Woordelijk verslag Besluitronde 20 Oktober 2021

Woordelijk Verslag Nijmegen

Besluitronde 20 oktober 2021

Datum Tijd Locatie Voorzitter Griffier Aanwezigen

Toelichting

20-10-2021 16:15 - 23:15 SH - Raadzaal H. Bruls S. Ruta Maarten Bakker (VVD), Joep Bos-Coenraad (GroenLinks), Lusanne Bouwmans (D66), Charlotte Brand (PvdA), Jean-Paul Broeren (Stadspartij Nijmegen), Mark Buck (CDA), Cilia Daemen (GroenLinks), Nick de Graaf (VVD), Cherelle de Leeuw (GroenLinks), Paul Eigenhuijsen (VoorNijmegen.Nu), Rachid El Hafi (D66), Marij Feddema (SP), Miranda Florussen (GroenLinks), Wendy Grutters (Stadspartij Nijmegen), Frank Jasper (Gewoon Nijmegen), Jasper Konijnenbelt (PvdA), Eline Lauret (Partij voor de Dieren), Quirijn Lokker (GroenLinks), Biljana Markovic (SP), Marjolijn Mijling (CDA), Daan Moerkerk (GroenLinks), Jouke Osinga (GroenLinks), April Ranshuijsen (GroenLinks), Ammar Selman (PvdA), Marieke Smit (GroenLinks), Maarten Sweep (SP), Marijke Synhaeve (D66), Rosalie Thomassen (Stadspartij Nijmegen), Hans van Deurzen (50Plus), Inge van Dijk (VVD), Michelle van Doorn (Partij voor de Dieren), Tobias van Elferen (D66), Toon van Gent (D66), Hans van Hooft (SP), Pieter van Megen (D66), Erik van Zanten (VVD), Volkert Vintges (GroenLinks), Yurre Wieken (SP) en Faysal Zouay (GroenLinks) B. Velthuis, J. Wijnia, N.P. Vergunst, P.J. Molenaar, G. Visser, M. Esselbrugge Omnummer 17

1 Opening en mededelingen Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Goed, dames en heren, ik hoop dat iedereen zijn of haar plaats heeft gevonden. Ik heb de indruk van wel, dan opening bij deze onze raadsvergadering. Goed om weer te zien hoe iedereen hier mooi in een, voor het oog vol gepakte cirkel weer verzameld is en ook fijn dat er weer mensen anders dan de genodigden afgelopen anderhalf jaar weer plaats hebben kunnen nemen, bijvoorbeeld publieke tribune. Qua mededelingen. Ik heb geen afmeldingen, dat klopt hé Sandra? En als het goed is, ik heb het hier tenminste liggen heeft u ook allemaal een zogeheten koekske van een Rachid gekregen, want hij is voor degenen die het niet wisten, vader geworden van zoon Brent. Kijk, alle alle goeds jonge vader, je maakt er werk van, dat is duidelijk. U vindt dit een opmerking die u zelf had kunnen maken, meneer van Hooft of niet? Ja daarom. Nou, sorry dan. Ja, oké werk, verder heb ik geen mededelingen en griffier ook niet, vanuit de raad ook niemand, dan gaan we.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 2 of 120

2 Agendavaststelling inclusief de orde van de vergadering We hebben een aantal voorstellen op de agenda staan, waarvan de begroting uiteraard de belangrijkste is. Maar voor die tijd zijn er ook wat zaken te bespreken. Om te beginnen onder agendapunt twee, de agenda vaststelling, inclusief de orde van de vergadering. Toegevoegd zijn de agenda als agendapunt 15 en doorgeschoven agendapunt van uitermate september over de brief, monitoring prestatieafspraken woningcorporaties en huurdersorganisaties. Dat wordt dan een debatstuk en als agendapunt 16 is het raadsvoorstel benoeming, fractie voor het CDA, Stadspartij Nijmegen en VVD toegevoegd. En als dat is het nadeel van meer minder tussen ruimte dat er allerlei gesprekken gaan plaatsvinden. Ja. En als agendapunt 17 is het raadsvoorstel benoeming leden raadscommissie grondexploitatie Waalsprong Waalfront, stationsgebied en Winkelsteeg toegevoegd. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Nou, voorstel is om te beginnen met de benoemingen, daarna de actuele vragen die aangevraagd zijn en vervolgens het debat stukken, waarbij we starten met de Stads begroting. Nou, tegen die tijd om de stadsbegroting beginnen, zal ik dan maar even bij u terugkomen over de orde en het tijdsverloop van vandaag. Vanaf het eerste debat stuk zullen we met de spreektijd werken. Ik neem aan dat iedereen met deze ordevoorstellen eens kan zijn.

Dat is het geval. De volgende punten zijn niet in de raadskamer behandeld en voorgesteld wordt om deze als hamerstuk te behandelen. Dat gaat om drie, vier en 14. Kunt u hiermee instemmen? Ook dat is het geval, dat is mooi. Dat brengt me bij agendapunt vijf, de besluitvorming naar aanleiding van de behandel adviezen van de gespreksrondes. De stadsbegroting uiteraard als debatstuk hier vanavond. Het raadsvoorstel evaluatie en aanvraag verlenging, artikel tien, wet, bijzondere maatregelen, grootstedelijke problematiek en ook het raadsvoorstel uitbreiding, woonwagenstandplaatsen beide als debatstuk, maar het voorstel is gevoegd te behandelen vandaag. We stemmen uiteraard apart, maar wel om ze gevoegd te behandelen. Hetzelfde geldt voor de raadsvoorstellen met betrekking tot de vaststelling van beeldkwaliteitsplan de Stelt Oost en het bestemmingsplan Nijmegen, de Stelt Oost. Dus gevoegd behandelen en uiteraard worden ze per voorstel in stemming gebracht. En dan hebben we het raadsvoorstel invoering, zelfbewoningsplicht daar is ook het advies van om het als debat stuk te agenderen. Dat is gebeurd en ook vanavond. Nee, maar dat we daar allemaal mee kunnen instemmen. Dat is geval. Dat brengt ons bij punt zes, het vaststellen van de voorstellen waarover geen spreektijd gevraagd is. Dat geldt voor de punten drie, vier en 14.

Daar is dus geen spreektijd gevraagd en daarom is ook ingestemd met voorstellen. Akkoord? Mevrouw Bouwmans zit me zeer indringend aan te kijken, gaat nog steeds goed, ja, toch wel? Ja, ik denk. Oké. Nou, dan komen we bij de benoemingen allereerst onder 16, maar nu is dus aan de orde. Dat gaat over fractievolgers die namens het CDA, Stadspartij Nijmegen en VVD zijn voorgedragen. U heeft de zes

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 3 of 120

namen kunnen lezen en ik geef allereerst het woord aan de heer Wieken namens de commissie geloofsbrieven. Sprekernaam 2: De heer Wieken (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, de commissie geloofsbrieven heeft de stukken bekeken van een hele lijst personen. Ik zal ze allemaal even opnoemen. Voor het CDA, de heer Jonatan Koelewijn, voor de Stadspartij Nijmegen mevrouw <Jeanette Exel> en de heren Gerrie van Kampen en Ralph Nieuwenhuizen. Voor de VVD, de heer Thijs Spaargaren en mevrouw Anouk Stapel. Zij zijn alle voorgedragen als lid van een raadscommissie niet zijnde raadslid, beter bekend als fractievolger. De commissie heeft alle stukken uitvoerig bekeken en geconcludeerd, dat zij in aanmerking komen voor het fractie volger schap en wij adviseren daarom om hen allen toe te laten. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Nou, dat lijkt mij een heel duidelijk en ook na te volgen advies. Ik neem aan dat niemand stemming over het voorstel. Dat is niet het geval. Dan is het aangenomen, kan ik alle zes feliciteren met hun benoeming.

17 Raadsvoorstel Benoeming lid Raadscommissie Grondexploitatie Waalsprong, Waalfront, Winkelsteeg en Stationsgebied (103/2021) Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Dan hebben we nog een stuk een agendapunt wat gaat over benoemingen, in dit geval onder 17, het raadsvoorstel strekken tot benoeming van de lid, raadscommissie grondexploitatie Waalsprong Waalfront, Stationsgebieden Winkel steeg ook twee voordrachten. Wil hier iemand stemming over? Neem ook aan van niet. Dan is ook dit voorstel aangenomen. Kan ik ook hen bijna feliciteren met hun benoeming. Dames en heren, dat brengt ons al bij de vragen van raadsleden aan het college. We hebben twee setjes vragen.

7 Vragen van raadsleden aan het college Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) De allereerste set vragen gaan over de gang van zaken rondom de APN en ik heb allereerst de heer Konijnenbelt staan en daarna ook nog de heer Eigenhuijsen en ik kan me goed voorstellen dat we die vragen eerst achter elkaar laten stellen. Dan kan er, zoals te doen gebruikelijk door het college worden gereageerd, dan is uiteraard nog ruimte voor een tweede instantie nog wat vervolg vragen te stellen. Meneer Konijnenbelt mag ik u het woord gegeven? Sprekernaam 3: De heer Konijnenbelt (Raadslid PvdA) Ja, voorzitter, misschien eerst een vraag voor als we hebben verzocht, om naast de betrokken portefeuillehouder ook wethouder Vergunst te kunnen een vraag te kunnen ondervragen in zijn rol als

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 4 of 120

bestuurder bij de ODRN, hebben daar geen antwoord gehad, dus wij vroegen ons af of dat wel of niet mogelijk is, bij deze vraag? Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Om te beginnen ondervraagden, dat doet de politie, u bevraagt. Om even de rollen goed gescheiden te houden. Sprekernaam 3: De heer Konijnenbelt (Raadslid PvdA) Dat zullen we nog eens zien. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) En ten tweede, het college gaat over haar eigen afvaardiging, dus wellicht gaat dat nog wel gebeuren, ook of niet. Sprekernaam 3: De heer Konijnenbelt (Raadslid PvdA) Helder. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Ja? Aan u het woord. Sprekernaam 3: De heer Konijnenbelt (Raadslid PvdA) Dan zullen we in eerste instantie het woord richten tot de betrokken wethouder. Dank u wel, ja, voorzitter, daar, daar zijn we weer en als we met deze keer een keer niet hebben over de vervuilende fabriek zelf, dan hebben we het wel over de omgevingsdienst. Die, in plaats van inwoners van Nijmegen te beschermen tegen schadelijke stoffen, plannetjes wat aan het uitbroeden is om uitstoot van die stoffen mogelijk te maken voor de industrie. Daarom hebben wij de volgende vragen aan het college.

Dat is allereerst: deelt het college de mening van de P van de A dat de ODRN die omgevingsdienst, dus de veiligheid van mensen en leefomgeving altijd als eerste prioriteit moet stellen in hun handelen? En dat dit uitgangspunt in dit geval is geschaad ten bate van productiedoeleinden. En hiermee de gezondheidsbelangen van inwoners bewust gepasseerd zijn. Waarom wel of niet? Vraag twee, in de door de WOB-procedure openbaar gemaakte stukken lezen wij dat andere gemeenten verzoek van bedrijven tot die incidentele normoverschrijding netjes afwijzen van benzeen in dit geval. De gemeente Nijmegen deed dat in eerste instantie niet. Wat was de reden om wel gehoor te geven aan dat verzoek tot incidentele normoverschrijding? Wetende dat collega-gemeenten een afwijking afweging maakte, waar de gezondheid van inwoners op de eerste plaats kwam. En deelt het college dan de mening van de Partij van de Arbeid dat met deze beslissing de belangen van een asfalt producent bovendien van haar eigen inwoners zijn gesteld? Dan in de berichtgeving komt naar voren dat Nijmeegse ambtenaren gelobbyd hebben, om voor het productionele doeleinden deze incidentele norm anders overschrijding toe te staan van benzeen.

Vraag drie is dan ook: hoe duidt het college de rol en de acties van deze ambtenaren? En tot slot, indien hier laakbaar is gehandeld, wie draagt er dan volgens het college de politieke verantwoordelijkheid voor en welke bestuurlijke consequenties zijn hier voor het college passend? Dank u wel. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 5 of 120

Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Dank u wel, dan geef ik vervolgens het woord aan de heer Eigenhuijsen om ook van zij zijde vragen te stellen. En dan gaat wethouder Wijnia het antwoord gegeven. De heer Eigenhuijsen. Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Ja, voorzitter, we even aansluiten bij de heer Konijnenbelt dat ik ook graag de wethouder die verantwoordelijk is van de ODRN erbij zou willen hebben, want daar gaat toch ook van specifiek mijn vragen over. Maar het college gaat inderdaad over haar eigen afvaardiging en jammer, maar helaas. Voorzitter, met stijgende verbazing later gevolgd door een gevoel van dat kan toch niet waar zijn? Lazen wij het artikel: ambtenaren helpen asfalt industrie. Op de voorpagina van de Gelderlander. Ook het artikel asfalt. Ik was hem even kwijt. Excuus. Ook de artikel asfaltfabriek meten met verschillende maten, in dezelfde krant hebben we gelezen, in artikel van omroep Gelderland van negen oktober jongstleden: overheid adviseert om milieunormen asfaltcentrale te verruimen, als ook de moeite waard om te lezen. In laatst genoemd artikel staat onder meer: het ministerie van infrastructuur en waterstaat en de provinciale omgevingsdienst regio Nijmegen ODRN, wilde er zo veel zorgen dat de centrales niet in de problemen zouden komen bij een productieproces.

Het dagelijks bestuur van de van de ODRN zit onder andere onze wethouder in. Specifiek gaat het om de uitstoot van kankerverwekkende benzeen, een stof die voorkomt op de lijst zeer zorgwekkende stoffen. Zeer zorgwekkende stoffen, niet op de lijst goh beetje vervelend, zeer zorgwekkende stoffen. Het is alsof de verkeerspolitie constateert dat er continu 200 kilometer per uur wordt gereden door een woonwijk en al zelf overal bordjes met 200 gaat neerzetten, want dan voldoende hardrijders weer aan de wet. Reageerde Nijmegenaar <...> van Tiel, hij is voorzitter van de vereniging Dorpsbelang. Vooraanstaande brengt ons tot de volgende vragen.

Hoe staat het college tegenover het gestelde in het artikel ambtenaren helpen asfalt industrie? In hoeverre onderschrijft het college dit gestelde? Is het college bekend met het feit dat het ministerie van infrastructuur en waterstaat en de ODRN ervoor wilde zorgen dat de centrales niet in de problemen zouden komen, we bij een productieproces en dat daardoor een te hoge uitstoot van met name benzeen wat toegestaan? En hoe staat het college hier tegenover? Welke maatregelen, buiten extra metingen, worden er door het college genomen ter voorkoming van de te hoge uitstoot bij het bedrijf APN? Waar in de taakstelling van ODRN is het actief uitdragen van ruimingsbeleid en omliggende regio diensten vervat? Als dit niet tot een taakstelling behoort, hoe wordt voorkomen dat dit in de toekomst ooit nog een keer gebeurt? En welke acties gaat het college concreet nemen om te zorgen dat uitstoot boven de norm ophoudt? Van werkbedrijf van welke uitstoot ook, maar met name op de uitstoot van zeer zorgwekkende stof categorie. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Dank u wel. Het woord is aan wethouder Wijnia namens het college. Sprekernaam 5: De heer Wijnia (Wethouder)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 6 of 120

Dank u wel, voorzitter. Het is goed om voordat ik op de vragen inga even twee punten aan te halen. Naar aanleiding van het artikel in de Gelderlander van negen oktober hebben we er een feitenrelaas gevraagd aan de ODRN, onze omgevingsdienst en dat feitenrelaas heb ik gister aan de raadsleden toelaten sturen, samen met een rapport van de GGD over de overschrijding van de norm zoals die deze zomer gemeten is. Volgens mij is dat feitelijke informatie die heel belangrijk is bij het beantwoorden van de vragen. Het tweede punt wat ik nog even naar voren wil halen is dat het belangrijk is een beeld te krijgen van wat er de afgelopen jaren is gebeurd, rond dit bedrijf en de rollen die daar verschillende betrokkenen in gehad hebben. Dat is belangrijk om te leren, om dingen in de toekomst ook beter te kunnen doen. Daarnaast besteden we op dit moment nu vooral veel aandacht aan de strenge controle van het bedrijf, waar we het hierover hebben, in het belang van de luchtkwaliteit en gezondheid van onze inwoners. Voorzitter, dan kom ik bij de vragen. Eerst de vragen van de PvdA van de heer Konijnenbelt. Punt één, vraag één. Natuurlijk, heeft de veiligheid van mensen prioriteit. Dat heeft de hoogste prioriteit voor ons als college, maar ook voor de adviseurs van de ODRN.

Er is vanuit de omgevingsdienst geprobeerd om een landelijk probleem op te lossen vanuit het oogpunt van duurzaamheid, waarbij we in de stukken zien dat het uitgangspunt niet de bedrijfsbelangen waren. Ik ben het wel met u eens dat gezondheid wellicht scherper in beeld had moeten worden gebracht. Vraag twee: het beeld zoals u dat naar voren haalt, dat delen wij absoluut niet. Begin 2020 hebben we inderdaad in eerste instantie al een ontwerpbesluit en overigens nooit een definitief besluit. Het is belangrijk om dat toe te voegen, gepubliceerd en besproken met wijkoverleg. De overwegingen van destijds staan in dat het ontwerpbesluit. De integrale afweging met andere milieuthema's, zoals de circulaire-economie en het produceren van naar asfalt. De mogelijke, tijdelijke uitstoot heeft geen consequenties voor benzeen niveaus in de omgeving en de gezondheid van de mens is niet in het geding. Zoals u weet uit metingen, die daarna gedaan zijn, is gebleken dat er benzeen normen niet zijn overschreden. De nadrukkelijke tijdelijkheid van de verhoging was aan de orde tot maximaal één januari 2022. En het uitgangspunt wel op dat moment was, dat er geen alternatieven waren voor na geschakeld technieken zoals een na verbrander. Voorzitter, het is goed om hier nog even op te wijzen, want dit waren de overwegingen die toen speelde.

Van belang hierbij is ook dat de benzeen norm niet is verruimd en dat het bedrijf de norm ook niet overschreden heeft, uit de metingen die daarna gehouden zijn. Vraag drie: ook wij hebben die documenten van het ministerie bekeken. Daarnaast hebben we direct na het verschijnen van het krantenartikel gesproken met de directeur van de omgevingsdienst en om een reactie gevraagd. We zien dat de ODRN-zitting neemt in de landelijke adviesgroep voor industriële emissies, namens de provincie Gelderland. Overigens dit is het Gelders stelsel van omgevingsdiensten, waar die elkaar ook af en toe ondersteunen, waarbij de ene dienst op het ene punt de techniek beheerst en op andere punten de andere dienst. Dit is niet gebeurd vanuit de gemeentelijke opdracht. Zoals eerder gezegd hebben we daar begrip voor, maar we willen daar ook scherpere afspraken over maken met onze omgevingsdienst. De inbreng van de ODRN en de output voor de ODRN bij landelijke adviesgroepen bespreken wij te weinig en dat is dus een leerpunt. Dat moet beter, zodat we eerder knelpunten agenderen met elkaar. Daarnaast zien wij de stukken een langzaam en traag proces binnen de landelijke advieswerkgroep voor een asfaltbranche met verouderde product installaties. We zullen daarom met de gemeente Den Bosch en Eindhoven het CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 7 of 120

pats vraagstuk agenderen bij de staatssecretaris. En vragen om duidelijkheid en daadkracht richting de asfaltbranche. Bijvoorbeeld als het gaat om innovatie van de productie van de installaties en bronmaatregelen. Vraag vier: we zijn nu gefocust op een goed vervolgproces. En het zetten van de juiste stappen voor alle betrokkenen, in de eerste plaats de omwonenden. Er wordt bij het bedrijf gemeten als er volop geproduceerd wordt. Iedere keer als dat aan de orde is. Voorzitter, de antwoorden aan op de vragen van de heer Eigenhuijsen. Een groot deel van die vragen zijn al mede beantwoord in de vraag gericht op of de antwoorden op de P van de A vragen. Over het krantenartikel van negen oktober. De eerste drie vragen zijn beantwoord, hiermee. Zoals u al eerder aan de raad gemeld hebben, zoals wij al eerder aan de raad gemeld hebben, pakken we verschillende sporen op. U heeft een feitenrelaas, ik heb net al gemeld van de ODRN ontvangen en het rapport van het comité. Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Voorzitter sorry, denk dat ik even moet inbreken. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Nee, dat gaat niet, dit is een vragenrondje, dus eerst komen de antwoorden. Daarna kunt u nog aanvullende vragen stellen, mocht er nog onduidelijkheden zijn.

Sprekernaam 5: De heer Wijnia (Wethouder) Deze informatie is voor iedereen beschikbaar, onze op onze website, dus we hebben het eerst aan de raad gestuurd, maar is ook voor iedereen inzichtelijk. We werken hard door een meetplan en een inventarisatie van lucht emissies bij relevante bedrijven en de omgeving. We blijven meten aan de voorkant en achterkant bij dit bedrijf. We zijn aan het inventariseren wat juridische mogelijkheden zijn met betrekking tot de asfalt centrale. En dat doen we in overleg met de stadsadvocaat. We blijven het bedrijf APN, de asfaltcentrale aanspreken op de eigen verantwoordelijkheid en de communicatie daarover. We blijven in gesprek met omwonenden en andere bedrijven en we trekken samen met andere gemeenten in de regio op om van elkaar te leren en landelijk zaken aan te passen. In de regio werken we samen met de gemeente Beuningen en ik heb net al aangegeven dat we ook met onder andere gemeenten, Eindhoven en Den Bosch samenwerken om de ontwikkelingen in de asfaltbranche steviger aan te pakken. We houden uw raad en alle andere betrokkenen daarvan op de hoogte en werken met alle partijen stevig door aan een schonere lucht en zorgvuldig proces. Dank je wel, voorzitter. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Aanvullende vragen? De heer Konijnenbelt eerst en dan de heer Eigenhuijsen. Ja.

Sprekernaam 3: De heer Konijnenbelt (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Kijk, als ik dan dat dat dat ik hoor uw antwoorden hé? Maar als ik dat feitenrelaas doorgaan, waar u het net over heeft, u zegt: wij zijn constant aan het meten en daar meet ik. En we hebben gister van u ontvangen dat op 24 september de APN door een onafhankelijk en certificerend bedrijf <…> metingen heeft laten uitvoeren. Daar waren de ODRA en de ODRN aanwezig. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 8 of 120

De productietijd was te kort, om zelf ook nog te kunnen meten, hé jammer. En dan vraag ik mij af, hier staat dus niet dat daar constant gemeten wordt wat u zegt. Die actie waar u het over heeft, die spreekt, in ieder geval niet aan het feitenrelaas. Ik hoor daar überhaupt niets op terug. Ook niet naar vragen van ons zelf, die wij via de griffie gesteld hebben. Dus kunt u aangeven wat er nu op dit moment of ook gewoon de afgelopen maand gebeurd is en wat er nog gaat gebeuren, als je het hebt over daar echt aan de pijp staan, want u zegt het wel, maar ik lees er in het feitenrelaas niets van terug. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) De heer Eigenhuijsen. Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Ja, dank u wel, voorzitter. Die vraag plus één, want u verwijst drie keer naar het feitenrelaas en de mensen die hier mee zit te kijken naar te luisteren en de televisie kan dat het feitenrelaas niet. Dus het zou fijn zijn als u gewoon ook voor die mensen uitlegt wat daar nou precies in staat. Dus ik sluit mij aan bij de vraag van de heer Konijnenbelt. Maar, tweede is waar ik even mee zit, is u zegt steeds: het gaat om een ontwerpbesluit wat is genomen, geen definitief besluit.

Is het dat wat u betreft dan wel prima dat we voor de rest van het land ontwerpbesluit te maken? En u zegt ook dat u de reactie van de directeur van de ODRN heeft gevraagd, na het lezen van het artikel. Betekent dat heel simpel dat u niet wist dat onze ODRN voor andere gemeenten ontwerpbesluiten aan het maken was? En mijn derde vraag was in of mijn vijfde vraag in deze is waarin de taakstelling van de ODRN staat, dat ze wat actief mogen uitdragen en hoe wilt u voorkomen dat in de toekomst ooit nog gebeurt? En u zegt wel we gaan in gesprek met de ODRN, want het is niet-wenselijk. Mijn vraag is: hoe gaan we voorkomen dat het inde toekomst ooit nog gebeurt? Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Zijn er aanvullende vragen van andere raadsleden? Ja, de heer van Hooft. Sprekernaam 6: De heer van Hooft (Raadslid SP) Ja toch wel een aantal. Kijk, wij als bewoners, maar ook wij als gemeenteraad moeten erop kunnen vertrouwen dat de ODRN zich aan alle wetten en regels houdt en dus ook daadwerkelijk binnen die kaders daarop toeziet. We kunnen concluderen dat de ODRN feitelijk zelfstandig een politiek besluit heeft genomen, om het niet zo nauw nemen met die regels. En daar op een andere manier mee om te gaan als wat er in de wet en regelgeving staat en dat dat niet besproken is, hoor ik de wethouder zeggen.

Dat betekent dus dat de politiek verantwoordelijken daarvan dus niet op de hoogte waren. Dat betekent dus dat de ODRN ja, feitelijk gewoon zijn eigen ding kan doen en dat is zeer ernstig, want de ODRN moet ten alle tijden werken binnen de regels zoals wij die stellen. En als er politieke besluiten worden genomen, oftewel af wordt geweken van regels, dan dienen de politiek verantwoordelijken daarvan op de hoogte worden gebracht en dat eventueel hier met een gemeenteraad of andere te bespreken, zodat wij kunnen beoordelen of wij meegaan in een eventuele andere manier van werken. Dat is allemaal niet gebeurd, maar dat moet maar dat de vraag is of de wethouder bereid is om ervoor te zorgen dat dat in de toekomst nooit meer zo gebeurt. Dus dat de CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 9 of 120

ODRN nooit meer zelfstandig politiek besluiten nemen, maar dat alles wat de politiek is ook aan de politiek is. En dus ook hier in deze raad uiteindelijk besproken wordt. En of dat nou de milieuwethouder is of het bestuur... Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Heeft u nog andere vragen <...> Ik heb die vraag namelijk net al gehoord, dus het is geen nieuwe vraag. Heeft u nog aanvullende vraag? Sprekernaam 6: De heer van Hooft (Raadslid SP) Ik heb nog een aanvullende vraag. De wethouder die zegt: de Volksgezondheid is niet in het geding geweest. Hoe kunt u die stelling hard maken als er maar twee keer is, gemeten in tien jaar tijd? Wij weten niet of de Volksgezondheid in het geding is geweest, want wij weten niet wat er in die tussentijd is uitgestoten. We mede een keer en 17 keer wordt de norm overschreden. We weten niet of dat elke dag, de laatste tien jaar zo het geval is geweest, dat dat een incident is geweest. De kans is uitermate klein dat het een incident is geweest. Dus ik zou die uitspraak zeker niet voor mijn rekening nemen. Maar hoe ziet u dat, met twee meten een uitspraak doen dat de Volksgezondheid niet in het geding is geweest? Tot slot. Bewoners moeten op de ODRN kunnen vertrouwen en degenen die hiervoor verantwoordelijk zijn geweest, toentertijd voor die zeg maar politieke besluiten.

Kun je toch afvragen of we daarop kunnen vertrouwen? Hoe ziet u dat intern in de organisatie, moeten er hier niet misschien andere mensen op die plekken komen te zitten? En ik snap dat dat niet altijd eenvoudig is, omdat deskundigheid de schaarse in dit land. Maar om toch te kijken of daar niet intern ook wat gereshuffeld moet worden, ook om de ODRN in de naar de toekomst toe te kunnen vertrouwen, dat bewoners ook op de ODRN kunnen vertrouwen en wij ook, daar wou ik het even bij laten.

Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Wel, zijn er andere aanvullende vragen? Meneer Bos Coenraad. En mag ik verzoeken dat ligt niet aan u, meneer Bos Coenraad om de vraag ook op de vraag toe te snijden, u kunt dat heel goed, weet ik. Sprekernaam 7: De heer Bos Coenraad (Raadslid GroenLinks) Ik ga mijn best doen voorzitter. Ja. Ik wil niet voor het college reageren, maar ik hoor toch mijn collega nu iets zeggen over het maatwerk voorschrift. Volgens mij hebben wij daar gewoon vragen over gesteld voordat het is behandeld. Het college zal daar ongetwijfeld zo meteen op ingaan, maar. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Ja, want wil ik wil u daarop wijden. Ik gaf u zo mooi de kans op. <...>. Kijk, ik snap ook u behoefte, maar kijk, daar moet u dit vragen halfuurtje niet voor gebruiken. Als u een debat wil voeren, moet u een debat gaan aan vragen. Dat zeg ik tegen u, maar tegen de andere aanvragers, dus ik kan het niet mooier maken. Dat zijn de speelregels die we hebben. Sprekernaam 7: De heer Bos Coenraad (Raadslid GroenLinks) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 10 of 120

Nee, dat begrijp ik ook voorzitter, ik stel mijn vraag. Het maatwerkvoorschrift benzeen, waar we het eigenlijk impliciet over hebben. Dat was voor mijn fractie in 2020 al aanleiding om vragen te stellen en een expertmeeting te organiseren. En collega's die nu verontwaardigd zijn hebben de informatie misschien de eerste keer niet opgemerkt dat er in ieder geval iets mee gedaan. Maar ik heb de WOBdocument waarover de vragen zijn gesteld, van voor tot achter de verschillende keren gelezen en ik vind daarin geen informatie die nu al minstens een jaar bekend is. Het lijkt erop dat de WOB-documenten als een herkansing worden gebruikt voor gemiste ophef. Tenzij ik informatie uit het document heb gemist, dus ik zou het college willen vragen, staat informatie in het document van het WOB-verzoek over het advies rond de beoordeling van het maatwerkvoorschrift? Er staat er nieuwe informatie in waar wij als raad nog geen weet van kon hebben het afgelopen jaar, want ik heb het niet kunnen vinden. Dank u wel, voorzitter. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Dank u zeer. Nog aanvullende vragen, mevrouw Bouwmans. Sprekernaam 8: Mevrouw Bouwmans (Raadslid D66) Dank u wel voorzitter, ja, ik sluit me aan bij de vraag van de heer Bos Coenraad, die had ik ook. Ik heb nog een andere vraag, die ik heel kort in lijn met één zin.

Er is in de afgelopen tijd heel veel bericht in de media over APN, luchtkwaliteit west et cetera. Dus, er was eerst heel veel niet duidelijk. Inmiddels is er heel veel informatie onze kant opgestuurd. Ik ben ook heel blij overigens met dat feitenrelaas. Maar ik vroeg me af de wethouder zegt net dat die informatie ook beschikbaar is inmiddels openbaar, is op de website. Maar bent u ook bereid om dat inwoners zich wel daadwerkelijk veel zorgen maken en het misschien hen ook duizelt waar we het nou precies over hebben. De ene keer hebt over PAK's, de andere keer hebben we het over benzeen, dan gaat het weer over stikstof et cetera, om die informatie ook actief onder direct omwonenden te verspreiden? Dat is eigenlijk mijn vraag aan de wethouder. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) De heer Bakker. Sprekernaam 9: De heer Bakker (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter, ik ga kijken of ik het ook binnen die tijd kan. Ik wil allereerst opmerken dat het dat het erg vervelend is om op dinsdagavond 19 oktober een feitenrelaas te ontvangen, wat op woensdag 20 oktober besproken wordt, zeker als in dat feitenrelaas expliciet staat dat het vanaf 14 oktober de definitieve versie is, ik had dat graag eerder ontvangen. Ik zal de voorgaande vragen niet herhalen, maar misschien iets vergemakkelijken.

Kan de wethouder ons garanderen dat de uitstoot nu binnen de norm is en zo nee, waarom niet? En zijn inmiddels alle handhavingsmogelijkheden in kaart gebracht en zijn deze gedeeld met de bewoners? Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Andere aanvullende vragen? Ja, is het geval. Mevrouw van Doorn. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 11 of 120

Sprekernaam 10: Mevrouw van Doorn (Raadslid Partij voor de Dieren) Dank u wel. We weten dat het college graag wil voldoen aan de WHO-normen, wat betreft de luchtkwaliteit en de uitstoot van stoffen. En we weten ook dat dat niet moeilijk of ter nauwer nood lukt voor bepaalde stoffen. Nou, weten we ook sinds twee weken ongeveer dat de WHO de normen juist bij stelt, naar beneden dus. Is het college daarvan op de hoogte? Wat doet ze om daarop te anticiperen en ziet het college daarin knelpunten en daarbij eventuele oplossingen en welke zijn dat? Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Nog andere aanvullende vragen, dat is niet het geval. Dan is het woord aan de wethouder. Sprekernaam 5: De heer Wijnia (Wethouder) Dank u wel, voorzitter. Misschien goed om de vraag leg eens uit wat een feitenrelaas is. We hebben al begin september gekeken naar de vraag van wat was nou precies de waarde van de uitstoot die deze zomer is gemeten? En wat moeten we wat kunnen moeten en kunnen we daar precies mee? Ook op dat moment hebben we al de vraag gesteld van ga nou eens op een rijtje zetten op welke wijze wij dit bedrijf de afgelopen jaren hebben gecontroleerd en op welke en binnen welke kaders door ons als bevoegd gezag, als gemeente bevoegd gezag zijn gesteld.

Dat is op een rijtje gezet voor en ik wil ik was vooral benieuwd naar de afgelopen vijf jaar, moet ik u eerlijk zeggen, maar dat is op een rijtje gezet voor de afgelopen 20 jaar. Waarbij de afgelopen vijf jaar, wat mij betreft, het belangrijkste zijn. Waarbij inzicht is te krijgen in de momenten waarop gecontroleerd is. En de ook vervolgens de wijze waarop met de gemeente daar overleg over is geweest. Inclusief is in dit feitenrelaas aandacht besteed aan het zogenaamde maatwerkvoorstel, waar er al een paar keer over gesproken is hier. Dat is een voorstel een discussie die een paar jaar geleden, anderhalf jaar geleden speelde, waarbij de discussie ging over: wat zijn nou de effecten van de uitstoot van dit soort bedrijven op het moment dat er sprake is van hergebruik van asfalt? Recyclen. Dat maatwerkvoorstel nou, ik heb daarnet in mijn beantwoording van de vragen het nodige over gezegd. Wij hebben daar een aantal voorwaarden aan geformuleerd, maar uiteindelijk is het voorstel om een nieuwe vergunning, tijdelijke vergunning is ingetrokken, dus uiteindelijk heeft dat in Nijmegen geen rol meer speelt.

Maar deze discussie over recyclen van afval en de effecten voor de uitstoot van bedrijven speelde landelijk bij, in principe alle asfaltbedrijven en dat is ook een reden waarom ook de provincie Gelderland een vertegenwoordiger naar het overleg heeft gestuurd en zoals u weet is onze omgevingsdienst, een omgevingsdienst die zeg maar is op technisch goed op de hoogte is van dit soort dit soort ontwikkelingen. Vandaar dat een vertegenwoordiger van onze omgevingsdienst erbij betrokken is geweest. Het maatwerk voorstel is indertijd ingetrokken en er zijn schriftelijke vragen over gesteld en die zijn ook richting uw raad beantwoord. De heer Bos Coenraad vroeg daarnaar, we hebben inderdaad ook nog gekeken naar de documenten die nu in die WOB-procedure naar boven zijn gekomen. WOB-procedure bij het Rijk, daar is geen nieuwe informatie uit naar boven gekomen. Dus er is door de krant heel veel over geschreven, maar het was geen nieuwe informatie. Voorzitter, de vraag: wat doen we nou precies nu bij dat bedrijf? Vraag van de

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 12 of 120

heer Konijnenbelt. Wij controleren alles wat er nu aan productie is en vooral als het bedrijf vol in productie is, dus niet als ze een beetje doen. Maar als het echt vol in productie zijn, dan meten we zowel wat er ingaat als wat eruit komt. 24 september is dat ook gebeurt. We hebben afspraken, nou u weet dat als het over meten gaat, de buurman ODRA uitnodigen omdat daar de technische mensen zitten om dat te kunnen. Maar als zij niet in staat zijn om dat te doen, dan huren we gewoon een bedrijf in dat te doen. Het moet geaccrediteerd bedrijf zijn die in staat is om dat op een goede manier te doen. Dus op het moment dat er geproduceerd wordt, dan gaan we meten en dat is ook 24 september gebeurt. Ik kan op dit moment nog niet zeggen wat de uitkomst is, maar het is wel gemeten. Sprekernaam 3: De heer Konijnenbelt (Raadslid PvdA) Voorzitter. Mag ik één verhelderende vraag op deze vraag stellen?

Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) <…> Sprekernaam 3: De heer Konijnenbelt (Raadslid PvdA) Eigenlijk. Ja, heel kort, mijn vraag was: was dat is dat dan de laatste keer geweest dat er daar gecontroleerd is? Sprekernaam 5: De heer Wijnia (Wethouder) Het is de laatste keer dat er voor productie als we hebben. We zijn met dit bedrijf ook op verschillende manieren in contact. Ik vraag aan het bedrijf ook steeds: wees open over wat je doet, maar ik wil vooral weten wanneer je in produceren bent en dan gaan we meten en helaas betekent dat dat niet is op een moment dat zij het niet in de gaten hebben, we meten gewoon altijd. Dan is het uitgangspunt. Voorzitter, de vraag van de heer van Hooft of er sprake is vaneen feitelijk een politiek besluit door de ODRN, volgens mij is dat niet aan de hand. Natuurlijk. Ik heb in mijn reactie op de vragen aangegeven, dat ik graag op de hoogte wil zijn op het moment dat dat onze omgevingsdienst landelijke afspraken maakt. En als het gaat over onze bedrijven, hé? Want de gemeente is verantwoordelijk als bevoegd gezag voor een aantal bedrijven, ook in dit gebied. Andere bedrijven vallen onder de verantwoordelijkheid van de provincie. Ook daar is dezelfde omgevingsdienst aan de orde en dat betekent dat dan de provincie het bevoegd gezag is.

Ik wil op de hoogte zijn van dat soort ontwikkelingen en om nu, ik heb net al aangegeven, je kunt heleboel achteraf zeggen, maar ik wil proberen aan de voorkant daar iets over te zeggen. We hebben in Nederland 29 van dit soort asfaltbedrijven. Het grootste deel daarvan is verouderd. En ik vind het belangrijk, dat wij ook als overheden, want asfalt wordt er bijna 99 procent door de overheid, zou ik bijna zeggen het Rijk, provincies, gemeenten, waterschappen afgenomen om wegen aan te leggen of fietspaden. Dus dat betekent dat wij als overheid hierin een belangrijke verantwoordelijkheid hebben om ervoor te zorgen dat er niet alleen gerecycled wordt, maar dat er ook geen vieze lucht naar buiten komt en dat de omgeving daarmee daardoor ook beschermd wordt.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 13 of 120

Dat is in ieder geval iets wat ik ook richting de staatssecretaris uitdraag. Voor Nijmegen, nogmaals, daar zijn we alleen bevoegd gezag. Betekent dit dat wij dit bedrijf dag-in dag-uit in de gaten houden zodra er geproduceerd wordt. Voorzitter, de vraag van mevrouw Bouwmans over media. Ja, wat we hebben afspraken gemaakt, dat we zo veel mogelijk alle informatie en dan gaat niet alleen over dit bedrijf, maar ook over andere bronnen die de luchtkwaliteit in de omgeving kunnen verstieren, zal ik maar zeggen, dat we over die al die informatie zo veel mogelijk mensen informeren. Dat kan trouwens ook vervelend zijn omdat enorm veel informatie is. Het eerste wat we in ieder geval doen, is alle informatie die openbaar is zoveel mogelijk op de website zetten, zodat iedereen erbij kan en het tweede is dat we twee informatieavonden voor bewoners hebben gehad en eentje voor bedrijven. En dat gaan we ook gewoon herhalen als er nieuwe informatie gegeven is en ik denk dat het goed is omdat ook te doen rond dit bedrijf, maar ook over andere bedrijven waar we aan het controleren zijn. De heer Bakker zegt het feitenrelaas is de laatste.

Ja, voorzitter, we hebben binnen een week geprobeerd de antwoorden te krijgen op een reeks vragen en dat zo goed mogelijk op een rijtje te zetten en dat leidt er dan toe dat je, ja, misschien wel een beetje laat moment die die vragen verstuurd, of die antwoorden verstuurd en de datum wat waarschijnlijk de eerste versie, want er is. Ik heb zo snel mogelijk die relaas naar u doen toekomen. Voorzitter, garanties. Garanties vraagt de heer Bakker op uitstoot. Kijk wat wij, het bedrijf is de eerste plaats. Ik vind het blijf het belangrijk vinden om te zeggen dat het bedrijf in eerste instantie verantwoordelijk is voor wat er gebeurt. Het bedrijfsplan verantwoordelijk voor zijn eigen productie. Bedrijven is ook verantwoordelijk om binnen de norm, binnen de eisen die er zijn, om te functioneren. Tegelijk, gezien de ervaring van de afgelopen tijd, hebben we gezegd: we gaan dit het bedrijf volledig in de gaten houden, dus als het bedrijf in daadwerkelijk produceren is, dan meten we daar en als dat nodig is, dan gaan we dus ook nadrukkelijk handhaven. Voorzitter, tenslotte mevrouw van Doorn. Er is inderdaad sprake van een nieuwe ontwikkeling als het gaat over de luchtkwaliteit. We weten dat de WHO de luchtvaart de eisen die gesteld moet worden aan luchtkwaliteit heeft aangescherpt.

U weet ook dat wij een schone lucht akkoord hebben gezegd ten opzichte van de huidige situatie willen we naar de helft minder vieze lucht in 2030 en ik denk dat de WHO uitspraak ertoe zal moeten leiden dat we dan scherpere normen toe moeten. Dank u wel voorzitter.

Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Dank u wel, dan is hiermee ook het eind komen aan deze... Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Voorzitter. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Set vragen. De heer Eigenhuijsen. Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 14 of 120

Ja, het was tot slot, mevrouw van Doorn, maar ik had volgens mij ook vragen gesteld en zou ik ook van fijn vinden om daar antwoord op te krijgen. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) U heeft geen antwoord gehad op die vragen? Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Nee, zeker niet, voorzitter. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Ik kijk even naar de wethouder of dat ook zijn beleving is. Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Wil ze best nog een keer herhalen hoor, geen enkelprobleem. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) De vragen zijn misschien overlappend met... Sprekernaam 5: De heer Wijnia (Wethouder) Ik heb geprobeerd alle vragen te beantwoorden, maar anders moet u mij nog maar een keer herhalen. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Kunt u nog kort even zeggen, wat... Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Zeker kan ik dat. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) De vraag dan ook alleen. Sprekernaam 4: De heer Eigenhuijsen (Raadslid VoorNijmegen.NU) Ja, maar misschien is dat al heel onduidelijk als ik alleen de vraag stel.

De vraag is eigenlijk heel simpel: hoe gaan we voorkomen dat de ODRN nog dingen doen die niet bij hun taakstelling horen? Hoe gaan we dat voorkomen, dat het ooit nog in de toekomst gebeurt. Dat is de vraag eigenlijk. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) De wethouder nog één keer. Sprekernaam 5: De heer Wijnia (Wethouder) Voorzitter, ik heb volgens mij in de beantwoording van verschillende vragen aangegeven dat belangrijk is dat we weten wat er gebeurt. Dus ook al in eerste plaats in onze rol van bevoegd gezag voor dit bedrijf. Maar ook op het moment dat de landelijke gesproken wordt over in dit geval, de afvalbranche, CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 15 of 120

dat kan ook voor andere branches gelden. Vind ik het van belang dat het in overleg gebeurt en dat betekent dus ook dat we nadrukkelijker met ODRN in gesprek gaan, over de wijze waarop wij samen dit aanpakken en bij nieuwe ontwikkelingen ook altijd afstemming plegen en niet pas achteraf horen wat er is gebeurd. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Goed, dan is hiermee echt een eind gekomen aan deze set vragen, dat brengt mij bij de tweede set vragen. Daarvoor geef ik de voorzittershamer even over de heer Buck. Sprekernaam 11: De heer Buck (Raadslid CDA & Voorzitter) In de categorie normoverschrijding, de tweede set vragen. Dit keer over de gang van zaken rondom NRC Vitesse. Met het oog op het debat dat we nog de debatten die we nog te voeren hebben met elkaar, zou ik willen zeggen: keep it short en simpel. Ja, ik weet het, mevrouw Lauret u heeft het uitgebreid op papier gesteld, dus u kunt zich volgens mij beperken tot de vragen. Dat gaat helemaal goed komen en dat is in u vertrouwen. Mevrouw Lauret namens de Partij voor de Dieren. Sprekernaam 12: Mevrouw Lauret (Raadslid Partij voor de Dieren) Dank u wel, voorzitter, ja, ik wil toch een kleine inleiding houden. Anders dan snapt het publiek misschien helemaal niet waar dit over gaat. Maar afgelopen zondag is de Derby.

We hebben het allemaal gezien, maar toch even voor de mensen die het misschien toch nog op één of andere manier hebben gemist. Wil ik even benadrukken dat afgelopen zondag de Derby NEC Vitesse helaas ontaard is in ongekende agressie, vernielingen en gewelddadigheden. Om dat te beteugelen, naast de zijn naast de gebruikelijke agenten 100 ME's, 14 paarden en 800 honden ingezet en dat wij het niet iedereen. Nou ja, meerdere handhavers en paarden zijn gewond geraakt. Loop er even heel snel doorheen. Projectielen als stenen en boomstronken zijn gebruikt, Stuarts op het veld zijn geraakt door vuurwerk of één ervan is afgevoerd naar het ziekenhuis voor behandeling. Ook heel erg is dat journalisten van omroep Gelderland zodanig ernstig werden belaagd, dat besloten is dat zij voorlopig geen live nieuwsverslaggeving meedoen rondom voetbalwedstrijden. Gezinnen met kleine kinderen zijn angsten weggaan. Er werd met bier en urine gegooid. Haat, spandoeken. Nou, dit alles vinden wij een ernstige aantasting van onze democratie en het vernietigt het plezier van goed willende rechtgeaarde voetballiefhebbers. Genoeg is genoeg. En daarom heeft de Partij voor de Dieren de volgende vragen aan het college.

Is het college het met ons eens dat alle signalen op rood stonden voorafgaand aan deze wedstrijd en dat de gewelddadigheden rondom deze wedstrijd van tevoren desondanks opnieuw zijn onderschat, net als in mei van dit jaar? En kan het college eventueel haar mening toelichten? Vraag twee: wat gaat het college doen om de volgende keer vuurwerk, bedreiging en gewelddadigheden tegen mensen en dieren te voorkomen? Is het college bijvoorbeeld bereid in overleg met politie en NEC voortaan altijd een noodbevel in te voeren rondom NEC-wedstrijden, evenals een lik-op stukbeleid en preventief fouilleren op vuurwerk, in de buurt van het stadion? Vraag drie: is het college bereid op korte termijn een onderzoek in te stellen in samenwerking met NEC, KNVB, supportersverenigingen, politie, OM, de Nederlandse vereniging voor journalisten en andere stakeholders, die hierbij betrokken zijn of iets mee te maken hebben naar wat

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 16 of 120

nog meer kan worden gedaan om mensen en eigendommen, zoals ook politie, materieel en de natuur van het Goffert park te beschermen bij voetbalwedstrijden? Zo nee, waarom niet? En B. Is het college bereid om nazorg op maat te organiseren voor betrokkenen die bloot hebben gestaan en ernstige geweld? Zo nee, waarom niet? Dan, als laatste zou de Partij voor de Dieren niet zijn als we deze vraag niet zouden stellen. In het dierenwelzijnsbeleid van Nijmegen staat dat dieren een intrinsieke waarde hebben en dat de principes van Brempel leidend zijn. Die principes stellen onder andere dat dieren moeten worden gevrijwaard van stress en pijn. En dit dierenwelzijnsbeleid is goed gekeurd door de raad. Politiepaarden en honden hebben zelf geen keuze om in dit soort gewelddadigheden aanwezig te zijn, maar worden door mensen gedwongen zich in gewelddadige situaties te begeven. En bij dit soort gewelddadig confrontaties kunnen dieren pijn en stress ervaren en trauma's oplopen. Is het college het met ons eens dat A, daarom ongewenst is, dat dieren worden ingezet als dit soort rellen en of geweld kunnen worden verwacht? B, dat het gebruik van dieren bij dit soort ongeregeldheden dient te worden gestopt. In oorlogen zetten we tenslotte ook geen paarden meer in.

Zo nee, waarom niet? En zo ja, is het college bereid met de politie te overleggen hoe het gebruik van dieren bij dit soort te verwachten geweld en ongeregeldheden zo snel mogelijk tot nul kan worden gereduceerd? Dank u wel. Sprekernaam 11: De heer Buck (Raadslid CDA & Voorzitter) Dank u wel alle raadsleden, die nu ook officieel present zijn met het tekenen van de presentielijst. Geef ik het woord aan de burgemeester. Dan zijn we er ook. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Mevrouw Lauret er zijn niet altijd moment dat wij twee het met elkaar eens zijn, maar ik denk dat dit moment is waarop we dat meer dan 100 procent zijn. En zeker uw inleiding die eindigde met de woorden genoeg is genoeg, zou ik willen onderstrepen, ook voor al degenen die vandaag geen vragen meende te moeten stellen. Ik vind het een schande voor onze stad wat er gebeurd is in de weken voorafgaand aan de wedstrijd, wat op zaterdag is gebeurd, wat op zaterdagnacht is gebeurd, wat tijdens de wedstrijd is gebeurden wat na de wedstrijd is gebeurd bij de wedstrijd Nijmegen - Vitesse. Zo spreken we elkaar schijnbaar tegenwoordig toe. U vragen: is het college met me eens dat de signalen op rood stonden? Ja, dat stonden ze.

We hebben een enorme politiemacht op de been geholpen, achter de hand gehouden, juist om ook uit te stralen wat mij betreft, dat we wel een gastvrije stad zijn, waar de mensen ook vandaan komen die nou een voetbalwedstrijd komen kijken. We hebben meerdere malen overleg gehad in de driehoek en ook nog de vrijdag voorafgaande met de directie van NEC. Er zijn dingen gebeurd het is niet nu om, daardoor uitgebreid op stil te staan, daar gingen uw vragen ook niet over. Dus we waren zeker voorbereid erop. Maar als mensen moedwillig in honderd tallen in honderd tallen van uit het stadion, van uit het stadion en van buiten het stadion maar één doel hebben, namelijk vernietigen, haten, kapot maken dan ontstaat er wat er zonder is gebeurd. Al hadden we vijf honderd politieagenten in plaats van de 150 daar gehad. Er zijn mensen erbij die zelfs niet met de moeite namen om de bivakmutsen bij de HEMA te kopen en die ongegeneerd voor de camera het ten strijde trokken. Dat heeft ook voordelen, want de politie heeft nu vooral de handel van naast het likken van de wonde CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 17 of 120

aan het bekijken van alle filmpjes en foto's en ik zeg u, er zullen nog vele tientallen meer strijdmakkers, als ik ze die naam tenminste mag geven geïdentificeerd worden en daar zou wel een passende straf komen, zoals het Openbaar Ministerie vandaag al een aantal heeft gedaan. Ik zou niet weten wat de menselijkerwijs en ook met in acht name van dat we het ook nog wel een beetje leuk willen houden met elkaar, hier nog meer aan de voorkant van stal moeten gaan halen. Uiteraard gaan we de volgende keerweer ons goed voorbereiden. Kijk, vuurwerk is verboden, om het voorbeeld te noemen wat u noemt. Er zijn mensen op zaterdag, drie zijn aangehouden vanwege het afsteken van vuurwerk en vlak voor de wet zijn er ook nog twee aangehouden Die zijn al in de prijzen gevallen. Die hebben geluk, want die krijgen een boete. Als je geweld gebruikt, dan gaat er waarschijnlijk ook nog iets van detentie of iets anders komen. En ik hou zelf een aantal ijzers in het vuur, die ik helaas nu nog niet met u kan delen, maar waar ik u zo snel mogelijk over informeren, wat we nog meer gaan doen. En laat ik er eentje verklappen wat mij betreft, als iemand die nu betrapt op zondag, die krijgt een levenslang stadionverbod en omgevingsverbod. Zo niet, trek ik de vergunning van NEC in. Er is een grens gepasseerd, die heel veel mensen in Nijmegen en daarbuiten voelen en die grens is om acceptabel. Onacceptabel.

En al diegenen die nu liefdesgedichten afdrukken, die hadden twee weken voor de wedstrijd die liefdesgedichten moeten uitspreken. Het is tranen, werkelijk huilen, belachelijk. Gewoon belachelijk. Meer ga ik er niet op zeggen, want ik heb <…> wat ik nu deze keer niet gaat doen, is gelijk zeggen hoe het moet. Ik wil nu wel eens uit de samenleving horen hoe die hierop reageert. Daar hebben er niet heel veel expliciet gereageerd, maar daar hebben wel genoeg gereageerd met de voeten richting ook NEC, om aangegeven enough is enough. En dat is een letterlijke Engelse vertaling van uw woorden, genoeg is genoeg. Het college zeker ook breiden antwoord op uw vraag drie-A om samen met andere partijen die je noemt, onderzoek instellen hoe kunnen we dit nog beter doen? Hoe kunnen mensen, dieren en eigendommen betere beschermen, waar bij ik u wel aangeef ook alvast als inducatie dat ik denk dat de enige oplossing is niet zozeer de uit supporters te gaan weigeren, maar een aantal thuis supporters te gaan weigeren. Nou ja, ik gebruik nu fout woord, ze komen wel uit Nijmegen en omgeving ze zijn geen supporter. Na zorg op maat, dat is één van de belangrijkste opgave waar ik nu met een heleboel partijen nu al vier dagen mee bezig ben. Richting politiemensen, richting de dieren. Sommige dieren hebben in mij ogen de klappen op gelopen, dat zijn al veteranen in deze strijd.

Soms ook wel eens willen, u misschien ook wel eens in de gedachte van zo een paar te kunnen duiken. Het is om, ik kan er alleen maar van de politiemensen horen en als die paarden ongeveer hetzelfde denken, dan moet je daar echt heel veel medelijden mee hebben. Ik kan het niet anders uit drukken. Morgenavond ben ik bijvoorbeeld bij bijeenkomsten met honderd suppoosten van NEC en ik heb de indruk dat NEC al flink moet werken om een aantal van die mensen nog gemotiveerd te houden, om überhaupt nog een volgende keer voor een appel en een ei daar iets te doen, uit liefde voor de club. Waarom moet je liefde voor iemand tonen, die zo veel haat terug geeft? Die bommen in het stadium laat afgaan waardoor vier suppoosten afgevoerd moeten zijn met gehoorbeschadiging en gelukkig gaat het goed met hen. Ik ben een aantal jaar geleden, toen dat ook gebeuren, want dit is niet nieuw, al degenen die mij hebben gehoon toen ik dit voorjaar zei: ik verlang niet terug naar hooliganisme, ik heb die niet meer gehoord sinds die tijd. Ik hoef niet meer gelijk te hebben, maar volgens mij is het een aantal jaren geleden was het ook erg. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 18 of 120

Daar ben ik op bezoek geweest bij twee van die suppoosten, waarvan eentje levenslange gehoorbeschadiging heeft door eigen supporters. Gebruik ik weer het verkeerde woord. In het dierenwelzijnsbeleid daar vraagt u ook iets over, daar ben ik het niet mee eens. Ik betreur zeer wat gebeurd is met mens en dier. Maar paarden hebben echt een, dat zijn getrainde dieren die net zo heldhaftig zijn als die politiemannen en vrouwen die daar hebben gestaan en die ook echt een toegevoegde waarde hebben. Door die paarden heeft de politie letterlijk en figuurlijk meer overzicht en die wordt natuurlijk getraind en die worden nu ook extra verzorgd en wat mij betreft mogen ze ook extra vertroeteld worden. Dat geldt trouwens ook voor de politie mensen zeggen ik erbij. Dus ik vind hoe schandalig ik het ook vind wat gebeurt richting mens en dier die paarden nog steeds een toegevoegde waarde, net zoals de inzet van honden. Die paarden worden altijd terughoudend ingezet, ook altijd in groepsverband. Juist omdat dat beter is voor de dieren, omdat ze daardoor meer vertrouwd zijn, ook als het heel heftig is. Tot zover, voorzitter. Sprekernaam 11: De heer Buck (Raadslid CDA & Voorzitter) Dat waren in ieder geval antwoorden op uw vraag. Ik kijk even<...>vervolg? Dat is in dit geval. Zijn er andere vragen. De heer Selman namens Partij van de Arbeid.

Sprekernaam 13: De heer Selman (Raadslid PvdA) Ja, dank, voorzitter, fijn dat het college zo fel zich uitspreekt en we zijn ook als Partij van de Arbeid blij met de opstelling van het college. Andere punten die ik naar voren wil halen en ook vragen, ik zat daar in et stadion en ik hoorde wel spreekkoren van waar de homo weer als scheldwoord werd gebruikt. We weten dat NEC en de supporters van NEC, die echte supporters van NEC hebben een akkoord getekend. Sterker nog, op die dag zelf heb ik een twitterbericht waar regenboog akkoord hebben ze ondertekend. We willen het college vragen hierin om toch wel, zoals het overleg met stakeholders en NEC, om te kijken hoe wij dat norm ook wel weer geruststellen dat het gehoord als inclusieve sport willen hebben, dat we daar ook vanuit de clubs zelf ook wel duidelijk grens en actie wordt ondernomen. Als het gewone werd uitgesproken, iedereen het hoort, de scheidsrechter hoort KNVB zou het wel moeten ingrijpen, dan moet het ook wel op dat moment actie ondernomen worden. Wat is de mening van het college hierover? Sprekernaam 11: De heer Buck (Raadslid CDA & Voorzitter) De heer Wieken namens de SP. Sprekernaam 2: De heer Wieken (Raadslid SP) Dank, voorzitter, ja, dat kwam net al even langs dat omroep Gelderland voorlopig geen live verslaggeving meer doet. Is het college van mening dat hier echt de persvrijheid in het geding is? Dank u wel.

Sprekernaam 11: De heer Buck (Raadslid CDA & Voorzitter) Dank u wel. Anderen nog? De heer Broeren, Stadspartij.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen

Page 19 of 120

Sprekernaam 14: De heer Broeren (Raadslid Stadspartij) Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk allereerst willen wij natuurlijk ook het geweld buiten het stadion, mijn vraag sluit eigenlijk aan op die van mevrouw Lauret, die heeft de vraag gesteld over de noodverordening tijdens wedstrijden. Is er is zoveel gebeurt en naar aanloop van deze wedstrijd toe, heeft u overwogen om hier een noodverordening ter plaatse voor deze wedstrijd al en bent u van plan om in het vervolg, als er weer weken van tevoren weer trammelant is met andere clubs, om dan ook die noodverordening in te zetten. Het is een zwaar middel. Maar ik denk dat u het best wel moet gaan gebruiken. Sprekernaam 11: De heer Buck (Raadslid CDA & Voorzitter) Dank. Anderen nog? Is niet het geval. Geef ik het woord aan de burgemeester. Sprekernaam 1: De heer Bruls (Voorzitter & Burgemeester) Ja, dank u wel. Ja, terecht, meneer Selman ik denk dat mevrouw Lauret en dat geldt ook voor mezelf. We hadden lijst van incidenten nog eindeloos kunnen gaan uitbreiden. En dit is ook één van en ik moet u zeggen, het klinkt heel raar. We waren van tevoren ingesteld op de scheldkoren. Daar hadden we ook een aantal afspraken over gemaakt.

Bij scheldkoren is altijd lastig, hoelang duren en hoe weegt het op als je dan gelijk iets gaat doen? Maar wat moet he doen? Behalve een oproep doen? Dat mag niet plaatsvinden en dan moet je een wedstrijd stil leggen en er zijn bepaalde normen voor en ze waren twee keer tenminste zover heb ik het kunnen beluisteren. Je had trouwens genoeg tijd om te luisteren, maar op het veld was nog weinig te zien. Tenminste die kwaliteit was net zo laag als op de tribunes en daarbuiten. Als ik zo vrij mag wezen. Die scheldkoren waren net te kort om te kunnen zeggen waardoor ik wel begrijp dat een scheidsrechter niet heeft ingegrepen. De scheidsrechter is langere uitgescholden, dan die schandalige scheld kanonnades richting homo's. Hé? Want dat zijn de teksten. Het is wel iets wat ik met graagte ook opneem met de club, want ik heb al een heel lijstje over dingen, inclusief dat roemruchte, spandoek waar mevrouw Lauret het over heeft. Kijk, als je haat zaai krijg je ook haat terug. Dat is een hele oude Bijbelse waarheid en schijnbaar zijn een aantal mensen qua hun moreel kompas heel ver daarvan afgedwaald, ook in de club. De heer Wieken, ik ben het met u eens. Die persvrijheid is zeker aangetast. Ik had zelf geluk. Was ik vijf minuten later naar buiten gekomen dan weet ik dat het behalve de gebruikelijke scheldkanonnades die ik al acht jaar over me heen krijg ook anders was afgelopen.

Ik zie hoe journalisten daar vaak staan, ik ben een liefhebber, althans ik interesseer me erg voor geschiedenis van de eerste wereldoorlog. Ik denk soms wel het lijkt wel op een loopgravenoorlog hier, wat hier allemaal over elkaar heen komt. Ik heb ook met de hoofdredactie van omroep Gelderland gebeld toen ik dat maandag hoorde om aan met sympathie uiteraard uit te spreken. Maar ik zeg u ook eerlijk, ik heb ze ook gelijk gegeven. Ik zal mijn personeel ook niet daar willen neerzetten en ik moet mijn personeel laten neerzetten, want weest u maar blij dat daar politie was uit Nijmegen en Arnhem, want die hebben nog erger voorkomen. Die hebben nog veel erger voorkomen. Noodbevel een noodverordening. Ja, weet u, dat zijn middelen en die moet je inzetten, als je denkt dat iets toevoegt om mensen te betrappen op vuurwerk of geweld, heb je geen noodbevel of noodverordeningen nodig. En de indicaties vooraf, wat nu na de wedstrijd is gebeurd, waren ook weer niet zodanig dat we al vooraf moesten zeggen: nou, je moet bijvoorbeeld een gebied of zo afgrendelen en dat was wel anders dan de situatie in mei. Maar, uiteraard mocht het nodig CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Nijmegen