verleden wel eens vragen gesteld of op bepaalde plekken bijvoorbeeld op snelheidsovertredingen en geluidsoverlast gehandhaafd kon worden? Toen werd er vaak gezegd, ja, de capaciteit is schaars. Maar betekent dit nu dat daar bijvoorbeeld meer op gehandhaafd zal gaan worden? Dat is mijn derde vraag. Er is ook het een en ander opgemerkt over de zichtbaarheid van wijkagenten en met name boa's. Bij de begrotingsraad hadden wij een motie voorgesteld over een pop-up store storm met maatschappelijke invulling en daar ook aandacht te besteden aan veiligheid voor extra contactmomenten. Die hebben we uiteindelijk ingetrokken omdat het college ook aangaf dat er een bus door Ridderkerk zou gaan rijden en dan zouden mensen ook vragen over veiligheid kunnen stellen en dan zou er uitleg gegeven worden. Is er al zicht op wanneer die bus er komt? En dan mijn laatste vraag dat betreft eigenlijk de arbeidsmigratie, daar is ook al het één en ander over gezegd. En ook dat er via het bestemmingsplan nu een route is gevonden om dat toch wel te verbeteren. Maar ik ben wel erg geschrokken van het artikel wat gisteren in het AD stond over overlast in de Oranjestraat.

Ik wil het niet op concreet casusniveau zeg maar nu toespitsen maar meer in het algemeen, biedt dadelijk het Integraal Veiligheidsbeleid voldoende handvatten om zulke misstanden in de toekomst meer te voorkomen? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester Oosterwijk, mag ik u het woord geven? De heer Oosterwijk: Ja. Ook weer even proberen kort te doen. Ik denk dat het belangrijk is om als je met elkaar een Integraal Veiligheidsbeleid opstelt dat je niet alleen kijkt over, wat zijn nou te stellen prioriteiten op basis van de ervaring in de samenleving noem ik maar eventjes of wat uit de politiecijfers blijkt, maar dat je daar natuurlijk ook dan de handhaafbaarheid een plek bij geeft. Dat zou eigenlijk een ingewikkeld iets opleveren als je het probleem benoemt maar tegelijkertijd ook zou zeggen van, ja, we kunnen er niks aan doen. Dus ja, aan de handhavingskant moeten we daar ook met elkaar stappen in gaan maken. Het zal misschien best wel een stukje creativiteit vragen maar het is mijn ambitie ook wel om de echte problemen ook gewoon de echte problemen te laten zijn en daar ook echt mee aan de slag te gaan. Niet weg te kijken en te kijken hoe we dan wel iets kunnen doen.

Daar waar de weginrichting misschien een belemmering vormt om echt door te kunnen pakken omdat het OM misschien dan heel snel tot een sepot komt als de weginrichting niet goed is, zouden we wel degelijk aan de kant van gedragsbeïnvloeding ook andersoortige maatregelen kunnen treffen. Een stopgesprek te voeren bijvoorbeeld met mensen die notoir of incidenteel heel raar weggedrag laten zien. Dat is ook een middel wat niet zo bekend is maar er worden door het jaar heen heel wat stopgesprekken gevoerd op tal van problematiek. Waarbij de politie zegt van, joh, ik heb je door, we krijgen klachten over je, we zien je, we zien je rijden, we zien je te hard rijden, we zien dat je op de verkeerde plekken bent, enzovoorts, weet dat we je in de gaten hebben. Dat is ook al zo'n maatregel die je eigenlijk in het handhavingsspectrum kunt scharen. Dus de handhaving kent wel een heel aantal verschillende gezichten en niet per se altijd de bekeuring. Dus ja, handhaving een belangrijk punt. Pop-up store door de wijk, enzovoorts. Ja, we zijn nu bezig om te kijken hoe we daar een invulling aan kunnen geven. Het is de bedoeling dat we dit jaar nog tot aanschaf komen van een kar, wijk of een kar, laten we ook nog maar eventjes of een unit waar we met elkaar ook op allerlei plekken vanuit de verschillende disciplines die er zijn ook in de wijk kunnen zijn.

We zijn ook het concept nog een beetje aan het kneden en of we daar aansluiting in vinden bij de wijktenten en de buurtmomenten die er zijn. Of dat het eigenstandig iets is, wat de rol van de wijkbrandweerman zou kunnen zijn, enzovoorts, enzovoorts. Maar dat gaat er dit jaar komen. Als het gaat om uw vraag of het ging volgens mij over een casus die inderdaad in de krant stond. Ja, ik haast me toch ook wel een beetje om te zeggen, dit is niet per se problematiek als mensen met elkaar op de vuist gaan of anderszins die sec op te hangen is aan arbeidsmigranten. Dat gebeurt op tal van plekken Ridderkerk, ook gewoon in huisgezinnen. Huiselijk geweld is bijvoorbeeld ook zo'n thema wat we hier met elkaar te benoemen hebben. Maar dat je met elkaar een stap Pagina 20 van 41

zou kunnen maken om die plekken allemaal te kennen, in goed contact te zijn met de verhurende partijen en de hurende partijen. En met elkaar zeg maar in de lijn van sociale controle en het maken van afspraken een stap naar voren te kunnen doen, dat is voor mij wel weer evident want dat raakt aan de leefbaarheid en ook in de veerkracht van wijken. Dus ik ga niet zo makkelijk mee van, nou, het veiligheidsbeleid dat we gaan opstellen gaat hier een einde aan maken want het is echt op allerlei plek en plaats door allerlei mensen. Maar we moeten met elkaar wel stappen gaan maken om dichterbij elkaar te komen, ook op dit terrein. De voorzitter: Ik zie dat het voldoende beantwoord is voor nu. Dan ga ik nu over naar de heer Velthove, u had er tien. Ik ga toch eigenlijk heel vriendelijk aan u vragen, het zijn er toch wel minder geworden dan tien? Dat dat vind ik, en de heer Velthove knikt dus dat is fijn. Om hoeveel vragen hebben we het dan nu nog? De heer Velthove: Zes waarvan er wellicht een aantal naar de dialoog kunnen. Maar dat is even, het zijn ook weer hele open algemene vragen zeg maar. De voorzitter: Ja, nee, wat er naar de dialoog kan gaan we toch echt naar de dialoog schuiven. De heer Velthove: Ja, ja, ja. De voorzitter: Het is nu echt voor de technisch inhoudelijke vragen en daar zijn er al een aantal van het randje geweest dus ik ga steeds strenger worden.

Zou je ze twee om twee willen stellen? De heer Velthove: Ja, ga ik doen. Dank u wel, voorzitter. Allereerst namens de VVD Ridderkerk ook dank voor dit uitgebreide onderzoek en een compliment. Naast de cijfers die we altijd graag zien waarderen we ook zeker dat er gekeken is naar het gevoel. Waar ook duidelijk een gevoel van onbehagen blijkt, dat kunnen we ook op meerdere plekken lezen. Er wordt op meerdere malen in het rapport beschreven dat inwoners hun wijken zien verloederen. Soms wordt dit door een niet nette tuin aangewakkerd, de andere keer door sociale cohesie, het kennen, het aanspreken, dan weer door multiproblematiek, ik heb hem in het Nederlands maar ik zag dat het in het Engels moest, of ouderlijk toezicht of door zelfredzaamheid en betrokkenheid. Ondernemers geven ook aan dat hun terreinen achteruitgaan en verloederen. Hier spreekt echt dat algemene gevoel van onbehagen uit en dit gevoel van onbehagen kan ook weer voor andere problematiek gaan leiden. Dit is denk ik een vraag die u meteen moet doorzetten naar … De voorzitter: Ik voelde hem al aankomen. Ik denk, zal ik gelijk interrumperen of niet? Volgens mij gaan we dit doorzetten naar de dialoog. De heer Velthove: Precies, want wat gaan we doen als gemeente om dit probleem van onbehagen op te lossen? Ik denk dat we daar een goede dialoog over hebben. De voorzitter: Ik denk dat die prachtig in de dialoog past.

Dus mag u uw volgende vraag stellen. De heer Velthove: Precies. Op pagina 9, er wordt geschreven dat de nieuw op te stellen omgevingsvisie mogelijk een rol kan spelen in het verbeteren van het openbaar en woongebied in een aantal wijken in Ridderkerk. Hoe kan deze visie hierin gaan voorzien? Is een vraag. De voorzitter: Even kort eventjes graag de vraag … De heer Oosterwijk: Even herhalen graag. Pagina 21 van 41

De voorzitter: … dat het herhalen kort. Even het lampje aan. De heer Velthove: Hoe gaat deze visie Ridderkerk helpen en hoe gaat de visie hierin voorzien om … De voorzitter: … het veiligheidsbeeld te bevorderen. De heer Velthove: Juist. De voorzitter: Burgemeester Oosterwijk. De heer Oosterwijk: En dan nog even concreet, welke visie doelt u op? De voorzitter: De visie zoals die voorgesteld gaat worden. De nieuwe op te stellen visie. Maar die is nog niet vastgesteld door de raad en hij is er ook nog niet in definitieve vorm. Dus ik denk wel dat het heel erg lastig wordt voor de burgemeester om daarop te antwoorden. Maar misschien kan die een klein tipje van de sluier oplichten wat de visie erachter zou kunnen zijn wellicht? De heer Oosterwijk: Ja, voorzitter, ik ben toch even een klein beetje in een hopelijk niet permanente staat van verwarring. Ik ben even op zoek naar welke visie u dan bedoelt? De omgevingsvisie. Aha, dat zoek ik dat woord. Poeh. Nou, misschien ben ik wel een beetje verlegen met deze vraag. Ik snap hem op zich wel, hoe je misschien aan de kant van ruimtelijke inrichting en hoe je aan de kant van het positioneren van gezondheid en hoe je met elkaar de leefbaarheid en het groen en dergelijke in de wijk zou kunnen gebruiken om ook de veiligheid met zoveel woorden te dienen. Kijk, wat aangegeven is daarnet is dat het andersom verhaal wel duidelijk is.

Op het moment dat het groen er niet is of het groen slecht onderhouden wordt of voor te weinig overzicht zorgt, ja, dan kunnen we met elkaar wel volgens mij heel goed snappen dat dat niet per se goed bijdraagt aan het veiligheidsgevoel van mensen. Maar uw vraag van, hoe gaan we de omgevingsvisie nou inzetten om het veiligheidsbeleid met zoveel woorden op de goede manier te dienen? Dat vind ik een hele mooie vraag maar ik weet het antwoord ook niet met zoveel woorden. Dus ik stel eigenlijk voor dat het voor u een, dat ik het opvat als een suggestie om daar in ieder geval ook in het IVB een aantal woorden aan te wijden. Zullen we het zo misschien maar afspreken? De voorzitter: Er is een toezegging van de burgemeester. Ik denk dat we voor nu daarmee kunnen volstaan. Echt fantastisch dat de VVD een toezegging heeft los weten te peuteren. Wilt u de volgende vraag stellen? De heer Velthove: Ja. Deze zit ondermijning en bedrijventerreinen. Er wordt meerdere malen gesproken op pagina 12, 13, 17, en 32, ik moest ze allemaal nazoeken, dat met name ondernemers, en ik zag hem ook in de presentatie voorbijkomen, geen anonieme meldingen doen. Men heeft er geen vertrouwen in dat dit anoniem blijft. Eigenlijk is de vraag, hebben we een idee hoe we dit wel kunnen oplossen? Want het is natuurlijk waanzinnig belangrijk dat zij dit wel melden. De voorzitter: Dank u wel.

Burgemeester Oosterwijk, zou u hierop willen antwoorden? De heer Oosterwijk: Nou, ik zou een klein beetje willen voorkomen dat alles wat we hier aan de kant van de veiligheidsanalyse hebben benoemd gelijk al tot een soort reactie leidt van, nou, zo gaan we het met elkaar oppakken en oplossen. Want ik denk dat dat nou juist ook de kunst is met elkaar straks op te schrijven en te laten landen in het IVB dan wel in de jaarwerkplannen. Maar laat ik er dan dit van zeggen, het is natuurlijk razend belangrijk dat mensen geen terughoudendheid hebben om te melden wat er aan misstanden is. En ik Pagina 22 van 41

heb laatst nog met een ondernemer gesproken en die wist mij dingen te vertellen die die wel tegen mij zei maar niet durfde te melden bij MMA. Dat is natuurlijk eigenlijk krom want ik ben ervan overtuigd dat de MMA of M gewoon een instituut is en een route is die wel degelijk, laat ik dat hier maar zo even duidelijk zeggen, wel degelijk de anonimiteit waarborgt. En wel degelijk uiteindelijk leidt tot het doorgeleiden van die signalen richting dan wel de lokale politie, dan wel de recherche, dan wel andere diensten. Daar heb ik ook gewoon voorbeelden van dat er op die manier gewoon heel … Maar het gevoel en misschien wel het wantrouwen op dat punt zal ook ergens vandaan komen. En misschien is dat wel een negatieve ervaring op een totaal ander vlak wat in zijn totaliteit het vertrouwen als het gaat om zeg maar zulke loketten niet bevorderd heeft. Wij gaan er binnenkort al mee starten en dat doen wij ook dit hele jaar door op verschillende momenten om M, MMA gewoon nadrukkelijker in de positieve schijnwerpers te krijgen, de bekendheid te vergroten en ook uit te dragen en te laten zien en ook in de ondernemersbijeenkomsten het een plek te geven dat dit bij uitstek een hele belangrijke route is. We hebben er met elkaar baat bij en daarom doen we het ook dat dit instrument, dit loket gewoon aan populariteit wint.

Want er is genoeg wat het daglicht niet kan verdragen, wat misschien oncomfortabel aanvoelt om zo bij de lokale politie te melden, om wat voor reden dan ook, maar wel zou moeten lopen via M. De voorzitter: Dank u wel. Nog even voor de luisteraars onder ons die het niet weten, MMA, Meld Misdaad Anoniem, wordt ook wel eens afgekort tot alleen M. De heer Velthove, u heeft nog één of twee vragen? De heer Velthove: Ja. De voorzitter: Heel mooi. Wilt u die stellen? De heer Velthove: Ja. Over cybercrime. In de rapportage en de presentatie hebben we cijfers gezien over ik denk mensen die te maken hebben gehad met cybercrime. Dat zijn waarschijnlijk globale cijfers, dat kan overal vandaan komen. Is hierin ook meegenomen hoe veilig wij zelf als gemeente onze systemen hebben ingericht bijvoorbeeld? Hebben we daar ook cijfers van? De voorzitter: Dat de eigen veiligheid van de cyber van de gemeente. De heer Velthove: Van de organisatie. De voorzitter: Ja. Ik weet niet of dat echt tot dit plan behoort maar ik ga vragen of burgemeester Oosterwijk daar wellicht een kort antwoord op heeft? De heer Oosterwijk: Dat zit in ieder geval niet in deze cijfers met zoveel woorden. Dit zijn echt wel de situaties waarbij er oplichting of anderszins plaatsvindt via de digitale weg.

Het andere element wat u aanstipt is wel heel belangrijk, organisatieweerbaarheid hier is denk ik zo'n, je zou kunnen zeggen zo'n, hoe zeg ik dat in het Nederlands netjes, zo'n doorlopend thema wat we hier in deze organisatie natuurlijk ook gewoon hebben en doen. We zijn weerbaar op het vlak van het voorkomen dat we datalekken hebben, we zijn er weerbaar op dat er mensen al of niet vanuit ver gelegen landen hier hacken. En op het moment dat er wat is hebben we een adequaat systeem van detecteren en melden, enzovoorts. Maar die organisatieweerbaarheid zit hem op tal van vlak. Die zitten er ook in dat wij onze mensen aan de balie equiperen om het valse ID-bewijs goed eruit te vissen. Of als er iemand aan die balie komt dat we zeggen van, hé, eigenlijk wel bijzonder dat deze oudere mijnheer nadrukkelijk gesouffleerd wordt door iemand anders die niet op familie lijkt. Kortom, we zetten op allerlei manieren een lijntje in en dat zit niet in die cijfers maar dat pakken we wel beet en dat doen we al.

Pagina 23 van 41

De voorzitter: Dank u wel. Is er nog één vraag dan nu over van de VVD? De heer Velthove: Ja. Ja, ik zou er nog veel meer kunnen stellen maar ik wilde even eentje dan. Mijn vaderhart begon ook een beetje te bloeden toen ik over het stukje jeugd en dergelijke en scholen ging lezen. Op pagina 22, hier kan ik legio vragen over, ik zal er eentje specifiek doen. Op pagina 22 bijvoorbeeld, daar staat, er gebeurt veel in Ridderkerk in de wijken en de scholen merken dat. De straatcultuur komt de scholen steeds vaker en heftiger binnen. Anderhalve vraag dan, hoe zorgelijk is deze straatcultuur dan in die scholen en welke vormen neemt dat aan en hoe uit zich dat in die scholen? Kunnen we eigenlijk verpakken als één antwoord. De voorzitter: Dat is een mooie uitdaging voor burgemeester Oosterwijk. Gaat uw gang. De heer Oosterwijk: Nou ja. En dat ook nog kort. Ja. Nou, in ieder geval laat ik er dit van zeggen. Scholen brengen op de gesprekstafel dat het voor hen heel ingewikkeld is om de maatschappelijke ontwikkelingen, hoe jeugdgroepen zich presenteren, zich onder elkaar verhouden, om dat zeg maar allemaal te kunnen bevatten en mee te maken en ook nog op het tempo dat dat gebeurt. Het gaat soms langs hele platte lijnen hè, de manier waarop er gekleed wordt, waarop er gesproken wordt.

Kortom, alleen dat al geeft aan dat het een weerbarstig vraagstuk is waar we ons in gezamenlijkheid op moeten prepareren, waar we het gesprek over moeten voeren. Dat gebeurt op een aantal lagen, dat gebeurt door mij als burgemeester met de directeuren van de school en de politie, dat gebeurt ook op de lijn van de schoolcontactpersonen met ons wijkteam, al of niet met de ouders er een keertje bij. En die weerbaarheid op dat vlak is echt, weerbaarheid vergroten op dat vlak, de kennis opdoen, er alert op zijn, snappen wat er onder je ogen gebeurt, is gewoon van belang in de driehoek die we met elkaar ook hebben. Dus de school, het gezin en de overheid. Dus op dat vlak is er denk ik nog een wereld te winnen en hebben we met elkaar ook een agenda te voeren om daar ook onszelf bewust van te zijn. En langs de lijn van misschien wel meer preventie dan repressie ook kennis te vergroten en op allerlei manieren mensen aan te laten haken. En als het gaat om de problematiek van jeugd, het gaat op heel veel plekken goed maar we zien natuurlijk juist ook dat er allerlei vraagstukken van de straat ook gewoon de school worden binnengebracht. Heel plat op het vlak van wapens, soms misschien wel inderdaad als het gaat om het handelen van zaken.

We kennen voorbeelden van het feit dat jongelui bij wijze van spreken op bestelling uit de klas gehaald worden om ergens een pakketje te bezorgen of te halen. En het zijn allemaal elementen die wij met elkaar bespreken en ook van een adequate aanpak willen voorzien. Maar daar hebben we elkaar voor nodig en ik durf ook nog wel de stelling aan dat we elkaar daarmee nog onvoldoende benutten. Want het kan simpelweg zo zijn, staat er aan het begin van de school het bordje dat jongelui die niet op de school zitten er eigenlijk ook niks te zoeken hebben, eigenlijk dat plein niet op mogen komen. Heel plat. Hoe zit het met de afscherming van schoolpleinen, ja of nee? Is het nou belangrijk om de jeugdagent vooral op de school te hebben of het jongerenwerk in een bepaalde verhouding? Nou, dat zijn allerlei elementen die daarbij komen kijken en die daar uiteindelijk ook in de jaarwerkplannen in de structuren een plek moeten krijgen. De voorzitter: Dank u wel. VVD, de heer Velthove, zijn de vragen voor nu voldoende beantwoord? U krijgt zo meteen ook nog ruimte bij de dialoog. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. U had er tien, ik heb een hele stille hoop dat het er minder zijn geworden. Mevrouw Van Vliet: Ja, helaas moet ik u toch teleurstellen. Als eerste wil ik ook namens EvR de complimenten overbrengen voor de aandacht die veiligheid nu heeft gekregen.

Veiligheid is toch een van de primaire basisbehoeften van een mens. Verder ook een groot woord van dank dat u naar aanleiding van de startnotitie op ons verzoek ook de lichtverstandelijk beperkten hebt meegenomen. Dus complimenten daarvoor. Mijn eerste vraag betreft op pagina 11 de onderste tabel, vermogenscriminaliteit. Daar zien we bij een aantal Pagina 24 van 41

onderwerpen dat er best een behoorlijke stijging is geweest ten opzichte van 2022. Wij vinden het best wel interessant om te weten of al die plegers ook zelf woonachtig in Ridderkerk zijn of elders, is dat bekend? Dat is mijn eerste vraag. Ik neem aan dat ik ze ook per twee mag stellen, voorzitter? De tweede vraag is op pagina 14, enquête Integraal Veiligheidsbeleid inwoners 2024. Wat wij opmerkelijk vonden is dat er toch gezegd werd dat men ’s nachts, of sorry, 's avonds zich niet alleen op een …. Nee, ik moet het zeggen. Dat men zich niet op het gemak voelde als ze alleen 's avonds thuis waren, dat dat percentage lager is dan wanneer mensen zich overdag alleen thuis voelen. Is daar een verklaring voor, weet u daar iets van? Want het lijkt me zo onlogisch eigenlijk maar het staat er dus het is ook waarheid voor die mensen. Daar zou ik graag een antwoord … De voorzitter: Ze staan genoteerd. Burgemeester Oosterwijk, zou u deze twee vragen kunnen beantwoorden? Al dan niet bijgestaan door de heer Denijn. De heer Oosterwijk: Ja, op die tweede vraag, mevrouw Van Vliet geeft zelf al een beetje het antwoord, het staat er dus is het op die manier ook wat het is als het gaat om hoe mensen zich wel of niet veilig voelen op bepaalde tijdstippen. Ik kan daar in die zin niet een mooier verhaal van maken dan dat die cijfers aangeven.

Maar misschien kan de heer Denijn daar nog even op ingaan. Als het gaat om bekend is wie wat pleegt, om dat maar even zo kort te formuleren, dat beeld hebben we niet zo op die manier. Dat is ook niet de informatie die de politie ons op die manier aanreikt. Als ik kijk naar een beetje de dagdagelijkse praktijk hè, hoe ik wekelijks met de politie teruggekoppeld krijg van wat er speelt in Ridderkerk, dan zou je daar twee dingen aan kunnen zeggen. Er zijn genoeg Ridderkerkse boeven en boefjes onder ons die het elkaar aandoen in Ridderkerk. Gewoon echt, bij mij, ik heb tal van voorbeelden in mijn hoofd waarvan ik dacht van, ja, zo zit dat dus, Ridderkerkers onderling. En tegelijkertijd hebben we soms ook gewoon simpelweg het rondreizend circus en het rondreizend circus is synoniem voor bendes die door het land en door de regio heen gaan. En je kunt ze bij wijze van spreken zo nagaan, als hier de motoren weer populair zijn en wij drukken erop, nou, dan gaan ze weer richting Noord-Holland of richting een ander deel van de regio als … Kortom, dat element zit er heel nadrukkelijk op. Dat zijn dan geen Ridderkerkers. En de traffic zal ook ongetwijfeld zo zijn, want dat is natuurlijk wel een beetje de makke van Ridderkerk, dat we op allerlei plek heel makkelijk binnen te rijden zijn met al die snelwegen om ons heen, dat er ook genoeg van buiten komt.

En daarom heeft u er denk ik ook een vraag over gesteld. Dus er is geen eenduidig beeld te schetsen maar het beeld wat ik wel zou willen corrigeren alsof het alleen maar van buiten komt. Nee, genoeg ook vanuit het dorp zelf. De voorzitter: De heer Denijn. De heer Denijn: Ten aanzien van de vraag over de nadere duiding. Nu is die aan? Ten aanzien van de vraag over de nadere duiding, daar kan ik niet zo één-twee-drie een antwoord op geven. Excuses daarvoor. Dit zijn gewoon hoe we het hebben gegenereerd zeg maar de cijfers. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet, zou u de volgende twee vragen willen stellen? Mevrouw Van Vliet: Dat wil ik, voorzitter. Even want naar aanleiding van pagina 16, de politiecijfers in de tabel, rees bij ons de vraag, hoe zit de cijfers van Ridderkerk ten opzichte van landelijk gemiddelde? Want heel vaak zien we het wel in de regio maar hoe zit dat landelijk? Wij zien hier procentueel hoge stijgingen maar dat kan steeds nog heel laag zijn ten opzichte van landelijke gemiddelden. Is daar een beeld van? En dan op pagina 19, moet ik even daarheen, werd onder de eerste tabel bij de eerste bullet en laatste zin stond, met een dergelijk overzicht kan in samenspraak met omwonenden en winkeliers bepaald worden welke veiligheidsmaatregelen nodig zijn.

Dat bracht bij ons de vraag, zijn zij wel deskundig op dat gebied om met veiligheidsmaatregelen te komen? Dat was mijn tweede vraag van de tweede ronde. Pagina 25 van 41

De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester Oosterwijk, mag ik u het woord geven? De cijfers Ridderkerk ten opzichte van landelijk onbekend. De heer Oosterwijk: Ja. Nee, we hebben dit niet afgezet tegenover landelijke cijfers, als die al op deze manier beschikbaar zouden zijn. Omdat we aan de ene kant best zouden kunnen zeggen, nou, interessant hè, landelijke cijfers, dan hebben we nog een klein beetje een breder vergelijkingsperspectief. Maar je moet je ook wel afvragen wat het dan daadwerkelijk oplevert? Want een stedelijke omgeving of een wat meer stedelijke regio zoals hier is natuurlijk op zijn essentie totaal niet te vergelijken met, ik noem maar even, Midden-, Oost-Groningen. En als je het al zou weten wat daar zeg maar op een bepaalde parameter speelt dan denk ik van, ja, wat is nou uiteindelijk de meerwaarde daarvan? Het vergelijk, het kijk en vergelijkverhaal is naar onze overtuiging veel beter en veel relevanter als je hem afzet tegenover je directe omgeving. Omdat je dan bijvoorbeeld ook een beetje zicht zou kunnen krijgen op van, hé, is hier een waterbedeffect aan de orde als je een aantal jaren naast elkaar zet, ja dan wel nee? Of wat is de traffic tussen, nou ja, Ridderkerk en Rotterdam. Dus nee, die cijfers hebben we niet en het is ook eigenlijk wel een bewuste keus om die op die manier er niet in te zetten.

Tweede punt was ten aanzien van, zijn ondernemers nou wel in staat … De voorzitter: Ja, winkeliers en omwonenden, of die ervaringsdes… Of tenminste, of die deskundigen zijn? De heer Oosterwijk: Nou, deskundigen misschien niet per se altijd als het gaat om, wat is nou een adequate maatregel die er getroffen zou moeten worden om iets tegen te gaan? Maar ik zal ook zeker niet de deskundigheid van ondernemers en de inwoners te laag willen inschatten want weten wat er speelt, dat is vaak een hele belangrijke eerste stap. En tegelijkertijd zijn we natuurlijk ook goed geëquipeerd om ondernemers ook een zetje te helpen. U bent misschien wel bekend met het feit dat er een Keurmerk Veilig Ondernemen bestaat waar ondernemers met elkaar belangrijke dingen bespreken en te kijken of ze daar een gezamenlijke aanpak op kunnen ontwikkelen. We hebben het Platform Veilig Ondernemen RotterdamRijnmond wat eigenlijk sinds vorig jaar pas echt is gaan vliegen omdat er veel meer geld ook beschikbaar wordt gesteld vanuit het landelijke. Ik zit er ook als bestuurlijk trekker ook bij. En dat Platform Veilig Ondernemen spreekt met ondernemers op Nieuw Reijerwaard bijvoorbeeld maar ook als het gaat om de winkelcentra, we hebben het CCV die daar een hele belangrijke rol bij kan spelen.

Dus daar waar de kennis er niet is vind ik het wel een verantwoordelijkheid en ook een plicht vanuit ons als overheid om die kennis er wel te brengen om die veiligheid ook op een hoger niveau te krijgen. De voorzitter: Dank u wel. Zou u de volgende twee vragen willen stellen? Mevrouw Van Vliet: Dat wil ik. De volgende vraag is op pagina 22. Bij de huidige veiligheidsproblematiek op basis van interview partners staat bij de eerste bullet, de boa's verwijzen structureel niet naar Halt, Bureau Halt denk ik. Mijn vraag is, waarom niet? Dan op pagina 24 zien wij dat het aantal incidenten in het afgelopen jaar weer fors gestegen is bij de eerste tabel bovenaan. Mijn vraag is, is er enig idee waarom dat ineens zo gestegen is? Want er was juist zo'n hele mooie dalende trend. De voorzitter: Burgemeester Oosterwijk, mag ik u het woord geven? De heer Oosterwijk: Ik pak eerst even de laatste beet. Ja, het klopt als een bus, niet alleen uit de cijfers maar ook uit onze eigen waarneming dat wij als het ware weer een soort golfbeweging de jeugdproblematiek op verschillende plekken hier een beetje uit de klauwen zien lopen, om het maar even zo te formuleren. Dat heeft te maken met misschien wel een deel pech hebben. Pech hebben in de zin van dat een bepaalde groep jongelui bij elkaar, al of niet vanuit de school, denkt van, nou, laten we met elkaar gewoon eens eventjes de Pagina 26 van 41

boel gaan verstieren als we tussen de middag een uurtje vrij hebben. Dus er zit misschien niet per se een diepere gedachte achter waarom dit op deze manier naar voren komt. Want ik zou andersom ook de vraag kunnen stellen van, ja, waarom is het in 2022 een dip geweest in plaats van een stijging in 2023? Want het is eigenlijk een vrij consistent beeld met de jaren daarvoor. Wat ik veel belangrijker vind, we onderkennen het, we poetsen niet weg. We hebben het onderwerp van gesprek op de politietafel maar ook in de samenspraak met de ondernemers en we treffen er ook maatregelen op. U heeft vorig jaar bijvoorbeeld daar kennis van kunnen nemen, dat was gemeente Ridderkerk, een deel van de beveiliging hier op het winkelcentrum hebben gefinancierd waardoor er beveiliging kon lopen. Nou, dat heeft goed gewerkt. En dit jaar voert wethouder Van Os het gesprek met de winkeliersvereniging en ook de eigenaren van het vastgoed van, joh, wat gaat jullie bijdrage nou zijn als het gaat om het weer oplaaien van een aantal zaken? Kortom, op allerlei plekken en plaatsen nemen we maatregelen. U heeft in de achterliggende weken ook kunnen zien dat de bereden politie hier weer op de vrijdagmiddagen en op de woensdagmiddagen aanwezig is. Dat is ook niet voor niks, dat heeft hier ook mee te maken. Dus exact de vinger erachter krijgen van, waar heeft dit nou mee te maken? Dat is best lastig.

Ik denk dat het vooral te maken heeft met het samenklonteren van jeugd in dit geval die, ja, iets anders dan leuks gaat doen. En het ene jaar heb je misschien wat meer geluk op dat punt dan het andere. We zitten er in ieder geval bovenop. En ik denk dat ik daar net een paar voorbeelden van gegeven heb waar ook de beleidsregel als het gaat om een gebiedsontzegging die we nu inmiddels in de lucht hebben gaat daaraan bijdrage. Ik stuur zo periodiek eens brieven richting ouders en ik hoop dan ook dat ouders soms een beetje terugkomen om ons misschien wel een deel van het antwoord te geven waar u naar op zoek bent. Maar dit is even wat ik ervan kan zeggen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Denijn, wilt u de volgende vraag beantwoorden? De heer Denijn: De vraag die u stelde ging over waarom de boa's niet structureel naar Halt verwijzen? Vanuit de cijfers, kunt u me goed horen, vanuit de cijfers blijkt dus dat de politie de meeste meldingen maakt. En het team boa is ook in ontwikkeling en ze hebben deze professionaliseringsslag als het gaat om onder andere jeugd en het melden van, dat nemen ze mee. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, u heeft nog vier vragen als ik het goed geadministreerd heb. Zou u de volgende twee willen stellen? Mevrouw Van Vliet: Ja, dank u wel. U kan nog steeds goed tellen, voorzitter. Ja. Pagina 29, daar ging het over de brandveiligheid.

Wat ik een beetje mis, maar misschien kan ik het verkeerd zien, klopt het dat ik niks terug kan vinden over brandveiligheid bij bedrijven en horeca? Ik kan, misschien heb ik er overheen gelezen maar daar kon ik niks van terugvinden. Dan de volgende vraag moet ik een heel stuk naar achteren namelijk pagina 51. Moet ik even door switchen, even zien waar ik zit. Bijlage 2 betreft dat, inwoners dat de buurt achteruit vindt gaan. Daar worden volgens mij bijna alle wijken genoemd behalve Drievliet ’t Zand. Is dat bewust, betekent dat dat daar dus niemand vindt dat de wijk qua niveau achteruit is gegaan of is het per ongeluk een omissie. De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester Oosterwijk, mag ik u het woord geven over de brandveiligheid bedrijven, horeca of speelt u deze vraag door? De heer Oosterwijk: Nou ja, goed, ik denk dat als het gaat om de brandveiligheid we met elkaar zien dat de brandweer of de veiligheidsregio moet ik met zoveel woorden zeggen, natuurlijk bij allerlei bedrijven komt en daarna wel degelijk ook de brandveiligheid ook zeg maar beoordeelt en beziet. Dat ziet u misschien niet op deze manier in de cijfers terug. Ik denk dat het goed is om ons daar nog eens eventjes toe te verhouden of dat Pagina 27 van 41

een factor van betekenis is, ja dan wel nee. Ik hoor niet per se heel veel terug ook in mijn veiligheidsoverleggen dat er zeg maar daadwerkelijk sprake is van grote mate van tekortkomingen. Daar waar het is, waar de brandveiligheid niet gediend wordt omdat bijvoorbeeld, ik noem maar wat, er een blokkering plaatsvindt van de vluchtgangen of dat er bijvoorbeeld bij een zorginstelling zorgelijke dingen worden waargenomen, leidt het uiteindelijk wel tot gewoon het opleggen van een bestuursrechtelijke maatregel. En die hebben we in het achterliggende jaar ook wel hier en daar getroffen waar het nodig was. Dus daar leid ik ook wel een beetje uit af dat we zeg maar daadwerkelijk er oog voor hebben bij de controles. Dat het hier in de cijferkant niet met zoveel woorden terugkomt, dat is denk ik, nou ja, goed, als ik het zo even ook heel snel zie misschien wel een punt. Maar dit is dan wel even de toelichting op de bestaande praktijk, het feit dat er gehandhaafd wordt impliceert ook dat er toezicht op is. En tegelijkertijd is ook waar dat de wijkbrandweerfunctionaris niet alleen bij inwoners achter de voordeur komt, zoals ook genoemd op pagina 29, maar dat die daadwerkelijk ook bij instellingen langsgaat om daar het goede gesprek te voeren en ook aan de preventieve kant belangrijke zaken te doen.

U heeft bijvoorbeeld kunnen zien dat die bij de Riederborgh ook een instelling, het gesprek voert over brandveiligheid en de preventiekant daarvan. Dat even als het gaat om de brandveiligheidskant. Het andere element als het gaat om pagina 51, laat ik graag even over aan de heer Denijn. De voorzitter: Ja, en de bijlage over Drievliet ’t Zand een omissie is, dat die niet genoemd wordt, of dat dit bewust is? De heer Denijn. De heer Denijn: Ik kijk nu op bijlage 2 en het is een omissie want die hoort er gewoon bij. Is denk ik weggevallen, ja. De voorzitter: Helemaal mooi. Dan zal die ongetwijfeld toegevoegd gaan worden. Mag ik de laatste twee vragen van u, mevrouw Van Vliet? Mevrouw Van Vliet: Dat mag u. De een na laatste is op pagina 56, net boven het kopje halverwege de jeugd, net erboven staat de samenwerking met jongerenwerk. Er staat met de jongerenwerker loopt ze niet samen door de wijk. Is daar een reden voor geweest waarom dat zo is? En de laatste vraag is ook echt op de laatste pagina, 69. Even zien. We hebben in de presentatie en ook in de stukken diverse keren iets gehoord over verkeersoverlast. Het verbaast mij dat we in de uitwerking van bijlage 4 niet per wijk zien wat nou de cijfers zijn die eventueel bekend zijn over verkeersoverlast per wijk. Is daar nog … Is dat nog te krijgen of is daar bewust voor gekozen om dat niet te melden? Dat was mijn laatste vraag.

Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester Oosterwijk, mag ik u vragen deze laatste twee vragen te beantwoorden. De heer Oosterwijk: Ja. Nou, de heer Denijn gaat mij wel aanvullen maar ik denk dat het laatste antwoord vooral dit moet zijn. Bijlage 4 heeft ook te maken gewoon simpelweg met harde cijfers die worden aangetroffen en verkeersoverlast is vooral een subjectief iets en dat zal niet zomaar in cijfers terugkomen. En daarom staat die er denk ik met zoveel woorden niet in. Maar als ik het verkeerd zie dan vraag ik even aan de heer Denijn om daar even op aan te vullen. Het tweede punt is ten aanzien van, even kijken hoor, wat was het ook alweer. De voorzitter: Dat was pagina 56, jongerenwerk niet samen door de wijk.

Pagina 28 van 41

De heer Oosterwijk: O ja, ja. We hebben met elkaar geprobeerd om de interviews ook een beetje anoniem op die manier te laten plaatsvinden. De goede lezer die kan een beetje proeven vanuit welke dienst zou je kunnen zeggen dit interview is afgenomen. Dit is puur een waarneming dat er een stukje doorontwikkeling zou kunnen plaatsvinden als er ook gezamenlijk door de wijk gelopen wordt door een aantal personen, diensten, geledingen. Nou ja, laat ik het dan misschien maar zo, dat mag ik best volgens mij wel zeggen, dit is een beetje uit de boa hoek geconstateerd. En de boa’s zeggen van, nou, het zou mooi zijn als we als boa's ook met de jeugd- en jongerenwerk door de wijk gaan zodat we met elkaar vanuit de verschillende disciplines ook naar dingen kunnen kijken en dan iets aan elkaar kunnen hebben. Nou, ik vind het feit als dit zo even gesignaleerd wordt dat iemand, waarbij er een stukje kwetsbaarheid wordt vormgegeven, dat eigenlijk een heel mooi signaal. Want dit is voor mij het signaal dat iemand heel goed met zijn werk bezig is en denkt van, hé, hoe kan ik het eigenlijk nog beter doen? Hoe kan ik mijn job nog beter invullen? De voorzitter: Dank u wel. Zijn daarmee uw vragen voor nu voldoende beantwoord? Mevrouw Van Vliet: Dat zijn ze zeker. Ik heb ook nog opmerkingen straks maar dat is bij de dialoog. Dank u wel, voorzitter. 4.

Dialoog prioritering veiligheidsthema’s Integraal Veiligheidsbeleid De voorzitter: Ja, en daar wilde ik nu naar overgaan met uw welnemen, agendapunt 4. Is er nog behoefte aan een hele korte schorsing of gaan we door? Ik hoor dat we doorgaan. Agendapunt 4, dialoog prioritering veiligheidsthema's Integraal Veiligheidsbeleid. Nou, burgemeester Oosterwijk en de heer Denijn, bedankt voor de uitgebreide beantwoording van de vragen van zojuist. Dan kunnen we nu met elkaar het gesprek aangaan. Concreet is de vraag, is de prioritering is die, staat die al … Staat, ja, anders verdraai ik mijn nek. Concreet is de vraag, wat vindt u van de voorgestelde prioriteiten, eventueel welke aanpassing stelt u voor? En u mag op elkaars inbreng reageren. Ik heb wel een kleine opmerking daarbij, let u ook een beetje op de tijd want het is al over tienen. Wat mij betreft wil ik hier best zitten tot vannacht dat maakt me niet uit, maar let u zelf ook een beetje op. Wie mag ik als eerste het woord geven over, wat vindt u van de voorgestelde prioriteiten? En ik ga nu echt even de heer Westbroek van Partij 18PLUS als eerste het woord geven. De heer Westbroek: Ja, dank u wel, voorzitter.

Ja, dat is het voordeel als je geen vragen stelt hè? Nou, ik laat dit even aan de burgemeester dat die het weet want wij hadden een wat algemener stukje voorbereid over veiligheid ook maar hoe het in de prioriteiten landt dat zal ik aan de burgemeester laten. Complimenten voor het uitgebreide stuk. Veel informatie, veel energie op het gebied van veiligheid. Wij zijn enthousiast over onder andere de veiligheidsrisicogebieden met preventief fouilleren en bijvoorbeeld het sneller sluiten van woningen bij criminaliteit. Ik weet niet hoe dat zich verhoudt tot prioriteiten maar ook extra inzet van cameratoezicht vinden wij wel belangrijk. We zien het ook terug in de enquêtes. Iets wat we nog wel missen als het over prioritering gaat is een stukje informatie over de successen onder anderen. Volgens mij is daar ook een keer een motie over ingediend en aangenomen maar wij zouden het wel van waarde vinden als we bijvoorbeeld jaarlijks bijgepraat kunnen worden, eventueel met de politie erbij, over wat er dat jaar heeft gespeeld. Misschien de wat minder leuke dingen maar ook vooral de positieve dingen die goed zijn opgepakt. Verzoek aan de burgemeester of dat die daar wat mee zou kunnen doen? De voorzitter: Overigens, als ik heel even mag interrumperen, was een motie van Leefbaar Ridderkerk. De heer Westbroek: Ah, oké. Er stond me nog iets van bij.

Pagina 29 van 41

De voorzitter: Ja. Toevallig stond deze voorzitter dat op het netvlies. Maar leuk, goed dat u het benoemt. De heer Westbroek: En wat betreft de prioritering, zichtbaarheid van politie en boa's in de wijken vinden we ook een belangrijk punt. Maar ook de verwachtingen over wat we in 2024 van een wijkagent mogen verwachten. Het is net ook even voorbijgekomen geloof ik. En, nou, zeker niet per uur waar heeft de wijkagent zich op dat moment bevonden of de boa maar wat mag je nou verwachten van deze mensen? De ervaring over de inzet verschilt ook enorm per wijk. En als laatste, ja, aansluitend daarop misschien goed om in het IVB ook een stuk op te nemen over wat de wijkagent nou precies doet of hoort te doen en wat die inwoners daar dan van mogen verwachten zodat er geen verkeerde verwachtingen worden gewekt. Nou, ik hoop dat het ergens kan landen wat betreft prioriteringen. De voorzitter: Nou, is er misschien een commissielid die daarop wil reageren? Misschien ook wel, een dialoog betekent dat we het met elkaar erover hebben dus wellicht wil iemand daarop reageren? Nou. Ik wil het niet. Nee, daar ga ik niet over als voorzitter om die conclusie te trekken. Maar ik zie de hand van mevrouw Van Vliet van Echt voor Ridderkerk die daar even op wil reageren.

Mevrouw Van Vliet: Nou, leuk dat mijnheer Westbroek erom vraagt maar ik vind inderdaad dat hij een behoorlijk aantal juiste opmerkingen heeft gemaakt en ik zou hem daarbij graag bijvallen. De voorzitter: Ik wil graag dan nu de heer Kardol van de SGP het woord geven. De heer Kardol: Ja, dank u, voorzitter. Als we dan toch in dialoog gaan. Nee, de genoemde punten die mijnheer Westbroek noemt, dat zijn inderdaad herkenbare zaken waar wat mij betreft ook, of wat de SGP betreft ook gewoon een streep onder gezet kan worden. Maar als het gaat om die prioritering, en collega Van de Waerdt heeft dat ook al gezegd, er is gewoon goed onderzoek gepleegd en daar zijn we als SGP ook heel blij om. Tegelijkertijd is, als je zo in de haarvaten van de samenleving zeg maar gaat dan schept dat ook bepaalde verwachtingen bij die samenleving. Het zijn inwoners, het zijn ondernemers. Dus in hoeverre kunnen we focus aanbrengen als het gaat om die prioriteringen op laaghangend fruit? Want ik heb ook vanavond de opmerking horen maken door de burgemeester dat de personele bezetting proberen we op peil te houden, wie weet uit te breiden? We hebben een uitdaging qua inzet van middelen dus ik wil in die zin ook maar onderstrepen van, laten we op zoek gaan naar laaghangend fruit.