2021-11-11-verslag-commissie-samen-wonen.pdf

HOV Verdiepingsstudie Rotterdam-Ridderkerk De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 5, ‘HOV Verdiepingsstudie Rotterdam-Ridderkerk’. Aanwezig zijn wethouder Meij en de heer Ernest. De inzet is ter debat, kan de commissie zich daar nog in vinden? Ik zie weer iedereen ja knikken. Dan geef ik nu het woord aan wethouder Meij. De heer Meij: Dank u wel, voorzitter. Ik wil u kort meenemen bij de motieven voor HOV in Ridderkerk en de belangrijkste hoofdlijn uit de verdiepingsstudie nog eens aanstippen. Het HOV moet een volwaardig alternatief zijn voor de verplaatsingen per auto. Ik krijg dagelijks vele klachten dat er zoveel autoverkeer door Ridderkerk rijdt en ook vaak raast. Naast de verbetering van de fietsstructuur, is goed HOV ook een belangrijke voorwaarde om Ridderkerk leefbaar te houden. Nu hebben we een eenmalige kans om daarvoor te zorgen. Ridderkerk staat voor een forse woonopgave in de komende jaren, u heeft het allemaal kunnen lezen. Minimaal 900 woningen staan er in de recent aangenomen Woonvisie en dat gebeurt via verdichting in de bestaande wijken. De meeste van deze nieuwe woningen komen langs de HOV-as, denk aan de locatie P.C. Hooftterrein 540 woningen, gebiedsvisie Plein Oost 42 woningen, onderzoeksvisie Bloemenbuurt ongeveer 250 woningen en de Olmenlaan waar nog geen besluit over genomen is.

Dus niet dat het allemaal al vaststaat, maar het geeft aan, dat zijn toch de indicaties die ook in de Woonvisie staan. We zouden voor deze woningen een iets lagere parkeernorm kunnen hanteren als er een goed HOV voor de deur gaat, anders staan deze wijken straks overvol met auto’s. En de RET gaat in de komende jaren, als die HOV wordt gerealiseerd, uit van een groei toch van vijftig procent in het ov. Uw raad heeft in 2019 het voorkeursnetwerk vastgesteld en in juni 2020 is het voorkeurstracé vastgesteld. De vraag of een HOV nuttig en noodzakelijk is, is eigenlijk al door de raad beantwoord. Nu ligt er een verdiepingsstudie op hoofdlijnen. Uit deze verdiepingsstudie blijkt dat er met minder ingrijpende maatregelen een HOV-tracé mogelijk is. Het oorspronkelijke plan was veel ingrijpender – u hoorde eigenlijk net ook die inspreker daar toch ook nog deels naar refereren met een volledige busbaan. Deze studie laat meer in detail zien welke doorstroommaatregelen minimaal binnen Ridderkerk nodig zijn om Pagina 18 van 61

een R-net te kunnen laten rijden. Het gaat nu concreet over vier rotondes met buspasseerstroken, één linksaffer bij de Rembrandtweg en drie VRI’s op de Verbindingsweg. Alle bestaande bushaltes worden gehandhaafd, dat is ook grote winst, dat was ook in het oorspronkelijke plan minder. Daardoor blijven de loopafstanden goed. Alleen de halte bij het Goudenregenplantsoen zou opgeven kunnen worden. Alle bushaltes krijgen een haltekom, auto’s hoeven dus niet meer te wachten achter een halterende bus en dat is toch vaak al aardig irritant. Er komt ook een uniforme oplossing voor alle rotondes, goed voor de herkenbaarheid en de verkeersveiligheid. Op de rotondes blijft langzaam verkeer voorrang houden. Er wordt een verkeerstoename verwacht van zo’n twintig procent voor de middellange termijn, de komende tien jaar, en zelfs van veertig procent voor de langere termijn. Er treedt nu al verlies op van wachttijd bij kruispunten en rotondes en de buspasseerstroken zijn nodig om deze wachttijd te verminderen. Het plan van aanpak is sterk gefaseerd in vergelijking met het oorspronkelijke plan. De raad wordt nu alleen gevraagd akkoord te gaan met de uitwerking fase één. Fase twee en fase drie is een nieuw bestuurlijk traject en daar moet ook weer opnieuw de raad toestemming voor geven.

En als je nog … Ik weet niet, ik hoop dat u er tijd voor heeft gehad, ondanks vorige week met alle inspanningen voor de begrotingsraad. In het bestuursakkoord wordt ook gezegd dat het pas in 2035 waarschijnlijk het geval is dat we mogelijk over fase twee gaan praten, dus zo robuust is eigenlijk fase één, dat we de komende tien, vijftien jaar hier ook mee toe kunnen. Vandaar dat we ook fase twee en drie wel aangeven, maar nog geen geld vragen, omdat we eigenlijk daar die komende vijftien jaar daarmee uit te kunnen. Na realisatie van de rotonde Goudenregenplantsoen wordt de verkeersafwikkeling gedurende één jaar gemonitord voordat de andere rotondes worden aangepast. De verkeersveiligheid moet echt gewaarborgd zijn, want ik snap dat punt van die inspreker ook net. Het langzame verkeer op de rotondes blijft voorrang houden op de bus en dat geldt ook voor het overige verkeer op de rotonde. Maar we kijken natuurlijk ook wat de buspasseerstrook doet voor de doorstroming van de R-netbus. De wijken Bolnes en Slikkerveer behouden hun directe verbinding via de lijn 144 met het NS-station Lombardijen. De bezuinigingen die zich thans voordoen staan los van de ontwikkelingen van het HOV. Die worden voornamelijk veroorzaakt door corona. Die R-net buslijn is een stand-alonebus en dat zal minder effecten straks ondervinden van dergelijke bezuinigingen.

Ik heb begrip voor de zorgen die er leven bij de bewoners van de Burgemeester de Zeeuwstraat en ook van de Vondellaan. Wij willen bij de verdere uitwerking deze groep bewoners intensief betrekken. Nog kort iets over de financiën. We hebben natuurlijk bij de vorige vaststellingen van het HOVtracé is er 4,6 miljoen gereserveerd voor de uitwerking, dat had uw raad er toen voor over. We hebben stevig onderhandeld en u heeft de bedragen nu kunnen lezen, 7,4 miljoen voor het MRDH en 2,1 miljoen voor Ridderkerk. Dus dat is minder, eigenlijk meer dan een halvering van het bedrag. Het resterende bedrag gaat ook naar de algemene reserve. Dus eigenlijk komen we uit niet op 50-50, maar op 78-22. Ten slotte, voorzitter, met een enkel rood-grijs schilderen van bussen heb je nog geen HOV – en ik kijk even rechts achterin. We kiezen er juist nu voor om te investeren in het ov om een volwaardig alternatief te kunnen zijn voor de verplaatsing in de regio. Dan nog één hartenkreet, om daar toch mee te eindigen. Het ov moet in Ridderkerk echt van ver komen, dat is echt mijn mening in de afgelopen drieënhalf jaar. Er zijn altijd grotere belangen geweest dan ruimte maken voor het ov. Toen ik wethouder werd, heb ik meteen geïnformeerd of het nog een mogelijkheid was om een vrije busbaan te creëren op Nieuw Reijerwaard op de Verbindingsweg.

Ik weet nog heel goed dat die ambtenaren die daar toen bezig waren we heel meewarig aankijken. Ruimte maken voor het ov? Het gaat hier toch over bedrijventerreinen? Dus nou, dat werd dan geregeld met VRI’s. Ik ben zo bang, dus we moeten van verre komen en laten we die afweging – daar wou ik eigenlijk mee eindigen – laten we die afweging echt absoluut anders maken. Echt absoluut anders maken. Want we hebben geen trein, we hebben ook nog zeker nog lang geen metro, we moeten het van die bus hebben. We gaan die bus nu zeg maar toekomstbestendig maken voor de komende vijftien jaar. U ziet, we hebben een behoorlijke woonopgave. We moeten echt investeren om Ridderkerk met minder auto’s te laten voorzien, omdat al die mensen, als die

Pagina 19 van 61

allemaal met twee auto’s voor de deur gaan staan, dat het hier behoorlijk onleefbaar wordt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er vragen vanuit de commissie? De heer Kooijman, hoeveel vragen heeft u? De heer Kooijman: Vier. De voorzitter: De heer Breeman, hoeveel? De heer Breeman: Zes. De voorzitter: De heer Rijsdijk, hoeveel? De heer Rijsdijk: Ik heb er acht. De voorzitter: De heer Piena? De heer Piena: Een bescheiden drie. De voorzitter: Kijk eens. Mevrouw Van Nes. Mevrouw Van Nes-de Man: Twaalf. De voorzitter: Twaalf. Mevrouw Kayadoe. Mevrouw Kayadoe: Eén. De voorzitter: Een hele moeilijke misschien. De heer Rottier. De heer Rottier: Twee. De voorzitter: De heer Ros. De heer Ros: Acht, maar als ik als laatste kom, (niet verstaanbaar). De voorzitter: Top. Dan gaan we naar mevrouw Kayadoe, Leefbaar Ridderkerk. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Even luisterend naar het betoog van de wethouder, dan ben ik heel erg benieuwd: vraag de wethouder nu eigenlijk aan elke inwoner van Ridderkerk, of elk gezin van Ridderkerk wat twee auto’s heeft, er één op te doeken? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Nee, ik schets alleen maar de toekomst als we niet gaan investeren in HOV, dat autobezit alleen maar zal toenemen. Want hoe kom je anders in Ridderkerk? We hebben geen alternatief. U ziet nu al dat dat parkeren een groot probleem is.

Als er dus nog honderden, echt honderden huizen bij komen, dan wordt het probleem alleen maar nog groter. Dus het moet een volwaardig alternatief zijn. We dwingen niemand, maar als het goed werkt en je bent er in korte tijd, dan hoop ik dat mensen daar gewoon, en dat is ook uit onderzoek gebleken, gaan er ook meer gebruik van maken. Pagina 20 van 61

De voorzitter: Mevrouw Kayadoe, Leefbaar Ridderkerk. Mevrouw Kayadoe: Dus de gezinnen die nu twee auto’s voor de deur hebben staan, die hoeven niet één auto in te leveren, alleen de nieuwkomers, die moeten met de bus gaan? Dat haal ik er een beetje uit. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Nee, dan heeft u me verkeerd begrepen. Kijk, als we een goed HOV-systeem hebben, die gaat echt van de Vlietlaan tot de Populierenlaan, dan kunnen straks veel meer mensen denken: hé, dat is toch een interessante manier om naar Rotterdam te gaan, dus ik pak die bus. En of ze dan uiteindelijk nog die tweede auto houden, dat is natuurlijk allemaal hun eigen keuze, maar als je dat dagelijks voor je woon-/werkverkeer op die manier kunt regelen, dan denk ik dat dat op den duur, allemaal op vrijwillige basis uiteraard, gewoon gaat helpen voor de leefbaarheid. De voorzitter: We gaan naar de twee vragen van de heer Rottier, SGP. De heer Rottier: Dank u wel, voorzitter. Ik heb met interesse de stukken gelezen en dan komen er een heleboel vragen op. Maar als je goed doorleest, dan worden die op een gegeven moment ook weer opgelost. Dus ik heb nog twee vragen over. De eerste vraag is: kan de wethouder nog eens kort schetsen hoe wij komen tot de keuze van de locaties van de haltes? Want daar zit zeg maar nog enige vrijheid in of haltes wel of niet samengevoegd worden.

Dan vraag ik met name aandacht voor de Staringlaan. Ik heb gelezen dat het een goede halte is en wat wordt nu eigenlijk de alternatieve halte voor de Staringlaan? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Rottier: De tweede vraag die ik heb is, er is een fasering van drie fasen, waarbij fase drie is: doortrekken naar Salem en aansluiten op zeg maar de buslijnen die over de Rotterdamseweg rijden. Wat is de logica achter die fasering? Ik zou eerder de gedachte hebben om fase twee en drie om te wisselen. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Dank u wel, voorzitter. Misschien even met het laatste beginnen. Er is nu niet gekozen om door te trekken tot de Rotterdamseweg, dat heeft een aantal redenen. De belangrijkste reden is dat mensen die nu in de Qbuzz die op die Rotterdamseweg halteert, die gaan allemaal naar de Kralingse Zoom. En deze HOV-bus gaat naar Lombardijen en Zuidplein. Dus die vervoersstroom, die zit niet in die bus. Het tweede punt is dat dat infrastructureel heel duur is, het is echt heel kostbaar, waar eigenlijk op dit moment nog helemaal geen nieuwe passagiers tegenover staan. Volgens mij zijn dat eigenlijk de belangrijkste redenen. En de halte bij Salem blijft wel intact, gewoon voor de andere lijnen die naar Dordrecht gaan. Dan uw vraag over de keuze van de haltes. U heeft kunnen lezen, er wordt gekozen om bijna alle haltes gewoon te handhaven.

Die haltes komen na de rotonde, dus er zijn een aantal voorbeelden gegeven. De Staringlaan, dacht ik, zou gecombineerd worden. Maar dit is een zeer globale schets. Het is een verdiepingsstudie, een schets. Eigenlijk is het komende jaar juist bedoeld: waar komen die haltes nu precies? Dus eigenlijk is het allemaal nog hardop denken wat hier staat. Dat je er wel veel meer een indicatie bij krijgt dan het rapport van Movares waar nog over die vrije busbanen werd gesproken en met veel minder haltes om ook die tijdwinst op te kunnen voeren. Dus staart u nog niet blind op de exacte locatie. Wel is de bedoeling na de rotonde, maar waar het nou precies is, dat is allemaal ook onderdeel ook van de participatie.

Pagina 21 van 61

De voorzitter: De heer Rottier, SGP. De heer Rottier: Dank u wel, voorzitter. Nog even voortbordurend op die fasering. Het antwoord wat de wethouder geeft, dat is met name vanuit de gedachte zeg maar, de mensen die komen met de andere buslijnen richting Kralingse Zoom. Dan snap ik het antwoord. Maar je kan ook andersom denken, want het geeft ook mogelijkheden om zeg maar naar Alblasserdam te gaan vanuit Ridderkerk met een aansluiting van de 146 als je die door zou trekken, of andere bestemmingen die door die andere R-netlijnen worden behandeld. Dus die vraag zou ik willen stellen om ook de andere kant op te denken. Dan verder de oplossing die gekozen wordt door heel dat kruispunt aan te passen, die is inderdaad duur. Maar ik kan me ook voorstellen als je gewoon een halte maakt aan de ene kant van de weg aan het einde van de Vlietlaan en aan de andere kant, dat het veel goedkoper is en dan kom je lopend wel op de halte op de Rotterdamseweg. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: De kosten zijn echt enorm, want je moet daar op die Rotterdamseweg natuurlijk een enorm groot project gaan uitvoeren. Dus dat weegt op dit moment gewoon absoluut niet op tegen de winst dat je mogelijk andere passagiers kunt bedienen. Volgens mij was dat, of had u nog een onderliggende vraag daarbij? De voorzitter: De heer Rottier.

De heer Rottier: Ja, dat begrijp ik wel dat het duur is als ik de schets zie, want dan kan ik wel inschatten dat die kosten die daarvoor opgegeven zijn wel kloppen. Maar mijn voorstel was: is er niet een simpelere oplossing te bedenken die niet zoveel infrastructurele aanpassingen vergt? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Als je daar zo’n halte gaat maken, zo’n R-nethalte, die kan je niet simpel maken, want die moeten allemaal aan die standaarden voldoen. Dan moet die aan de andere kant van de Rotterdamseweg komen. Die bus, die HOV-bus moet daar ook kunnen keren. Nou, die moet daar dus kunnen halteren, een ronde maken. Dat doen we nu bij de Visvliet, want daar kan je dus gewoon die rotonde nemen. Maar daar moet echt een rotonde komen. Hoe kan die bus anders terug? Dus dat is een punt, denk ik, van aandacht. Ik kijk even … Ja? De voorzitter: De heer Rottier. De heer Rottier: Het is me wel helder zo en ik zal er nog eens verder over nadenken. De voorzitter: Dan gaan we naar de vragen van de heer Piena, VVD. U had drie vragen. De heer Piena: Dank u wel, voorzitter. Meer een opmerking in eerste plaats. Ik hoor dat er weer een verdiepingsstudie op een verdiepingsstudie gaat plaatsvinden. We blijven wel studeren op dit traject en volgens mij mag je toch wel een keer één keer een goede verdiepingsstudie doen om te weten waar je naartoe wil, want dit kost ook allemaal geld.

Maar ik heb drie vragen. Tenminste, de VVD heeft drie vragen. In het raadsvoorstel op pagina vier wordt aangegeven dat de rotonde Populierenlaan-Goudenregenlaan wordt als eerste aangepast en in de praktijk wordt gemonitord of de aangepaste rotonde zorgt voor een goede afwikkeling van het HOV en de overige verkeersdeelnemers. We kunnen echter nergens de criteria lezen

Pagina 22 van 61

wanneer nou een conclusie getrokken kan worden of er sprake is van positieve of negatieve resultaten en bij deze vraag ik aan de wethouder of hij daar een soort kader voor heeft. Raadsvoorstel pagina vier, welke vertragingen loopt het ov nu eigenlijk in Ridderkerk zelf op, buiten die vijftien seconden van de rotondes, of rijdt het gewoon door en doen we dit traject meer voor buiten de regio? Vraag drie: zijn in al deze kostenberekeningen ook de nog niet afgeschreven investeringen meegenomen? Want bepaalde rotondes liggen er net en ik kan nergens terugvinden of dat in de berekening is meegenomen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Even opschrijven, anders ben ik het straks weer kwijt. De kaders vraagt u voor de rotonde aan het Goudenregenplantsoen, want daar wordt gemonitord. Op één staat echt verkeersveiligheid. U heeft een voorbeeld gezien in Nuenen, dat stond op één linkje vandaag in de vragen van de ChristenUnie. Er moet gewoon gekeken worden, wat natuurlijk allemaal op papier en wat natuurlijk zeg maar in theorie nu allemaal uitgedacht is, maar het moet ook maar kunnen. Dus de belangrijkste reden is gewoon verkeersveiligheid. Gebeurt er precies wat je nu van tevoren op een tekentafel bedacht hebt? Dus dat betekent inderdaad dat het langzame verkeer voorrang houdt, dat er geen rare dingen gebeuren.

Dus verkeersveiligheid is het allerbelangrijkste kader. Het tweede is natuurlijk gewoon de doorstroomsnelheid, zowel van de bus, is die lengte van de buspasseerstrook lang genoeg, want hoeveel auto’s kan je dan passeren? En het tweede is natuurlijk ook gewoon de doorstroom van de zijwegen. Het moet ook niet dan op andere plekken vol komen te staan. Volgens mij zijn dat de twee kaders die ik ook steeds gehoord heb in de besprekingen. Uw tweede vraag is waar nou precies die winst zit, vijftien seconden per rotonde. Nou, uiteindelijk weet u, natuurlijk, je kunt het framen: 10 miljoen voor drie minuten. Zo kan je even heel kort zo’n HOV framen: waar doen we dat voor? Maar het gaat natuurlijk om veel meer dingen. Het is natuurlijk inderdaad die reistijd, het is de betrouwbaarheid. Natuurlijk, ik snap het punt, want daar hebben we natuurlijk zelf ook hard over nagedacht. Op de A15 kan natuurlijk ook file worden en dan staat, dat merk je meteen trouwens in heel Ridderkerk, want dan gaan mensen sluipwegen nemen, dan komen ze op de Rotterdamseweg en gaan ze via de Rijksstraatweg. Laat ik het voorbeeld noemen, we hebben afgelopen jaar natuurlijk veel overleg gehad met Rijkswaterstaat. Dat is, ik weet niet of ik dat zo mag zeggen, maar dat is toch een vrij starre organisatie. Wij hebben veel meer kans om Rijkswaterstaat mee te krijgen als dat gebeurt op landelijk niveau.

Dus we hebben bij de MRDH gevraagd: kan de A15-problematiek, van daar een vrije busbaan op de invoegstrook, kan dat niet meegenomen worden in een MIT-verkenning? Wat nu gebeurt voor de derde oeververbinding in Rotterdam, want die tunnel komt niet gelukkig bij Bolnes, maar die komt in Rotterdam. Nou, bij dat hele project van die MIT hoort ook de Brienenoord, de weefvakken en daar wordt ook nu dit onderdeel voor Ridderkerk meegenomen. Maar dan zitten dus de landelijke mensen aan tafel met onder andere Rijkswaterstaat. Dat heeft veel meer kans van slagen dat een wethouder over een half jaar of afgelopen jaar zijn vinger opsteekt: mag onze bus er ook langs rijden? Dus wij zien daar … En de MRDH staat daar dan achter, de provincie, er zitten mensen van het Rijk, Rijkswaterstaat. Daar kan het allemaal in afweging op elkaar worden afgestemd. De voorzitter: Mevrouw Van Nes, Burger op 1, u wil daarop reageren? Mevrouw Van Nes-de Man: Nou ja, stapelend. Als u het over die A15 heeft, die bus komt de A15 op, die moet eerst de invoegstroken naar de Europoort oversteken om dan vervolgens pas richting Zuidplein te gaan. Op het viaduct over het spoor heen is geen vluchtstrook, dus ik weet werkelijk niet waar u nog kan bedenken dat die bus op een … Want er is gezegd: kijk of die op de vluchtstrook mag.

Waar dat dan kan en waar u dan dat voordeel vandaan haalt wat u schetst waar de MRDH naar kijkt. Ze moeten gewoon die strook van de Europoort eerst voorbij.

Pagina 23 van 61

De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Het is ook inderdaad best ingewikkeld, omdat daar heel veel belangen bij elkaar komen. Ook A15 moet natuurlijk gewoon niet vertragend gaan werken, de doorstroom daarvan, door onze bus. Dus het is gewoon, u heeft een terecht punt, het is een heel ingewikkeld traject. Het is niet zo dat de MRDH al een oplossing heeft, er moet dus met elkaar gekeken worden op de Brienenoord, op de A15 en op die afslag straks naar die oeververbinding. Dan uw vraag over de afschrijving. Die rotondes blijven intact, dus er komt een buspasseerstrook zo’n dertig meter vanaf de rotonde en dan zestig meter terug. Dus die rotondes, sommige worden iets groter gemaakt, want ze zijn hier heel krap gemaakt. Soms was ik er ook eigenlijk wel eens blij mee, want ik denk, dat houdt misschien af en toe eens een vrachtwagenchauffeur tegen die denkt: dat is toch wel erg krap, laat ik maar de Rotterdamseweg nemen of de Rijksweg. Maar voor die bus, die moet daar comfortabel overheen kunnen. Als je daar heel krap moet sturen, dan schud je natuurlijk alle kanten op. Maar die afschrijving, ja die kan gewoon doorgaan, omdat die rotonde eigenlijk niet aangepast wordt, alleen soms ergens wat vergroot. De voorzitter: De heer Piena, VVD. De heer Piena: Dank u wel, voorzitter.

De beantwoording was helder heel stiekem ga ik toch nog vraag vier – want die was ik vergeten – stellen, als het mag. We kunnen lezen, raadsvoorstel pagina zes, dat elk jaar de raad op de hoogte wordt gesteld. Maar we zien echter dat bij het ambtelijk overleg van de ambtelijke werkgroep en de stuurgroep, dat daar vier keer per jaar of de stuurgroep twee keer per jaar wordt geïnformeerd. Waarom wordt ervoor gekozen om de raad maar één keer per jaar te informeren en krijgen wij niet tegelijkertijd met de informatie aan de stuurgroep twee keer per jaar dezelfde informatie als raad zijnde? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Nou, laat ik u dan meteen toezeggen dat die frequentie omhooggaat met honderd procent, dat we dat in ieder geval twee keer per jaar gaan doen. De voorzitter: De heer Kooijman, ChristenUnie. U had vier vragen. De heer Kooijman: Ja, dat klopt. Laat ik beginnen met een compliment. Ik had heel veel vragen vooraf ingediend en die zijn allemaal keurig netjes op tijd afgehandeld en ik was daar ook zeer content mee. Dus daarvoor dank. Ik had nog twee vragen over het stuk zelf en ook twee naar aanleiding van de inspreekbijdragen. Allereerst even naar aanleiding van een van mijn vragen over de overeenkomst.

In de overeenkomst is opgenomen dat met de gemeenschappelijke regeling is afgesproken dat de verkeerslichten bij de IJsselmondse Knoop straks ook worden voorzien van busprioriteit en dat daar de bus absolute prioriteit krijgt. Nou is het zo dat die verkeersregelinstallatie op dit moment dan zeg maar door de GR wordt omgebouwd, maar straks in beheer komt bij volgens mij is dat het waterschap, die is nu ieder geval de eigenaar daarvan en ik heb niet begrepen dat dat overgedragen gaat worden. Moeten we dan niet juist met het waterschap afspraken maken dat die bus daar prioriteit krijgt? Want stel je voor dat daar iemand komt die zegt: helemaal leuk, die bus, maar ik vind dat de vrachtwagens vanuit Barendrecht veel meer groen moeten krijgen. Dan staat onze bus te wachten straks. Dus dat is mijn eerste vraag. Tweede gaat over fase twee. In de stukken staat: fase twee loopt van … Of, eigenlijk eerst fase één wordt uitgevoerd in de periode 2021-2025 en vervolgens fase twee van 2025 tot 2035. Maar elders staat in de tekst: dat doen we alleen als het echt nodig is en zoals het er nu uitziet hoeven we daar voor 2035 eigenlijk niet aan te beginnen. Ik kan me voorstellen dat bewoners, die met name rond het gebied van fase twee waar gesloopt gaat worden, dan denken: straks is het Pagina 24 van 61

over een paar jaar al zover. Maken we niet mensen dan nodeloos nu al ongerust als het toch eigenlijk de verwachting is dat we voor 2035 daar helemaal niks aan gaan doen? Dan mijn derde vraag gaat over naar aanleiding van de inspraakbijdrage over de pilotrotonde. Gesteld werd dat dit misschien niet de meest logische rotonde was en ik was eigenlijk benieuwd vanuit het college: waarom voor deze rotonde gekozen en kunnen we niet toch een andere rotonde kiezen, of waarom is dat geen goed plan? En tot slot, ik kreeg toch een beetje het idee dat het beeld bij inwoners misschien nog niet helemaal helder was van wat er nu gaat gebeuren. Een busbaan, allemaal asfalt. Hoe ziet u dat? En met name ook de communicatie richting onze inwoners: wat zijn nu concreet de plannen en fasering daarvan? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Inderdaad, de IJsselmondse Knoop, het waterschap is wegbeheerder. De afspraken zijn gemaakt met de gemeenschappelijke regeling dat die bus echt voorrang heeft. U heeft de inwoner wel horen zeggen dat dat natuurlijk bij calamiteiten anders kan, maar dat gebeurt eigenlijk nu ook. Bij een calamiteit wordt altijd natuurlijk gekeken: als er natuurlijk een soort verkeersinfarct ontstaat, daar schieten we ook niet mee op.

Dat zijn denk ik wel echt de uitzonderingen, want toen die vrije busbaan niet meer mogelijk bleek omdat die landen drieënhalf jaar geleden toen ik wethouder werd al te ver in progress waren, zeg maar, ermee bezig waren, zijn die VRI’s ons houvast op de Verbindingsweg en op de IJsselmondse Knoop. Maar ik vind het toch een stapje achteruit vergeleken met de huidige situatie waarin je gewoon een vrije busbaan hebt. Maar dat geeft juist eigenlijk alleen maar aan hoe laag de status is van ov bij onze maatschappelijke partners, zeker ook bij het bedrijfsleven. Terwijl die daar natuurlijk straks hun mensen, die hebben wel die bus nodig. Want ik zie die mensen nu allemaal lopen, vaak over niet al te goede wandelpaden richting die haltes. Dat zijn niet mensen die zomaar een auto kunnen aanschaffen. Maar u vraagt of het waterschap misschien … Dan moet ik even kijken. Ja, u zit heel lastig. De voorzitter: De heer Ernest. De heer Ernest: Ik zit ietsje verder weg. Het waterschap is zeg maar bij het ontwerp van de IJsselmondse Knoop, daar is de gemeenschappelijke regeling, maar ook het waterschap natuurlijk bij betrokken. Daarin is een programma van eisen ook opgesteld voor die VRI’s waar het waterschap ook bij betrokken is, dus daar hebben we ook die prioriteringsafspraken voor de VRI’s ook in geregeld. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Dan uw vraag over fase twee.

Eigenlijk worden er twee jaartallen genoemd. Met de kennis van nu vind ik dat ook, dat hadden we eigenlijk wat anders moeten opschrijven. Want het lijkt, het eerste is natuurlijk een strakke regeling: vanaf 2025 kan fase twee aan bod komen. De bestuursovereenkomst is wat recenter. Daar is natuurlijk, omdat het over geld ging, nog heel lang over gestoeid, want dit plan zou eerst eigenlijk al in september aan uw raad worden voorgelegd, het is nu al november. Het heeft ook vooral te maken met die financiën dat we net zover doorgingen tot het maximale gehaald werd. 2035 is de verwachting, dus dat gaan we ook gewoon communiceren. Natuurlijk kan het wel iets eerder of later, maar het wordt zeker geen 2025, want dan is misschien net fase één, dan gaat die bus net rijden bij wijze van spreken en dan kan je niet al meteen naar fase twee toe. Dus dat is echt zoals het er nu gewoon staat gewoon … En dat gaan we ook communiceren, 2035, de verwachting. Waarom de rotonde Goudenregenplantsoen? Ik hoorde net de inspreker een ander motief noemen. Ik weet alleen wat ik gehoord heb dat het echt te maken heeft met dat … Want waarom doen we niet de Vlietlaan en waarom doen we natuurlijk wel de Burgemeester de Zeeuwstraat? Omdat bij de Vlietlaan begint en eindigt die, daar zitten de minste reizigers in. Hier profiteren alle reizigers Pagina 25 van 61

van. De inspreker gaf aan: dat is een veilige rotonde. Nou, dat denk ik ook. Er zal inderdaad iets minder verkeer zijn, zeker vanuit de zijstraten, dat is daar natuurlijk minder. Maar in de spits als ik uit Barendrecht terugkom staat het er ook eigenlijk altijd wel, moet je er toch even stilstaan. Ik weet niet beter dat dat vooral de reden is geweest dat dat te maken heeft met een aaneengesloten stuk. Je gaat natuurlijk niet midden op de Burgemeester de Zeeuwstraat de rotonde aanpassen als daarvoor en daarna eigenlijk niks meer is. Dus het is eigenlijk een eindstuk voordat je natuurlijk gewoon de Verbindingsweg op gaat waar helemaal geen buspasseerstroken meer zijn. Dan de communicatie, die is echt heel belangrijk. Want je ziet, en dat snap ik ook wel wat de insprekers zeggen, dat ze er echt zo weinig van weten. Maar stel dat we een half jaar geleden begonnen zijn, of een jaar geleden om burgers te informeren, dan had je het over vrije busbaan vanaf de Vlietlaan, Rotterdamseweg. Dat hadden we allemaal weer anders moeten doen. Dus er zitten natuurlijk haken en ogen aan, want we gaan nu – stel, ik ga er even van uit dat het aangenomen wordt – dat we in die volgende fase terecht gaan komen om een schetsontwerp te maken en een voorlopig ontwerp en een DO.

Dat gaan we nu denk ik wel heel intensief doen, want het feit dat ze toch die achterstand voelen, want gevoelsmatig zou ik dat dan ook hebben. Er is wel een goede reden voor, maar je gaat niet mensen ongerust maken met iets waar later dan blijkt dat het helemaal niet daar gaat plaatsvinden. Je zag ook die mevrouw dat ze eigenlijk nog van de Vlietlaan ook deels uitging. Maar dat betekent wel dat er een hele grote druk ligt op die communicatie om die mensen van de Vondellaan, maar met name van de Burgemeester de Zeeuwstraat – waar het toch maar voor hun deur gebeurt, dat zie ik ook gewoon, dat is best ingrijpend – dat moet echt heel zorgvuldig. En als die bomen daar weg moeten, dan moeten ze op een andere plek op de Burgemeester de Zeeuwstraat ook weer terugkomen, vind ik. Daar zullen die bewoners sterk op moeten aandringen en daar ga ik ze bij wijze van spreken bij ondersteunen, want ik vind ook dat je die plicht hebt. De voorzitter: De heer Kooijman, ChristenUnie. De heer Kooijman: Eén opmerking en één vraag nog. De opmerking over de verkeerslichten nog maar eventjes. Dat het technisch mogelijk is om prioriteit te geven, dat is één ding. Maar het gaat uiteindelijk om de instellingen die in de software worden ingesteld en dat is eigenlijk een beleidskeuze die je als gemeente hebt, of als wegbeheerder hebt.

Dus dat het technisch in het PvE zit, dat snap ik, maar uiteindelijk is het de keuze van de wegbeheerder over: welke instellingen zet ik erin? Volgens mij is het goed om daar het waterschap ook nog op te bevragen en te vragen om zich daar ook aan te houden. Dan nog even een vraag, want voor zover ik kon zien is op dit moment nog geen communicatie op de gemeentelijke website. Gaat die binnenkort komen, zodat alle informatie daarover te vinden is, op Ridderkerk.nl/hov ofzo? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Nee, dat klopt. Laat ik de toezegging doen dat we vanaf januari – want dit voorstel gaat natuurlijk eind november komt het in de raad en wordt erover gestemd – dat er in januari gewoon een site is. Of het dan een aparte site is, of in ieder geval dat mensen echt exacte rapporten kunnen downloaden. Dat kunnen ze denk ik toch ook wel, maar ook de routes goed kunnen zien, dat er misschien ook een e-mailadres komt waar ze vragen kunnen stellen. Waardoor het inderdaad gemakkelijk wordt om je eerste ongerustheid of je eerste vragen ook kenbaar te maken. Dus zeg maar medio januari 2022 moet dat wel in de lucht zijn, ja.

De voorzitter: De heer Piena, VVD.

Pagina 26 van 61

De heer Piena: Dank u wel, voorzitter. Het was het antwoord van de wethouder die deze vraag bij me deed opkomen. De wethouder zegt: er moeten misschien bomen verplaatst worden en dan moeten de inwoners zelf maar aangeven dat ze die graag herplaatst willen zien en ik ga ze daarbij ondersteunen als ze die vraag stellen. Waarom moeten de inwoners dat vragen, waarom gaat de wethouder niet zelf al een alternatief verzinnen waar ze geplaatst moeten worden? Dat hoeven we toch niet aan onze inwoners over te laten? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Als u me zo begrepen heeft, dan heb ik het verkeerd gezegd. Ik heb het in ieder geval anders bedoeld. Ik bedoel, kijk, ik heb natuurlijk in mijn inleiding de pluspunten genoemd, maar er zitten natuurlijk minpunten aan vast voor de mensen die er echt naast wonen. Natuurlijk, er komt gewoon een laag asfalt naast over een meter of zestig, dus totaal een andere orde dan de hele busbaan. Daar moet ruimte voor gemaakt worden en trouwens, wat ik net ook niet volledig gezegd heb is met die haltes. Heel prettig dat die bussen halteren in die haltekom en dat je als auto door kunt rijden, maar tegelijkertijd, een haltekom is ook weer ruimte. Dat kan ook een stukje groen zijn, een stukje berm, mogelijk een boom. Wat ik bedoelde is: natuurlijk, het initiatief ligt bij de gemeente en bij de stuurgroep om in de buurt die bomen te plaatsen.

Maar uiteraard gaan we niet zeggen: als u dat niet wil, gaan we het niet … Nee, maar de initiatieven komen bij de gemeente vandaan. De voorzitter: Duidelijk. Dan gaan we naar de vragen van het CDA. De heer Breeman, u had zes vragen. Ik stel voor er eerst drie te stellen en dan daarna de volgende drie. De heer Breeman: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, bedankt voor de bijdrage die we hebben gekregen, die is heel duidelijk trouwens. We willen nog even wat over, de ChristenUnie heeft het al aangegeven, in het vorige verslag was er ruimte voor elektrische bussen. Die zouden opladen op het Vlietplein, op de Vlietlaan. Maar wij zien dat dat nu niet meer doorgaat, dat vinden we eigenlijk wel heel erg jammer. Wat is de reden waarom het niet meer doorgaat? Is er ook een termijn waarop het weer opnieuw ingesteld wordt? En ook vanuit de visie in Rotterdam dat je straks niet meer met benzine- en dieselauto’s het centrum in mag, kan ik me heel goed voorstellen dat dit een heel mooi plan zou zijn om dat nu met de HOV hiermee te introduceren. Dat was de eerste vraag. De tweede vraag gaat toch ook een beetje, het is al een paar keer genoemd, over de VRI’s. Daar hebben we toch wel wat bedenkingen over. Ook deze mevrouw zegt: als er infarcten zijn, dat de VRI’s buiten werking worden gesteld. Dat zou toch wel een probleem zijn. We zien nu soms al problemen op de Verbindingsweg.

Daaraan gekoppeld ook de vraag: is er voor de toekomst ook nog ruimte dat er nog mogelijk een derde baan zou kunnen komen op de Verbindingsweg? Want dat zou zeker de bussen ruimte geven ‘s ochtends naar buiten en ‘s avonds meer de kant weer de stad in. Dan eigenlijk de bemerking dat we het eigenlijk een beetje jammer vinden dat met de aanleg van de nieuwe IJsselmondse Knoop, dat daar geen ruimte meer is voor een vrije busbaan. Die is er nu wel en dan zou je eigenlijk denken, met zo’n hele HOV-visie die wij hier neerleggen, dat er dan die ruimte niet gecreëerd wordt, wij vinden dat een beetje een gemiste kans. De voorzitter: Dat was volgens mij de derde vraag. De heer Breeman: Ja, dat was de derde vraag. De voorzitter: Wethouder Meij.

Pagina 27 van 61

De heer Meij: Over elektrische bussen, die komen er echt. Die komen er echt. We zitten nu met hybride bussen, die hebben we vrij snel gekregen. Elektrisch, daar zitten we wat achter in het traject, want zo gaat het dan toch met de RET, dan gaat Rotterdam voor. Maar het heeft ook te maken dat die bussen natuurlijk allemaal uit Rotterdam komen, daar moet een enorme trafo-installatie voor opgericht worden. Ik ben echt voorstander van elektrische bussen en elektrische auto’s, maar ik zeg maar even, als wethouder Buitenruimte hou ik mijn hart weer vast wat daar allemaal weer voor in de openbare buitenruimte moet komen te staan om die bussen te laten opladen. Want die moeten natuurlijk, die kunnen niet een hele dag blijven rijden, die moeten minimaal één of twee keer per dag opgeladen worden. Dus er komen elektrische bussen, maar dat zal denk ik pas ’27, ’28 zijn, in ieder geval voor 2030. Nu zijn een deel van de elektrische bussen vanwege corona, er moest natuurlijk bezuinigd worden. Nou, we hebben bezuinigd natuurlijk op de frequentie, maar ook bezuinigd op de leveringen van elektrische bussen. Die zijn even iets naar achteren geschoven, het geld is er niet, omdat er geen inkomsten zijn. Maar er komen elektrische bussen, alleen wat later in de jaren twintig. Maar dat betekent ook dat er nog heel wat in de buitenruimte moet gebeuren.

Die VRI’s, de insprekers waren blijkbaar bij zo’n bijeenkomst van de gemeenschappelijke regeling geweest. Kijk, bij een verkeersinfarct worden misschien blijkbaar die VRI’s uitgeschakeld. Maar of ze nou uitgeschakeld worden of niet, als er een verkeersinfarct is, sta je gewoon stil. Dan sta je aan alle kanten stil, want ja, als je op die A15 vaststaat, dan wat je ook doet met die lichten, ook al geef je hem groen, die bus staat gewoon stil. Dus u moet het in die orde van grootte zien, als het toch eigenlijk niet meer werkt. Die busbaan op de Verbindingsweg, of die in de toekomst nog mogelijk is. Nou, bij fase twee staat dat erbij. En daarom noemde ik het ook in mijn inleiding, daar heb ik echt wel een maandje gewoon last van gehad toen ik dat een paar jaar geleden vroeg en dat je dan later ziet dat, als het echt moet, dan gaan ze het alsnog aanleggen en dan moet je die bomen … Nou ja, goed, dat geeft ook die status van het ov aan. Dus ja, daarom hoop ik gewoon maar dat het aangenomen wordt, want als we dit niet doen, ja, de wethouder over vier, vijf jaar zal ook denken: waarom is dat niet gebeurd? Dus het kan wel blijkbaar, maar dan moet alles wat inschikken. Nou ja, dat hadden ze dus natuurlijk meteen aan de voorkant moeten doen natuurlijk en dat geldt ook voor die IJsselmondse Knoop. Hij ligt er nu wel, in die twee pleinen die er nu komen kan dat niet.

Daar heb ik ook wel een second opinion nog op gevraagd. Nou ja, dat zijn natuurlijk enorme, dure projecten waar de (niet verstaanbaar) op gestudeerd wordt. Dat paste er niet meer in, maar dat geeft gewoon aan dat zeven, acht jaar geleden het ov dus gewoon geen enkele, daar heeft niemand aan de bel getrokken: moeten we dat niet goed gaan regelen? Maar ik snap uw teleurstelling, want dat ben ik zelf ook geweest. De voorzitter: De heer Breeman. De heer Breeman: Dank u wel. Ik heb nog uiteindelijk twee vragen. Of eigenlijk, één opmerking. Eén vraag nog. Het langzame verkeer krijgt voorrang op de HOV. Dat is eigenlijk wel een beetje vreemd natuurlijk, want die HOV willen we ook die snelheid houden. Dus als er heel veel scholieren zeg maar rondfietsen, dan moet die bus gewoon daar blijven staan, dus dat kost tijd. Dat vinden we wel jammer. Ik begrijp ook niet dat op dat moment de voorrang niet wordt verleend aan de bus. De laatste vraag is een opmerking en dat kreeg ik van iemand inderdaad ook waar we het net over hebben, de Burgemeester de Zeeuwstraat. We proberen een beetje een verbeelding te krijgen hoe die stroken eruitzien naar de pleinen toe, naar de rotondes. Er wordt wel wat aangegeven, maar de verbeelding is niet echt duidelijk.

Dus die zei ook: is er niet iets van Google waar die strook overheen wordt gelegd dat je een duidelijker inzicht krijgt hoe de situatie echt wordt? Nou, dat was de laatste opmerking. De voorzitter: Wethouder Meij.

Pagina 28 van 61

De heer Meij: Over dat voorrang voor de bus. De bussen hebben nu ook geen voorrang op die rotondes. Uitgangspunt is eigenlijk, echt is numero één en op twee eigenlijk nog een keertje, verkeersveiligheid. Die fietsers hebben daar voorrang. Dus natuurlijk kost dat tijd, maar ook daar gaat het economisch gewin of de tijdwinst niet boven die veiligheid van die fietsers – die toch al zo kwetsbaar zijn, daar gaan we het natuurlijk straks over hebben. Dat zijn nu de meest kwetsbare verkeersdeelnemers, daar vallen de meeste verkeersdoden en de meeste verkeersgewonden. Dus die fietsers blijven daar voorrang houden. Trouwens, ook het andere verkeer wat op de rotonde is, die worden niet opeens ervan afgestuurd, die gaan er weer vanaf en dan kan die bus. Kijk, de winst zit hem in dat die vijf, zes auto’s die ervoor staan, waar die ook allemaal op moet wachten, dat hij die kan passeren. Dus het is inderdaad beperkt, want op de rotonde zelf gaat alles gewoon zijn gang zoals nu het geval is. Dan die stroken. Ja, er zijn inderdaad nog niet echte schetsen, maar u moet het gewoon eigenlijk denk ik haast, ik ben ook maar gewoon een leek, gewoon simpel zien. Er wordt gewoon zestig meter asfalt naast gelegd, zo moet je het eigenlijk gewoon zien. Met natuurlijk een verhoging en dan hopelijk nog een stuk groen, maar gewoon zestig meter asfalt waar die bus dan op rijdt.

Waar er geen haltes komen, die komt er echt na, omdat je anders andere bussen tegenhoudt. De voorzitter: Mevrouw Van Nes, Burger op 1. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u. Stapelend: komen er nou aan weerszijden van de rotonde een extra busbaan/invoegstrook bij? Komt die aan twee … Dus wordt het straks ter plaatse van de rotonde dat je vier stroken asfalt hebt waar het er nu twee zijn? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Nee, het is er eentje. Zeg maar aan de rechterkant, als die naar Rotterdam gaat en eentje aan de andere kant van de rotonde als die weer naar Ridderkerk gaat. Dus het zijn er totaal twee buspasseerstroken. Mevrouw Van Nes-de Man: Maar dan krijg je toch daar … De voorzitter: Mevrouw Van Nes. Mevrouw Van Nes-de Man: Sorry. Dan krijg je daar ter plaatse toch vier stroken asfalt? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Ik ben nooit zo goed in tellen geweest, maar volgens mij heb je er dan gewoon drie. Je hebt er twee rijstroken, zeg maar even het Goudenregenplantsoen, of de Populierenlaan. Dan komt er aan de andere kant richting het viaduct komt er eentje aan de linkerkant bij en als je dus naar Rotterdam gaat, ga je aan de rechterkant komt er ook een derde strook bij. Dus de twee richtingen van de auto en die buspasseerstrook. Zeg ik het goed? Gelukkig, ja.

De voorzitter: Mevrouw Van Nes, Burger op 1, is dat duidelijk? Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, nee, dat is niet duidelijk. Nee, ik had ook om een schetsje of iets gevraagd, dus misschien kan er … Ik denk, er zijn toch knappe koppen zat die even op een A4’tje wat schetsen van dat we er een beeld bij kunnen krijgen voor de raad? Mevrouw …: Die zit erbij.

Pagina 29 van 61

De voorzitter: De heer Westbroek, Partij 18PLUS. De heer Westbroek: Misschien voor mevrouw Van Nes, heel makkelijk: naar de rotonde toe, maar niet van de rotonde af. Dan heb je natuurlijk geen passeerstrook meer nodig, want dan ben je al op de rotonde geweest. De voorzitter: Kijk, geweldig. De heer Rottier, SGP. De heer Rottier: Voorzitter, van elke rotonde is een schets bijgevoegd waar het met allemaal lijntjes keurig staat aangegeven. Dus ik … Mevrouw Van Nes-de Man: Maar ik kan nu niet switchen, want dan loopt er hier iets vast. De heer Rottier: Ja, oké, maar wij hebben dat van tevoren gelezen. Het zit er echt allemaal bij. De voorzitter: We gaan weer verder. De heer Breeman, zijn uw vragen beantwoord? De heer Breeman: Meer dan dat, dank u wel. De voorzitter: Geweldig. Dan gaan we naar de volgende, dat is de heer Ros, GroenLinks. U had acht vragen, ik stel ze voor per drie te stellen, als er nog vragen over zijn. De heer Ros: Dank u wel, voorzitter. Jazeker. Even kijken, hoor. Vrije busbaan Nieuw Reijerwaard. Ja, zou de wethouder kunnen schetsen wat er met de subsidie gebeurt vanuit de MRDH wanneer we dit plan niet aannemen? Vervalt die dan helemaal, of kunnen we die opnieuw aanvragen? Ik heb één opmerking c.q. vraag. Het beste voor het ov voor Ridderkerk is natuurlijk een directe metro naar Rotterdam Centraal of iets dergelijks. Second best waren dus vrije busbanen.

Dus nu heb ik eigenlijk het gevoel dat we op third best aangekomen zijn met, ja, stukjes strook richting de rotondes. Even kijken. Ik miste, maar dat kan in die honderden pagina’s die het stuk behelst en al die technische details, miste ik eigenlijk het stuk over de reservering voor de metro bij de Rotterdamseweg. Of het staat er niet heel prominent in, of het staat er helemaal niet in. Maar ik heb het in ieder geval gemist, dus dat kan ook aan mij liggen, hoor. De voorzitter: Dat was de derde, volgens mij. De heer Ros: O, oké. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Ik kan denk ik wel kort antwoorden. Daar kan ik helder over, ook die subsidie vervalt. Ik zei: het is echt een eenmalige kans. Hoeveel gemeenten daar niet allemaal met ambitieuze plannen waar geen geld voor is, het is toch bijna 8 miljoen. Dat wordt niet op de plank gelegd als Ridderkerk over drie jaar nog eens misschien wat anders wil, dat is echt weg. Ja, ik weet niet, je hebt second best, ik weet niet wat de volgende, third best ofzo, denk ik dan. U noemt de directe metro, nou goed, dat is uw wens, hè? We hebben het er weleens met elkaar over gehad en ook wel eens denk ik in de raad. Dan praat je echt over een miljard of meer, dat gaan ze echt niet doen voor een gemeente met een inwoneraantal van 46.000 inwoners.

Dan moet je enorm gaan verstedelijken en die eindigt dan niet in Ridderkerk, dan moet die natuurlijk naar Dordrecht. En wat ik dacht ik ook al verteld heb, dacht ik bij de begrotingsraad, er is nu investeringsgeld, dat heeft met de Groeiagenda te maken. De MRDH krijgt een miljard, onder een heleboel voorwaarden nog, maar dat miljard wordt voor een groot deel gebruikt om de Oude Lijn te versterken. Dus dat is de lijn Dordrecht-BarendrechtPagina 30 van 61

Rotterdam, goed, u kent het. Dat wordt viersporig en daar komt zo’n elektrische metro zeg maar naast. Dus dan wordt die niet twee kilometer verderop nog een keer op de Rotterdamseweg ingesteld. Kijk, als je natuurlijk dertig, veertig, vijftig en verder bent en alles is verstedelijkt mogelijkerwijze, dan is het een nieuwe situatie. Die ruimtereservering, ik weet niet, het staat er misschien niet in, maar de provincie heeft hem er gewoon opgelegd. Of hij er wel of niet instaat, die geldt. Dus die Rotterdamseweg kan je niet volbouwen met iets anders, die blijft mogelijkerwijze voor een metro in de verre toekomst. Volgens mij waren dat de drie vragen. De voorzitter: Ja, dan de heer Ros van GroenLinks. Dan wil ik ook nog even, het gaat natuurlijk ter debat, dus hou de vragen wel technisch. De heer Ros: Ja, dank u wel. Er zijn niet zoveel vragen meer over, hoor. Dus het is puur toevallig dat die ruimteclaim er niet instaat, begrijp ik. Even kijken, hoor. Bij GroenLinks kwamen signalen in dat lijn 245 ook onder druk staat. Zou u daar een toelichting op kunnen geven? Dat is gelijk mijn laatste vraag, want de rest is al gesteld. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Dan wil ik graag het woord geven aan de heer Ernest. De voorzitter: De heer Ernest. De heer Ernest: Bij mij weten, die lijn 245 is natuurlijk onlangs omgezet naar lijn 145, uit mijn hoofd.

Volgens mij, ik heb daar in ieder geval ambtelijk geen signalen van, dat daar nu acuut iets onder druk staat op lijn 145. De voorzitter: Duidelijk. Dan gaan we naar de heer Rijsdijk, Partij van de Arbeid. U heeft acht vragen, dus de vraag is ze per drie te stellen. De heer Rijsdijk: Dat is prima. Ik heb er ook nog steeds acht, voorzitter, om even aan verwachtingenmanagement te doen. De wethouder gaf het al aan, dat het oorspronkelijke plan veel ingrijpender was, maar inwoners die direct aan de route wonen vinden het nog steeds wel ingrijpend. Maar die ingrepen zijn wel anders. Wat betekent dat voor de tijdwinst? Toch ook wat als een voordeel is geschetst van de HOV-route. Wat ik mij ook afvroeg, dat is de tweede vraag, dan is de volledige tijdswinst gerealiseerd. Is dat na de afronding van fase één, is dat al eerder, is dat pas na fase twee? Kan daar iets over gezegd worden? En wat ik mij ook afvroeg, u zegt: we steken dat nu landelijk in, het vluchtstrookgebruik of een vrije busbaan buiten Ridderkerk. Dat klinkt aan de ene kant heel goed, maar dat betekent ook dat heel veel partijen er iets van moeten vinden. Wat is dan het tijdpad, voordat dat gerealiseerd kan worden? Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Die drie minuten tijdwinst, die geldt nog steeds, dus dat is niet veranderd nu het minder ingrijpend is.

Die wordt gerealiseerd na fase één. Die fase één is toch zo robuust dat die drie minuten daar gewonnen wordt. Om aan die vluchtstrook, dat vind ik een lastige. Want ook verbinding, dat duurt ook nog, dat hele gesprek dat is niet zo: drie keer bij elkaar komen en het is … Dus daar kan ik op dit moment eigenlijk niet veel over zeggen. Ik neem aan dat de druk, als er geen plannen komen voor de Brienenoord, gewoon

Pagina 31 van 61

groter worden, dat die druk groter wordt. Maar ik weet niet, misschien kan ik het ook nog even doorgeven aan de heer Ernest. De voorzitter: De heer Ernest. De heer Ernest: Dank u wel. Nou, wij zijn natuurlijk ambtelijk aangesloten bij die MIRT-onderzoeken op Brienenoord en de A15. Daar wordt die ook genoemd, daar zal de MRDH hem ook steeds vaker gewoon ook voor het voetlicht brengen. Maar welke termijn daar dan nu aanhangt kan ik ook nu niet aangeven. De voorzitter: Wethouder Meij weer. De heer Meij: Ik zit wel bij die overleggen, dus ik kaart het ook wel steeds aan. Want Rotterdam zal natuurlijk het meeste ook gewoon informeel daar natuurlijk bij betrokken zijn, maar omdat Ridderkerk er belang bij heeft zit ik gewoon nu bij die overleggen drie, vier keer per jaar. Dan kan ik de voortgang zien, maar ik weet op dit moment niet hoe de tijdplanning precies is, zo ver zijn ze gewoon nog niet. De voorzitter: De heer Rijsdijk, Partij van de Arbeid. De heer Rijsdijk: Dank u wel, voorzitter. Daar nog even op voortbordurend. Er kan niet iets gezegd worden over de tijdplanning. Is het wel zeker dat dat op termijn zal gaan gebeuren of is dat ook nog onzeker, los van het tijdpad? Dat als reactie op de antwoorden. Dan zijn mijn andere drie vragen, die staan ook in de stukken, dat die HOV-lijn naar Zuidplein minimaal zes keer per uur zal gaan rijden.

In het verleden heeft 146 dat ook gedaan, dat heeft toen een jaar geduurd, omdat het niet rendabel bleek. Hoelang is het gegarandeerd dat die bus in die frequentie blijft rijden? Uiteindelijk is de RET natuurlijk ook geen filantropische instelling. Is dat één jaar, is dat gedurende de looptijd van de overeenkomst? Kunt u daar iets over zeggen? Over het groen. De wethouder gaf aan: als er groen moet verdwijnen, dan zal dat mogelijk verplaatst worden. Maar wij hebben bij het Oosterpark gehoord hoe lastig dat is, dat bleek ook maar voor een paar bomen te kunnen. Dus het is reëel dat groen niet verplaatst kan worden. Moet dan nu eigenlijk niet de uitspraak gedaan worden: als er groen verdwijnt, dan wordt dat gewoon gecompenseerd elders en zo dicht mogelijk bij die locatie? Dan nog even over de halte bij de Staringlaan. Er werd aangegeven: dat staat nog open. Maar de route van de bus is vooruitlopend op de HOV-lijn al wel aangepast en terug van Zuidplein wordt de Staringlaan niet meer aangedaan, dus dat betekent dat mensen die in Drievliet wonen nu door ’t Zand moeten en dat hun reistijd met tien minuten is toegenomen. Maar begrijp ik het dan goed dat dat mogelijk nog openstaat en dat dat op een gegeven moment ook nog teruggedraaid kan worden? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Meij.

De heer Meij: Hoe zeker het is dat die vluchtstrook straks gebruikt mag worden door de HOV-bus, R-net-bus? Nooit honderd procent. Wij brengen dat gewoon in, dus daar moet ik het gewoon even bij houden. Ik zeg wel: ik zit er dus bij, ik mag als wethouder gewoon bij die gesprekken aanwezig zijn met de ambtelijke groep. Zo zit ik trouwens ook – maar dan als toehoorder, omdat we er niet direct mee te maken hebben – bij de A15verbreding. Omdat we er wel mee te maken hebben, want als dat niet snel genoeg gebeurt dan krijg je ophoping voor de tunnel en dan heeft de afslag Ridderkerk-Zuid daar ook last van, dus daar zit ik ook bij. Dus wat dat betreft zitten we wel dicht bij het vuur, zeg maar. Die frequentie, zes maal per uur. Die zes maal per uur is een R-net-eis. Als die omlaaggaat, dan is de R-net-kwaliteitseis er af. Dus dat kan niet, het zijn de stand alone-bussen die echt dat gewoon moeten rijden. Die kan je ook niet op een andere manier gaan inzetten, want die bussen zien er ook anders uit. Je kan niet zeggen: ik ga wat minder doen, dan kan die elders in Pagina 32 van 61

Rotterdam gaan rijden. Dat kan dus niet. Daarom is het ook best prijzig voor de RET, het kost op jaarbasis drie ton extra. Dus die moeten dan ook weer bij de MRDH hun hand ophouden en tegelijkertijd het terug gaan verdienen met meer reizigers. Dus vooralsnog moet dat gewoon zes blijven. Het groen. Ik durf wel te stellen, want u noemde het Oosterpark. Ik had er trouwens vanmiddag overleg over, wij hebben natuurlijk ook afgesproken: wij gaan bomen die er staan en die toch weg moeten, maar die de moeite waard zijn, dik, groot, brede stam, daar komt een heel verplaatsingsplan. Dat kan, omdat er ook plekken zijn die niet direct bij de geluidsscherm te maken hebben. Maar daar komen meer bomen terug dan we er weghalen. Dus ik wil niet zeggen dat dat altijd kan. Het wordt altijd gecompenseerd, laat ik daar mee beginnen, het wordt altijd gecompenseerd. Het liefst in de buurt, dus op de Burgemeester De Zeeuwstraat en anders iets verderop, dus elders. Misschien ook wel meer. We zijn sowieso bezig natuurlijk, ondanks het beeld van het groen, dat het hier maar allemaal gekapt wordt, alleen al met die gratis bomen de afgelopen drie jaar zijn er toch weer duizend bomen door particulieren gewoon in de tuin gezet. Die Staringlaan, daar wil ik toch nog even het woord geven, als de voorzitter het goed vindt, aan de heer Ernest. De voorzitter: De heer Ernest.

De heer Ernest: Het rapport doet met name natuurlijk uitspraken over de haltes langs de hele route. Vanuit de HOV, die halten blijven, op de Goudenregenlaankruising blijven die bestaan. Ik zag daar ook de Staringlaan, daar durf ik even niks over te zeggen. Daar moet ik even op terugkomen, als dat goed is. De voorzitter: De heer Rijsdijk, Partij van de Arbeid. De heer Rijsdijk: Ja, dat is prima, dank alvast. Mijn laatste twee vragen. Er staat ook in het stuk dat er nog onderzoek wordt gedaan naar de effecten van lucht en geluid, omdat het plan natuurlijk best wel impact heef. Wordt dat gedaan voordat de maatregelen worden genomen of wordt eerst die pilot gestart en wordt dan gekeken wat het effect is voor lucht en geluid? Of wordt geprobeerd om dat van tevoren al goed in kaart te brengen? Mijn laatste vraag, er wordt ook gezegd dat de ontsluitende lijnen er de komende jaren gekeken zal worden hoe die zo goed mogelijk op het HOV afgesteld kunnen worden. De aansluiting is altijd wel een probleem in het openbaar vervoer, dat zien we ook nu met de verschraling die heeft plaatsgevonden en de aansluiting met de metro die was ook niet altijd ideaal, althans, als je de metro naar Den Haag moest hebben. Wat gaan we nu anders doen, dat die aansluiting wel zeg maar goed van de grond komt en waarom moet dat nog jaren duren? Dank u. De voorzitter: Wethouder Meij.

De heer Meij: Ten aanzien van lucht en geluid, volgens mij zijn dat gewoon rekenmodellen, dus daar wordt aan de voorkant al rekening mee gehouden. Dus wij gaan niet daarna nog een keer checken: klopt het wel? Dat is allemaal natuurlijk gewoon, dat kan je gewoon berekenen, wat een bus aan geluid en aan (niet verstaanbaar) produceert. Dat heeft natuurlijk te maken met: hoe dicht zit die bebouwing erop? Nou, als we normen gaan overschrijden, wat ik niet verwacht, want anders gaan ze dat plan niet maken, dan zullen er maatregelen moeten worden genomen qua isolatie, denk ik. Maar die lucht- en geluidsnormen zijn aan de voorkant berekend en die verschillen natuurlijk op verschillende plekken op die route. De aansluiting met de ontsluitende buslijnen. Dat zijn natuurlijk vooral bij de Riederborgh en volgens mij bij de sporthal Drievliet, dat zijn de drukke punten en ook de overstappunten. Waarom er nog zo lang op gewacht moet worden, dat wil ik ook, als het goed is, nog even doorgeven aan de heer Ernest. De voorzitter: De heer Ernest. Pagina 33 van 61

De heer Ernest: De discussie over de ontsluitende buslijnen wordt voornamelijk gevoerd via de vervoerplanprocedure van de MRDH, dus die hebben daar een vaste frequentie in. Dus op basis daarvan zullen we dat ook altijd blijven aandragen bij de MRDH. De wethouder heeft het al gezegd, er zijn een aantal overstappunten vanuit de ontsluitende lijnen op de HOV-lijn. Dat kun je ook zien als een stuk first and last ‘…’ als je echt nog verder met de bus de woonwijk ingaat. Net als overigens de andere first and last maatregelen op het gebied van fietsers en voetgangers geldt dat net zo goed voor de ontsluitende buslijnen die goed moeten kunnen aansluiten op die HOV-lijn. Dus die aandacht blijft er volgens mij gewoon in de vervoerplanprocedure. De voorzitter: De heer Rijsdijk, Partij van de Arbeid, voldoende beantwoordt? Dan gaan we naar vragen van mevrouw Van Nes. U gaf aan er twaalf te hebben. Graag per drie. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u. Allereerst een vraag, een wat algemene. Wij gaan nu niet die tidal flow doen, wat in mijn beleving een eis was van de MRDH voor die R-net-bussen. Ik zie de wethouder nee schudden. Dus in ieder geval, en het verhaal dat blijft voor MRDH gewoon overeind, die gaan straks niet zeggen: je doet niet die tidal flow, dus dat … Oké.

Dan bij die rotondes, het is me nu iets duidelijker hoe dat gaat, bij die rotondes, met name op de Vlietlaan, die liggen behoorlijk dicht op elkaar. Dan krijg je zo’n invoegstrook, zo’n passeerstrook voor de bus van zestig meter ofzo, als ik het net goed hoorde. Dan heb je dus een heel klein strookje niks en dan begint die strook weer. Dus dan heb je toch bijna heel de Vlietlaan dat je drie banen breed krijgt? Er ligt een vrijliggend fietspad, er liggen groenstroken. Ja, het staat ook in de stukken, daar moet aardig wat voor gebeuren. Maar het rijgt zich dan toch bijna aaneen? Ik heb het niet opgemeten, dat kan ik nog wel gaan doen. Dat was een vraag. Is er zicht op hoeveel mensen er nu met de bus gaan en wat dan de verwachting, de prognose is zoveel meer met die HOV, dat is allemaal erg vaag. Maar zijn er nu tellingen, hoeveel mensen er met de bus gaan? Als het gaat over kijken welke rotondes je aan gaat passen? Dat zijn drie vragen. Die anderen staan ergens … De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Die tidal flow is nooit volwaardig geweest. Dat was toen een gedachte, om op die bus op die manier, zoals op de Rotterdamseweg, snel erlangs naar die rotonde. De uniformiteit is veel belangrijker, maar het is nooit een voorwaarde geweest en daar komt de MRDH ook gewoon niet op terug. De MRDH mag alleen pinnen, zeg maar.

Het is echt met de RET en de stuurgroep die over die HOV-route gaan. U noemt de rotondes Vlietlaan, maar die zitten niet in het plan, dat zit pas in fase twee. Daar zitten we dus pas 2035, dus dat is nu niet aan de orde en over vijftien jaar moeten we gewoon dan kijken hoe de wereld eruitziet. Maar dan, ik weet ook niet precies hoe lang die Vlietlaan is, maar dan komen ze natuurlijk wel dichter in de buurt bij elkaar dan op de … Maar de eerste vijftien jaar is daar geen sprake van, dus voor die bewoners hoeven er geen zorgen te zijn. Zicht op de hoeveelheid instappers. Ik weet alleen dat voor corona die spitsbussen altijd redelijk vol zaten, juist omdat dat mijden en dat spreiden waar we nu op inzetten ook binnen de metropool, dat werkt niet: zelfs scholen beginnen allemaal weer om half negen, kwart over acht, werknemers ook. ‘s Morgens is die spits nog steeds het grootst, je ziet wel in de avondspits dat dat nog wel spreidt, dat mensen eerder of later weggaan. Maar ‘s morgens beginnen ze allemaal op hetzelfde tijdstip. Door corona is dat natuurlijk enorm gedaald, naar dertig procent. Nu hoor ik gisteren dat we zitten nu op een soort plateau van zeventig procent. We weten niet wat er morgen natuurlijk weer gaat gebeuren, dus het is nu natuurlijk heel lastig.

Maar de prognoses van Rnet-bus, want die rijden nu wel in heel Nederland, is de verwachting dat ze hier over een aantal jaar, of vijftien, plus vijftig groei. De voorzitter: Mevrouw Van Nes, Burger op 1. Pagina 34 van 61