2023-142 Verslag raadsvergadering 23 maart 2023.pdf

over het omgevingsprogramma wonen met elkaar en dan gaat het ook over deze onderwerpen. Dat zijn echt sleutelmomenten om input te geven ook. Die prestatieafspraken moeten nu al gaan lopen, ik bedoel, die gesprekken dat duurt wel even, dus dat zijn de momenten waarop we met u het gesprek voeren over het onderwerp wonen, programmeren naar de toekomst toe en dat we ook mee zullen nemen in de prestatieafspraken. Ik proef nog iets anders; ik denk dat u ook graag wilt weten hoe het gaat lopen met die gesprekken over de 30% regeling en het lijkt me goed dat we daar de raad wel degelijk natuurlijk over informeren en ik denk dat het goed is om dat wel te doen op momenten dat we elkaar spreken zodat we daar niet allerlei aparte bijeenkomsten voor hoeven te organiseren. Tot zover, voorzitter. De heer Verhoeve (D66): ja dank u wel, voorzitter. Het is mij bekend dat u de besloten beleidsuitgangspunten meeneemt in de gesprekken, maar als we dan kijken wat er in de prestatieafspraken staat, dan is dat op een aantal punten, de afgelopen jaren althans gebleken, niet volledig het beleid dat we als raad hebben voorstaan, maar een uitonderhandeld resultaat, dus er vindt een belangenafweging plaats in die onderhandeling wat ook logisch is.

Alleen de vraag die ik in ieder geval stel is: kunt u ons, nog voordat de prestatieafspraken definitief zijn, het resultaat dan hier terugleggen in ieder geval van die onderhandeling zodat de raad echt meegenomen kan worden en wellicht nog zelfs denkt van: ik snap wel dat dit het resultaat is, maar wellicht zien we daar nog wel ruimte om een stap extra te zetten. Ik snap zo laat in het onderhandelingsproces is dat een ingewikkelde, dus vandaar dat ik me afvroeg: hoe gaat u de raad überhaupt meenemen in het onderhandelingsproces? Wethouder Schouten: ja voorzitter, ik heb al genoemd de sleutelmomenten dat we met elkaar in gesprek zijn, dus dat zijn echt de momenten dat u de kans heeft en die we elkaar ook moeten geven en dat gesprek voeren. Tegelijkertijd, het zijn ook onderhandelingen tussen 2 zelfstandige partijen. Dat is eerder ook al in de orde gekomen en dat hebben we in de terugkoppeling op motie 271 in de brief die we destijds schreven vorig jaar ook duidelijk aangegeven. Dat is hoe het werkt, dus ik denk dat we ook enigszins bescheiden moeten zijn in de afdwingbaarheid van een aantal zaken en wat ik daarmee bedoel: het beleid dat u hier vaststelt is natuurlijk echt wel het uitgangspunt en zo ook een aantal landelijke afspraken en dictaten die op ons afkomen, want er komen er best wat op ons af de komende tijd.

Die zijn strikt als het gaat om betaalbaarheid en om percentages en dat zal in de komende, ik weet niet of die tijdstermijnen allemaal gehaald gaan worden, dat is natuurlijk allemaal de vraag, of dat 22 of 24 wordt. Dat moeten we allemaal meenemen in deze prestatieafspraken. De voorzitter: dank u wel. Dan sluit ik de beraadslagingen en gaan we over naar de stemming. -

A20 ‘Stop verkoop sociale huur’ zoals ingediend door mevrouw Adriani Voor: CDA (3), Nú (1) Tegen: de overige aanwezige leden van de raad. Verworpen met 28 stemmen tegen en 4 stemmen voor.

-

Voorstel (2023-045) Voor: VSP (4), De Unie van Nieuwegein (1), VVD (6), LV (2), CU (1), D66 (3), GL (6). Tegen: CDA (3), iB (1), PvdA (4), Nu (1). Aangenomen met 23 stemmen voor en 9 stemmen tegen.

-

Motie 33 ‘Stop sociale verkoop huur in de nieuwe prestatieafspraken’ Voor: VSP (4), De Unie van Nieuwgein (1), LV (2), CDA (3), iB (1), PvdA (4). GL (6). Tegen: VVD (6), CU (1), D66 (3) en Nú (1). Aanvaard met 21 stemmen voor en 11 stemmen tegen.

18/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

8.

Verordening ruiming winkeltijden (2023-048) De voorzitter: ik heb 2 mensen aangemeld gekregen die graag even het woord willen voeren. Op de Avond voor de Stad zijn bezwaren tegen de ruimere openstelling op een rustdag gemeld als aandachtspunt en het behoud van individuele keuzevrijheid van ondernemers en gemeld hebben zich mevrouw Derriks en mevrouw Lamur. Zijn er nog anderen die in eerste termijn het woord wensen te voeren? Mevrouw Voorthuijsen van de ChristenUnie. Dan geef ik als eerste het woord aan mevrouw Derriks. Fractie De Unie van Nieuwegein, mevrouw Derriks: Dank, voorzitter. Voorzitter, mijn vader zaliger nagedachtenis was een kleine winkelier. Als dit voorstel in al zijn facetten doorgaat, dan zou hij in deze situatie zijn gezin 7 dagen in de week, dus alle dagen, overdag eigenlijk praktisch niet meer zien omdat hij in de winkel moest staan. Dat is iets dat bij mij kriebels geeft. We hebben een aantal vragen in de commissievergadering gesteld en daar is ook wel antwoord op gegeven en daar zijn wij niet echt gelukkig mee. Een van de argumenten is: het is in overeenstemming met de omgeving, maar de omgeving heeft eigenlijk duidelijk gemaakt niet zo’n behoefte te hebben daaraan, want vrijwel nergens gaan winkels open.

Is er onderzoek verricht onder de klanten? Ik heb in het verlengde van het onderzoek dat ik zelf verrichtte onder allerlei winkeliers ook een aantal voorbijgangers lukraak aangeschoten die misschien wat verbaasd waren, maar toen ze begrepen waar het om ging toch antwoord hebben gegeven. Veel klanten hebben er geen behoefte aan en een van de argumenten die het college aandraagt is: de behoefte van de klant staat centraal. Daar valt wel wat op af te dingen, voorzitter. Ik vind dat niet zo’n heel sterk argument want als de behoefte van de klant centraal zou staan, dan geef ik u aan dat u een ander stukje beleid moet veranderen. Er blijkt bij allerlei mensen een grote behoefte te zijn aan een coffeeshop. De behoefte van de klant staat centraal, maar daarvan zullen we te horen krijgen: nee, maar dat doen we niet. Ik heb aan mensen ook gevraagd iets anders: zou u het prettig vinden als de Stadswinkel, het stadhuis dus de publieksbalie, zaterdag en zondag van 10.00 tot 17.00 uur open was? Ja, was het antwoord, dat maakt het ons wel wat makkelijker want doordeweeks hebben we een baan en dan is het niet zo makkelijk om onze zaken te regelen maar voorzitter, ik vermoed dat op het moment dat dit als een concreet voorstel wordt ingebracht, het college zal zeggen ‘nee, de ambtenaren moeten ook hun rust hebben, daar kunnen wij niet aan beginnen’.

Dan vraag ik mij af voorzitter: hoezo krijgen de winkeliers dan geen rust, want u kunt wel zeggen dat het hun individuele keuzevrijheid is, maar op een bepaald moment gaat met name vanuit Wereldhave de band toch wat knellen en gaat Wereldhave dit toch verplicht stellen. Dat zal nog een paar jaar duren, maar komen gaat het en dan komen we weer een stap dichter bij een 24 uurseconomie waar De Unie in ieder geval niet direct voorstander van is, mede om redenen van wat ik aan het begin aangaf. Er zijn ook winkeliers die een kerkelijke verplichting voelen, hoe moet dat dan? Bent u het met ons eens dat er nog andere dingen in het leven zijn dan alleen maar het bevorderen van kopen? Ik denk voorzitter, dat dit met elkaar heel ruim duidelijk maakt dat De Unie in ieder geval van plan is hiertegen te zijn en ik zou mijn raadscollega’s willen oproepen om dat voorbeeld te volgen. Dank u wel. Fractie D66, mevrouw Lamur: Voorzitter, D66 is voor vrij ondernemerschap en draagt ondernemers een warm hart toe. De invoering van de koopzondag in Nieuwegein was een initiatief van D66 en een vertaling van de wens van inwoners en ondernemers om de winkeltijden te verruimen. Het voorliggende raadsvoorstel beoogt de verdere verruiming mogelijk te maken van de openingstijden naar van 10.00 tot 20.00 uur voor alle zon- en feestdagen, een voorstel in de lijn van het gedachtegoed van D66.

Winkeliers en winkelpubliek hebben de vrijheid om van deze mogelijkheid gebruik te maken. In aanloop naar de Avond voor de Stad van 9 maart bereikten ons echter berichten van ongeruste ondernemers van City Plaza. Zij waren bang dat zij door de wijziging van de 19/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

verordening verplicht konden worden om zich te houden aan de verruimde openingstijden. Na een gesprek met een bestuurslid van de winkeliersvereniging bleek echter dat het bestuur de toezegging had gekregen dat geen enkele winkelier kan worden gedwongen om zich te houden aan de verruimde openingstijden en dit is bevestigd tijdens de Avond voor de Stad door de wethouder. Onder deze voorwaarden kan D66 instemmen met de voorgestelde wijziging. Dank u wel. Mevrouw Bakhtali (Nú): D66 is ook vaandeldrager van de sustainable development goals, een heel programma over klimaat en zuinig met energie en dergelijke, dus ik ben heel erg benieuwd hoe verruiming van de winkeltijden zich verhoudt tot het bezuinigen met energie en alles wat met klimaattoestanden te maken heeft. De burgers worden op kosten gedreven en ze moeten heel erg bezuinigen op energie en nu is het van ‘oh nou, de winkels willen nog een paar uur extra open, toe maar’ en niks van duurzaamheid erbij. De voorzitter: mevrouw Bakhtali, het geldt niet alleen specifiek voor u, maar ik merk dat af en toe raadsleden, u allemaal wel, de neiging hebben om de interruptie te gebruiken om een termijn te hebben. Dit verhaal had ook in de eerste termijn gekund, maar ik geef wel het woord aan mevrouw Lamur om te reageren. Mevrouw Lamur (D66): ja, u heeft het over duurzaamheid.

Kijk, het is een keus natuurlijk van de winkel zelf of zij wel of niet opengaan en ik vind de discussie over die development goals waar D66 dan voor zou zijn toch een wat ander onderwerp. Ik vind dat niet in deze discussie passen en daar heb ik nu ook geen antwoord op. Ik ben het er in ieder geval niet mee eens dat door de verruiming van de openingstijden waar niet alle winkeliers zich aan hoeven te houden want het zijn voornamelijk de supermarkten die dat willen, dat dat dan niet in lijn zou zijn met het gedachtegoed van D66 en de sustainable development goals waar u het over heeft. Mevrouw Bakhtali (Nú): ik vind dat tegenstrijdig en daar kom ik in mijn termijn op terug. Dank u wel. Fractie ChristenUnie, mevrouw Voorthuijsen: Dank, voorzitter. Ja, de Molenkruier deed al een aardig goede voorspelling vorige week. U raadt het al: onze fractie is niet voornemens om in te stemmen met dit voorstel, om maar even met de deur in huis te vallen, en ja omdat we onder andere zijn voor de zondagsrust en zoals mevrouw Derriks net ook al zei, zijn wij ook tegen de 24 uurseconomie. Laten we toch consuminderen. Ook de zin in het gevraagde besluit die gaat over de ruimere openingstijden van snackbars en fastfood restaurants, want daar hebben we echt behoefte aan in ons land met toenemende gezondheidsproblemen.

Gaan we ons lokaal preventieakkoord soms zelf saboteren? Daarbij vinden wij dat er slecht tot niet is afgestemd met de buurtbewoners. Ook de ondernemers zelf bleken hier niet om gevraagd te hebben, maar enkel de supermarkten of moeten we zelfs zeggen 1 enkele supermarkt. Wethouder, we begrijpen dat als ondernemers ruimere openingstijden willen dit nu administratief gedoe oplevert, maar we vragen ons oprecht af of we op deze manier niet juist inspelen op de behoefte van Wereldhave in plaats van de behoefte van de ondernemer? Kunt u daar antwoord op geven? De nieuwe Winkelwet is er toch niet voor niets en als er straks alleen huurcontracten over zijn en dan verwijs ik ook even naar mijn collega van D66 die voornemens zijn hiermee in te stemmen, maar let hierop: als er alleen huurcontracten over zijn waarin deze ruimere openingstijden wel opgenomen zijn, wie kan ons dan garanderen dat Wereldhave dit niet opeens gaat verlangen van haar ondernemers? Dus wethouder, hoe kunt u ons ook garanderen als wij instemmen met dit voorstel, dat Wereldhave niet van gedachten gaat veranderen … Ik wou zeggen, wij gaan niet instemmen met dit voorstel,

20/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

maar dat Wereldhave niet van gedachten gaat veranderen en de nieuwe openingstijden toch op gaat leggen? Tot zover. Fractie Stadspartij Núwegein, mevrouw Bakhtali: Ja, dank u wel. Ik heb die vraag net aan D66 gesteld en dat gaat over de duurzaamheidsuitgangspunten. In de reactie van D66 vond ik het nogal een beetje opportunistisch, want als het om de burgers gaat dan moeten ze zich helemaal blauw betalen aan energie en bezuinigen en kou kleumen in huis en dergelijke, want klimaat en als het hierom gaat dan is het totaal niet van toepassing, dus ik ben het ook eens met de druk die op kleine winkeliers wordt gelegd en dergelijke, daar kom ik dan in mijn tweede termijn op terug, maar ik wilde graag een reactie hebben van de wethouder hierover. Ik vind het jammer dat er nooit een fatsoenlijk debat hier is geweest over de SDG’s, maar dat heb ik al een keer aangegeven, en ik vind het niet oké dat het de ene keer wel wordt toegepast en de andere keer niet wordt toegepast dus ik hoor graag de wethouder hierover. Dank u wel. De heer Jean (LV): ja dank, voorzitter.

Bent u ook bekend met het feit dat veel Nieuwegeiners die op zondagochtend toch warme broodjes willen halen naar andere gemeenten gaan, naar IJsselstein? Als je het dan hebt over duurzaamheid dan kun je ook stellen, dat zijn heel veel verkeersbewegingen met de auto naar IJsselstein, terwijl als je het in Nieuwegein om 10.00 uur open doet bijvoorbeeld, kunnen mensen op de fiets gaan en is dat in die zin ook wel weer beter voor fijnstof, klimaat en de SDG-goals in het algemeen. Uw reflectie daarop graag. Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, ik vind het ook makkelijk als ik een warm broodje lust dat er dan een winkel open is waar ik het kan halen, gemak dient de mens, maar het gaat erom van welke principes houd je aan. Het begon al met we hadden een beperkt aantal koopzondagen eerst en dat was al het begin van de glijdende schaal. Toen kwamen er dus gewoon elke zondag koopzondag, dat was een gigantische toestand hier in de raad waar GroenLinks vervolgens de beslissende stem heeft gegeven om het door te laten gaan en het is gewoon wachten op nog meer verruiming en als dit er doorheen is, natuurlijk gaat Wereldhave van gedachten veranderen en dan wel de druk opleggen en het gaat steeds verder tot het een 24 uurseconomie is en daar ben ik gewoon geen voorstander van.

We hebben destijds tegen alle zondagen koopzondag gestemd en wij blijven dat ook volhouden, dus wij gaan tegen dit voorstel stemmen. De heer Jean (LV): ja voorzitter, mijn punt ging alleen in op het duurzaamheidsaspect en uw andere overweging dat is aan u, maar ik vroeg alleen een reflectie daarop. De voorzitter: dat is een waarneming. Mevrouw Bakhtali (Nú): nee, maar dat heb ik uitgelegd, de glijdende schaal. Beantwoording wethouder Eggengoor: Dank voorzitter en dank ook voor uw bijdragen in de eerste termijn. Ik hoor eigenlijk 2 hoofdlijnen als we het over dit onderwerp hebben. Het eerste is, dat wordt in verschillende bewoordingen gebruikt: dwang naar ondernemers, 24 uurseconomie, maar het doel van dit besluit is om ondernemers de ruimte te bieden dat zij kunnen ondernemen op de momenten dat zij dat aantrekkelijk vinden en dat hun klanten daar behoefte aan hebben. Het biedt meer ruimte, er is geen dwang. Winkeliers hoeven niet open, dat bepalen ze ook zelf, dus als winkeliers op zondagen dicht willen zijn, uitgezonderd dat is de tweede lijn, Wereldhave, dan is die mogelijkheid er dus wat dat betreft is er geen dwang of drang om open te gaan.

21/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

Mevrouw Bakhtali (Nú): dank u wel, voorzitter. Is de wethouder het met ons eens dat je kan geen drang en dwang toepassen, maar het feit dat andere winkels opengaan dat je dan gewoon jezelf benadeelt door niet open te gaan. Dat is toch een logisch gevolg? Wethouder Eggengoor: ja voorzitter, dat is een afweging die een ondernemer zelf maakt en let wel: de verruiming is niet om 12.00 uur open maar om 10.00 uur open. Het gaat om 2 uur op de zondagochtend, dus die afweging maken ondernemers nu al en dat maken ze ook voor die 2 uur die er dan bij komt die hun de ruimte geeft om het wel of niet te doen, dus de keuze is aan de ondernemer zelf. Hij krijgt de ruimte, dat heeft hij nu ook op zondag of hij dat wel of niet doet en die keuze wordt iets verruimd naar 2 uur. Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, dat is niet echt een antwoord op mijn vraag, maar daar kom ik dan op terug. Wethouder Eggengoor: dat is de ene lijn, dus laat dat duidelijk zijn. De tweede lijn is wel Wereldhave, maar dit besluit is veel breder dan alleen maar Wereldhave. Het verzoek komt van supermarkten, bouwmarken, tuincentra en we hebben het met alle winkeliersverenigingen in Nieuwegein afgestemd en die weten echt wel welke behoeften er bij hun klanten zijn want die spreken hun klanten dagelijks en daar komt deze behoefte wel degelijk vandaan.

Wat we in de Avond voor de Stad hebben besproken is dat Wereldhave, dat is een privaatrechtelijke overeenkomst … De voorzitter: een interruptie van mevrouw Voorthuijsen want u schuift een beetje door naar een ander onderwerp, maar volgens mij ging het nog net om wat u eerder zei. Mevrouw Voorthuijsen (CU): dank u wel, voorzitter, want u noemde een aantal ondernemers en wat ik dan niet begrijp is als u dan niet een beter beeld wilt schetsen voor ons aan de voorkant waarom u dan die ondernemers niet noemt, want de ondernemers van City Plaza zelf hebben daar geen behoefte aan en een enkele supermarkt en nu begint u opeens over de Hornbach of weet ik wat. Waarom zegt u dat dan niet aan de voorkant? Dan wordt het duidelijk voor ons. Nu is het niet duidelijk. Wethouder Eggengoor: volgens mij hebben we dat in de Avond voor de Stad ook besproken en heb ik ook duidelijk uitgelegd waarom je niet ook een verschil kunt maken tussen branches. Dat is juridisch ook niet uit te leggen dat je sectoren gaat bevoordelen, want dat ga je doen op het moment dat je daar onderscheid in maakt dus volgens mij heb ik dat in de Avond voor de Stad heel duidelijk uitgelegd, dat het een regeling is die voor alle detailhandel in dit geval gaat gelden, dus voor alle ondernemers en niet voor de een wel en voor de ander, maar volgens mij ook duidelijk waar het verzoek ook vandaan kwam.

Mevrouw Voorthuijsen (CU): oké, dat kan dan helder zijn, maar bent u het dan nog niet met mij eens dat het merendeel van de ondernemers hier niet om vraagt? Wethouder Eggengoor: nee, dat ben ik niet met mevrouw Voorthuijsen eens voorzitter, want we hebben wel degelijk aan de voorkant de peilstok erin gestoken en alle winkeliersverenigingen en ondernemers wisten ook: dit heeft weken ter inzage gelegen en daar zijn geen reacties op binnen gekomen. Nou, dat is niet helemaal waar; er is 1 reactie binnengekomen van de ondernemer die het ermee eens was, maar er zijn geen reacties binnengekomen van ondernemers die ons hebben aangegeven dat zij dit echt niet willen. Dan ga ik verder met mijn betoog. De tweede lijn was, daar was ik al mee begonnen, Wereldhave. Die hoor ik ook bij een aantal fracties terug en ook hier hebben we het in de Avond voor de Stad over gehad en er werd ook terecht opgemerkt dat zover wij weten en het is 22/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

een privaatrechtelijke overeenkomst tussen verhuurder en huurder, dat Wereldhave op dit moment ook voor die 2 uur die erbij komt geen contracten gaat openbreken. De meeste ondernemers of Wereldhave hebben al een contract waarin zij 7 dagen per week open zijn en daar komt dan deze 2 uur bij maar die zitten niet in dat contract, dus dan gaan deze nieuwe openingstijden gelden voor nieuwe contracten als Wereldhave daarin mee wil gaan, dat weten we niet, dat is ook aan Wereldhave zelf. Krijgen wij als college dan wel raad daar garanties over wat er privaatrechtelijk tussen een verhuurder en een huurder wordt afgesproken? Nee, maar dit is wel de informatie waar we het op dit moment mee moeten doen. Dan hoorde ik mevrouw Derriks voorzitter, nog de vergelijking maken met de Stadswinkel, maar het gaat hier over detailhandel en ook wij als gemeente kijken natuurlijk ook waar de behoefte van onze klanten ligt en proberen daar ook onze openingstijden op aan te passen. Zo is de Stadswinkel voor mensen die overdag werken op de woensdagavond geopend en kijken wij ook wel op gezette tijden of die openingstijden nog passend zijn bij de vraag die onze inwoners hebben, dus dat is eigenlijk wel van een andere orde. Daarmee denk ik, voorzitter, dat ik alle vragen wel geraakt heb, maar zo niet, dan hoor ik dat in de tweede termijn.

Tweede termijn Fractie De Unie van Nieuwegein, mevrouw Derriks: Dank, voorzitter. Voorzitter, vergeleken met de discussie in de commissie zijn we eigenlijk niet nader tot elkaar gekomen, de wethouder en mijn fractie. Wereldhave, ja onze angst is dus dat het door Wereldhave op een zeker moment verplicht gaat worden. De wethouder zegt ‘nee, dat is niet de bedoeling’, maar we kunnen tegelijkertijd niet aan de privaatrechtelijke contracten komen en dat is wat ongewis, want dat zou in deze situatie de enige muur zijn die nog staat tussen ‘en je moet en je zal open’ en ‘je mag het zelf bepalen’ en ik wilde graag dat de bescherming wat beter is. Dan voorzitter, denk ik dat we het in wat ruimere zin ook nog eventjes over die 24 uurseconomie moeten hebben. Dat is op zich geen goede zaak. Ik zou de wethouder willen vragen om van stappen die die kant uitgaan, toch af te zien. Ik had er nog een, maar die ben ik kwijt. Misschien lukt het nog om dat in een interruptie boven te krijgen, maar op dit moment ben ik nog niet zo ver. Dank u. Fractie ChristenUnie, mevrouw Voorthuijsen: Dank u wel, voorzitter.

Ik kan heel kort zijn, want ik wil eigenlijk gewoon nog een duidelijker antwoord of überhaupt een antwoord op de vraag, dus wethouder, hoe kunt u ons garanderen dat als de rest van de raad wel in zou stemmen met het voorstel en het gaat er doorheen, Wereldhave niet van gedachten gaat veranderen en toch die nieuwe openingstijden op gaat leggen? Tot zover. Fractie Stadspartij Núwegein, mevrouw Bakhtali: Ja dank u wel, voorzitter. Ik was even niet scherp genoeg, maar volgens mij hebben wij geen reactie gehad van de wethouder op de vragen voor de SDG’s; hoe zich het een verhoudt met het ander. We hebben het al gehad over de glijdende schaal richting de 24 uurs economie. Dat willen wij dus ook niet, want ik heb het in mijn eerste termijn al beschreven hoe dat is begonnen en waar we naartoe gaan.

Op een of andere manier wordt door de wethouder niet begrepen dat zo’n verruiming druk legt op de kleinere winkeliers en misschien ook de wat minder kleine winkeliers, maar het is eigenlijk al geïllustreerd door in de interruptie in mijn eerste termijn dat omdat in IJsselstein de mogelijkheid is om warme broodjes te halen, dan is dat een argument om hier ook de winkeltijden te verruimen, begrijpt u het? Omdat het daar open is moet het hier ook, dus dat het in IJsselstein mogelijk is om warme broodjes te halen legt al druk om hier de winkeltijden ook open te gaan, dus dat systeem dat is al zelf bewezen. Nee, dat willen wij gewoon niet, dus wij willen wel graag nog een reactie op de SDG 's en wij vinden het gewoon 23/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

heel opportunistisch dat die SDG’s dan wel gelden voor bepaalde groepen en in andere dossiers geldt dat opeens dan niet. Dank u wel. Fractie VVD, de heer Kupers: Ja, in de Avond voor de Stad heb ik al aangegeven dat wij voor dit voorstel zijn. Ik heb een aantal argumenten genoemd. Het is al bestaande praktijk een aantal jaren en er wordt met ontheffingen gewerkt en dat gaan we nu min of meer formaliseren en in die afgelopen jaren is mij niets bekend van klachten of problemen over deze regeling en het beleid wat toen gevoerd is, is succesvol geweest. Ik zou dus zeggen: dat kunnen wij voortzetten omdat het succesvol is geweest. De voorzitter: een interruptie van mevrouw Derriks. Mevrouw Derriks (De Unie): voorzitter mag ik via u aan mijn geachte collega vragen waar dan het succes van ‘het is al praktijk’ uit zou blijken en waar dit dan überhaupt in de praktijk voor komt in Nieuwegein, want daar hebben we het over. De heer Kupers (VVD): ja voorzitter, wij hebben geen problemen ondervonden bij het bestuur voor zover ik dat uit de stukken kan zien. Dat betekent niet dat erop individueel niveau een probleem kan zijn, maar grosso modo wordt dit beleid geaccepteerd door de winkeliers/de middenstand en gezien het feit dat we dit voorstellen en er ook een adhesiebetuiging is geweest, zou ik zeggen: geen bezwaren, dat kun je voortzetten en formaliseren.

Wij zijn dus hier behoorlijk voor en nog een detail. Ja, ik ben ook een ondernemer. Ik werk ook op tijden die niet normaal zijn, niet alleen overdag maar dat hangt af van de vraag die ik heb als ondernemer. Ik werk ook regelmatig ‘s nachts als dat gevraagd wordt, dus ik wil graag ook flexibiliteit voor mijn werk, anders mis ik klandizie. Ik juich het dus toe als er meer flexibiliteit komt in die openingstijden. Mevrouw Derriks (De Unie): ja voorzitter, dat er nergens tot nog toe problemen zijn dat dank je de koekoek, want van 10.00-12.00 uur zijn er in principe in Nieuwegein geen winkels open en dat de winkeliers er geen moeite mee hebben, nee, op basis van de contracten zullen ze vanaf 12.00 uur wel moeten in het algemeen. Daar valt ook niet over te discussiëren, dus ik snap nog steeds niet hoe u tot deze wat optimistische inschatting van wat er nu gebeurt kan komen. De heer Kupers (VVD): dat is op basis van de peilstok waar de wethouder het over heeft dus wat dat betreft, als er problemen zouden zijn geweest, zouden wij hier wel van vernomen hebben en zeker als we dit voorstellen aan de middenstand en de winkeliers. Als zij echt problemen zouden hebben, zouden ze zeker hier op de vragen die vanuit de gemeente geweest zijn hierover gereageerd hebben. Mevrouw Verbeek (iB): ja dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, ik weet niet of meneer dat weet, maar toen wij de koopzondagen wilden hebben, toen was het argument dat er meer mensen konden gaan werken en dat het verspreid was en de hele santenkraam. Daar is uit gebleken dat er alleen maar een verplaatsing is geweest, dus mensen gingen in plaats van zaterdag op zondag shoppen en daar zijn wel degelijk een heleboel klachten van winkeliers geweest dus als u zegt ... De voorzitter: en wat is uw interruptie, mevrouw Verbeek? Ook dit lijkt weer meer op een betoog dan een interruptie. Mevrouw Verbeek (iB): ik zal het even kort houden, sorry. Het gaat mij erom waar komt uw optimisme vandaan dat u zegt van ‘dit gaat geweldig worden’.

24/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

De heer Kupers (VVD): gezien het feit dat deze regeling goed gefunctioneerd heeft en succesvol is geweest de afgelopen jaren en we daar geen problemen mee hebben gehad en wat u nu zegt, kunt u dat onderbouwen? Ik ken die gegevens niet en de wethouder blijkbaar ook niet. Mevrouw Verbeek (iB): u kent het niet, u heeft het niet gezien en u heeft het ook niet gevraagd. Als u in de stukken was gedoken, dan had u ze wel kunnen vinden maar dat even terzijde. Maar u zegt: het is een succes en waar haalt u dat vandaan? Waar heeft u dat op papier staan? De heer Kupers (VVD): dat heb ik niet op papier staan, maar gezien de gegevens die wij nu hebben en het feit dat de wethouder ook de peilstok gestoken heeft in de middenstand om hier informatie over te krijgen en daar geen rare zaken uit zijn voortgekomen en gezien het feit dat we hier nu vergaderen en er ook geen middenstanders zijn die zich roeren hierover, concludeer ik dat de regeling naar behoren functioneert en succesvol is. Het is natuurlijk wel bijzonder dat als beleid dat we willen gaan invoeren een aantal jaren succesvol is geweest, dat we al weten dat het beleid goed beleid is en dat we dat nu kunnen invoeren, dus we kunnen eigenlijk al zeggen: voor de toekomst kunnen we hier ook goede resultaten van verwachten. De voorzitter: u rondt uw betoog denk ik af, of was u klaar? De heer Kupers (VVD): ja, ik heb nog 1 opmerking.

Kijk, er wordt nu met talloze, of talloze is misschien overdreven, ontheffingen gewerkt. Dat is een belasting van de gemeente en ook een belasting van de ondernemers. Als dat niet meer nodig is, dan kunnen we in ieder geval administratieve kosten voorkomen en kosten die ondernemers maken op dat punt kunnen dan ook verminderd worden en dat is een goede zaak. Mevrouw Derriks (De Unie): voorzitter, is de heer Kupers het met mij eens dat de administratieve last die een ontheffing met zich meebrengt veel minder moet wegen dan het bezwaar tegen een 24 uurseconomie die de mensen maar vraagt te werken en aanwezig te zijn. In opmerking op uw betoog net: logisch dat hier geen winkeliers zitten, die zijn bezig hun winkel te bevoorraden en die zijn bezig de boekhouding te doen. Die hebben geen tijd. De voorzitter: de interruptie was duidelijk, mevrouw Derriks. De heer Kupers (VVD): kijk, in het bedrijfsleven ontwikkelen zich allerlei varianten van werkzaamheden, van vraag naar werk. Dat ontwikkelt zich ook meer in de richting van een 24 uurseconomie.

Daar moet je dus goede oplossingen voor zien te vinden over werktijden en dergelijke, maar als zo’n dienst die dan gevraagd wordt ergens middenin de nacht niet meer verleend zou kunnen worden om wat voor reden dan ook en een ondernemer heeft daar zijn model op gebaseerd, dan mist hij een stuk omzet en dat wil je die ondernemers niet toewensen, dus ik vind gewoon dat je naar de individuele situatie moet kijken en dat je ook moet kijken naar de regelingen die er op dat gebied zijn en dat die regelingen moeten worden nagekomen zodat mensen niet in de knel komen en een ondernemer kiest zijn bedrijfsmodel. Ja, de ene wil dit en de ander wil dat of is daar succesvol in; die vrijheid willen wij als VVD hen gunnen en daar sluit dit voorstel op aan. Mevrouw Bakhtali (Nú): dank u wel, voorzitter. Is de heer Kupers het met mij eens dat het als het aan hem ligt, ook middenin de nacht de winkels open zijn, eigenlijk gewoon 24 uur? De heer Kupers (VVD): dat voorstel ligt nu niet voor, maar ik heb al gezegd: ik heb een bedrijf waarvoor ik ook middenin de nacht werkzaamheden moet voeren: concerten die ik ’s nachts moet controleren. Dat is natuurlijk geen directe middenstand, maar dat soort werkzaamheden 25/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

komen in mijn bedrijf voor, dus ik zal niet zeggen dat dat voorstel wat u nu noemt in dit geval aan de orde is. Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, ik weet niet wat voor bedrijf de heer Kupers heeft, maar het gaat niet over hem. Het gaat hier over de winkeliers maar klopt het, want ik heb geen antwoord gekregen, dat als het aan de heer Kupers ligt, dat gewoon 24 uur de winkels open zijn? Of wilt u het gewoon sluipenderwijs uurtje voor uurtje voor uurtje uitbreiden? De heer Kupers (VVD): nogmaals, het voorstel ligt nu niet voor. Ik denk als je dat wilt invoeren, dat je dan heel goed moet kijken voor welke winkels dat wel en niet aan de orde zou zijn, dus dat is het enige wat ik erover kan zeggen en wat ik al zeg: er zijn bedrijven die moeten gewoon 24 uur werken vanwege de vraag waar ze op in willen spelen. Mevrouw Bakhtali (Nú): oké, dank u wel. Fractie ieders Belang, mevrouw Verbeek: Ja voorzitter, ik vraag me nog steeds af: hoe kan iets succesvol zijn als het nog ingevoerd moet worden en even ter info; wij hebben als partij een enquête gehouden onder alle winkeliers in Nieuwegein en daar kwam uit dat 80% het niet nodig vond. Beantwoording wethouder Eggengoor: Ja dank u wel, voorzitter.

Ik heb nog 3 dingen op mijn lijstje staan en de eerste heeft te maken met garantie dan wel bescherming, de tweede met de 24 uurseconomie en dan nog over de SDG’s, dat zijn de dingen waar ik nog even op in wil gaan. Ik ga denk ik een beetje in herhaling vallen, voorzitter. Het punt is wij, zoals ik in de eerste termijn aangaf, die garantie waar ook mevrouw Voorthuijsen om vraagt in een privaatrechtelijke overeenkomst tussen een verhuurder en huurder hebben wij als gemeente geen invloed op, dus wat ik in de eerste termijn ook al zei: die garantie gaat u van mij niet krijgen. Het punt is dat Wereldhave op dit moment aangeeft dat zij op basis van deze wijziging van de winkeltijdenverordening geen aanleiding ziet om contracten open te breken dus de contracten die er zijn blijven bewaarheid. Of dat over 5-10-15 jaar nog steeds zo is, dat weet ik niet en ik weet ook dat nieuwe contracten door Wereldhave op hun eigen wijze met andere tijden kunnen worden ingevuld, maar dit is in ieder geval de informatie die wij nu hebben. Mevrouw Voorthuijsen (CU): dank u wel, voorzitter.

Bent u het dan met mij eens wethouder, dat het tegenhouden van dit voorstel de enige bescherming zou kunnen zijn wellicht voor deze ondernemers die dat inderdaad niet willen? Wethouder Eggengoor: het voorkomt niet dat winkels op zondag open zijn, want in bijna alle contracten van Wereldhave nu zijn ondernemers al open op zondagen van 12.00-17.00 uur. Het enige wat verandert is dat de winkels om 10.00 uur open mogen, maar Wereldhave zegt: dat doen wij op dit moment niet. Mevrouw Voorthuijsen (CU): nee, dat begrijp ik wethouder, maar het voorstel gaat over de uitbreiding dus om ze te beschermen om dan die uitbreiding te moeten doen als Wereldhave wel deze nieuwe huurcontracten gaat opleggen met deze nieuwe openingstijden. Dit is dan het enige moment om dit nog te stoppen. Bent u dat met mij eens? Wethouder Eggengoor: als de winkeltijdenverordening niet wordt aangepast, dan gelden de winkeltijden zoals ze nu gelden.

26/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

De heer Jean (LV): dank, voorzitter. Ik hoor veel tegenstrijdigheden, want sommige mensen zeggen van: het is een groot succes, de koopzondag. Anderen zeggen: als we zeker kijken naar Wereldhave, dan kunnen sommige ondernemers geforceerd worden om open te gaan. Is de wethouder misschien bereid om over 1 jaar of over 2 jaar de koopzondag en dan specifiek bijvoorbeeld die 2 uur uitbreiding een keer tegen het licht te houden en bijvoorbeeld kort te evalueren bij de ondernemers om te vragen: hoe vindt u dat het gaat en specifiek die 2 uur, verplicht Wereldhave u om open te gaan en vindt u dat erg of niet erg. Dan kunnen wij als raad ook weten waar wij het over hebben, want het is voor ons heel erg gissen of ondernemers het goed vinden en mevrouw Verbeek heeft zelfs …. De voorzitter: ik onderbreek u, want dit was eigenlijk ook een bijdrage voor de tweede termijn, maar ik geef de wethouder wel de gelegenheid om te reageren op uw interruptie. Wethouder Eggengoor: voorzitter, wij zijn voortdurend met Wereldhave in gesprek en uiteraard heb ik dit punt ook al voordat we vanavond bij elkaar zijn en u hier een besluit over neemt al met Wereldhave besproken, dus dat blijven we ook doen.

Mochten er signalen komen, dan kan ik in ieder geval met u afspreken dat we een keer daar op terugkomen, want we hebben toch op gezette tijden met elkaar het gesprek ook over de economische situatie in de stad, dus dat zouden we daar in kunnen bouwen. De heer Jean (LV): dan is mijn vraag, want u benoemt een gesprek met Wereldhave, maar ik ben juist benieuwd naar de gesprekken met de ondernemers van Wereldhave, misschien dat zij een ander geluid vertegenwoordigen. Wethouder Eggengoor: ja voorzitter, dan moet denk ik duidelijk zijn, de gesprekken die wij voeren zijn met de stichting Binnenstadsmanagement, daar zit ook de winkeliersvereniging aan tafel en Wereldhave, maar ook bijvoorbeeld De Kom en De Tweede Verdieping, dus daar zitten alle partijen aan tafel. Dan ga ik verder met de 2 punten die ik dan nog open heb staan. Mevrouw Derriks vraagt naar: is het college nou echt zo’n fan van een 24 uurseconomie? Die vraag heeft u ook al gesteld in de Avond voor de Stad en toen heb ik ook aangegeven: nee, het college is niet per definitie fan van een 24 uurseconomie.

Het punt is alleen wel dat met deze verruiming ondernemers gewoon zelf de keuze maken wanneer er vraag is naar hun product en ze dan ook meer mogelijkheden hebben om open te gaan, want ik ben er ook echt van overtuigd dat een ondernemer open is op de tijden dat die kan ondernemen dat er ook klanten zijn en er vraag is naar zijn product en dat maakt dit voorstel echt een stukje beter. Dan sluit ik meteen even aan voorzitter, op wat mevrouw Bakhtali zei. De voorzitter: dan toch eerst een interruptie van mevrouw Derriks. Mevrouw Derriks (De Unie): een korte, voorzitter. Zou mevrouw Eggengoor ervoor voelen om in het voorstel op te nemen dat winkels een totaal aantal uren per week open mogen zijn, zodat winkeliers vervolgens met de keuzevrijheid die u ze biedt zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn? De voorzitter: dat is een heel nieuw voorstel trouwens. Wethouder Eggengoor: voorzitter, volgens mij gaan wij het voorstel niet meer aanpassen. Het voorstel zoals het nu is ligt voor en ik hoor het ook als weer een regeltje erbij, waarbij we het weer echt heel ingewikkeld maken terwijl juist dit voorstel erop gericht is geen onderscheid tussen sectoren en branches en gewoon een duidelijk verhaal ook richting klanten, dus het

27/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

antwoord op de vraag van mevrouw Derriks voorzitter zou nee zijn. Ik zou er geen voorstander van zijn om dat aan te passen. Ik wilde het bruggetje maken naar wat mevrouw Bakhtali zei over die druk. U definieert het als druk. Ik zou daar wat anders tegenover willen stellen en dat is gewoon het creëren van een gelijk speelveld met ondernemers ook in regio, waarbij ik u ook kan vertellen dat waar u het over heeft 24 uur open, in Houten is dat de winkeltijdenverordening, maar ik heb niet de indruk dat in Houten de winkels 24 uur open zijn, dus weer ook: het gaat niet over dat de winkels open zijn, het gaat erom dat ondernemers de ruimte hebben. Dat denk ik voor wat betreft de 24 uurseconomie. Dan staat nog de SDG’s en ik ben daar wel een beetje door in verwarring voorzitter, want dat zijn er 17 en die gaan van armoede tot gezondheid naar alles, dus ik zie op dit moment echt niet hoe ik mevrouw Bakhtali kan bedienen met een antwoord op de vraag over: zijn de SDG’s meegenomen, want dan zijn we denk ik nog even bezig als ik die alle 17 moet afgaan. Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, dank u wel. Ik heb het in mijn termijn uitgelegd.

Het gaat om zuinig met energie, die druk wordt heel zwaar gelegd op de burgers om te bezuinigen en ze moeten heel veel betalen tegenwoordig en ze zitten kou te kleumen en onder het mom van we moeten zuinig zijn met energie, maar als het gaat om de winkeliers, dan is het van: ga uw gang maar. Dat is heel concreet mijn vraag. Wethouder Eggengoor: die is inderdaad concreter dan de algemene SDG’s en ik weet dat ook ondernemers echt op dit moment bezig zijn met duurzaamheid en ook proberen zo energiezuinig hun winkel open te doen maar mevrouw Bakhtali, er moet ook geld verdiend worden en dat betekent dat ook het licht en de verwarming aan moeten wil je je klanten goed ontvangen, dus dat hoort er wel een beetje bij. Mevrouw Bakhtali (Nú): mijn conclusie, ik begrijp dus als het gaat om ... De voorzitter: als u conclusies gaat trekken, dan is dat geen interruptie. Mevrouw Bakhtali (Nú): nou ja, ik wil even checken of ik het goed begrepen heb. Als het gaat om winkeliers, dan is het dus vrij baan, blijf maar open, het maakt niet uit hoeveel energie het kost. Dank u wel. De voorzitter: volgens mij heeft wethouder Eggengoor daar al een reactie op gegeven. Wethouder Eggengoor: ik heb geen vraag gehoord, voorzitter. De voorzitter: dan bent u klaar met uw tweede termijn? Dan sluit ik de beraadslagingen en gaan we over naar stemming.

Er is geen amendement ingediend, dus het voorstel breng ik in stemming. Stemverklaring Fractie ieders Belang, mevrouw Verbeek: Ja voorzitter, hoewel ik van plan was om voor te stemmen, ben ik toch van gedachten veranderd en zal ik tegenstemmen. De voorzitter: dank u wel. Dan breng ik het voorstel in stemming. Voor: VSP (4), VVD (6), LV (2), CDA (3), PvdA (4), D66 (3), GL (6). Tegen: De Unie (1), ChristenUnie (1), ieders Belang (1), Stadspartij Núwegein (1). Aangenomen met 28 stemmen voor en 4 tegen. 28/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

9.

Regioplan Beschermd Wonen U16 en maatschappelijke opvang (2023-043) De voorzitter: als zorg- en aandachtspunt is meegegeven na de behandeling van de Avond voor de Stad de governance binnen de regio of binnen Lekstroom en ik heb 2 sprekers op mijn lijstje staan, maar dat kan niet goed zijn griffier, want daar staat mevrouw Spalburg van de PvdA en mevrouw Assalmi … Mevrouw Aksakal van het CDA. Behalve dat de kaartjes wisselen, worden de namen ook al door elkaar gegooid vanavond! Mevrouw Aksakal (CDA): ik zou graag in tweede termijn iets willen zeggen als dat kan. De voorzitter: ik zou eigenlijk ook voorstellen om dat gewoon toch in de eerste termijn te doen, want als anderen daar nog op willen reageren, kan dat nog in de tweede termijn. En mevrouw Voorthuijsen wil dadelijk ook nog het woord voeren? Mevrouw Voorthuijsen (CU): is het mogelijk voorzitter, om de spreektijd even doorgestuurd te krijgen? De voorzitter: dat gaat de griffier verzorgen. Mevrouw Voorthuijsen (CU): en ik wil ook wat zeggen, maar dat kan ik afhankelijk daarvan. De voorzitter: ja, ik houd het in de gaten. Het woord is aan mevrouw Spalburg. Fractie Partij van de Arbeid, mevrouw Spalburg: Zoals we ook al in de Avond voor de Stad hebben aangegeven moet het een hels karwei geweest zijn om met 16 gemeenten tot 1 voorstel te komen. Wij zullen dan ook niet met veranderingen komen.

Daarentegen liggen er nog voldoende uitdagingen in het vervolg van deze samenwerking. We willen dan ook graag 3 aandachtspunten meegeven aan de wethouder: 1. Dat er bij het toewijzen van woonruimte rekening wordt gehouden met de wijk en graag toewijzing naar verschillende wijken. 2. Fijn dat er in het voorstel aandacht voor ‘Welkom in de wijk’ is, waarbij dit natuurlijk best lastig is omdat je ook mensen niet wilt stigmatiseren en tegelijkertijd wil je ook de zorgen van omwonenden wegnemen. 3. Wij maken ons als PvdA wel zorgen om de eenzaamheid waarin deze mensen terecht kunnen komen. We hebben begrepen dat hiervoor extra aandacht is. Er dienen hiervoor wel programmaatjes te worden ontwikkeld om hiervoor zorg te dragen. Kan de wethouder aangeven of hij deze aandachtspunten meeneemt. We hebben hier tenslotte te maken met zeer kwetsbare inwoners. Dat was het. Fractie CDA, mevrouw Aksakal: Dank, voorzitter. We hebben het voorstel gelezen. Het is best complex, maar het gaat om een kwetsbare doelgroep. Wij zouden graag nog iets willen vragen aan het college. In de reactie van het college naar de Adviesraad Sociaal Domein, reageert het college op de zorgen vanuit de Adviesraad met betrekking tot woonruimte. U geeft aan in uw reactie dat u zich realiseert dat er ook andere vormen van woonplekken gerealiseerd en gestimuleerd moeten.

Wij vroegen ons af hoe het college met name het stimuleren ziet? Hoe willen zij hier invulling aan geven? De reden waarom we hier benieuwd naar zijn is dat een aantal jaren geleden we in Nieuwegein specifiek in de wijk Fokkesteeg wat gedoe hadden, en dan druk ik het maar voorzichtig uit, rondom de realisatie van tiny houses in die wijk. De wijkbewoners waren niet echt enthousiast over dit idee, dit heeft ook de media gehaald. Hoe denkt het college te gaan experimenteren met verschillende projecten waarbij men ook de wijkbewoners goed en tijdig meeneemt zodat de 29/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

wijkbewoners ook mee kunnen denken en de nieuwe bewoners een warm welkom kunnen krijgen, want immers draagvlak creëren is belangrijk. Tot zover. Fractie ChristenUnie, mevrouw Voorthuijsen: Dank u wel, voorzitter. De afgelopen jaren zijn meerdere zorgtaken gedecentraliseerd en dus onderdeel geworden van de gemeente. Daarmee nemen de verantwoordelijkheden van de gemeenteraad toe. Het zijn complexe taken die wij niet licht moeten nemen. Voor ons ligt nu het Regioplan Beschermd Wonen. Wij vinden dat dit ook een kans biedt om deze zorg op termijn inderdaad lokaal zo dicht mogelijk bij huis te bieden, maar daarnaast vragen wij ook aandacht voor de regie. Zoals het raadsvoorstel ook al noemt bij de kanttekeningen, is deze zorg met dit voorstel voorlopig nog niet heel dicht bij huis. Wij vragen de wethouder dan ook om ons waar nodig of periodiek op de hoogte te houden van de samenwerking met Utrecht en de tijdelijke uitbesteding van deze zorg. Kan de wethouder ons dit toezeggen en zo ja hoe? De voorzitter: dank u wel, mevrouw Voorthuijsen. Er stond wel een andere naam in het scherm. De apparatuur is vanavond van slag als het over namen gaat. Anderen nog in de eerste termijn? Als dat niet zo is, dan geef ik het woord aan wethouder Bamberg. Beantwoording wethouder Bamberg: Dank u, voorzitter. Dank voor de vragen ook vanuit de raad.

De vragen komen wel een beetje bij elkaar in de buurt, dus ik probeer ze gezamenlijk te beantwoorden. In de eerste plaats vroeg mevrouw Spalburg: hoe gaan we rekening houden met de draagkracht in de wijken? Daar hebben we het in de Avond voor de Stad ook over gehad, dat is natuurlijk een belangrijk aandachtspunt bij de opvang van bijzondere doelgroepen, waaronder natuurlijk beschermd wonen. Er zijn meer opgaven, dus we proberen goed te letten op welke wijken we daarmee verrijken en welke wijken niet. Daar komt bij, dat raakt dan ook aan de vraag van mevrouw Aksakal, dat we zorgen voor een warm welkom in de wijk waarmee we proberen zorg van omwonenden weg te nemen. In de regio zijn we bezig met een communicatieplan om die nieuwe inwoners te begeleiden en te laten zien aan de wijk wat er wat er gaat gebeuren in hun wijk. Lokaal hebben we ook bijeenkomsten op buurtpleinen gehad en daar gaan we ook mee door ‘Samen sterk zonder stigma’ om buurtinitiatieven die stigmatisering van nieuwe inwoners voorkomen te stimuleren. In de derde plaats werd gevraagd: hoe wordt de raad meegenomen? Goede vragen, want we zijn hier natuurlijk nog niet klaar mee. We beginnen net, we zijn net begonnen. Tot 2028 gaan we stapje voor stapje naar een nieuwe situatie. We moeten kijken wat een goede vorm is.

Natuurlijk kunt u mij daar altijd op aanspreken in de gemeenteraad en in Avonden voor de Stad, maar ik denk ook dat we moeten proberen op Lekstroomniveau wat te doen voor raadsleden, maar hoe moeilijk dat is is recent al gebleken toen er een mooie avond georganiseerd was precies op die ene keer in 10 jaar dat Nieuwegein op woensdag gemeenteraad had en niet op donderdag, dus daar kon niemand inclusief mezelf heen. We zullen dus moeten kijken of we dat doen, maar daar moeten we een vorm voor vinden. Ik denk dat dat in de eerste termijn de vragen waren, voorzitter. Dank u wel Tweede termijn Fractie CDA, mevrouw Aksakal: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel wethouder voor uw duidelijke, concrete toelichting. Het is hartstikke mooi dat er best wel concrete ideeën uitgewerkt zijn voor draagvlak creëren in de wijk of u noemt het een warm welkom. We vroegen ons nog af: wat gaat u doen als wijkbewoners tegen zijn, tegen dit idee van deze nieuwe bewoners? Beantwoording wethouder Bamberg: 30/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

Dank u, voorzitter. Ja, het wordt gelukkig geen raadpleging of een wijk of een buurt voor of tegen is, maar dat gaan we natuurlijk wat beter begeleiden, maar we zorgen voor de combinatie dragende en vragende bewoners in projecten in complexen en daar kun je zien in Meanderprojecten waar dat ook gebeurt en in buurten waar mensen met een kwetsbaarheid komen, daar gaan we proberen niet alleen begrip te kweken voor elkaar, maar ook te zorgen dat mensen meer van betekenis kunnen zijn voor elkaar, dus een soort community building om te zorgen dat dat succesvol wordt. Zo gaan we het in de wijk proberen. De voorzitter: dank u wel. Dat was uw reactie op de vraag van mevrouw Aksakal, dat was ook de enige vraag die ik in tweede termijn heb gehoord. Dan sluit ik de beraadslagingen en gaan we over tot stemming. Is er nog iemand die eventueel een stemverklaring zou willen afleggen? Is er behoefte aan stemming? Als geen behoefte aan stemming is, dan is het voorstel unaniem aanvaard met dank. 10.

Begrotingswijziging 2023-1 GGD regio Utrecht (GGDrU) (2023-042) De voorzitter: er is geen woordvoering gevraagd; is dat nog steeds zo? Wenst iemand stemming over het voorstel? Als niemand stemming over het voorstel wenst, dan is het voorstel aanvaard.

11.

Wijziging GR Werk en Inkomen Lekstroom (WIL) (2023-044) De voorzitter: niemand heeft het woord gevraagd; dat is nog steeds zo? Wenst iemand stemming over het voorstel? Niemand stemming over het voorstel; dan is het voorstel aanvaard.

12.

C-stukken

12.a Intrekken Verordening Individuele Studietoeslag Nieuwegein (2023-087) De voorzitter: wenst iemand dat te bespreken? Niemand; wenst iemand stemming? Ook niet; dan is het voorstel aanvaard. 13.

Moties Vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: er zijn zoals aangekondigd in het begin 2 moties vreemd vanavond op de agenda gekomen en de eerste heet ‘Met de bus naar school’, ingediend door de heer Holtermann.

13.1 Fractie Partij van de Arbeid, de heer Holtermann: Dank u wel, voorzitter. Drie maanden geleden stelden wij als raad een voorbereidingskrediet beschikbaar voor het uitvoeren van een haalbaarheidsonderzoek naar tijdelijke onderwijshuisvesting in Rijnhuizen. Dit voorstel werd unaniem aanvaard. Helaas voorzitter, heeft ondanks de vele inspanningen van de gemeente, veel waardering daarvoor, dit niet geleid dat de tijdelijke school met ingang van het nieuwe schooljaar kan starten en dit was toch echt de bedoeling. De PvdA en De Unie willen bij dit teleurstellend bericht niet achteroverleunen, maar wel op zoek naar oplossingen om te onderzoeken of wellicht op een andere wijze de school toch per augustus van dit jaar zou kunnen starten. We willen niet dat een volledig schooljaar voor deze nieuwe school verloren gaat. Daarom dienen de PvdA en De Unie motie M34 in ‘Tijdelijk met de bus naar school’. Dit is volgens ons niet alleen in het belang van de ouders en kinderen in de wijk, maar ook van groot belang voor de school. Collega’s, mag ik u in herinnering roepen dat met de vaststelling van het herijkingsdocument Rijnhuizen al in november 2019 de ambitie van 1500 woningen werd verhoogd naar 2500 woningen, waardoor meer voorzieningen waaronder een basisschool moesten bijdragen aan een volwaardige, nieuwe woonwijk. Ook de bewoners rekenen daarop.

De voorzitter van het wijkplatform Rijnhuizen sprak in het AD van 7 maart jongstleden zijn teleurstelling uit over het niet doorgaan van de tijdelijke school: “Er zijn nu al 1100 woningen en er is zeker behoefte aan een school”. 31/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

Mag ik u ook nog in herinnering roepen dat al begin 2020 de schoolbesturen met de toenmalige wethouder de heer Kuiper afspraken hebben gemaakt over de verdeling van de locaties van de scholen in Nieuwegein en dat de stichting Robijn daarbij de wijk Rijnhuizen toebedeeld kreeg en dat dit later is geformaliseerd in een convenant. Maar voorzitter, door het uitstel van de tijdelijke school, loopt nu de school het risico dat veel kinderen misschien wel voor langere tijd naar een andere school buiten de wijk vertrekken. Volgens de prognose wonen er dit jaar 263 kinderen in de wijk en natuurlijk zullen niet al deze leerlingen naar de nieuwe school gaan, maar toch zeker wel een groot deel daarvan. De school zou de komende jaren groeien naar circa 600 leerlingen. Ook voor het schoolbestuur is het dan van groot belang dat de school zo spoedig mogelijk en wel met ingang van het nieuwe schooljaar kan starten. Dat is onder meer van belang voor voldoende instroom van leerlingen in de nieuwe school. Het risico is immers dat leerlingenstromen al op gang komen richting andere scholen en dat broertjes en zusjes die stroom dan ook gaan volgen en dat lijkt nu al te gaan gebeuren. Nu de Zuiderkroon 1 jaar langer openblijft biedt dat de mogelijkheid om kinderen uit Rijnhuizen alvast samen onderwijs te laten volgen op de nieuwe school.

Bovendien kunnen we hierdoor de verschillende verkeersstromen vanuit de wijk beperken, waardoor de veiligheid en duurzaamheid toeneemt. Voorzitter, daarom willen we, de indieners van deze motie, dat een kortlopend onderzoek naar de haalbaarheid van leerlingenvervoer vanuit Rijnhuizen naar de Zuiderkroon op korte termijn plaatsvindt zodat een voorstel van het college tijdig aan de raad voorgelegd zou kunnen worden. Collega’s, laten we in het belang van de ouders en kinderen uit de wijk Rijnhuizen en vooral ook in het belang van een goede stad en de groeimogelijkheden van de nieuwe school deze onderzoeksopdracht aan het college meegegeven. Dank u wel. Fractie GroenLinks, mevrouw Gathier: Dank u wel, voorzitter. Zoals in de motie verwoord, is het in het belang van de kinderen van Rijnhuizen dat ze het komend schooljaar tijdelijk op de Zuiderkroon terecht kunnen. Om de afstand van de wijk naar de school te overbruggen, heeft het veel voordelen als er een pendelbus ingezet kan worden. De vraag om een pendelbus sluit dan ook aan bij onze eerdere vraag tijdens de raadsvergadering in december. Vervoer per bus verhoogt de veiligheid. Ouders hoeven dan zelf geen vervoer te regelen, wat in de praktijk vaak neer zou komen op het met de auto brengen en halen van de kinderen. Bovendien is een bus inzetten veel duurzamer dan voor elk kind een auto te laten rijden.

Voor GroenLinks is dat een belangrijk argument, maar dan wel een pendelbus die echt duurzaam is en veel beter voor het milieu dan een gewone bus, want niet alleen goed onderwijs maar ook het tegengaan van de klimaatverandering is van belang voor de toekomst van onze kinderen. Daarom vragen wij de wethouder of hij bij dit onderzoek expliciet wil meenemen dat onderzocht wordt of vervoer per elektrische bus of busjes mogelijk is. Mevrouw Derriks (De Unie): voorzitter, via u de vraag aan mevrouw Gathier. In aanmerking genomen dat zij het belang van het onderwijs voorop stelt, en dat dit iets is dat naar haar mening ook geregeld moet worden, wetend dat Pauw en Qbuzz, de twee enigen die eigenlijk echt in aanmerking komen, de een geen elektrische bussen heeft en de ander in een experimenteel stadium voor de streek, is dit zo belangrijk dat dit absoluut in de motie zou moeten of wilt u dit gewoon als aandachtspunt aan de wethouder meegeven? Mevrouw Gathier (GL): ja, dank u wel. Het liefst hadden wij het ook in de motie gezien en het gaat om de vraag om een onderzoek, dus het is niet zo van het van tevoren al vastligt en als we vragen of iets onderzocht kan worden, daar is volgens mij niks mis mee en dat bevordert ook de duurzaamheid als het wel zou kunnen, dus een gewone bus is duurzamer dan al die aparte auto’s, maar een elektrische is nog duurzamer.

De voorzitter: gaat u verder met uw betoog, want volgens mij was u nog niet klaar. 32/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

Mevrouw Gathier (GL): ja. Daarnaast willen wij het belang van goede en veilige fietsroutes tussen Rijnhuizen en andere wijken ook onderstrepen, want GroenLinks is en blijft er een voorstander van om middellange afstanden per fiets te overbruggen. De fietsroutes zijn ook in de jaren na 2024 van belang als de tijdelijke school in Rijnhuizen gestart is. Wij hebben hierover technische vragen gesteld, maar in de antwoorden hebben wij onvoldoende duidelijkheid gevonden. Kan de wethouder toezeggen dat het college dit ook meeneemt en hier in lijn met de aangenomen Mobiliteitsvisie ook prioriteit aan gaat geven? Wij horen graag de reactie van de wethouder. Dank u wel. Fractie VVD, mevrouw Van der Lugt: Ja voorzitter, ook de VVD was erg teleurgesteld dat het plan om Rijnhuizen eigenlijk al per het komende seizoen te laten beginnen niet door kon gaan, ook omdat we daar intensieve discussies over hebben gevoerd. Wij vinden de gedachte om iets met vervoer te doen ook een sympathieke gedachte en tegelijkertijd zijn we er toch niet voor en ik zal u proberen uit te leggen waarom dat is.

Binnen de afstand die tussen Rijnhuizen en de school ligt, de Zuiderkroon ligt, dat is een afstand die binnen de 6 kilometer valt en als wij kijken naar de huidige verordening voor leerlingenvervoer, dan zie je dat die minimale afstand van 6 kilometer een belangrijke is, die moet gewoon daarin gehandhaafd worden. Dat zou betekenen want we hebben het bij leerlingenvervoer over kinderen met bijvoorbeeld een handicap of een specifieke geloofskeuze die ervoor kiest om naar een ander soort school te gaan en dat betekent dat als een kind binnen die 6 kilometer woont, wij zeggen: je kan geen gebruik maken van dat leerlingenvervoer. En nu zouden we leerlingenvervoer gaan creëren voor een afstand die onder die 6 kilometer is en daarmee schep je een precedent, want waarom wel voor deze school en niet voor al die andere scholen die misschien ook een bepaalde afstand hebben waar ouders tussen moeten reizen? Daarnaast zien wij wat inhoudelijke belemmeringen, want leerlingenvervoer valt en staat ook met: hebben we voldoende chauffeurs? Hebben die chauffeurs een VOG? Over hoeveel bussen hebben we het? Ik hoor meneer Holtermann praten over 245 tot 600 leerlingen; dan hebben we een stuk of 10 bussen die per dag de wijk in en weer uit rijden. Dat zijn nogal wat bewegingen en ook nogal hoge kosten. Wat ons betreft, als je een keuze maakt voor een school, kan je ook naar een school toe fietsen.

Dat deed ik namelijk ook in mijn jeugd en het was ook best wel een grote afstand. Dat heeft me niet echt heel veel pijn gedaan, ik zie er wat dat betreft redelijk sportief uit denk ik. De voorzitter: een interruptie van de heer Holtermann. Mevrouw Van der Lugt: maar meneer Holtermann vindt dat misschien niet! De voorzitter: meneer Holtermann, ik hoop ook echt dat het een interruptie is, dat betekent een korte vraag. De heer Holtermann (PvdA): mevrouw Van der Lugt, u spreekt over 200 tot 600 leerlingen. Die heb ik inderdaad genoemd, maar we hebben het over een voorstel dat gaat over 1 jaar en het gaat dus over de start van de school en wij hebben het dus nog niet over die 600 leerlingen. Bent u dat met mij eens? Mevrouw Van der Lugt (VVD): sorry voorzitter, ik gun het de school dat zij heel snel groeien naar die 600 leerlingen. Ik ben het met u eens dat u start met minder leerlingen. Laten we beginnen met die 245, die kinderen die er nu al blijkbaar wonen en dan hebben we het nog steeds over een bus of 4-5 die dus die bewegingen moeten gaan maken.

33/43 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 23 maart 2023

De heer Holtermann (PvdA): ook die 245 zitten momenteel op andere scholen en niet al die leerlingen zullen direct naar de nieuwe school gaan, dus het is denk ik niet reëel om te verwachten dat er zoveel bussen … De voorzitter: maar dit is een antwoord op een vraag, dit is nog geen vraag van u. De heer Holtermann (PvdA): ja, maar als u mij onderbreekt kan ik de vraag niet stellen. De voorzitter: nee, maar een interruptie is kort. We hebben in het presidium afgesproken dat we proberen wat met de interrupties te doen op een andere manier, dus ik probeer dat in goede banen te leiden. Probeer naar een korte vraag te gaan, meneer Holtermann. De heer Holtermann (PvdA): ja. Ziet mevrouw Van der Lugt ook dat niet alle kinderen direct naar die nieuwe school gaan, maar dat we wel een goede start moeten zien te realiseren? Mevrouw Van der Lugt (VVD): voorzitter, ik gun ieder kind een goede start, maar ik gun onszelf ook geen open einde regeling en als u niet zeker weet over hoeveel leerlingen het gaat of leerlingen die dan naar andere scholen gaan die misschien dan wel of niet gebruik gaan maken, dat geeft ons niet een helder plaatje over wat we voor de toekomst nu gaan financieren. De heer Holtermann (PvdA): ik kom daar op terug in de tweede termijn. Mevrouw Van der Lugt (VVD): dit was wat mij betreft de bijdrage van de VVD. Dank u wel, voorzitter.

Fractie De Unie van Nieuwegein, mevrouw Derriks: Dank voorzitter, een korte. Er wordt in de motie gesproken over een onderzoek of het haalbaar is. Daar willen we naar kijken en wij schatten dat er waarschijnlijk 1, als het kan, gelede bus zou moeten rijden. Dank u wel Beantwoording wethouder Bamberg: Dank u wel. Het is een sympathieke motie. De voorzitter: de raad weet wat dat betekent, maar gaat u verder! Wethouder Bamberg: nee maar serieus, het is natuurlijk een hele vervelende zaak dat die tijdelijke school naar het zich nu laat aanzien in de vertraging zit en niet 1 september dit jaar gaat halen. We werken daar overigens nog steeds hard aan, punt. En dat er in de tussentijd een onderzoek gedaan zou kunnen worden naar dit soort bijzonder vervoer, ja zoals gezegd, ik vind het sympathiek. Er zijn heel veel beren op de weg, daar werd ook al een beetje aan gerefereerd. Eigenlijk zijn we met elkaar al een beetje half aan het onderzoek begonnen en precedentwerking, hoeveel ouders c.q. leerlingen willen het nou echt, wordt het dan heel druk of juist helemaal niet, hoe ga je dat nou eigenlijk betalen. Dat zijn allemaal dingen.