Woordelijk verslag besluitronde 27 januari 2021

Woordelijk verslag besluitronde 27 januari 2021 Datum Tijd Locatie Voorzitter Griffier Aanwezigen

27-01-2021 19:30 - 23:45 Digitaal H. Bruls S. Ruta Maarten Bakker, Joep Bos-Coenraad, Charlotte Brand, Jean-Paul Broeren, Jeanine Brummel-Ahlaloum (tot 20.00 uur), Mark Buck, Cilia Daemen , Nick de Graaf, Cherelle de Leeuw, Paul Eigenhuijsen, Rachid El Hafi, Marij Feddema, Miranda Florussen (vanaf 20.00 uur), Wendy Grutters, Frank Jasper, Jasper Konijnenbelt, Eline Lauret, Quirijn Lokker, Biljana Markovic, Marjolijn Mijling, Daan Moerkerk, Jouke Osinga, April Ranshuijsen, Marieke Smit, Maarten Sweep, Marijke Synhaeve, Rosalie Thomassen, Hans van Deurzen, Inge van Dijk, Michelle van Doorn, Tobias van Elferen, Toon van Gent, Hans van Hooft, Pieter van Megen, Erik van Zanten, Volkert Vintges, Yurre Wieken en Faysal Zouay H. Tiemens, N.P. Vergunst, P.J. Molenaar, G. Visser

00:02:50

Voorzitter: Goedenavond, beste mensen. Ik wil deze digitale vergadering van onze gemeenteraad gaan openen en ik hoop dat tijdens de openingswoorden de heer Zouay ook ingelogd zal zijn. Het antwoord komt nu van de griffie dat dat zo is, dus dan zijn we compleet met uitzondering van de heer Selman en mevrouw Bouwmans, die zijn afwezig. Meerdere afwezigen heb ik niet gehoord en we hebben net de schaapjes al geteld, verder zouden we compleet moet zijn. Daarmee kan ik ook vaststellen dat dit de aanwezigen voor vanavond zijn met uitzondering van de heer Selman en mevrouw Bouwmans, zoals gezegd. 00:03:33

Voorzitter: Ik zeg nog voor diegenen buiten onze gemeenteraad, de collegeleden die dit volgen, uiteraard ook mooi als u aan het scherm gekluisterd bent. Het feit dat we nu deze digitale vergadering hebben is niet omdat de gemeenteraad van Nijmegen niet in haar raadhuis bij elkaar mag komen, maar het is uit een soort van solidariteit met iedereen die onder de avondklok niet naar buiten mag komen en de gemeenteraad heeft besloten dat het ook op ons van toepassing is. Op zich zou het werk van de gemeenteraad uitgezonderd zijn. Dit meld ik maar even aan al mijn trouwe volgers die altijd precies weten wanneer de burgemeester een mondkapje op moet hebben, wanneer hij iemand wel of niet mag ontmoeten en wel of niet een vergadering mag hebben. U bent ook van harte welkom vanavond. 00:04:16

Voorzitter: Ik wijs u even, ten overvloede wellicht, op de spelregels van vanavond. Die zijn van tevoren rondgezonden maar ik denk dat het goed is om ze even te benoemen. Ik heb hier mooi op papier staan, dat is altijd een spelregel: De voorzitter bepaalt wie het woord heeft. Dat is dus niks nieuws. Ik zal telkens benoemen wie in beeld is inclusief namens welke partij het iemand betreft, dan hebben we dat ook duidelijker. Dat is in de zaal altijd duidelijker maar nu soms wat minder. Als u niet aan het woord bent, een vriendelijk verzoek om de microfoon uit te zetten, ook vanwege eventuele achtergrondgeluiden.

00:04:47

Voorzitter: Als we vervolgens bij een agendapunt zijn zouden de woordvoerders uiteraard hun camera moeten aanhouden en als ze aan het woord zijn natuurlijk de microfoon ook aan. De overige raadsleden kunnen dan de camera uitzetten, dat scheelt altijd wat geheugencapaciteit en dan gaat het beter. Kort en bondig formuleren is bij beeldbellen altijd een aanbeveling en zeker elkaar laten uitspreken en niet door elkaar spreken is ook warm aanbevolen. Als u het woord wilt, dan kunt u ofwel zelf de hand opsteken ofwel klikken op het handicoontje. We zijn inmiddels allemaal zulke ervaren beeldvergaderaars dat dat wel goed gaat komen. En uiteraard houdt de griffie die hier bij mij is ook keurig bij wie het woord wilt. 00:05:29

Voorzitter: Wat anders is dan normaal, dat weten we nog toen we in mei een keer dit hebben gedaan: Als u een vraag of interruptie hebt bij de inbreng van een ander, dan doet u dat op dezelfde manier, dan meldt u zich aan via een hand of een handje. Vragen en interrupties kunnen na het einde van het betoog worden gesteld of ingebracht want anders wordt het heel erg chaotisch. Dat is de prijs die we even betalen omdat we van beeldbellen gebruik maken. Bij het stemmen, dat zeg ik nu alvast maar ik kom er natuurlijk straks op terug, dan gaan we dat doen net zoals de vorige keer middels hand opsteken, dus we gaan dat niet hoofdelijk persoon na persoon. 00:06:05

Voorzitter: Vorige keer lukte dat prima, dus dat zou vanavond ook moeten kunnen. We houden het natuurlijk hier bij en dan wordt het op mooie foto's vastgelegd zodat we altijd achteraf, mocht er onduidelijkheid zijn of twisten oplaaien over de correcte stemmethode, dan kunnen we het natuurlijk altijd controleren. Mocht dat allemaal niet lukken en mocht het technisch toch moeilijk werken, dan gaan we uiteraard over op hoofdelijk stemmen. 00:06:28

Voorzitter: De stemming is uiteindelijk na een goed debat natuurlijk wel waar het om draait bij een besluitvormend orgaan als onze gemeenteraad. Dus zorg dat u bij het stemmen ook goed zichtbaar bent en een goede verbinding hebt. Er mag veel misgaan, de hond kan bij u op schoot komen, het beeld kan even uitvallen omdat één van de kinderen Netflix net een tandje hoger heeft gezet, maar zorg dat het niet gebeurt als u moet stemmen want daar draait het uiteindelijk om. Ik zie sommigen lachen, die vinden het zeer herkenbaar. Ja? Uiteraard kom ik er zo nog even op terug. 00:06:58

Voorzitter: Ik meld ook alvast dat er een paar agendapunten zijn waar ik ook als portefeuillehouder op sta. Om die reden is de heer Buck ergens anders in dit gebouw in een zaaltje. Ik zie hem daar mooi in beeld zo met koptelefoon en al. Hij zal dan op deze plaats komen en dan ga ik naar zijn plaats of ergens op het werk of zo. In ieder geval met een ander apparaat en niet op zijn stoel. Komt goed. 00:07:21

Voorzitter: Dan komen we bij de vaststelling van de agenda, inclusief de orde van de vergadering, dat is agendapunt twee. Toegevoegd zijn aan de agenda: Het raadsvoorstel benoeming leden van de raadscommissie grondexploitatie Waalsprong en Waalfront, dat is

agendapunt 16. Er is een raadsvoorstel toegevoegd met betrekking tot het toelaten van een raadslid voor de fractie van GroenLinks, dat is agendapunt 17. 00:07:42

Voorzitter: Dan het raadsvoorstel adviescommissie voor bezwaarschriften inzake bezwaarschrift van Stichting bewaarder station en stationbeleggingen CV, dat gaat over de Wet voorkeursrecht gemeenten Stationsgebied, dat is agendapunt 22 en dat betreft een hamerstuk. Dan hebben we het Raadsvoorstel Geheimhouding Hezelpoort, de voortgangsrapportage grote projecten in 2021. Dat is als agendapunt 23 toegevoegd en dit betreft eveneens een hamerstuk. 00:08:06

Voorzitter: Dan de ingekomen stukken. Dat gaat over een brief D17, er is een kort memo aan toegevoegd met toezeggingen waarvan wordt voorgesteld deze niet [onhoorbaar] te doen. Het voorstel is nu om qua orde te beginnen met de benoemingen, vervolgens de debatstukken te behandelen en als laatste het stemstuk wat we ook nog hebben. En er zal gewerkt worden met spreektijd vanaf het eerste debatstuk en die spreektijd wordt bijgehouden door de griffie en tussentijds via de app medegedeeld aan de fractievoorzitters. Dat vraagt nog even wat logistiek, de griffie houdt dat bij en dan wordt het via de app medegedeeld aan de fractievoorzitters en zij hebben dan een heerlijke verdelende taak waarmee eigenlijk in één klap een aantal problemen opgelost kunnen worden als de fractievoorzitters hun leiderschap gezaghebbend hebben weten door te zetten. We zullen het zien, het zal wel goedkomen hoor. 00:08:55

Voorzitter: De volgende punten zijn niet in de raadkamers behandeld en voorgesteld worden deze als hamerstuk te behandelen. Dat gaat om agendapunten 3, 4 en 11 tot en met 15. Kunnen we met al deze voorstellen instemmen? Als er geen handen komen ga ik er vanuit dat het zo is, waarvoor dank. Dat brengt ons, dames en heren, al bij agendapunt 5. De besluitvorming behandeladviezen van de gespreksronde van 13 januari jongstleden. Raadsvoorstel zienswijze kader voor meerjarenbegroting MGR en de budgetoverheveling naar 2021, dat is een hamerstuk voor vanavond. 00:09:29

Voorzitter: De wens en bedenking voornemen MGR voor het oprichten van de detacheringsfaciliteit, dat is een stemstuk vanavond. Raadsvoorstel zienswijze kaderbrief 2022 voor de GGD Gelderland-Zuid is ook een hamerstuk vanavond. De brief met betrekking tot het eindrapport dak- en thuislozen, dat is een debatstuk vanavond. De luchtkwaliteit Nijmegen-West, ook dat is een debatstuk vanavond. Het plan zorgaanpak straatsekswerkers, sluit de tippelzone is ook een debatstuk vanavond. Dat geldt ook voor de brief onderzoek woonwagenstandplaats en vervolgacties, ook als debatstuk vanavond. Zo ook de brief over de coronacrisis, dat is ook een debatstuk. Dus dat zijn vijf debatstukken in een rij die ik daarmee doe. Ik neem aan dat u daar allemaal mee kunt instemmen. 00:10:18

Voorzitter: Dat brengt ons al bij agendapunt 6, het vaststellen van de voorstellen waarover geen spreektijd gevraagd is. Voor de punten 3, 4, 8, 10, 11 tot en met 15, 22 en 23 is geen spreektijd gevraagd en daarom is ook ingestemd met de voorstellen. Dat brengt ons bij de

benoemingen. Voordat er een benoeming kan plaatsvinden van een nieuw raadslid is er natuurlijk ook zoals altijd een wat trieste aanleiding dat een raadslid afscheid gaat nemen van onze raad. Dat betreft mevrouw Jeanine Brummel Ahlaloum. Zij heeft aangekondigd op te moeten stappen wegens allerlei drukte, privé en beroepsmatig. 00:10:59

Voorzitter: Beste Jeanine, dat is op zich heel spijtig voor jou maar zeker ook voor ons. Ik heb nu dat scherm voor me dus ik moet even zoeken waar ik jou zie. Daar, helemaal bovenaan op mijn scherm. Ik zie de bloemen al op de achtergrond staan, dat gaat sneller dan dat je hier een afscheid kunt regelen. Ik vind het ook heel vervelend dat we het in deze digitale setting moeten gaan doen en ik denk dat dat voor jou ook zal gelden. Wellicht kun je zo nog even wat woorden tot ons richten. Je bent sinds maart 2017 raadslid bij onze raad, onder andere verantwoordelijk voor de portefeuilles wonen, armoede en inkomen en vluchtelingen. 00:11:35

Voorzitter: Dat je politiek actief zou worden, dat zat er al een hele tijd aan te komen want ik begrijp dat je al sinds je studententijd al lid bent van GroenLinks. Deze zin suggereert dat dat ontzettend lang geleden is maar dat kan nooit waar zijn als ik jou zo zie. Ook voordat je in de raad kwam zette je je al in voor diversiteit in de stad. Je vind het belangrijk, en dat heb je ook herhaaldelijk geuit, dat iedereen gelijke kansen krijgt ongeacht hun achtergrond. En wat jou zeker bijzonder raakt is de kloof tussen succesvol en kansarm en je zet alles in om dat te overbruggen. Dat heeft ook tot enkele mooie wapenfeiten in onze raad geleid. Ik verwijs bijvoorbeeld naar de motie 'Ze zijn al thuis in Nijmegen!' Daarmee heb je je hard gemaakt voor kinderen die al lange tijd in Nederland wonen maar nog geen verblijfsvergunning hebben. En tijdens het debat over de armoede-agenda Nijmegen diende je ook een motie in voor een vereenvoudiging van de Nijmeegse minimaregelingen. 00:12:26

Voorzitter: Wat jouw zonder meer typeert, is dat de informatie niet alleen komt uit beleidsstukken en de informatie die er al is uit de dossiers, maar zeker ook uit je uitgebreide netwerk in de stad. Je hebt hele waardevolle contacten heb ik gemerkt bij vrijwel alle maatschappelijke organisaties die zich bezighouden met armoede en inclusie. Wat ook daarbij van pas komt is jouw gedrevenheid. Als je een standpunt hebt ingenomen en ergens voor staat, dan zul je niet snel meer loslaten en je doet dat door er ook gewoon hard voor te werken, door er echt tijd en energie in te steken, informatie bij elkaar te harken, als ik het zo mag uitdrukken, uit de stad maar zeker ook wetenschappelijk gefundeerd. Het is altijd inhoudelijk doorwrocht als jij met iets komt, je gaat er zonder meer heel diep in. 00:13:15

Voorzitter: Ik zei aan het begin: "Je hebt een moeilijk besluit moeten nemen om te stoppen als raadslid om meer tijd en ruimte te maken voor jezelf, je gezin en je werk." Zeker nu met alle coronaperikelen onderstreept het eens en te meer de noodzaak van het onderzoek wat wij ook nu in onze raad hebben lopen: Wat betekent nu de belasting van raadslid? Hoe is dat nou in combinatie met andere taken die je doet? Een heel begrijpelijke maar daarmee niet minder makkelijke keuze die je hebt moeten maken.

00:13:43

Voorzitter: Er komt iemand zwaaien achter jou, Jeanine. Ik zwaai even terug. Ja, kom maar in beeld nu ook, nu moet je ook durven om in beeld te komen. Anoniem zwaaien naar de burgemeester lukt niemand. Nu durft hij niet meer, misschien komt hij straks nog wel terug. Maar Jeanine, ik rond af. Zeg nooit nooi, want ik denk dat de betrokkenheid bij Nijmegen en bij het politieke gebeuren in onze stad zeker niet zal gaan verdwijnen, dus wie weet op welk moment we daar weer van kunnen genieten. Wie weet nog wel in de politieke arena hier maar zeker ook in de stad zelf. Heel veel dank voor jouw inzet als raadslid. De bloemen heb je ontvangen en als het goed is heb je ook al het welbekende Mariekenbeeldje ontvangen. Ja, dat gaat ze nu laten zien. Ons mooie symbool en ons trotse symbool van de stad. Laten we Jeanine een hartelijk applaus geven via deze digitale weg. 00:14:34

Voorzitter: [onderbreking] 00:14:40

Voorzitter: Jeanine, mag ik jou nog even het woord geven? 00:14:45

Mevrouw Brummel-Ahlaloum: Ja, heel graag. Ik heb geen spreektijd, toch? 00:14:52

Voorzitter: Behalve de tijd die ik je geef. Maar ga je gang. 00:14:57

Mevrouw Brummel-Ahlaloum: Ik zou inderdaad graag nog even wat willen zeggen: "Bedankt voor de mooie speech, de mooie woorden en de prachtige bloemen en het beeldje wat ik al heb gekregen. En ik zou graag nog wat... 00:15:08

Voorzitter: Ja, ja, ja. 00:15:10

Mevrouw Brummel-Ahlaloum: Nu komt hij wel. Ga jij maar even beneden kijken, jongen. Ik had een speech gemaakt op de avond dat in de Verenigde Staten het Capitool bestormd werd schreef ik mijn ontslagbrief aan de gemeenteraad. Een historische gebeurtenis die de wereld schokte, en dan heb ik het niet over mijn ontslagbrief. De aanval op het Capitool was een aanval op het hart van de democratie van de Verenigde Staten. Ik keek ernaar met verbijstering en ongeloof en dacht dat niemand dit voor mogelijk had gehouden als je het vier jaar geleden aan mensen had verteld, je zou voor gek zijn verklaard. 00:15:49

Mevrouw Brummel-Ahlaloum: Ik probeerde mezelf gerust te stellen met het idee dat zoiets natuurlijk niet in Nederland zou gebeuren. Wij hebben hier toch geen Trump? Amper twee weken later is ook Nederland het toneel van rellen en plunderingen. Nijmegen wordt dankzij doortastend optreden op het nippertje gespaard. Wie had dat ooit voor mogelijk gehouden? Ik niet toen ik beëdigd werd als GroenLinks raadslid bijna vier jaar geleden. Niemand had kunnen bedenken dat we begin 2021 in een levensgevaarlijke epidemie zouden zitten, dat onze vrijheid hierdoor enorm beperkt zou worden. Dat scholen dicht zouden zijn. Dat we onze ouders, familie en vrienden zelfs niet meer zouden kunnen knuffelen en dat we als raadsleden bij de kerstborrel van de gemeente Nijmegen mondkapjes zouden krijgen als

kerstcadeau en dat mijn afscheid van de raad vanavond niet in de mooie Nijmeegse raadszaal is omringd door collega-raadsleden, maar online, ieder achter zijn eigen schermpje in eigen huis. Online, samen maar toch alleen. 00:16:50

Mevrouw Brummel-Ahlaloum: Dat doen we omdat we het coronavirus niet willen laten winnen, omdat we onze kwetsbare medemens willen beschermen en niet alleen onze kwetsbare medemens, ook onszelf en onze dierbaren. Want corona kan de gezondheid en het welzijn aantasten van iedereen, direct en indirect, fysiek en mentaal. Ik spreek helaas ook uit eigen ervaring, corona heeft bij mij de balans verstoord tussen werk, politiek en gezin. Het is voor mij niet langer mogelijk om die drie ballen allemaal in de lucht te houden. Daarin stop ik als raadslid, zodat ik mijn gezinsleden de liefde, hulp en aandacht kan geven die zij nu nodig hebben. 00:17:29

Mevrouw Brummel-Ahlaloum: Ik ben trots en dankbaar dat ik mijn geliefde Nijmegen bijna vier jaar lang mocht dienen als raadslid samen met jullie, mijn fijne fractiegenoten en collega- raadsleden. Ik wil iedereen van harte bedanken die mij heeft geholpen of geïnspireerd bij het uitvoeren van mijn raadswerk, zowel hier binnen de gemeente als ook in de stad. Ik hoop dat ik een betekenisvolle bijdrage heb kunnen leveren aan een meer inclusief sociaal en divers Nijmegen. Want ieder mens is waardevol en daar blijf ik me voor inzetten, ook buiten de raad. 00:17:59

Mevrouw Brummel-Ahlaloum: Tenslotte wil ik iedereen, het college, de gemeenteraad, alle inwoners van Nijmegen, alle kracht, liefde en wijsheid toewensen want we leven in een spannende periode waarin alles mogelijk is. Maar ik geloof in de kracht van Nijmegen. De kracht van Nijmegen zit in hoe Nijmegenaren met elkaar omgaan en dat is sociaal, behulpzaam en betrokken. De liefde voor Nijmegen verbindt ons allen. Hou dat vast. Ik wil graag afsluiten met wijze woorden van de Perzische soefidichter Rumi die mij altijd heel erg inspireert: "Liefde is de brug tussen jou en alles." Dank jullie wel. 00:18:38

Voorzitter: Het ga je goed Jeanine, en ook de familie thuis en speciaal ook zeker de jongeman die in beeld sprong, dat gaat helemaal goedkomen. Beste mensen, met het vertrek van mevrouw Brummel-Ahlaloum moet er iemand nieuw worden benoemd en dat betreft mevrouw Florussen namens de GroenLinks-fractie. Zij zal als raadslid de vrijgevallen vacature gaan optreden, maar alvorens we tot het toelaten over kunnen gaan, geef ik eerst het woord aan de commissie geloofsbrieven, vertegenwoordigd vandaag door de heer Wieken als ik goed ben geïnformeerd. De heer Wieken heeft het woord. 00:19:28

De heer Wieken: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, de commissie geloofsbrieven heeft de stukken bekeken die zijn ingediend door mevrouw Miranda Florussen en daar heeft de commissie geconstateerd dat zij voldoet aan alle voorwaarden die gesteld worden aan het raadslidmaatschap. Zijn woont in Nijmegen en is de eerstvolgende kandidaat op de kieslijst van GroenLinks die bereid is de vrijgekomen zetel in te nemen. Zij bekleedt geen betrekkingen die onverenigbaar zijn met het raadslidmaatschap. De commissie

geloofsbrieven adviseert daarom op mevrouw Florussen toe te laten als lid van de gemeenteraad. 00:20:00

Voorzitter: Dank u wel, meneer Wieken. Ik neem aan dat er niemand is die hierover het woord wenst te voeren? Dat is niet het geval. Ja, dan gaan we nu iets... Dat vind ik zelf eigenlijk wel leuk. Normaal zou ik nu natuurlijk vragen aan mevrouw Florussen om de raadszaal binnen te komen onder begeleiding van de griffier. Maar nu doe ik dat door te zeggen dat ik mevrouw Florussen zou willen verzoeken haar beeld en geluid aan te zetten. Er is licht, hoop ik. Daar is ze. Ja, daar zijn ook veel mensen op de achtergrond. Ja, ik zie dat manlief zich net zo gedraagt als de zoon van Jeanine net. Dat past niet bij je leeftijd, vriend. 00:20:39

Voorzitter: We gaan nu wel even heel ernstig doen. Welkom, mevrouw Florussen. U heeft aangegeven de belofte te willen afleggen. Ik zal de tekst voordragen en dan is het aan u om met "Dat beloof ik" te antwoorden. Ik verklaar dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks nog middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks nog middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Uw antwoord graag. 00:21:24

Mevrouw Florussen: Dat verklaar en beloof ik. 00:21:26

Voorzitter: Dank u wel. Luid en duidelijk en goed zichtbaar uitgebracht. Dan mag ik u namens de gemeenteraad van harte feliciteren met uw raadslidschap van onze mooie gemeente. Gefeliciteerd. 00:21:35

Voorzitter: [onderbreking] 00:21:40

Voorzitter: En daar komen ook de bloemen, die zijn er ook. Dat is allemaal wel hartstikke handig. Ik moet zeggen, dit is niet gelijk het goede, ze gaat gelijk uit beeld, wij zagen het allemaal. Ik hoop dat het alcoholvrij is in deze dry January. Dit is toch weer wat. En u zag ook dat mevrouw Florussen en ik gewoon zijn blijven zitten. Het had wat minder leuke beelden opgeleverd als ik in vol ornaat in beeld was gekomen, dat ik was gaan staan. Dus we houden het hierbij. 00:22:04

Voorzitter: Goed, we gaan weer over naar de agenda, dames en heren. Dat brengt ons bij agendapunt 16. Het raadsvoorstel strekkend tot benoeming van leden van de raadscommissie grondexploitatie Waalsprong en Waalfront. Het voorstel is om mevrouw Thomassen, mevrouw Veltmeijer en de heer Boleij in de commissie te benoemen. Ik neem aan dat er niemand stemming over het voorstel wilt? Nee, dan feliciteer ik hen allen met hun benoeming. Gefeliciteerd gedrieën. Ook digitaal geklap, dat komt helemaal goed.

00:22:42

Voorzitter: We komen bij agendapunt 7, dames en heren. Vragen van raadsleden en college. Vanavond hebben we drie sets vragen. Allereerst geef ik het woord aan mevrouw Brand namens de PvdA-fractie die met betrekking tot thema dak- en thuislozen en de avondklok een aantal vragen heeft. Mevrouw Brand, mag ik u het woord geven? 00:23:03

Mevrouw Brand: Dank u wel, Voorzitter. Wij worden allemaal natuurlijk nu geconfronteerd met de avondklok, u begon daar ook de vergadering mee. Maar dat heeft natuurlijk ook een impact op de groep dak- en thuislozen die soms ook kampen met een medische problematiek. De fractie van de PvdA maakt zich zorgen over deze mensen en heeft daarover de volgende vragen aan het college: Heeft het college een beeld hoe groot die groep eigenlijk daadwerkelijk is? Zijn er met het oog op de avondklok reeds maatregelen genomen door het college voor deze groep, bijvoorbeeld ook extra opvangmogelijkheden? 00:23:39

Mevrouw Brand: En is het college bereid om in sommige specifieke gevallen waarbij mensen opvang weigeren, want dat zien we natuurlijk ook, te kijken naar mogelijkheden om mensen uit die groep dak- en thuislozen toch op straat te laten verblijven, bijvoorbeeld met een verklaring van een arts zodat deze mensen die al vaak niks hebben niet beboet worden. En tenslotte, is er overleg geweest met verschillende ministeries of wellicht via de VNG om te spreken over de gevolgen van de avondklok voor deze doelgroep? Dank u wel. 00:24:06

Voorzitter: Ik dank u. Voor een beantwoording geef ik het woord aan wethouder Visser namens het college. 00:24:07

Mevrouw Visser: Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel voor de vragen, mevrouw Brand. Wij hebben zicht op om hoeveel mensen het ongeveer gaat. Achter de Jan Massinkhal hebben we een aantal unit geplaatst waar plaats is voor 60 mensen. Wij dachten dat het ruim voldoende was en dat is ook zo, het is vooralsnog voldoende. Er wordt wel dankbaar gebruik van gemaakt omdat we nu niet alleen toegang bieden aan mensen die normaal onze dak- en thuislozen zijn, maar omdat we ook toegang bieden aan mensen die geen documenten hebben of de arbeidsmigranten. Dat is een richtlijn die wij krijgen van VNG/VWS. Dus daar houden wij ons ook aan en dat is ook prima om dat te doen. 00:25:05

Mevrouw Visser: Dat maakt dat bijvoorbeeld De Schependomlaan -ik doe even vraag één en twee samen- de Schependomlaan daar hebben wij ook wat extra ruimte gecreëerd om mensen vanuit de Hulzen onderdak te geven. Het maakt dat we allemaal wat moeten zoeken naar extra ruimte maar dat hebben we dus geboden, dus die extra maatregelen hebben we genomen. Dan zal er altijd een groep mensen zijn wat echt heel moeilijk, en daar heeft u het ook vooral over, heel moeilijk te bewegen is in welke woonunit ook plaats te nemen, om daar gebruik van te maken. Dat zijn meestal niet de mensen die in het centrum zijn maar dat zijn de mensen die een beetje om het centrum heen zwerven. 00:25:40

Mevrouw Visser: Als het heel koud wordt dan bieden wij die shelterpakken aan waarin het

makkelijk is om warm te blijven als het heel koud is. Maar we zullen ze ook altijd vragen: "Ga alsjeblieft wel naar een opvangplek, ook vooral omdat corona zoveel mogelijk bestreden moet worden door zo min mogelijk contact." Deze mensen hoeven geen medische verklaring te hebben of zo dat ze dak- of thuisloos zijn, dat zou onnodige bureaucratie met zich meebrengen. Dus wij bieden ze wel aan om ergens heen te gaan maar we leggen ze geen boete op als ze dat niet doen. Dat is ook een regel die we met VWS en met VNG afgesproken hebben. Het is landelijk beleid en daar houden wij ons aan en dat gaat naar omstandigheden goed. 00:26:23

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar mevrouw Brand en wellicht ook naar andere raadsleden voor aanvullende vragen als die er zijn, dus de handjes. Dan zie ik in ieder geval de heer Osinga. Zijn er verder nog? Dan geef ik de heer Osinga het woord voor een aanvullende vraag. 00:26:45

De heer Osinga: Dank u wel, meneer de Voorzitter. Ik zal even het handje uitdoen. Dank voor de vragen aan de Partij van de Arbeid. Mijn aanvullende vraag zit op het thema wat ik later op de avond ook nog wil bespreken, dat gaat over de positie van psychisch kwetsbaren. Mijn vraag is: Als zij in het bezig zijn van een medische verklaring dat het voor hen beter is of noodzakelijk is om na de avondkloktijd buiten te zijn, is dat voor de handhaving aanvaardbaar? Dank u wel. 00:27:16

Voorzitter: Dan geef ik het woord aan wethouder Visser. Misschien wil ik zelf zometeen nog iets zeggen over de vraag van de heer Osinga maar wethouder Visser eerst. 00:27:26

Mevrouw Visser: Ja. Ik begrijp van u dat het dan gaat over de psychische kwetsbaren en dan bedoelt u niet zozeer de dak- en thuislozen waar mevrouw Brands het over heeft. Want voor de psychische kwetsbaren hebben we natuurlijk een heleboel zorginstanties, welzijnsinstanties, scholen hebben een heleboel extra aandacht en ik ben juist zeer verheugd om te merken hoe mooi dat netwerk is en hoe we elkaar weten te vinden en hoe er ook extra dingen geregeld worden voor deze groep mensen. Uw vraag of ze met een medische verklaring wel dat luchtje mogen scheppen, dat is misschien iets waar de burgemeester het antwoord op weet. 00:27:59

Voorzitter: Heel kort, de regels rondom de avondklok en met name de uitzonderingen zijn strikt. Er staat ook uitdrukkelijk dat er geen uitzonderingen of ontheffingen worden gegeven behalve diegenen die genoemd zijn in de wetsbepaling. Deze groep mensen in deze omschrijving staat er niet bij, wat natuurlijk onverlet laat dat er bij elk iemand altijd wel een verhaal is. Handhaven is niet alleen maar een kwestie van het wetboek erbij pakken en kijken wat wel of niet mag. Maar in principe horen ook mensen die zich psychisch kwetsbaar voelen na negen uur gewoon ergens binnen te zijn. Dat is de regel en daar mogen wij op zich niet van afwijken. 00:28:50

Voorzitter: Goed, dit was de eerste set vragen. Dat brengt me bij het volgende onderwerp in

dit vragenuurtje en dat is de kwijtschelding schulden toeslagenaffaire. Daar wilt Jasper Konijnenbelt vragen over stellen. De heer Konijnenbelt, namens de PvdA uiteraard, geef ik graag het woord. 00:29:12

De heer Konijnenbelt: Voorzitter, dank u wel. Onlangs een bericht in het Algemeen Dagblad dat de 3000 Rotterdamse slachtoffers van de toeslagenaffaire nu ook hun gemeentelijke schulden kwijt krijgen gescholden door de gemeente, dit in navolging ook van de kwijtschelding van de schulden van het Rijk. Ook doet de gemeente Rotterdam een oproep aan bedrijven om dit voorbeeld te volgen. Utrecht is ook al aangehaakt. In Nijmegen zijn volgens de gegevens van de Belastingdienst 113 slachtoffers geïdentificeerd en volgens de laatste cijfers die ik in elk geval zag hebben zich er tot nu toe acht gemeld. 00:29:47

De heer Konijnenbelt: Daartoe heb ik de volgende vragen aan het college: Aangezien er zich slechts acht mensen mensen gemeld hebben terwijl er dus 113 slachtoffers zijn, lijken de methoden van de gemeente om met de slachtoffers in contact te komen ontoereikend. Is het college dit met mij eens? Vraag twee: Is het college het met de Partij van de Arbeid eens dat het vooruitzicht van kwijtschelding van gemeentelijke schulden wellicht net dat zetje is dat de slachtoffers beweegt zich ook bij het loket te melden en dus geholpen kunnen worden? 00:30:19

De heer Konijnenbelt: Is het college bereid de mogelijkheid te onderzoeken ook tot deze stap over te gaan en er dus naar te streven alle 113 slachtoffers van de toeslagenaffaire hun schulden kwijt te schelden? Tot slot, is het college bereid, indien van toepassing, om ook particuliere schuldeisers op te roepen die schulden van de slachtoffers kwijt te schelden? Dank u wel. 00:30:39

Voorzitter: Dank u wel, meneer Konijnenbelt. Dan geef ik het woord aan wethouder Molenaar voor het antwoord namens het college. 00:30:48

Mevrouw Molenaar: Dank u wel, Voorzitter en dank u wel, meneer Konijnenbelt voor de vragen. De toeslagenaffaire ontwikkelt zich heel snel, althans de maatregelen en dat geldt in ieder geval voor Nijmegen ook. Het aantal mensen dat zich inmiddels gemeld heeft, u heeft het over acht, mijn laatste cijfers waren er 12 en inmiddels heb ik net nog een mailtje binnengekregen, dus dat wil zeggen dat 13 mensen de weg hebben gevonden naar de gemeente onder andere door oproepen van ons op social media, in de wijkbladen, de nieuwsbrief. Dus ze weten ons gelukkig wel te vinden en ze worden ook op verschillende manieren geholpen. 00:31:27

Mevrouw Molenaar: Eén daarvan heb ik al eerder genoemd, die 750 euro bonus die ze bijvoorbeeld kregen voor de Kerst en die niet meetelt met de bijstandsuitkering, daarvan weten we ook weer dat mensen onder die groep gedupeerden vallen. En de ontwikkelingen gaan zelfs zo snel dat inmiddels er een afspraak ligt met de Belastingdienst dat de gemeente gemachtigd kan worden om namens de Belastingdienst die mensen te gaan bellen, dus we

gaan nog meer doen. Maar dat wil niet zeggen dat we niet al volop aan het helpen zijn want die mensen die zich gemeld hebben worden ofwel bij het doorbraakteam al geholpen, er zijn ook mensen met wie ik al gesproken heb en ik hoor daar hele verschillende verhalen. 00:32:04

Mevrouw Molenaar: Het allerbelangrijkste is denk ik nog wel dat we die mensen horen, dat ze hun verhaal kunnen doen. Want het zijn echt schrijnende gevallen en het zijn ook hele verschillende gevallen. Dat moet denk ik ook even bij deze wel benoemd worden, we moeten daar als gemeente ook maatwerk op gaan leveren. Dan de vraag wat we doen in die gemeentelijke kwijtschelding. Ik zei net: "Het is heel belangrijk om daar maatwerk te leveren." We zien wat er bijvoorbeeld landelijk gebeurt met die bonus of die 30.000 euro compensatie die ze kregen, die wordt gelijk weer ingepikt door allerlei particuliere schuldeisers. Als gemeente staan wij daar ook tussenin. Dus het is wel belangrijk dat we dat op dusdanige manier regelen dat die mensen daar niet de dupe van worden, want dan staan ze weer met lege handen. 00:32:51

Mevrouw Molenaar: Er zijn in VNG-verband al verschillende initiatieven of in ieder geval gesprekken over om dat gezamenlijk op te pakken. Wij hebben uiteraard ook de intentie om het beste voor die mensen te doen, dus we willen daar in VNG-verband zeker aan meewerken maar we moeten het wel zo organiseren dat het geld ook daadwerkelijk bij die mensen terechtkomt. Zijn we dan bereid om de particuliere schuldeisers op te roepen om het voorbeeld te volgen? Ja natuurlijk, het zou het allermooiste zijn als die mensen gewoon van al hun schulden afkomen en echt met een schone lei kunnen beginnen. 00:33:25

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Ik kijk geven of de aanvullende vragen zijn. In ieder geval de heer Van Zanten. Ja, de heer Van Zanten namens de VVD-fractie geef ik het woord. 00:33:36

De heer Van Zanten: Dank u wel, Voorzitter. Naar aanleiding van deze vragen die gesteld zijn door de PvdA heb ik ook nog een vraag voor de wethouder. Er is gisteren een motie aangenomen waarin opgeroepen wordt om ook private schulden door de gemeente eventueel te laten overnemen. In het kader daarvan zou ik willen vragen of er op korte termijn ook inzicht gegeven kan worden over welke post dat voor de gemeente Nijmegen zou zijn. Ik begrijp dat u dus goed in contact bent met de Belastingdienst en ik vroeg me af hoe hoog deze post zou worden. 00:34:09

Voorzitter: Ook een aanvullende vraag van de heer Konijnenbelt. 00:34:13

De heer Konijnenbelt: Dank u wel, Voorzitter. Even een korte verhelderende vraag. Begrijp ik goed dat , want ik ben het helemaal eens met de oproep tot maatwerk en dat de ene schuldenlast weghalen niet moet leiden tot voorrang van de andere schuldeiser, maar betekent dat dat u in voorkomende gevallen als het evident is en we helpen dus wel bereid bent daadwerkelijk tot kwijtschelding van gemeentelijke schulden over te gaan als dat zou helpen? Dank u.

00:34:34

Voorzitter: Een aanvullende vraag van mevrouw Mijling namens de CDA-fractie. 00:34:38

mevrouw Mijling: Dank u wel, Voorzitter. De wethouder geeft aan inderdaad private schuldeisers op te roepen om ook kwijt te schelden. Zijn we dat dan ook van plan om dat via de regieteams bijvoorbeeld te laten verlopen, omdat we normaal gesproken ook daar een aantal partijen, woningcorporaties en dergelijke al in spreken? Of hoe wilt ze dan de andere organisaties bereiken? 00:35:00

Voorzitter: Dank u wel. Verdere aanvullende vragen heb ik niet gezien. Dan geef ik het woord wederom aan wethouder Molenaar. 00:35:12

Mevrouw Molenaar: Dank u wel, Voorzitter. Als het gaat over de motie die gisteren door de Tweede Kamer is aangenomen, dan is dat volgens mij ook een oproep aan de landelijke overheid om die schulden over te nemen. Ik heb natuurlijk nog helemaal geen zicht over wat dat voor de gemeente gaat betekenen. Wij weten niet hoeveel schulden die mensen hebben, sterker nog we hebben maar met een beperkt aantal mensen contact gehad. Dus ik heb nog helemaal geen inzicht wat dat betekent. 00:35:37

Mevrouw Molenaar: Gaan we dan voor mensen dingen kwijtschelden? Het zou onderdeel kunnen zijn van dat maatwerk. Dat is precies het plan wat we doen, we gaan mensen niet alleen helpen voor een compensatie, we kunnen ze juridisch bijstaan als dat nodig is, bijvoorbeeld in het contact met de Belastingdienst. We kunnen ze helpen als ze schulden hebben, hoe we dat oplossen. We kunnen ze helpen met gezinsondersteuning, dus dit is de typische maatwerkaanpak, dat is voor iedereen anders. Dus als daarbij hoort dat de gemeentelijke schulden kwijtgescholden moeten worden om die mensen te helpen, dan is dat zeker een optie. En hoe wij de particuliere schuldeisers gaan oproepen, dat vind ik vrij gedetailleerd. Misschien dat de regieteams een optie zou zijn. Ik denk dat er meer mogelijkheden zijn, want we hebben natuurlijk wel meer contacten dan dat. 00:36:24

Voorzitter: Dank u wel. Daarmee zijn we aan het eind gekomen van dit rondje vragen. Dat brengt mij bij de derde vragen die aangekondigd zijn met betrekking tot de chatfunctie voor Veilig Thuis. Mevrouw Synhaeve namens D66 zal de vragen stellen. Mevrouw Synhaeve, aan u het woord. 00:36:44

mevrouw Synhaeve: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, de avondklok heeft een enorme invloed op onze inwoners en D66 maakt zich zorgen om de mensen voor wie het thuis onveilig is. Onderzoek heeft al aangetoond dat het aantal slachtoffers van kindermishandeling tijdens de eerste lockdown fors hoger was in vergelijking met een periode zonder lockdown. En we zien dat de meldingen bij Veilig Thuis ernstiger worden en een avondklok zal de situatie bij gezinnen waar al veel spanningen zijn enkel verergeren. 00:37:10

mevrouw Synhaeve: Veilig Thuis, ons meldpunt voor kindermishandeling en huiselijk geweld

is 24/7 telefonisch bereikbaar en heeft ook een chatfunctie. De chatfunctie is nu bereikbaar van negen tot vijf van maandag tot vrijdag. Het lijkt ons aangewezen om gegeven de avondklok ook te kijken of die chatfunctie in de avonduren beschikbaar kan zijn en zo mogelijk ook in het weekend. Twee vragen aan het college: Als eerste, is het mogelijk om de chatfunctionaliteit ook in de avonduren en in het weekend beschikbaar te stellen? En als tweede, binnen welke termijn zou dat kunnen? Tot slot, Voorzitter, we hebben het nieuws ook gevolgd en begrepen dat er gekeken wordt naar de uitbreiding van de chatfunctie en we horen graag van het college wat de laatste stand van zaken is. Dank u wel. 00:37:56

Voorzitter: Dank u wel. Wethouder Visser namens het college. 00:38:06

Mevrouw Visser: Dank u wel voor de vragen. De chatfunctie was inderdaad tot vijf uur, is ondertussen gelijk met de avondklok al verlengd tot tien uur. Dat is meteen landelijk geregeld door VWS samen met het landelijk netwerk van Veilig Thuis. Maar uw vragen gaan ook verder: Hoe moet dat dan 's nachts, behalve dat je gewoon kunt bellen met het telefoonnummer van Veilig Thuis, 0800 2000? Je kunt ook 24/7 gebruik maken van de chatfunctie van Moviera, dat is de opvang in Gelderland voor huiselijk geweld. Opvang, preventie, begeleiding. Die twee chatsfuncties en die twee organisaties verwijzen ook naar elkaar en hebben de tijden aangepast zodat er een continu netwerk is om te chatten als je direct gevaar hebt. 00:39:00

Mevrouw Visser: Ik zeg het verkeerd: Als je direct gevaar hebt, bel het nummer wat ik net noemde of 112 maar als je sluimerend gevaar hebt, dan is het handig om te chatten. Dat kan dus ook met Moviera die 's avonds, 's nachts en in het weekend de chat bedient. Ik kan u ook de laatste stand van zaken zeggen. Ik heb nagevraagd hoeveel er in onze regio gebruik is gemaakt van de chatfunctie na vijf uur sinds de avondklok en dat is onze regio nul keer geweest tot nog toe. Het wordt wel overdag heel erg goed gebruikt maar dat is nog niet gebeurd sinds de avondklok er is. En misschien, daar heb ik ook op aangedrongen, moeten we daar wat meer bekendheid aan geven en daarover ben ik ook in gesprek met zowel Veilig Thuis als Moviera. 00:39:49

Voorzitter: Dank u wel. Ik weet niet of er aanvullende vragen zijn? Mevrouw Van Dijk namens de VVD in ieder geval. Mevrouw Van Dijk. 00:39:59

Mevrouw Van Dijk: Dank u wel, Voorzitter. Dank voor de vragen en dank ook voor de antwoorden. Ik denk dat het inderdaad een probleem is dat nu nog erger de kop opsteekt dan dat het eigenlijk normaal al zou zijn. We hebben het hier eerder over gehad tijdens de eerste lockdown, toen ging het erover of het aantal meldingen bij Veilig Thuis is gestegen. Daar was toen niet echt een duidelijke stijging in te zien. Is daar op dit moment wel al een duidelijke stijging in te zien? Want het onderzoek waarnaar gerefereerd wordt in de vragen zijn niet voor Nijmegen, dat onderzoek heeft niet in Nijmegen plaatsgevonden. Wat is de specifieke situatie in Nijmegen op dit moment? Weet u dat.

00:40:35

Mevrouw Visser: Ja. 00:40:39

Voorzitter: [onhoorbaar] Ik kijk even of er nog andere handmeldingen zijn, dat is niet het geval. Dan is het woord aan wethouder Visser. 00:40:44

Mevrouw Visser: Neem me niet kwalijk, Voorzitter. Het aantal adviesvragen stijgt ook in Gelderland-Zuid, dus ook in Nijmegen. Het aantal meldingen vooralsnog niet. Was dat uw vraag, of niet? Volgens mij wel. Ja, dat is echt heel goed nieuws en waar het aan ligt weet ik niet precies maar vooralsnog kan ik niet beamen dat het aantal meldingen stijgt. Het aantal adviesvragen wel. 00:41:18

Voorzitter: Dan sluiten we daarmee de vragen af en dan gaan we naar het volgende agendapunt. De brief Eindrapport dak- en thuislozen. Ja, daar zal de heer Buck mijn plaats innemen, dus daar hebben we even een kleine minuut changement voor nodig. Maar erin, stay tuned, het theater gaat zo verder. 00:43:03

Voorzitter - De heer Buck: Goedenavond. De burgemeester is er inmiddels ook. Het is tien over acht maar het goede nieuws is dat we alle raadsvoorstellen zo goed als behandeld hebben. Nu zijn alleen nog maar collegevoorstellen en brieven aan de orde dus we schieten lekker op. Aan de orde is de brief over het Eindrapport dak- en thuislozen. Wie mag ik daarover het woord geven? De heer Osinga namens GroenLinks. Met de microfoon aan gaat het nog beter, meneer Osinga. 00:43:45

De heer Osinga: Dank u wel voor de herinnering, dit praat zoveel makkelijker zo. Voorzitter, het is op zich eenvoudig: Een dakloze help je het beste met een dak. De oplossing voor veel problemen van de dak- en thuislozen begint ook met rust en stabiliteit en daarna volgt de rest. En in die rest zitten ook veel hardnekkige problemen zoals een verslaving en psychische stoornissen. GroenLinks steunt dan ook de intensieve zorgaanpak zoals die door het college op grond van het Radarrapport wordt voorgesteld. In het rapport gaat het over een top 30 en dat geeft focus en duidelijkheid. 00:44:16

De heer Osinga: Maar het nadeel van een lijstje is dat de aanpak zich dan misschien niet richt op de mensen die niet op het lijstje staan en die daar in de toekomst terecht kunnen komen. Wij vragen het college dan ook: "Hoe voorkomen we de aanwas van deze groep en de overlast die daar het gevolg van kan zijn?" De nood is groot en het aantal daklozen is fors toegenomen en we kunnen de gevolgen van de coronacrisis niet inschatten. Radar stelt voor in haar rapport om breder te kijken en het beleid te herijken, er is nu momentum. Naar het oordeel van mijn fractie moet de voorzet van Radar Advies worden ingekopt en opnieuw worden bezien maar daar willen wij later op gekomen. 00:44:52

De heer Osinga: De aanleiding voor het Radarrapport was overlast. De beste manier om de overlast van dak- en thuislozen te voorkomen begint bij een dak, begint bij woonruimte en

begint bij het kiezen voor preventie in plaats van repressie. En omdat het om een dak en om woonruimte gaat dienen wij twee moties in. De eerste is: Wijk vaker van de kostendelersnorm af en die dienen wij samen in met de SP, D66 en de Partij van de Arbeid. Daarmee kunnen daklozen langer bij familie, vrienden of hun ouders blijven inwonen, ook als zij een uitkering hebben. Wij denken dat je die kosten ondubbelzinnig terugverdient. 00:45:27

De heer Osinga: De tweede motie heet 'een dakloze help je met een dak' en die dienen wij in samen met de SP en de PvdA. Wij vragen daarin om een onderzoek naar twee kansrijke initiatieven uit andere gemeentes, dat heet 'onder de pannen' en 'kamers met aandacht'. Deze initiatieven matchen daklozen en dakloze jongeren met mensen die een kamer over hebben en daarbij hoort begeleiding en wordt het financiële deel geregeld. Als je op deze manier het kansbeleid een preventieve impuls geeft dan is onze verwachting dat ook dakloosheid en daarmee ook overlast wordt voorkomen. Dank u wel. 00:46:03

Voorzitter - De heer Buck: Dank u wel. Wie mag ik dan het woord geven? De heer Van Deurzen namens 50PLUS. 00:46:12

De heer Van Deurzen: Dank u wel, Voorzitter. Ik heb naar aanleiding van het betoog van meneer Osinga vragen over de ingediende motie. De motie 'een dakloze help je met een dak', daar heb ik geen problemen mee dus die zullen we ook steunen. Maar de vraag is bij 'wijk vaker af van de kostendelersnorm', hoe je dit gaat controleren. Zijn dit geregistreerde daklozen? Hoe wordt het geregistreerd? Want anders heb je natuurlijk kans dat daar misbruik van zou kunnen worden gemaakt. Dat zijn de twee vragen. Dank u wel, Voorzitter. 00:46:49

Voorzitter - De heer Buck: Dank u wel. Ik kijk naar de heer Osinga, daar het een interruptie betrof. 00:46:58

De heer Osinga: Dank u wel, meneer de Voorzitter. Ik zie het zo dat iemand die een bijstandsuitkering krijgt die woont in een woning en dan wilt iemand daar gaan wonen en die zal zich daar moeten gaan inschrijven. Op dat moment meldt de persoon die een uitkering heeft het bij de instanties en vraagt om kwijtschelding van de kostendelersnorm. Op die manier wordt het gemonitord. 00:47:19

Voorzitter - De heer Buck: Dank u wel. Er zijn nu zoveel handjes dat het geen interrupties zijn of allemaal interrupties zijn. Ik ga ze af naar aanleiding van hoe ik ze in beeld zie waarschijnlijk. Dan begin ik bij mevrouw Lauret namens de Partij voor de Dieren. 00:47:30

Mevrouw Lauret: Het is geen interruptie. 00:47:39

Voorzitter - De heer Buck: U kunt vrijuit spreken. 00:47:52

Mevrouw Lauret: Dank u wel, Voorzitter. De Partij voor de Dieren is blij met de aandacht

voor dak- en thuislozen vanavond en met het onderzoek en de koerswijziging, waarbij meer zal worden ingezet op een doorbraakaanpak en een levensloopbenadering. We zijn het met het college eens dat de behoeften van deze mensen uitgangspunt moeten zijn, dat we met hen in gesprek moeten gaan in plaats van dat we over hen blijven spreken en we juichen het ook toe dat om te beginnen een deel van hen nu een reëel aanbod zal krijgen, toegesneden op hun individuele situatie. 00:48:16

Mevrouw Lauret: Tegelijkertijd moet overlast worden voorkomen en bestreden om rekening te houden met de behoeften van andere inwoners van onze stad. We zijn daarnaast ook blij met de twee moties over dit onderwerp die zonet zijn ingediend, te weten 'daklozen help je met een dak' en 'wijk vaker af van de kostendelersnorm'. En ik realiseer me net dat twee andere moties die nog niet zijn ingediend, dat we die niet gaan steunen maar daar kan ik dus eigenlijk nog niks over zeggen. Misschien moet ik dat maar even bewaren tot de tweede ronde. Dank u wel, Voorzitter. 00:48:43

Voorzitter - De heer Buck: U maakt het nog even spannend. Maar ... op zich wel iets vermoeden. Nu doet zich een probleem voor. Maarten wilt spreken maar er zijn meerdere Maartens. Het is de heer Sweep. De heer Sweep krijgt het woord namens de SP. 00:49:02

De heer Sweep: Dank u wel, Voorzitter. Als ik de cijfers zie en er komt een nieuwe klacht van hulpverleners, politie, maar ook van burgers over zwervers, dak- en thuislozen en verwarde personen, als ik die hoor dan zou ik me onderhand gaan schamen dat ik in dit land woon. Hoe kan het toch dat in zo'n rijk land zoveel mensen de boot missen? Eigenlijk weet ik het antwoord wel. Tien jaar neoliberaal beleid en doorgeslagen controledrift. Maar goed, helaas gaat deze raad daar niet over. 00:49:38

De heer Sweep: De SP-fractie waardeert het dat het college serieus werk maakt van dit dossier. De grote lijnen die beschreven worden in het Eindrapport Radar Advies herijking dak- en thuislozenbeleid kan mijn fractie volledig onderschrijven. Wel zouden we graag zien dat de aandacht zich breder gaat richten dan de 15-15, dus de 30 van de doorbraakaanpak zoals nu geformuleerd. Dat is overigens ook wat de vorige spreker en die daarvoor vertelden. Graag reactie van de wethouder hierop. De motie over het wederverbod mag ik het nu nog niet over hebben. 00:50:09

De heer Sweep: De moties 'een dakloze help je aan een dak' en 'wijk vaker af van de kostendelersnorm' worden door ons mede ingediend. Het spreekt dus ook voor zich dat wij die ondersteunen. Het spreekt ook voor zich dat we niet dak- en thuislozen die weer iets of wat de goede weg beginnen te vinden moeten blokkeren met allerlei onredelijk bepalingen uit de Participatiewet. Graag horen wij van de wethouder hoe groot haar ruimte in deze is. Dank u wel, Voorzitter. 00:50:43

Voorzitter - De heer Buck: Dank u. Dan geef ik het woord aan mevrouw Brand namens de Partij van de Arbeid.

00:50:52

Mevrouw Brand: Dank u wel, Voorzitter. Ook de Partij van de Arbeid is blij met de aandacht die er vanavond is voor deze dak- en thuislozen en we hadden het erover dat uit onderzoek blijkt dat de beste oplossing voor de problemen van dak- en thuislozen begint bij woonruimte. Housing First is eigenlijk het adagium in deze. Bijstandsgerechtigden mogen geen mensen die uiteindelijk geen onderdak hebben zoals jongeren of mensen die echt eigenlijk woonruimte nodig hebben omdat ze in een crisissituatie zitten, die mogen ze niet in huis nemen juist vanwege die kostendelersnorm. Door daar vanaf te wijken creëer je eigenlijk letterlijk en figuurlijk meer ruimte en daarom dienen wij de reeds aangekondige motie van de heer Osinga die hiertoe oproept, mede in. 00:51:37

Mevrouw Brand: Ook de motie waarin opgeroepen wordt om met projecten te gaan werken, bijvoorbeeld 'kamers met aandacht' dienen wij graag mee in. In andere gemeenten wordt er al gewerkt met dit project waarbij jongeren worden gekoppeld, bijvoorbeeld aan particulieren. Dus dat zijn zaken die voor ons belangrijk zijn en daarom dienen wij deze mede in. 00:52:02

Voorzitter - De heer Buck: Dank u wel. Ik realiseer me nu dat ik het interrumperen op deze manier onmogelijk maak want ik houd de handjes in de lucht. De heer Eigenhuijsen knikt al, hij heeft geen handje omhoog maar het stoort hem toch wel. Ik noem nu gewoon de handjes die er staan en dan kunnen die handjes weer naar beneden. U krijgt van mij in aflopende rij het woord, dat is Mijling, Van Megen, Thomassen. Dan kunnen die handjes weer naar beneden en dan geef ik het woord aan mevrouw Mijling namens het CDA. 00:52:28

mevrouw Mijling: Dank u wel, Voorzitter. Er ligt een goed vooronderzoek met betrekking tot de overlast die ervaren wordt in de onderzochte gebieden. Het CDA heeft in de gespreksronde al aandacht gevraagd voor de groeiende groep dak- en thuislozen die door bijvoorbeeld echtscheiding zonder huis komen te zitten. Dit levert schrijnende gevallen op, helemaal wanneer er kinderen bij betrokken zijn. Graag zouden we zien dat het college hier in de komende tijd ook aandacht voor heeft. 00:52:53

mevrouw Mijling: Terugkomend op het onderzoek wordt als optie een bedelverbod genoemd. In de gespreksronde heb ik de burgemeester gevraagd naar zijn definitie van een bedelverbod. Het CDA is in principe geen voorstander maar de uitleg die de burgemeester ons heeft gegeven, dat in het centrum aantoonbaar een verband kan worden gelegd tussen bepaalde mensen die bedelen om er vervolgens drugs van te kopen en daarna onder invloed problemen veroorzaken in het centrum of in de supermarkt waarbij personeel wordt bedreigd, maakt dat wij graag zouden zien dat de burgemeester dit verder onderzoekt. Hij geeft aan dat de APV die nu voorligt hierin namelijk geen oplossing biedt. Wij vragen dan ook de burgemeester om dit te zijner tijd met de raad te bespreken en dan zal het CDA zich hier opnieuw in beraden. Dank u wel, Voorzitter. 00:53:37

Voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Van Megen namens D66.

00:53:45

De heer Van Megen: Dank u wel, Voorzitter. Ook D66 vindt brede aandacht voor dak- en thuislozen belangrijk. Maar we willen het vanavond vooral ook hebben over het Radarrapport. De 15 plus 15 aanpak, zo zal ik het maar even noemen, die het college voorstelt kan op steun van D66 rekenen. Wij laten immers niemand vallen, zoals u weet. Ook deze groep niet en we zijn daarbij vooral blij dat het college voorstelt om met de doelgroep zelf in gesprek te gaan. Er wordt al genoeg over deze groep gesproken en te weinig met hen. 00:54:12

De heer Van Megen: Maar wij zijn ook niet naïef. Een gedeelte van deze groep waar het hier over gaat zorgt voor overlast, daadwerkelijke overlast en ervaren overlast. Twee punten die in het rapport terecht gescheiden worden. Dit is een moeilijke doelgroep. Van de 69 personen waar het over gaat, hebben er 60 psychische problemen die verward gedrag laten zien en 51 zijn zogenoemde buitengebruikers. Bij deze groep is moeilijk resultaat te boeken, dat geven professionals ook aan in het rapport. Niettemin willen ze het proberen en D66 juicht dit toe. 00:54:40

De heer Van Megen: Maar dan kom ik bij de hamvraag, die is hoe. Wat gaan we doen? Wat kunnen we doen als professionals ook zeggen dat eigenlijk alles al geprobeerd is? Wat ons betreft is de raadsbrief daar onvoldoende helder over. Na de analyse ontbreken de concrete voorstellen. Het enige wat concreet benoemd wordt door het college is een bedelverbod. Wat D66 betreft is een bedelverbod geen oplossing, niet voor de situatie van deze doelgroep en niet voor de overlast waar een deel van deze groep voor zorgt. Voorstellen die daartoe oproepen zullen we dan ook niet steunen. 00:55:08

De heer Van Megen: We hopen uiteraard wel dat het college in de doorbraakpilot met werkbare oplossingen komt maar we vragen ons af wat we daarbij moeten voorstellen. Daarom twee vragen aan het college: Kan het college de contouren van de aanpak van de doorbraakpilot schetsen en als niet, wanneer dan wel? Welke generieke maatregelen anders dan een bedelverbod denkt het college aan? Tot slot wil ik nog even terugkomen op de twee reeds ingediende moties. Eentje dienen wij mede in, daar zullen wij zoals u zult begrijpen voor stemmen. De andere wachten we heel even het college af want we hebben namelijk begrepen dat een deel van deze voorstellen al in werking is getreden en dat eraan gewerkt wordt. Wij wachten even af wat het college daarover gaat zeggen. 00:55:51

Voorzitter - De heer Buck: Dank u wel. Er is een interruptie van de heer Eigenhuijsen namens VoorNijmegen.NU. 00:55:59

De heer Eigenhuijsen: Even een vraag aan de heer Van Megen, Voorzitter. Want die motie 'wijk vaker af van de kostendelersnorm', hoe gaat die de overlast dan aanpakken? 00:56:12

De heer Van Megen: Ik zal eerlijk zijn, meneer Eigenhuijsen. Mijn fractie heeft hierover getwijfeld want wij vinden eigenlijk niet dat het bij dit onderwerp thuishoort. Het antwoord daarop zal dus eigenlijk moeten zijn: "Nee, dat gaat niet helpen om de overlast aan te

pakken. Het gaat wel helpen om de situatie van dak- en thuislozen in Nijmegen te verbeteren." Dus we hebben ervoor gekozen om toch deze motie mede in te dienen omdat het een voorstel is wat wij van harte ondersteunen, hoewel we eigenlijk vinden dat het bij dit onderwerp niet thuishoort. 00:56:40

De heer Eigenhuijsen: Voorzitter, als ik mag? 00:56:41

Voorzitter - De heer Buck: U mag. 00:56:42

De heer Eigenhuijsen: Zou het dan niet zuiverder zijn om te zeggen van: "Wij maken het initiatiefvoorstel samen met die andere partijen en/of we wachten tot de wethouder komt met een definitief plan" en om dan te zeggen: "Ik ben het er niet mee eens." Of gaan we nou voortaan bij elk voorstel wat uit het college komt al het andere erbij halen? Is dat de manier waarop D66 het komende jaar voor gang wil gaan? 00:57:05

De heer Van Megen: Nee hoor, helemaal niet. Maar wij hebben hier eerder al om gevraagd en wat ons betreft is dat een herhaling van wat wij al vinden. Dus het zou heel raar zijn meneer Eigenhuijsen, als we daar nu tegen zouden stemmen. Uw voorstel vind ik heel interessant om met een notitie te komen en daar hebben wij ook al over gedacht. De kans is er zeker dat die nog uw kant op gaat komen, al moeten we langzamerhand natuurlijk wel rekening houden met het feit dat het niet zo heel lang meer gaat duren tot de verkiezingen er zijn. Dus of dat gaat lukken, weet ik niet, maar het is zeker in onze gedachten om dat te overwegen. 00:57:37

De heer Eigenhuijsen: Voorzitter, mag ik anders de conclusie trekken dat dit gewoon een verkiezingsstuntje is van D66, Pieter van Megen? 00:57:44

Voorzitter - De heer Buck: Ik ben echt heel benieuwd naar het antwoord van de heer Van Megen. 00:57:50

De heer Van Megen: Ik vind het een hele vreemde vraag, meneer Eigenhuijsen maar het antwoord daarop is "Nee." Dit heeft niets met een verkiezingsstuntje te maken. Zoals ik eerder al zei, hebben we al eerder hier aandacht voor gevraagd. Wij vinden ook dat die kostendelersnorm verruimd moet worden. Sterker nog, maar dat is mijn persoonlijke mening, we vinden eigenlijk dat die afgeschaft moet worden. Maar daar gaan wij niet over, daar gaat Den Haag over. Maar wat ik al zei: "We hebben er eerder aandacht voor gevraagd en het zou heel raar zijn als we daar nu iets anders van zouden vinden dan we eerder hebben gevonden." 00:58:18

Voorzitter - De heer Buck: Dan is er ook een interruptie van de Sweep namens de SP.

00:58:22

De heer Sweep: Ja, die is nog naar mevrouw Mijling. Ik weet niet of ik te laat ben, Voorzitter. Dan laat ik het u corrigeren. 00:58:27

Voorzitter - De heer Buck: U bent rijkelijk laat maar u krijgt van mij één keer een vrijgeleide. Stel uw vraag aan mevrouw Mijling. 00:58:38

De heer Sweep: Dank u wel. Mevrouw Mijling, u ging naar aanleiding van dat bedelverbod wat direct aan de orde zal komen, ging u in op de APV. Zie ik het verkeerd dat de APV er eigenlijk al in voorziet? Want in de APV staan al artikelen als mensen overlast of hinder of ander ongemak veroorzaken. Het is een inhoudelijk interruptie, dus geen verkiezingsstuntje of zo. 00:59:08

Voorzitter - De heer Buck: Het wordt als interruptie ook zeer gewaardeerd. Mevrouw Mijling mag antwoord geven namens het CDA. 00:59:14

mevrouw Mijling: Zoals ik u ken, meneer Sweep. Wij halen eigenlijk aan wat de burgemeester zelf heeft aangegeven in de gespreksronde op het moment dat hij zelf aangeeft dat de APV niet toereikend is en waarop hij ook een antwoord gaf: "Het zijn maar een paar mensen die op dit moment die overlast veroorzaken waar echt een causaal verband is te stellen tussen het bedelen, het halen van drugs en vervolgens door die drugs weer problemen te veroorzaken." Op het moment dat de burgemeester dit aangeeft nemen wij dat wel serieus en willen we afwachten waar hij vervolgens mee komt. Als dan blijkt dat toch de APV toereikend genoeg is, dan zullen we dat meenemen maar vooralsnog gaan we ervan uit dat de burgemeester dit al heeft uitgezocht. 00:59:59

De heer Sweep: Voorzitter. 00:59:59

De heer Sweep: [onhoorbaar]. 00:59:59

De heer Sweep: Ja, een vervolgvraag. Ik zie toch echt in de APV het artikel -het zijn hele kleine lettertjes- artikel 42.6: Hinderlijk gedrag op of aan de weg. En daar staat toch echt dat er in die... Wie ben ik natuurlijk om te denken dat ik het beter weet dan de burgemeester? Ik zou de laatste zijn. Maar ik kijk het even na, dan worden we het wel eens. Ik heb hierop mijn standpunt gebaseerd. 01:00:24

mevrouw Mijling: Ik doe ook geen uitspraken over of de burgemeester het goed heeft ja of nee. Maar wat ik begreep uit zijn woorden is dat het gaat om heterdaad en dat dat bij overlast lastiger is dan wanneer het gaat om het stuk over bedelen. Dat zijn zijn woorden, wellicht gaat de burgemeester daar zelf zo meteen nog op in.

01:00:52

Voorzitter - De heer Buck: Als dat nog nodig is. Dan toch maar het woord aan mevrouw Thomassen namens Stadspartij Nijmegen. 01:01:04

mevrouw Thomassen: Dank u wel, Voorzitter. We hebben het over overlast door dak- en thuislozen en op vele fronten is dat wat ons betreft een heel pijnlijk dossier. Mede als gevolg van falend Haags beleid zien we het aantal dak- en thuislozen alsmaar toenemen en is het eigenlijk voor de gemeente dweilen met de kraan open. Dat zien we in het rapport ook wel pijnlijk terug. Het rapport biedt gelukkig ook aanbevelingen om dak- en thuisloosheid terug te dringen, zoekt naar mogelijkheden voor een doorbraakaanpak en het college geeft ook aan daar voorstellen voor te gaan voorleggen en we wachten die af. We zijn ook erg benieuwd wanneer die naar de raad toekomen en op welke termijn we die kunnen gaan oppakken. 01:01:46

mevrouw Thomassen: Dit debat gaat wat ons betreft vooral over het aanpakken van de overlast en niet zozeer over het tegengaan van dak- en thuisloosheid, want daar kunnen we volgens mij nog uren een separaat debat over voeren maar we hebben nu maar beperkte tijd. Ook een pijnlijk dossier omdat we zien dat het aantal overlastmeldingen flink groeit en ook uitwaaiert naar wijken rondom het stadscentrum, ook naar Oost en dat wordt in het rapport ook gemeld. We krijgen ook steeds meer signalen dat het ook in West flink begint toe te nemen, het bekende waterbedeffect. 01:02:17

mevrouw Thomassen: Ook pijnlijk omdat we veel vragen van onze handhavers, zeker nu, en de burgemeester recent ook aangaf dat ze eigenlijk aan het einde van hun Latijn zijn met het inzetten van de instrumenten die ze nu hebben. Het instrumentarium is op en dat maakt het gewoon lastig om die overlast ook genoeg tegen te gaan. En we begrepen ook van de burgemeester dat het inderdaad gaat over op heterdaad betrappen maar ook over objectief kunnen vaststellen of hier sprake is van een overtreding. Bedelen is nou eenmaal veel makkelijker te constateren dan overlast, een vrij algemeen begrip. 01:02:52